Sin distancias uned, Radio 3.
Muy buenos días en el tiempo de radio de la uned,
en Radio 3, dos espacios conforman hoy nuestra propuesta
dentro de la serie género e igualdad.
Nos acercamos a un proyecto en el que colaboran organizaciones
de varios países.
El proyecto europeo me linker que tiene como objetivo principal
promover que los hombres asuman roles de cuidado
y que se vuelva más activos en el cuidado de niños
y mayores en sus parejas de sus compañeros de trabajo y amigos
y de sí mismos, contribuyendo a reducir las barreras
que se lo impiden y después, dentro de la serie Viajes,
Extraordinarios literatura, enclave de derechos.
Seguimos el camino de baldosas amarillas
del maravilloso mago de Oz Oz
y el derecho de participación política.
A es una voz cas de la uned, en Radio 3.
Género e igualdad, un nuevo pocas de la serie que coordina
el Centro de Estudios de Género de la uned.
Irina Fernández Lozano, investigadora posdoctoral en la uned,
en la Facultad de Sociología nos presenta este espacio
de la serie.
Y género e igualdad que,
como decíamos, coordina el Centro de Estudios de Género
de la uned, Irina.
Trabaja también en el proyecto europeo
al que hoy se dedica este espacio ment?
Querer.
Buenos días.
Hoy vamos a hablar con dos investigadores que han participado
en un estudio sobre empresas españolas que fomentan
la conciliación corresponsable.
Ellos son Cristina Castellanos, que es economista, investigadora
y profesora en el departamento de Economía Aplicada de la uned,
y Paco abrid, sociólogo, investigador y profesor asociado
de la universidad de girona, LexCat oberta de catalunya.
Ellos son investigadores de un proyecto europeo llamado,
me inquiere ni en sus siglas en inglés,
que se podría traducir algo así como hombres de cuidado,
hombres acuñado en el que participan seis países europeos además de España
estos países son alemania austria eslovenia islandia no hay polonio
y que coordina la profesora Teresa Jurado del departamento
de Sociología de la uned, Paco y Cristina.
Nos dan hablar del proyecto mi, y de lo que han aprendido
en este estudio de buenas prácticas en el contexto español,
un estudio que se ha basado en una serie de entrevistas
con personas directivas delegados sindicales hombres cuidadores
y parejas de estos hombres no bueno Paco Cristina en primer lugar,
nos podría ir, por favor, contar algo más.
Suele investigación que ha realizado Paco Buenos días.
Cómo estáis?
Bueno, lo primero es preguntarnos por qué realizamos una investigación
con el foco, los hombres, en la conciliación corresponsable
no, yo creo que eso es lo primero a tener en cuenta,
no porque no suele haber este tipo de proyectos.
Focalizados la conciliación en la respuesta
es por un tema de justicia y también por una necesidad social.
A sociedades europeas.
No.
Quieren continuar cargando exclusivamente las mujeres
los cuidados, como ocurre cada vez;
son más las parejas que se denominan de doble ingreso,
donde hay dos proveedores y dos cuidadores.
Sin embargo, los datos estadísticas indican que todavía mayoritariamente
son las mujeres las que asumen los cuidados.
No, eso supone estas parejas,
que ambos trabajan; una sobrecarga para las mujeres,
una doble o incluso triple jornada
cuando la organización de las tareas de casa y de los cuidados,
y además implica una retirada o juicios hacia las mujeres
en el mercado laboral no, y con la pérdida de talento
de las mujeres del mercado laboral, no por el proyecto, lo que promueve,
lo que denominamos conciliar corresponsable
el concepto de conciliación corresponsable intenta dar
un paso más allá y conlleva que hombres y mujeres
se responsabilicen por igual de las tareas domésticas
y las tareas de cuidados personas dependientes enfermeras etc
es decir de alguna manera eliminar o olvidarnos de esa dicotomía público
-privado donde el espacio público y el espacio privado en espacio
la casa, es el espacio de las mujeres.
Para esto, la conciliación corresponsable
implica que hombres y mujeres pueden tener una independencia económica
a lo largo de la vida, por tantos,
promueve un modelo de familia de dos sustentadores
y dos cuidadores por igual y, evidentemente,
con necesita de un apoyo.
Es a tal y un apoyo empresarial a este modelo familiar
de doble sustento y cuidado,
con lo cual, las condiciones para esta responsable tiene
que ser ocupaciones que garanticen ingresos suficientes
para la dependencia económica.
Mujeres, es decir, promover el acceso de las mujeres al trabajo
y reducir la brecha salarial de las mujeres
y a una de las políticas importantes a tener en cuenta también políticas
que favorezcan el tiempo, la conciliación del tiempo,
el trabajo y la vida personal y familiar, tanto políticas públicas
como políticas dentro de las empresas que garanticen esta posibilidad
de que las personas puedan organizar su vida en sus tiempos
y además implica un cambio de expectativas
en los roles de género de las personas.
Ir desde la educación se debe fomentar otros de roles de género
más igualitarios para promover este modelo de conciliación,
corresponsable, por lo tanto, lo que en nuestro proyecto
promueve son unas masculinidades cuidadoras, cuidadoras
pero también en empresas cuidadoras no un modelo de organización
que apueste también por el lado,
tenga en cuenta a las personas, como ha explicado,
y Dina el proyecto se viviendas fases de investigación.
Ya hemos sido donde se han analizado cinco empresas
que tenían medidas de conciliación,
donde se han entrevistado a diversas gentes de recursos humanos
y hombres en estas empresas y sus parejas,
y ahora estamos iniciando la segunda fase del proyecto.
Es una fase de sensibilización y formación,
diseñando acciones formativas para promover esta conciliación
o responsables masculinidades.
Hubiera dadoras en las empresas, también en la sociedad en general.
Y hinchó ya a uno de los objetivos fundamentales del proyecto es andar
y como se ponen en prácticas las organizaciones,
algunas cuestiones que ya están reguladas por las.
Políticas públicas hablaba de la importancia
de las políticas públicas en cuanto a los ingresos,
tiempo pero ver cómo estas organizaciones las ponen
en práctica y hacen que se vaya más allá de lo legal como que se vea
cómo están funcionando, pues nos ha sido muy útil.
Por ejemplo, el permiso de paternidad;
el permiso de paternidad es un derecho laboral
o si es una ley que regula cuánto tiempo se puede tomar un padre
para cuidar a su hijo,
pero como tratan estas empresas las empresas están fomentando
que el permiso por paternidad se use igual
que se usa el permiso por maternidad o no se está penalizando el uso
de estos permisos.
Cuáles son los mensajes que se envían desde recursos humanos,
cuando un hombre coge un permiso
y se ausenta de su puesto de trabajo tres meses seguidos,
la dirección lo está promoviendo, lo está penalizando,
está visibilizando esto, es muy importante ver,
no aunque sea desde la dirección.
Cuando los hombres usan las medidas
para poder responsabilizarse de los cuidados,
porque la cuestión de compaginar el cuidado
y el trabajo de el trabajo remunerado normalmente es esta problemática
o se pone el foco en las mujeres,
pero sabemos que son los hombres que se han incorporado
en mucha menor medida al cuidado.
Si lo comparamos con la incorporación de las mujeres al mercado laboral,
se trata de un poco cambiar el foco de análisis,
de centrarnos en las mujeres,
a ver por qué los hombres o en qué medida los hombres
están incorporando esta patada del cuidado
y cómo las organizaciones pueden fomentar así
que esta esta investigación.
Es un proyecto que en gran medida apuesta por por la parte práctica
y por la parte informativa insensibilización
y quiere potenciar esta parte del sistema,
no todo lo que las organizaciones, las empresas, los sindicatos,
los propios hombres, pueden hacer para aumentar la corresponsabilidad.
No es muy importante este concepto de corresponsabilidad
que la conciliación no es algo de mujeres,
sino compatibilizar el tiempo de trabajo.
El tiempo personal
y el tiempo familiar es una cuestión de varios agentes
y los hombres tienen que responsabilidad,
se también del cuidado y, por tanto,
poner el foco no solo en las medidas de horcas en sí y en las políticas
sino cómo estas políticas se llevan a la práctica
y como tienen un componente también estructural y organizativo,
y sistémico,
y cómo podemos cambiar de sistema no sólo con el foco en las mujeres
sino también el foco de que están haciendo los hombres
y cómo se puede cambiar el sistema
para que los hombres asuman su sus responsabilidades.
No gustaría, preguntados ahora también
por un concepto que últimamente es bastante frecuente
en la literatura sociológica sobre género y sobre masculinidad
y es el de masculinidades cuidadoras
que ya he mencionado o masculinidad cuidadora
que si la masculinidad cuidadora Paco sí el concepto de masculina descuido
albardas como muy bien has dicho y su concreto reciente,
aunque es un concepto que se inspira en una investigadora feminista,
dan si frase que desarrolló el concepto de igualdad
en los cuidados, no, y se define como la cooperación tanto social
como económica,
entre hombres y mujeres, no, y entiende el cuidado
también en un sentido amplio que abarca desde el trabajo
no remunerado el trabajo familiar no remunerado,
así como las tareas del hogar en personas dependientes,
pero también incluye el apoyo emocional afecto,
no sea alusión de cuidado más amplia,
que va más allá del reparto de las tareas que se incluye,
pues esta más emocional y aflictiva.
El concepto de masculinidades cuidadoras
se desarrolla a partir del 2012 2015.
Hay una serie de investigadores al Nonell, Eliot o Escan Borno,
que definen como hay un cambio la masculinidad,
como algunos nombres, se involucran en ciertos valores
derivados de Ética.
El cuidado que comentábamos.
Eran cifras, por tanto, si se quieren,
como valores y como prácticas también la corresponsabilidad,
la ayuda hoy la empatía, la atención, por ejemplo, Eliot
describió las masculinidades cuidadoras también en relación
a la igualdad de género, hombres, que promovían
o sumaban al concepto de igualdad de género,
y también destacaba el rechazo a la violencia
y a la dominación masculina como característica
de las masculinidades cuidadoras
no solo vinculado a estos valores de cuidados,
sino también un rechazo a la violencia de género,
ya la dominación masculina también,
mientras la masculinidad tradicional, que sería la antítesis
de estas masculinidades cuidadoras,
está relacionada con una serie de costes,
no como algunos investigadores han destacado.
No comportamiento violento,
conductas de riesgo cuidarse de la salud,
una deficiente abuso de sustancias, incluso una vida más horta,
no están más unidades cuidadoras.
Implican cualidades vinculadas a los cuidados
que reciben precisamente estos costes de la masculinidad?
Es vinculados al ya no son otros investigadores.
Describió los beneficios que cava una paternidad involucrada,
una masculinidad cuidadora en relación a mis hijos
y analizó cómo las parejas donde había hombres
involucrados en los cuidados.
Mayor en los cuidados tenían valores vinculadas
a esta masculinidad cuidadora.
Por lo tanto, eran corresponsables, tenían una calidad de sus relaciones
y de vida mucho más saludables
y sobre todo disminuía el riesgo de conflictos, violencia estética.
Por tanto, yo creo que es importante destacar
que las más cuidadores cuidadoras describen por diversos estudios
que se han realizado, las actividades que tienen
o pueden tener los nombres
para profundizar en relación más saludables,
pero también contribuyen a unas una sociedad más solidaria,
más justa, también, más saludable,
disminuyendo las desigualdades de género
que existen en nuestra sociedad.
Es, en definitiva, es bueno.
Hay Paco lo ha expresado insensata, incorporar la visión feminista,
autoconcepto y el comportamiento de los hombres.
No entiende la masculinidad incorporando los valores feministas
de corresponsabilidad; igualdad entre ambos sexos,
que ya no es conseguir la igualdad de género,
en el sentido de que las mujeres iban ajustarse a los patrones
marcados tradicionalmente;
o por los hombres,
en el que había un componente muy importante de ese trabajador
y a estar siempre disponible para la empresa;
o el concepto de la familia, muy vinculado al pronto,
adicional de enero masculina no sustentador económicos.
Sino que lo son, que tienen que incorporar también los valores
que tradicionalmente han sido asociadas a las mujeres de cuidado,
y si lo que comentaba Paco.
Mientras mientras la independencia y la autonomía económica
como objetivo se ha dado, por supuesto, para las mujeres,
la independencia, autonomía económica de los hombres es un básico.
Si las mujeres.
En qué ser iguales tienen que llegar estos estándares
o cuál es si se toma como positivo,
pero también se incluye que los hombres en general
tienen que ver cuáles son estándares femeninos o estándares
que se han atribuido normalmente a las mujeres.
Les falta todavía mucho
para que la responsabilidad del cuidado y del bienestar,
de las personas que no podían y los propios
sea la característica normal de lo que se entiende como hombres
o los conceptos de masculinidades.
No está masculinidad cuidadora.
Lo que incorpora es cuidado,
y todas las características vinculadas al mismo
y de tal forma que se visualice el concepto de masculinidad,
cuidadora para mí visualiza e incorpora.
Que hay un minoría de hombres que utilizan este cuidado
como parte de su identidad y lo que queremos es como esta,
masculinidad cuidadoras?
Se puede convertir en algo más generalizado,
de tal forma que la responsabilidad sea un pilar fundamental
en nuestra sociedad.
Bueno, vosotros habéis hecho un estudio sociológico cualitativo
en empresas españolas
para ver dónde hay buenas prácticas en conciliación,
corresponsable.
Me gustaría preguntaros si podemos trazar un perfil
de las empresas que fomentan la conciliación corresponsable
o la masculinidad en España
en cuanto a su tamaño, sector u otra característica,
o si existe mucha diversidad entre ellas
y es difícil encontrar este perfil claro,
Cristina sabe por por tanto por esta investigación
como las investigaciones previas,
y lo que se ve es que no hay invertir.
Claro, no hay un sector determinado,
un tamaño determinado en el que se diga.
Esto es el contexto perfecto
para que haya medidas corresponsables,
a ver.
Por una parte, las empresas que fomentan
la conciliación corresponsable son minoritarias,
no hay una.
Hay una mayoría de tejido empresarial
en el que si se observen prácticas en las que hombres y mujeres,
utilizan medidas para, por ejemplo, para el cuidado de sus familias,
y no sean penalizadas además, no siempre, incluso en las empresas,
no en las organizaciones en las que hay medidas que fomentan
la conciliación corresponsable.
Esto no siempre se hace de forma coherente y sistémica,
o sea, dentro de las empresas
y de las buenas prácticas que hemos analizado
y otras proyectos, vemos que hay prácticas que tienden a fomentar
la activación corresponsable, aunque no todo se ha perfecto
entonces en este proyecto lo que hemos observado prácticas
muy interesantes, pero los sectores son muy variados.
Vemos tanto el sector químico al de transportes ahí también casi
servicios profesionales.
Servicios sanitarios.
Ya hay sectores en los que a priori parece
que había más dificultad, por los nuevos rotatorios
o por el carácter propio de lo que sea.
Haber muchas veces en lo que se tiene en la cabeza
es la idea de que las empresas que fomentan
la conciliación corresponsable van a ser las las de servicios
que tengan flexibilidad, temporal y espacial,
y observamos que depende mucho más de la orientación dada
por los equipos directivos que por el el sector económico en.
Sí es posible fomentar una conciliación corresponsable
en todo tipo de sectores, en empresas que trabajan en unos,
en empresas que trabajan de forma esencial,
en lo que pasa, que requiere una gestión
y unas políticas adecuadas y un liderazgo suficiente.
No es cuestión ni de sector ni de tamaño
ni de ser una empresa pública o privada,
sino de una estructura y una cultura empresarial
en la que para el equipo directivo, cuidados, algo prioritario
y para que quienes acuerdan, en las condiciones laborales,
la corresponsabilidad y el cuidado sea tan importante
como la independencia económica y, por tanto,
se pongan.
Practicar las medidas oportunas
para que esto pueda funcionar de la forma más adecuada,
por tanto es cuestión de liderazgo empresarial
dentro de la estructura legal y económica en la que yo opinas
bajo estas empresas que fomentan la conciliación corresponsable
son pocas, como he dicho, Cristina aún y muy diversas sexe.
Si exactamente esto lo que he estado viendo sí que es cierto
que hay algunos sectores en un proyecto anterior implica,
estaba centrado en las pymes, vimos que en aquellas empresas
vinculadas a la tecnología lo tenía más fácil,
más fácil para flexibilizar los tiempos y los espacios
por el ocio de la empresa, pero bueno, como ha dicho Cristina,
eso no es suficiente, favorece ciertos casos,
pero se necesitan otras características,
porque en este proyecto actual lo que hemos podido comprobar
críticamente, eso es lo que hay.
Sector o industrias,
que en principio no lo lo son a mitad para aplicar este tipo
de conciliación.
Corresponsable por el sector que están porque es más difícil
por los horarios que sí que lo estaban haciendo,
que estaban implementando un tipo de medidas
y lo que descubrimos, como comentaba,
crisis que tiene que ver con la voluntad
y con la gestión de la diversidad de las empresas.
Hoy aquí el punto crítico que nos encontramos es en la dirección,
tanto en la alta dirección como en los arcos intermedios,
en aquellas direcciones más tecnócratas
o incluso patriarcales, era mucho más difícil
incrementar o no existían las estirón del tiempo.
Las medidas de conciliación en empresas,
transportes con turnos rotativos, no podría ser.
Posible pues vimos que precisamente son la voluntad,
la capacidad de gestionar toda esa diversidad
en una dirección abierta a la transformación.
No a construir una organización más vinculada
a los cuidados era posible no y de hecho favorecían
que que no son hombres y las mujeres pudieran acogerse
a estas medidas de conciliación.
Me gustaría profundizar, podemos profundizar un poco más
estas buenas prácticas, que ahí habéis visto,
pues hay que concretar alguna buena práctica,
que aparece muchísima especialmente efectiva en nuestra opinión,
y cómo influye esta buena práctica en que los los trabajadores varones
los hombres, si pueden crecer de manera real
en el cuidado de sus hijos e hijas o de o de adultos dependientes,
bien, lo que nosotros hemos visto que las medidas que más éxito tiene,
que más ayudan a las personas,
en concreto a los hombres, que eran nuestros pocos estudios,
a esta conciliación, corresponsable en aquellas medidas
que tienen que ver o estaban relacionadas
con la flexibilización de la jornada laboral,
es decir, medidas de flexibilización del tiempo
y del espacio, jornada compacta, intensiva,
flexibilidad de entrada y salida, reducción de la jornada
reducida jornada, sin reducción de salario,
unos turnos y horarios por motivo de conciliación.
Todo esto tiene que ver con las personas,
pudieran organizarse, los horarios o hasta cierto punto en el horario
y también el lugar donde podían trabajar a través del trabajo.
Esto ayudaba mucho porque las pymes, de muchas realidades,
o sea, hay personas igual.
José su, el tema es un hijo y el tema es llevarlo al colegio
y entonces necesita pues esa flexibilización
de o de entrada y salida, no.
En otros casos tenían otro tipos de necesidades personales
y familiares, no.
Entonces la posibilidad de algunas empresas,
que ofrecían de 50 por 100 de la jornada laboral fuera fija
para todo el mundo, pero el otro 50 por 100 que hubiera
dentro de unos márgenes a las necesidades personales,
esto ayudaba mucho, no esa conciliación de las personas,
la jornada compacta, es decir,
empresas que han optado por eliminar la jornada ida con dos horas medio
de comer, y las organizaciones españolas
optaron por un modelo que reducía el tiempo de comida media hora,
una hora,
y eso implicaba poder salir antes a las 4.
Las cinco de la tarde también ayudaba mucho,
sobre todo las familias que tenían hijos y podían
estar la tarde con sus hijos atendiendo a sus necesidades.
Luego, otro de las de las medidas que hemos visto,
que también está fomentando mucho el tema
de las masculinidades cuidadoras.
Nosotros, cuando hicimos el estudio,
analizamos hombres que tenían el permiso de tres meses al año,
2020, de 16 semanas, de cuatro meses,
y lo que pudimos ver,
a diferencia de otros estudios que habíamos hecho anteriormente,
es que, a medida que en mis sobre paternitat se alargaba más parejas.
No todas, no, pero parejas organizaban el tiempo de sus permisos
de maternidad y eternidad.
De manera complementaria,
con lo cual, el hombre se estaban pues tres meses.
Una parte está hablando conjuntamente de manera simultánea al principio,
pero se organizaron,
de tal manera que, cuando acababa el de ella,
él cogía su permiso de paternidad
y podía estar dos meses o tres meses en algunos casos,
atendiendo cuidando de su hijo o su hija en solitaria,
con lo cual favorecía mucho ese vínculo o no de los hombres,
con el cuidado de sus hijos y incluso en muchos.
Eso había hecho que más adelante
estuviera mucho más implicado en los cuidados,
precisamente por haber tenido esa experiencia
de cuidar en solitario, y nosotros creemos que esta medida
de permiso de paternidad, momentos de 16 semanas,
es una buena medida para fomentar las más unidades cuidadoras.
Es cierto que hay algunos aspectos de la Ley del permiso de paternidad
que podrían mejorarse el hecho de que en las seis primeras semanas
sea obligatorio se tomen al principio
o, bien el permiso se pueda hacer de manera jornada,
completa jornada partida, y tiene que negociarse
con la empresa, pues eso puede un poco no,
favoreciera que los nombres tomen entorno.
Miso manera complementaria.
Al con mis maternidad
y que puedan cuidar son las que más que se podrían mejorar,
pero si la medida creemos que fomenta este tipo de masculinidad,
cuidadora y, por tanto, la conciliación corresponsable
habla de la importancia de la exigencia y tiempo y espacio,
y esas cobrado hacía debido a las nuevas necesidades
de conciliación derivadas de la buena práctica.
Destacaría esto.
Poco a lo que comentaba Paco, por ejemplo,
respecto al permiso de paternidad, que es un,
es una política, es una política clave,
no en visibilizar lo que hablábamos de hombres cuidadores
no hasta muy poco.
El permiso de paternidad era mucho más corto
que el de maternidad.
Ya se estaba dando,
se visibilizara una cuidado por parte de los hombres diferentes,
un cuidado por parte de las mujeres entonces,
que actualmente sean iguales de 16 semanas.
Es una visibilización de la importancia de estas paternidades
y de estas masculinidades cuidadoras que ocurre,
que, como comentaba Paco, por ejemplo,
la política tiene ciertos fallos, digamos, ya que las organizaciones
ahora en el tiempo que no obligan a estar a la vez, tienen voz
para decir cuando y como si lo pueden tomar los hombres.
Entonces no es lo mismo que una organización
comunique esta medida, la publicite activamente anime
a los hombres a tomar su permiso en las fechas que lo necesiten.
Hable de las de la posibilidad de usar estos permisos,
no tras la madre, ya que el permiso ahora mismo
se puede utilizar de forma simultánea.
Pero para que un hombre simple y quemadas como comentaba
Paco es necesario, pues responsabilizas más del cuidado
cuando estás atendiéndolo de en tu casa,
que si eso es si están dos personas de tal forma
que se alargue el cuidado del hogar,
si esto se visibiliza desde la empresa,
si los directivos utilizan estos permisos
y visibilizan cuando utilizan los permisos
y que cuando están fuera de sus puestos de trabajo por 2,
tres meses seguidos.
Esto ayuda no es, en vista de las ventajas
y los beneficios y se explicita al uso hombres,
no hay de que no hay problemas que no van a ser penalizados.
Es muy distinto que un hombre.
Pida dos meses en su empresa y le diga.
Vale, estupendo su su certificado y pisen a la Seguridad Social
que le pongan problemas.
Cuando pueden utilizarlo como pueden utilizarlo,
no digamos que una actitud proactiva
de la empresa que visibilice este tipo de derechos
y este tipo de masculinidades.
Ayuda a que los hombres utilicen en este caso
los permisos de paternidad.
Pero bueno,
hay otro todas las medidas que son necesarias para fomentar el cuidado,
no.
Uno de los ejemplos que nos ponían en unas empresas era el hecho
de que un directivo había usado su permiso de paternidad
durante y dos meses y lo había unido a sus vacaciones,
que había mandado un mail a toda la empresa
diciendo en estos tres meses estoy permiso de paternidad
y voy a estar cuidando a mi hijo.
No, no estoy disponible.
Pues esto ayuda a que otro.
Estos hombres hacen son modelos, no digamos que entonces
estos trabajadores a Luis podemos tomar este permiso de.
Está bien visto, no pasa nada.
Entonces es una la comunicación e información regular,
es una buena práctica
y por ejemplo una empresa que en su comunicación interna
que hace cada dos meses incluye los temas de la corresponsabilidad,
no para fomentar la, es una especie de de revista interna digamos,
y ahí pues siempre hay algún artículo,
su corresponsabilidad sobre hombres cuidando,
etc. Y así la cultura empresarial va modificándose
y no es lo mismo y se va internalizando o no,
que no hay una penalización por ser un cuidador
y sino todo lo contrario,
hay un fomento a este tipo de medidas.
De tal forma que sí que observamos que la cultura de la empresa
afecta a cómo se utilizan las medidas y las políticas que hay.
Tanto políticas internas como externas
y la empresa proactivamente da información,
sensibiliza y muestra que no hay, que no hay costes asociados,
pues los hombres internalizan esa reducción de costes,
porque el ir contra una masculinidad o un rol dominante en una empresa,
pues tiene un coste.
Igual asumirlas formar personas que hay algunos que lo hacen
que a nivel estructural y cultural se visibilicen otra.
Otra situación no es la comunicación y la información
y el digamos la cultura empresarial,
el visibilizar que esto se puede utilizar
y que está bien utilizarlo, y sobre todo,
que los equipos directivos lo utilizan;
ayuda a que los hombres utilicen las medidas que hay,
porque lo que vemos es que en algunas empresas existen,
merinas de forma teórica,
pero los hombres de la práctica nuevas no.
Hablamos de hombres cuidadores se nos viene a la cabeza,
dan sobre todo padres de cosas pequeñas,
pero sí existen también hombres que cuidan de manera secular
adultos, dependientes, como sus propios padres y madres,
aunque aún sean pocos.
Estos hombres nos podéis hablar un poco de estos casos,
qué adaptaciones laborales llevan a cabo y si su videncia,
como respiradores, trabajadores, es sustancialmente distinta
a la de otros casos, como los padres, trabajadores.
Si miro a diferencia de estuviera interior,
no vivan hombres.
En este estudio hemos encontrado más hombres
cuyos los motivos.
Los motivos por los cuales solicitaban
o se acogieron a una medida de conciliación eran distintos.
Al tema del cuidado, los hijos, a diferencia de estudios anteriores,
donde mayoritariamente motivos tienen que ver con el cuidado
de los entonces, lo que sí que hemos visto
es que cada vez hay más mayor diversidad.
En cuanto a los motivos
por los cuales los hombres a las medidas, nuestro estudio,
en concreto, pudimos entrevistar a dos hombres,
que habían acogido algún tipo de medida
para cuidar a un familiar enfermo,
uno de ellos era un hombre que había estado
20 años en la empresa que durante un año
estuvo cuidando de su firmar y desgraciadamente hay acción.
Y en este caso la empresa le facilitó trabajo total
y entendió.
Explicaba entendió que este momento concreto
tenía unas necesidades particulares y se adaptó a su sus necesidades,
no ofreciéndole que incluso pudiera combinar periodos de baja.
Cuando su mujer estuviera estaba con periodos
donde él podía hacer trabajo totalmente en casa,
y él se organizaba en casa trabajando por la mañana,
cuando la mujer no necesitaba tanto de él
y trabajaba cuando era más momentos más ayuda
no el otro chico hombre estamos también redujo la jornada
para ver a su madre mayor,
que también finalmente acabó hay diciendo.
Es dos ejemplos.
También nos muestran cómo estas empresas se convierten,
hay un cambio no en las empresas y se convierte en empresas cuidadoras
o que tienen en cuenta las necesidades de sus empleados
de cuidados.
En cuanto a los hombres, también hay que decir
en la experiencia con respecto al cuidado de los hijos.
Es muy distintas, mucho más difícil cuidar de una persona.
Probablemente el desenlace no sea muy favorable,
como en estos dos casos de un hijo.
Que lo que es crecer la carga emocional,
pues es muy distinta, no mucho más, muy más.
Ancha.
En el caso de cuidado de personas mayores o enfermas
no, y además hay que tener en cuenta que la socialización
y los mandatos de género indican, es más difícil mostrar las emociones
o encontrar espacios donde poder compartir sus sentimientos
y emociones.
De hecho,
estos Estados nos explicaban, a pesar de que tenían familia.
El apoyaban
y que estaban allí se sentían muy solos en momentos determinados,
no, no podían compartir,
pues cómo se sentían con otras personas
y eso yo creo que tiene que ver con esos mandatos
de la masculinidad, no, y con esa falta de espacio de hombres
para compartir su sentimiento emociones.
También encontramos otro caso interesante
que tenía que ver con el cuidado de uno mismo
porque a veces los cuidados asociados a los cuidados de los demás
pero también tiene que ver con los cuidados de la salud,
este caso era un hombre bueno,
ha tenido una enfermedad con la alimentación,
con una serie de alergias
y que él tenía una jornada que tenía que comer fuera de casa.
Una partida entonces solicitó un cambio de hornada con su jornada
para poder comer en casa
y, por tanto, controlar la alimentación,
que no era fácil cuando tenía comer,
fueran en este caso.
Además, lo interesante es que no solo su salud
y el motivo de su salud,
sino que además él nos explicaba que el hecho
de tener compacta le había permitido que no había pensado antes en ello
no tener más tiempo para estar con su familia
y había empezado a valorar otras facetas de la vida
más allá de del trabajo apasionado, muy volcada en el trabajo,
y es un poco provocó ese cambio y le hizo descubrir otras cosas
en la vida,
en este caso, poder estar más tiempo con su familia,
y yo creo que son ejemplos que nos muestran
cómo se va diversificando,
no los motivos por los cuales nombres son y la medida
es cierto sobre ellos, que son pocos los cuidados de los hijos.
Hombres.
Ha citado mucho menos que las mujeres.
Pero en relación al cuidador.
Hermanas mayores aún mucho con lo cual bueno a nivel social
también ahí hay un trabajo importante que hacer
y si terminamos esta charla, Cristina Paco,
muchas gracias por puestas, aportaciones y reflexiones,
y, por último, me gustaría preguntaros en aquellas personas
que nos hayan escuchado padre, excuidadores, directivos de empresas
y que se interesen por los cambios
que las empresas están dando hacia la conciliación,
corresponsable donde pueden obtener más información sobre el proyecto,
mide Cristina,
y muchas gracias por darnos este espacio
y nada decir que pueden encontrar información en la página web
del proyecto, que es en consumen dobles punto, medio y medio,
que punto y además, como el proyecto lo coordina
el departamento de Psicología de la uned,
pues en la página en la página web de Sociología
también se puede en el apartado de proyectos.
Llegar a encontrar información,
de contacto que jurado es la coordinadora del consorcio
o con Irina contigo, que si se quiere cualquier ético e información
o sigo.
Esta es una organización que quiere colaborar, jornadas en estos temas
que actualmente estamos en este proceso
de desarrollar una formación dirigida a fomentar la conciliación
corresponsalías organizaciones?
Pues también se pueden poner en contacto,
así que nada es eso básicamente la página web linker
o a través del de Sociología de la uned.
También se puede acceder a la información del proyecto?
Pues muchas gracias y vine a la entrevista
y, bueno, como ha dicho Cristina, en todos esos página web
de la uned pueden encontrar información en breve.
De hecho, estamos reorganizando un curso online,
abierto y gratuito.
Estos temas que apareciera.
Meses en la página web
y se podrá apuntar cualquier persona.
Muchas gracias ya.
Gracias.
Cristina castellano
-Serrano, economista, es profesor del departamento de Economía Aplicada
de la uned,
Francisco Abril Morales sociólogos, es profesor de la universidad
de girona y de la universitat oberta de catalunya
y nada Fernández Lozano investigadoras,
también en este proyecto europeo Menninger
ni el que participan.
Universidades, agentes sociales y oenegés de siete países,
cofinanciado por la Comisión Europea
y coordinado.
Desde el departamento de Sociología dos de la uned,
nos ha presentado este nuevo espacio de la serie género e igualdad,
que coordina el Centro de Estudios de Género
de la uned.
A crecemos con casi a un punto.
A. Las vacas de la uned en Radio 3.
Viajes, Extraordinarios, literatura en clave de derechos
o y el derecho de participación política.
A. No se lanza hasta.
A quien.
Hubo duro cine en medio de les extenses praderas
de cansats con su tío, que Enrique granjero y su pie
Lesbos; veis, no, no le que sea que los alberga
Panadeira pequeño en la materia necesaria para su construcción;
debió ser tres puerta training carritos desde muy lejos,
con cuatro paredes viso y techo,
lo cual por una habitación y en ella había una cocina web alumbrada,
un mueble, y para los platos una mesa tres o cuatro sillas,
y las camas, el tío que el rey y la tía en tenían una cama grande
situada en un rincón hidrográfico ocupaba una pequeñita
de otro rincón, no había altillo ni tampoco usó salvo un hueco cavado
en el piso y el que yo me puedan refugio para ciclones,
donde la familia podía ubicarse en que su sikhs
descargaría un huracán y lo bastante fuerte
como para barrer con cualquier edificio que haya
era en su camino.
Un.
Este hueco, pequeño y oscuro,
se elige por medio de una escalera y una puerta trampa
que había en medio del pisón cuando toros de seré tenía.
En el vano de la puerta y miró para su alrededor no podía haber.
Otra cosa que la gran práctica que lo rodeaba
ni un árbol, ni una casa ser estacada y la inmensa llanura,
que es extendiendo dos direcciones y que parecía juntarse con el cielo,
el solo vía,
que al final la tierra era hasta convertirla
en una muestra ecris, sacia, con una que otras rejas dura,
aquí y allá ni siquiera en la hierba.
Verde,
pues el suelo vía que mató la parte superior
de sus largas horquillas hasta teñirlas.
Del mismo gris predominante en el lugar.
En un tiempo en la que se estuvo a pintar.
Pero el caldo ur de nuestro rey
había levantado ampollas en la pintura y las lluvias,
se llevaron a esta, de modo que la vivienda tenía ahora
la misma tonalidad eclipsa hacia y opaca
que todo lo que circunda un.
Con este panorama gris da comienzo y manzana,
va un sobra el maravilla salada de hace publicada por primera vez
en el año 1900 desde entonces traducido a numerosas idiomas.
Una fama en la que ha contribuido sin duda alguna el éxito
de su adaptación cinematográfica de 1939,
gracias a este música, el producido por metro baldin
ballet.
Los personajes de la obra literaria
han alcanzado tal notoriedad que bien podríamos decir
que de algún modo forman parte de nuestras vidas,
incluso considerar que algunas de ellas
ya son parte integrante de algo que podríamos calificar
como el folklore universal,
en tanto que son reconocibles en cualquier lugar del mundo.
Así sucede con la joven muchacha de Kansas y su patata
que por una eventualidad meteorológica un ciclo
son transportados a otro.
Enseguida.
La exclamación de asombro y mirar a su alrededor.
Mientras que sus ojos sí atrancado,
en cada vez más, ante la vista maravillosa
que se le ofrecía el ciclo depositado en la casa con bastante suavidad,
en medio tiene región de extraordinaria hermoso
por doquier.
Se veía el terreno cubierto.
Dientes del.
Y en los alrededores, majestuosos agricultores candidatos
de sabrosos, frutos maduros,
apuntaban extraordinariamente las flores multicolores
y entre los árboles y arbustos revolotear;
veis de reducir brillantes imágenes a cierta distancia,
corrió una Rayuela de aguas resplandecientes que acariciaba
en el pasar las vergonzosas orillas su surgiendo en su marcha.
Con un son encantaría que resultó una delicia para la niña,
procedente de las heridas de canchas.
Ya tenemos,
pues a nuestra protagonista en el mundo de hoy,
pero las implicaciones que ello pueda suponer en temática política
y de derechos, que es un asunto que aún tenemos que ver a partir de aquí
gracias a la participación de David Pérez Rodríguez,
doctor en Filología Hispánica y profesor
de la Universidad de Valladolid, que viene a hablarnos de hoy,
y el derecho de participación política,
un curioso titula inesperado.
Para una obra de literatura infantil
y por aquí se me ocurre que podemos comenzar las preguntas David,
desde tu punto de vista,
que tiene de maravilloso el mundo de hoy.
Bueno, en realidad difícilmente podemos decir
que tenga algo de maravilloso.
Es decir, yo creo que el adjetivo pues se lo debemos más
ni en la que es un mundo 1.000 pico de fantasía mágicas,
en perfecta composición, después del asombro
de quedarnos maravillados, pues por los colores,
los sonidos y toda esa sucesión de extraños personajes
podemos entender esta obra como una metáfora global
de la sociedad moderna, miembros de la sociedad,
sometidos a distintos poderes, pero si no la autoridad legítima
o al menos no con esa legitimidad del ejercicio,
que es la característica fundamental resultante del buen gobierno.
Aunque en ese sentido, en las historias de corte popular
sabemos cómo los cuentos o historias folclórica
realmente no suele hacerse, refleje.
Una, acerca de cómo los gobernante llegan al poder, quizás ahora
es verdad que en cierta relecturas, con palabra de equilibrio,
igual que las memorias de una aguja mala que, bueno, fue el origen,
sin duda, del exitoso musical.
Buscan un poco ese origen,
pero hasta ahora no era en absoluto habitual,
de hecho, en esta línea de narración,
pues podemos ver cómo nuestra protagonista adoro si obtiene
a su llegada determinados atributos de poder simbolizados.
Pues, además zapatos planteados
que como sabemos en la película sonrojos por el hecho fortuito
de haber acabado accidentalmente con la malvada bruja del oeste a.
Ellas exclamatorio una bruja bellatera espanyola en quien,
y, si no soy no sé cómo irá la bruja maligna,
pues de otro modo, yo misma, pero yo creía que todas las brujas
eran malas.
Arguyó la niña atemorizada
y verse frente a una burbuja no es un hecho genes en el país,
y es que viven en su estilo, Oriente y Occidente
y James analizadas tú mismo.
Si uno quiere un lema, entonces el país,
y es la opción, pero a objeto Touro 100,
luego de un inmediato silencia y a él me contó que todas las brujas
murieron.
Hace ya muchísimos años una pregunta adelante.
Anita es mi tía la que vive Kansas la región de donde vengo.
Del norte meritado.
Un momento con la cabeza caché y los ojos fijos en el suelo,
Kansas pues es la primera, tiene muy convencional,
pero el cine es un país civilizado, sí claro!
Entonces esa es la causa.
Que en los países civilizados, ya no queden brujas,
son chisteras.
Pero el caso es que el país
de o nunca fue civilizado.
Pues estamos apartados de tú crees tú que tenemos y.
De entre estos seres fabulosos, parece que el mago de Oz,
que gobierne ciudades Esmeralda, es el que mayor poder tiene,
y, por ello, el que quizá puede ayudar a.
La protagonista volverá a casa para eso debe iniciar su periplo,
siguiendo un camino de baldosas amarillas a.
La.
La a-lo largo de este camino, la protagonista,
seguirá encontrando otros tantos curiosos personas,
que es un espantapájaros, un león y un hombre de hojalata
que deciden acompañar a toro cis a Ciudad Esmeralda
para solicitarle al mago.
Diversos favores davi,
que representan estos personajes en la obra, ha analizado la obra,
va con el prisma con el que la estamos mirando,
yo creo que, sin duda, simbolizan los grandes defectos
-gobernantes, el espantapájaros no tiene cerebro y no puede pensar.
El hombre de hojalata, lo tuvo,
pero no lo valora porque no tiene sentimientos,
y por último el León que no tiene valor.
En definitiva, podríamos considerar
que quien ostenta el poder debe tener legitimidad de algún tipo
para ejercer y en este caso los tres acaban recibiendo ese poder
sin que realmente esos caracteres.
Místicas hayan cambiado en ese sentido,
sin podemos considerar que el mago de ocio
es un gran malo o no,
porque hace que se crean lo que quizá no son algo que podemos volver
constantemente en televisión, pero bueno,
por otros personajes de carne y hueso con actos tan cotidianos
como por ejemplo la disciplina de voto,
al final no tiene apoyos y cuestionados,
y quizá acaben creyendo que los apoyos son reales
y que es un gran líder
cuando en realidad lo que ha obtenido es un voto sumiso,
como decías anteriormente.
Este grupo, tras distintas peripecias suscitadas, durante camino,
llegan finalmente a las puertas de Ciutat,
Esmeralda, pero allí encuentran otra serie de problemas
que parecieran muy significativos de nuestras actuales sociedades.
No es cierto.
En efecto,
a nace encuentran el problema de siempre la burocracia,
que como tantos ejemplos que conocemos,
tiene además de las consabidas características positivas,
como la organización y la administración más racional
al y segura de la Administración, de los asuntos públicos,
pues también rasgo notablemente negativos,
que tanto al ilustrado, a numerosos filósofos
como mal se, o en el solo Max Weber o hogar
como Kafka no en libros como por ejemplo el proceso
El Castillo para todos ellos, este sistema de papeleos,
dicho así en román paladino, suponen también
un sistema para entorpecer el acceso a la representación,
hasta casi convertir este mecanismo en un laberinto imposible.
16 haciendo cita de esperanza hemos venido a ver
que eran contestatarios, sorprendió de esto,
hay dimititu que tuvo que sentarse para pensar un momento
hace muchísimos años que tie.
Me pide Pere Uz, expreso a fin viniendo en la cabeza,
con gran perplexitat, es poderoso y terrible
y si vienen ustedes a molestar con el culto tontería
las profundas reflexiones del gran malo es posible
que se enfatice y los destruye al espíritu de abrir
y cerrarte ojos.
Le pregunto David,
porque esa condición de inaccesible y temible,
con la que muchas veces se nos presenta el poder político,
en realidad las federaciones, empodere y miembro del tabú
que viene de antiguo, tal vez el caso de Cicerón,
aunque sepamos que en la antigua Roma en ocasiones
se permitirá que entran diferencias me refiero por ejemplo,
al pasaje recogido por su Antonio,
no en el que dice que durante el desfile triunfal
de Julio César para celebrar sus victorias militares,
pues los soldados le llamaban el calvo adúltero,
no poniendo bajo aviso a los lugareños
de que protegieran a sus señoras,
aunque yo creo que habitualmente uno no pudiera hacerle ese tipo de.
Bromas al emperador,
pero en cualquier caso autores como acababa usted Maquiavelo,
para quienes el temor es la emoción,
más conveniente al poder en realidad ahí están y en efecto así
se nos presenta el modelo como un personaje terrible
y temible.
El problema viene cuando su poderse cuestiona precisamente
por la falta de respuestas positivas por parte de los demandantes,
lo cual conlleva inmediatamente una deslegitimación que es
lo que sucede cuando el poder acaba siendo desenmascarado,
evidenciando que el temor no es a la larga
un buen organizador, político, como muestra la rebeldía
de los protagonistas, contra el farsante y.
Le pareció que no estaría mal, insisto, de modo que dijo escapando
y espantoso que actúen hermano y fui 31 buque aquí
en el rincón haciéndolo; caer, estrépito los amigos,
miraron hacia allí y enseguida se sintieron profundamente asombrados
al sitio que hasta entonces ocultaba el biombo.
Daba un viaje que yo voy y tierruca, otro rostro que parecía tan
sorprendido como ellos levantando su.
Ha hecho el leñador, corrió ocio,
gritándole quién eres.
Tú soy, yo creo de y terrible contexto.
El hombrecillos con voz.
Pero no me mates por favor y haré lo que me pidan
o dejaste la parafernalia que parece hacer accesible y terrible al poder.
Vemos que se nos queda en la.
No sé está ahí te parece ante quizá una alegoría
de buena parte de nuestros confiarnos,
lo mismo que en el consentimiento de sus gobernados,
un vuelo sin duda sin duda yo creo que sí una idea
que he a aquí muchas veces cuando le he escuchado hablar
es lo de lo que entendemos los gobernantes que nos merecemos,
no que creo que es una una cita de callas,
del sentido de la culpa.
Me parece realmente así en este texto
juega un papel fundamental la idea de consentimiento,
aunque se derive muchas veces de la falta de información
sobre el funcionamiento y contenido de la política,
pues por un proceso generalizado de vinculación que existe
o por puro desinterés que también existe desde ese punto de vista.
Desde esta ignorancia no es posible una participación
política con sentido o con responsabilidad,
porque a buen seguro no basta únicamente con el conocimiento.
También se requiere, obviamente, el valor para realizar acciones,
que, aun siendo buenas, no sean populares
y el corazón para no excluir a nadie de la vida social,
demostrando que el mensaje de literatura infantil
y se nos presenta optimista pues el efecto
no es un reflejo de las deficiencias del sistema
y del cómo los cambios que pueden producirse a nivel social
no solucionan realmente las situaciones de conflicto,
así que nos queda la utopía de que en algún lugar sobre el arco
iris los sueños que te atreves a enseñar serán realidad,
y los problemas de retirase como botes del limón
sobre las chimeneas; así lo canta y ubicarla.
La pasada firmada por alguien para la película del modelo y.
A. O. Una.
A. Las que se extrae
y en clave de derechas donde se radiofónica de Fernando Reviriego,
Cristina Pérez Rodríguez y José María Criquet Sánchez,
con la colaboración del máster en derechos humanos y políticas
públicas de la udef, el observatorio de cooperación internacional
para el desarrollo de la Universidad de Valladolid,
la asociación, la cultura,
y el Centro de Medios Audiovisuales de la uned,
con la narración de mácula Gómez y Chema,
Agulló y presentado por José María enriquecían a Isabel Martín,
quien ahora nos habla invitándoles a seguir.
En el próximo programa.
Sin Distancias, la uned, en Radio.
Crecemos con casi un punto.