Sin distancias, la uned en Radio tres Buenos días.
Saludos desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia como todos los días a esta.
Ahora les invitamos a acompañarnos en los próximos 60 minutos
para analizar el mundo que nos rodea desde el punto de vista académico
y universitario.
Siempre nos acompañan profesores de nuestra universidad
y expertos externos, tanto del ámbito público
como privado para ayudarnos a comprender las distintas cuestiones
que abordamos.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes.
Por eso le invitamos a que nos acompañe.
Sin distancias Radio 3.
La Universidad Nacional de Educación a Distancia
tiene como uno de sus objetivos esenciales,
el desarrollo de la investigación científica
y la transferencia del conocimiento a la sociedad,
contribuyendo así a la difusión de los avances científicos.
En este sentido, el instituto mixto de investigación de la uned
y la escuela nacional de sanidad trabajan
en un proyecto de salud digital
que permite caracterizar en persona humano
el resultado de la interacción entre los genes
y los factores de riesgo ambientales y sociales
a los que estamos sometidos.
Pero es mejor que nos expliquen con detalle
esta investigación tan interesante los responsables del proyecto
que hoy nos acompañan.
Buenos días.
Soy Cecilia Navascués, coordinadora,
del proyecto de divulgación científica Vadiniense,
es el instituto mixto de investigación,
escuela nacional de sanidad,
une es la apuesta de la escuela nacional de sanidad,
dependiente del Instituto de Salud Carlos
tercero y de la uned.
Para potenciar la formación y la investigación en salud pública
y ciencias biomédicas comenzó su andadura efectiva
hace apenas un lustro y hoy cuenta con 888 miembros
y 100 veintitres grupos de investigación,
pertenecientes a alguna de las 10 grandes áreas
de investigación abiertas en el centro.
También tenemos ya los primeros resultados
de la actividad investigadora del Centro.
Hoy nos acompañan Paloma Collado, catedrática de Psicología
de la uned, Fernando Martín, profesor de investigación en salud digital
de la escuela nacional de sanidad, Miguel Atienza,
ingeniero de telecomunicaciones
y doctorando del programa de ciencias biomédicas
y salud pública.
De mí es una de las actividades formativas
que el ha puesto en marcha este año, y Guillermo López Campos,
investigador en la Universidad de Cuenca, en Belfast,
que nos acompaña desde el Reino Unido,
Buenos días, Paloma Fernando Miguel y Guillermo Buenos días.
Buenos días que ella quería imitarle y colgarme.
Quieren vamos a hablar de los resultados de investigación
de vuestro proyecto?
En relación con el expo SOMMa,
un término que ahora nos aclararé es el nombre completo del proyecto
es desarrollo del procedimiento de datos del Expo SOMMa,
para el desarrollo de una.
Esta forma de explote y papado computacional,
paloma detrás de este título, algo críptico está el conocimiento
de factores y elementos del entorno y su repercusión en nuestros hábitos
de salud, tanto individualmente como en el conjunto de la población,
lo que se conoce ahora como una salud o Ángel.
Nos puedes explicar un poco el proyecto en general.
Gracias, Cecilia.
Voy a empezar hablando
de cómo surge la colaboración entre nuestros grupos,
que comienza en un momento en el que, dentro del y miel
se estábamos promoviendo,
pues esta sinergia entre distintos grupos
de investigación de las dos instituciones,
el Instituto de Salud Carlos tercero
y la Universidad Nacional de Educación
a Distancia.
La unef,
porque la idea era poder solicitar una ayuda europea.
En estas circunstancias comprobamos que desde hacía varios años
y de forma independiente el grupo que dirige Fernando Martín
en el Instituto de Salud Carlos tercero y nuestro grupo en la uned,
estábamos trabajando sobre temas relacionados con el expo
son que ahora poco a poco vamos a entrar en detalle.
Posteriormente, lo que hicimos fue solicitar un proyecto conjunto
del y 1.000 sin la convocatoria del 2018,
en el que ya pudimos empezar a trabajar en colaboración
y, bueno, pues por una parte
estábamos los investigadores pertenecientes al área
de psicopatología de ocho universidades españolas,
que colaboramos en una red de excelencia,
sobre si cuerpos son más,
sobre el que también daremos más detalles a continuación,
y, por otra parte,
estaba el grupo de investigación del Instituto de Salud Carlos tercero,
que dirige Fernando Martín, y que, si te parece, Fernando,
puedes comentar algo sobre nuestro grupo
si muy bien.
Gracias Paloma, y gracias, Cecilia,
en el Instituto de Salud Carlos tercero llevamos ya varios años
trabajando en estas, en este área de la persona
desde una perspectiva de manejo de datos de informática,
tanto el laboratorio nuestro, que se llama en afilie,
como la unidad de investigación en salud digital.
La idea es mejorar el procesamiento de datos de la persona para su uso,
tanto en investigación biomédica
como en la atención sanitaria, nuestro grupo,
y también en colaboración con con Guillermo.
Desde hace tiempo hemos acuñado el concepto de expo tipo,
como un análogo al genotipo y fenotipo,
para referirnos a los datos de factores de riesgo
de exposición personal que afectan a un individuo
en una ventana de tiempo y espacio determinada.
Este concepto es el que ha servido para formalizar el procedimiento
de adquisición de datos provenientes de Estudios e Investigaciones
del esposo más para ello utilizamos un modelo de representación
de información que se llama arquetipos que corresponde
a un estándar internacional iso 13 seis ceros, 6,
que luego Miguel explicará con más detalle
y, en el fondo, bueno, pues, el proyecto y la colaboración
con el grupo de Paloma y con la red,
que con la que ella colabora, era identificar
y tratar de sistematizar los distintos factores
que pueden afectar a determinados trastornos o enfermedades crónicas,
como la obesidad o el autismo,
y, el fin último sería generar una plataforma computacional,
un sistema informático que permitiera a los grupos de investigación.
Hacer exporte y parado, es decir, recoger,
integrar y analizar datos del después soma a nivel individual
y en el contexto de diversas enfermedades complejas.
Yo creo que luego entraremos en un poco más de detalle.
En todos estos conceptos Guillermo
nos podrías ampliar el concepto después soma?
Cómo surgió en qué contexto la evolución?
Cómo hemos llegado aquí?
.
Un color cuyo hoy por hoy, por hoy, la que.
Poco o con todo, ahora lo ambientales.
Dentro de lo que acabas, teniendo en aquellos años
en los cuales se acababa de completar la secuenciación del genoma humano
y había mucho énfasis
en lo que se conocía por entonces como medicina personalizada
y cómo se podría utilizar la información genética
para mejorar el diagnóstico, el tratamiento, la y la Thutmosis,
que las distintas patologías, que era un investigador en salud pública
y lo que no todo es que se estaba dando mucho énfasis
a la parte económica, que no tanto la parte ambiental,
al fin y al cabo el concepto después viene a cubrir aspectos
que están relacionados con acerca de si el genotipo,
las patologías que tenemos son patologías con las que nacemos
o que vamos adquiriendo a lo largo del tiempo.
La eterna discusión acerca de que lo emprendida
o se hace entonces, el concepto del expuesto mal
viene a cubrir todas las factores ambientales.
Todas las exposiciones ambientales que tiene,
un individuo que es concedido hasta su muerte,
que durante cierto todo esto se ha estado focalizando principalmente
en ensayos de salud pública.
Se ha estado analizando, por ejemplo,
cuál es el papel de la contaminación,
la conducción ambiental que tenemos en todas nuestras ciudades.
Cómo afecta eso a la salud de los individuos,
conceptos como el tabaco y la guía que tenemos?
Cómo afecta a enfermedades como puede ser la obesidad, etc.
Etc. Toda esto se ha seguido,
se ha venido haciendo desde un punto de vista global
y de esos públicas, de las personas que trabajan,
como podemos individualizar todos estos factores ambientales,
y cómo los podemos incluir en algo que pueda ser aplicable
para la promoción y el de una mejor salud
individualizada.
En todo este extremo, lo que comentaba anteriormente,
formando el concepto del ocupado juega un papel importante
y bajón cada vez más.
Aspectos que consideramos que es más dentro de la tradición del expuesto
es lo que se considera como el exótico digital.
Por desgracia, durante este último año
hemos estado sometidos a todos los errores
y hemos visto que nuestras giras cada vez más,
se han visto expuestas a un entorno digital.
Estamos trabajando remotamente,
tenemos marc de interacciones sociales a través de redes sociales
conceptos.
Todos estos factores
acaban influyendo a los individuos, también,
y hay ejemplos en la literatura en los cuales se ha observado
que la interacción con distintas herramientas digitales
tiene un claro efecto en nuestra salud,
piensa desde un punto de vista terapéutico,
existen terapias que se basan en el uso de realidad virtual
para mejorar determinadas condiciones,
o bien sea, por ejemplo, un caso que se publicó hace años,
en la literatura de una persona que falleció mientras está jugando
un o dos senados por el estrés al que estaba sometido,
pensando que iba a morir en nuestros juzgados penados,
con lo cual vemos que el entorno digital
tiene un claro impacto en lo que es nuestra nuestra salud
y cada vez más, porque cada vez estamos pasando más tiempo.
Por lo tanto, el concepto de expuesto lo digital
intenta cubrir todos los aspectos de las interacciones
de los individuos con el digital,
tanto con las herramientas que usan como el tiempo que usa.
Como aquí estamos expuestos.
Que qué tipo de interacciones tenemos entonces,
cómo eso es lo que hemos otros.
Cubrimos dentro de lo que decimos el digital,
y tenemos también la posibilidad,
dentro del uso de las herramientas informáticas,
y hacer lo que comentaba antes, Fernando cotizado digital.
Es decir, es más ágil hasta cierto punto,
determinar cuáles son las y las herramientas.
Lo que estamos haciendo de Internet, que muchas veces
lo que el resto del entorno, físico o químico biológico,
al que estamos expuestos a diario entonces,
todo esto, forma parte de algunas de las colaboraciones
que tengo que tenemos con Paloma con Aznar,
con Miguel en el área del soma de forma digital.
Un aspecto que me gustaría recalcar por si luego tenemos tiempo
para una fase más de debate es que todo esto viene acompañado
de ciertas complejidades éticas legales y sociales
respecto a la agilidad que podemos tener para monitorizar
todos estos elementos
o cómo se puede guiar todos estos elementos
y se pueden inducir determinadas respuestas.
Pero esto para para Moscú,
diálogo y que hiciera dejarlo aquí para luego.
Además, menos si ha comentado Guillermo de agentes externos,
el entorno visitan hay una Hammerskin muy importante,
que es más psicológica y nos puedes contar algo más
en su explican antes.
Nuestra investigación de la uned no compartimos
y en la que colaboramos con otros investigadores
de la Universidad de miedo miriñaque llanada Valencia Barcelona y Sevilla
son investigadores pertenecientes a otros departamentos físico biología
Participamos en este risky, lleva por título,
va si son biológicas, la interacción entre el desarrollo y estilo divina
y sus implicaciones para la salud.
Aquí es donde ya, bueno,
pues al venir desde el ámbito de la Psicología,
pues es donde nosotros hacemos hincapié a la hora
de estudiar la suma, porque al final lo que nosotros es.
Estudiamos es como distintos factores a los que las personas
están expuesto, es lo que explicaba Fernández,
es decir, el expo asoma cómo afectan al desarrollo de los organismos
y cómo tiene una repercusión clara en la salud.
Concretamente, nosotros estudiamos en modelos clínicos modelos
animales como la dieta, la exposición a distintos tóxicos o el estrés,
durante las etapas prenatal y postnatal temprana
afectan al desarrollo del sistema nervioso
y, por tanto, están influyendo en la aparición
de diferentes trastornos biológicos,
y de la conducta cuando preparábamos la solicitud
de la red de excelencia,
veíamos claro que en nuestras investigaciones
se ajustaban al concepto de personas,
pero pero también veíamos que no, completamente.
Por eso, nosotros propusimos el término de psicosis personal.
En un artículo que hemos publicado, en el año 2018
quisimos aportar a la definición inicial del esposo
más la perspectiva psicológica.
Esto implica principalmente tres cosas.
La primera, que en el Expo SOMMa no solo hay que incluir
los trastornos biológicos, sino también los trastornos mentales
como resultado de la exposición, a factores ambientales,
porque en el concepto inicial del esposo
mal se hablaba de enfermedades crónicas, guay
-lo hablaba como el cáncer, diabetes enfermedades cardiovasculares
o neurodegenerativas,
pero no se hablaba claramente de los trastornos mentales
y de hecho se sabe que en la aparición
de los trastornos mentales participar exposición también
a distintos factores ambientales.
En segundo lugar, con la propuesta de chicos persona,
queríamos introducir también los factores psicológicos
como posibles factores de riesgo,
porque aunque no estaban claramente excluidos de la definición
y inicial de wait en 2012 ya habla de estrés psicológico y mental
dentro de los factores de exposición,
pero considerábamos que era necesario ampliar y completar este aspecto,
porque no es solamente el estrés,
sino también hay que tener en cuenta distintos aspectos motivacionales
y emocionales que van a determinar la mayor o menor vulnerabilidad
de las personas para padecer tanto trastornos
mentales como o.
Las enfermedades crónicas y luego el tercer motivo
y de nuestra propuesta al proponer este término
y que se deriva de las dos anteriores es que,
pues al incorporar la aproximación
Viola psicológica al concepto después soma,
eso supone necesariamente incluir herramientas de investigación
que se utilizan en el ámbito de la psicología
y que combinadas por supuesto con las neurociencias,
porque hay que estudiar el sistema nervioso
pues permiten una evaluación fiable del comportamiento;
el trastorno un trastorno como la obesidad
nos puede servir de ejemplo en lo que estoy comentando,
este trastorno que es inicialmente biológico
y que habitualmente se diagnostica
y se trata desde el ámbito de la endocrinología,
es decir, se aborda con adecuación de dieta
y con un incremento de actividad física,
pero claramente se ha demostrado que la forma
de afrontar este trastorno no resulta dentro de eficaz,
porque si consideramos los datos que aporta
la Organización Mundial de la Salud en su último estudio
son realmente alarmantes no solamente por las altas tasas
de sobrepeso y obesidad en adulto que siguen incrementando
sino también porque este incremento afecta al sobrepeso
y a la obesidad infantil.
Por tanto, es un ejemplo claro
de que hay que enfrentarse a esta este trastorno de otra manera
y hay que enfrentarse con otra estrategia,
porque la comida,
sobre todo la que tiene alto contenido en grasas, azúcares,
tiene un alto valor de recompensa, y este aspecto,
que tiene un componente psicológico
puede y debe también ser tenido en cuenta
en todas las fases, en el diagnóstico, en el tratamiento
y también en la prevención.
Por eso es imprescindible tratar estos trastornos,
abordando múltiples factores, incluidos los ecológicos,
para poder explicar su etiología y su mantenimiento,
porque, al final,
una aproximación parcial a su resolución no resulta eficaz.
De ahí la importancia del expo somos y de tener en cuenta
múltiples factores a la hora de determinar,
pues, el diagnóstico y el tratamiento de los distintos enfermedades.
Lo cierto Fernando es que el término esposo mai el campo que cubre,
por lo que estamos viendo es amplísimo.
Cuáles son los retos en la gestión de los datos en el tratamiento,
la recogida, el análisis,
si bueno nosotros venimos a este a este problema
desde una perspectiva de tratamiento de datos,
no de informática biomédica.
Nosotros llevamos muchos años trabajando,
tanto con datos moleculares,
en lo que se conoce como vía informática
como datos clínicos,
lo que se conoce como informática médica o informática clínica,
pero los últimos años nos hemos dado cuenta
de que nos faltaba un componente de la adecuación,
y el componente de la ecuación es justamente el ambiente.
El esposo ama hay una adecuación que dice
que nuestro fenotipo es decir lo que somos,
si estamos sanos y estamos enfermos,
es el resultado de la interacción entre nuestros genes
y los factores de riesgo ambientales a los que estamos sometidos.
Entonces, para estudiar el desarrollo de las enfermedades es necesario
con complementar o integrar información de estos tres entornos,
el genético, el clínico y el ambiental.
Es curioso, porque sabemos que en las enfermedades crónicas
que son las más prevalentes, las más frecuentes,
el impacto que tienen los genes no supera,
probablemente el 20 o el 30 por 100 de las causas de esas enfermedades,
es decir, el 70 por 100,
alrededor del 70 por 100, se debe a factores ambientales.
Sin embargo, por distintos motivos, la investigación en los últimos 20,
25 años ha puesto mucho énfasis en analizar nuestro genoma
y no tanto en analizar los factores de riesgo que modulan esos genes
y son responsables.
El desarrollo de las enfermedades,
por eso la medicina de precisión que ha comentado
Guillermo es un nuevo, un es una nueva aproximación
que intenta explicar las causas y el desarrollo de las enfermedades,
mirando a las diferencias individuales entre las personas
y comparándolas,
con grandes recursos de datos en donde se pueden.
Digamos, correlacionar todos estos factores de riesgo,
tanto genéticos como no genéticos,
lo curioso es que el mundo después soma está hoy como estaba;
probablemente la vida informática hace 20 años,
es decir, está empezando y eso quiere decir
que cada laboratorio que cada experto
pues aplica un método diferente para la recogida de datos.
Todavía no tenemos sistemas, para estandarizar los datos,
lo que haría posible de una manera más sencilla
la integración de datos de múltiples fuentes,
y estamos empezando a ver cómo se desarrollan
los primeros algoritmos y métodos de análisis de toda esa información,
tanto de forma aislada para el personal
como de forma integrada, que es lo más relevante cuando tú eres capaz
de integrar datos de genoma fenómeno y es por soma de una población
o de un conjunto de personas que participan en un estudio.
Entonces nosotros tenemos retos muy importantes,
como como informáticos biomédicos,
para aportar investigar y aportar soluciones
en todos estos niveles del procesamiento de información,
es decir desde la recogida de datos, la anotación y estandarización
de esos datos,
para que sean comparables la integración de datos
entre múltiples fuentes, el análisis de todos esos datos
y la visualización para poder obtener modelos y conocimiento
que sean útiles para entender el desarrollo de las enfermedades.
Quiero terminar diciendo que hoy podemos estar hablando de esto
porque los métodos de investigación
y las tecnologías han dado grandes pasos en los últimos años
y aunque por ejemplo la epidemiología.
Ella siempre se ha preocupado de estudiar el ambiente
lo ha hecho en la salud,
lo ha hecho con los métodos que estaban disponibles,
es decir, con estudios más o menos poblacionales, agregados etc.
En estos últimos años, con el desarrollo
de la salud digital, de los sensores,
de los a, de los teléfonos inteligentes,
de las redes sociales y de otras tecnologías,
la Internet de las cosas, etcétera, creo que por primera vez
tenemos la posibilidad de capturar información
sobre el expo soma a nivel individual
y utilizar esos datos en los estudios entonces además de las fuentes
tradicionales de información ambiental,
como pueden ser los sensores que tienen los ayuntamientos
en las ciudades que nos informan de datos,
de contaminación atmosférica,
o de ruido, por ejemplo, o de otros sistemas,
como los de información geográfica,
que también permiten obtener información de distintos factores
de riesgo en función de donde vives ahora se suman
una serie de tecnologías que antes no estaban disponibles, y ya digo,
entre ellas los sensores personales, todos llevamos un teléfono móvil,
todos llevamos un reloj de actividad o una brazalete de esto
es una pulsera de actividad física, de sueño.
Todo eso son.
Podemos considerar censores del exoma porque informan de despóticos
y de datos individuales,
y también tenemos la historia clínica,
que es un elemento que nos puede dar mucha información.
También tenemos, por supuesto las distintas o míticas
que nos permiten estudiar el impacto que factores ambientales
tienen en distintos biomarcadores,
que podemos medir dentro de nuestro cuerpo.
Entonces, todo eso, bueno, pues hace un arsenal
no de métodos de recolección,
de datos que ofrece múltiples posibilidades,
pero también muy múltiples retos en cuanto al manejo de información
para para hacerlos realmente valiosos para la investigación
y el conocimiento médico.
Realmente.
Parece claro que la tecnología ha sido un factor clave
en abordar todos estos riesgos ambientales,
no que quizá no teníamos la capacidad de hacerlo hasta hasta ahora.
Entonces Miguel nos puedes contar qué soluciones en el proyecto
que soluciones habéis visto nos puedes ampliar un poco más
también sobre el despotismo y el arquetipo,
que ya se ha mencionado, y quizá también hablarnos,
en el ejemplo concreto de la comida,
que que ahora nos está afectando tanto.
Bueno, yo creo que, Fernando, acaba de dar un poco la clave
sobre la necesidad de considerar toda esta información
a nivel individual, no, es decir, cuando hablamos de Expo SOMMa,
hablamos de de una información que es variable en el tiempo,
que varía en el espacio, no, y la clave está en conseguir considerar
esa información a nivel individual,
no y teniendo en cuenta el lugar en el que nos encontremos
y el momento en el que nos encontremos no,
y, en ese sentido el expo tipo que ya ha sido introducido viene
a hacer referencia al conjunto de exposiciones,
a que valga la redundancia.
Estamos expuestos, no, un individuo está expuesto
en una ventana de tiempo y espacio concretos.
Entonces, como decía, considerar toda esta información,
pues representa un un reto enorme, no para la informática biomédica
y los sistemas de salud, y se hace necesario,
pues llegar a disponer de métodos de procesamiento
de procesamiento de información que sean capaces
de generar despóticos individuales.
Motivos individuales que, como hablaba Fernando
no hablaba de los wert bolsín y de todos,
estos dispositivos que pueden darnos información muy valiosa,
no es podemos individuales que sean capaces
que puedan nutrirse de toda esta información.
Entonces, en ese sentido,
lo que nosotros proponemos es utilizar la norma iso 13 6,
seis basarnos en ella para la configuración de estos expo
tipos.
No?
Esta norma nos habla de la interoperabilidad
de la historia clínica electrónica,
no la posibilidad de transferir esta información
entre diferentes sistemas de salud, pero va más allá.
Nos habla de una gran limitación
que tienen los sistemas de información.
Cómo es que de alguna forma siempre van a rebufo del conocimiento,
es decir, que, según avanza el conocimiento,
debemos ir modificando los sistemas informáticos,
en este caso de salud, para poder aplicarlo,
y esto constituye que siempre tenemos que estar tocando los no
y tenemos que estar desarrollándolos evolucionando.
Unos y esta, esta norma,
lo que nos propone es separar esos dos dominios.
El dominio del conocimiento
y el dominio, digamos, más puro de la información,
y los datos.
Por un lado nos habla de datos que son individuales,
de cada persona y que son estáticos,
y, por otro lado, nos habla de el dominio,
del conocimiento, que es un dominio más generalista,
que aplicaría a todos, a todos nosotros, no, y que es un.
Es una información que está en constante evolución.
Entonces, separando estos dos niveles,
de alguna forma damos libertad que el conocimiento evolucione
y fluya de manera más libre,
y lo que nos propone en este sentido para poder
representar este conocimiento es el modelo de arquetipos
que mencionaba entonces.
Nosotros creemos que podemos representar los expo tipos
a partir de este modelo de arquetipos que, bueno,
los arquetipos no dejan de ser un mecanismo de representación
de conceptos clínicos,
que son automáticamente procesales por sistemas informáticos.
Entonces.
En este sentido, creemos que a través de la representación
de los expo tipos arquetipos vamos a conseguir integrar
el concepto del expo soma.
Junto con el, bueno, el concepto del despótico con el genotipo
y el fenotipo tal y como comentaba Fernando
antes aportando, pues un enfoque mucho más integral
en el cuidado de la salud de los individuos,
y un poco sobre lo que comentabas sobre el ejemplo de la.
Bueno, al fin y al cabo,
para constituir un hipotético expo tipo de comida
y, y lo que debemos hacer es considerar los factores de riesgo
que existen en la posibilidad de que contraigamos esta enfermedad,
no.
Y en cómo la el está el virus esas con dos
no puede puede afectar a cada uno de nosotros
lo que hemos visto, según sido investigando al respecto
es que hay factores como la temperatura
que pueden influir los niveles de radiación ultravioleta.
Hemos visto también
que la propia los niveles de contaminación atmosférica,
y hoy incluso el digamos los los hábitos
o las conductas de todos y cada uno de nosotros,
como puede ser el hábito de llevar una mascarilla adecuada
o el hábito de realizar una actividad deportiva que nos mantenga
en buena forma y que nos aporte
ciertas características en nuestro sistema inmunológico,
pues todo esto va a influir.
Al final, en nuestra exposición con el virus nuevo,
con el chasco 2, con la pandemia 19
en cómo nuestro nuestras propiedades intrínsecas no van a van a van
a relacionarse con ella.
Entonces, en este sentido,
cuando si pensamos en establecer un equipo tipo relativo
a la cohabitación 9,
tendríamos que pensar en todos estos factores de riesgo
que influyen en nuestra relación con la misma,
pues ya para finalizar el tiempo apremia,
Fernando nos podrías hacer a modo de conclusión,
a qué retos nos enfrentamos en el campo de después somos seguro
que tendremos.
Más oportunidades de de tratar el tema
y me imagino que el proyecto seguirá avanzando evidentemente
todo lo que ha mencionado, Guillermo de aspectos éticos,
aspectos legales y aspectos incluso sociales
o hasta económicos, no relacionados con la recolección de datos
sobre el esposo más claramente un reto no, y en ese tema,
pues estamos prácticamente comenzando, como decía antes,
como estábamos con el genoma hace 20 años,
pero yo casi quisiera más insistir en los temas
en los que más trabajamos nosotros, que son los temas de datos,
yo creo que un reto importante es el de comenzar a preparar
los sistemas de historia clínica y los sistemas de historia digital
de salud que todos utilizamos en el sistema sanitario
de dos maneras.
Por un lado, extrayendo información que ya
existe sobre hábitos sobre datos demográficos,
donde vives cómo vives si eres fumador.
Si has estado expuesto a procedimientos quirúrgicos,
si has ingerido medicamentos, todo eso son componentes del esposo,
mal y están en la historia clínica.
Entonces, utilizando el modelo de arquetipos,
podemos extraer esa información, anonimizar la y generar repositorios
que se puedan utilizar para la investigación
de enfermedades.
Pero también es muy importante hacerlo en el sentido contrario,
es decir, preparar nuestros sistemas de historia clínica,
para que empecemos a recoger de manera rutinaria en ellos
datos sobre factores de riesgo ambientales que son relevantes,
sino críticos,
a la hora de entender por qué unas personas
enferman con una severidad mayor por ejemplo de comida,
como decía Miguel o de otras enfermedades.
Teniendo en cuenta esta interacción entre tus factores genéticos
y no genéticos entonces, en Estados Unidos
ya han empezado a recomendar qué elementos deberían desfigurar
en la historia clínica casi como obligatorios
no relacionados con estos factores de riesgo ambientales.
Y luego el último reto que yo,
evidentemente, detecto, como siempre,
que algo aparece en el mundo de la investigación
poseer la formación, no, y la competencia es decir,
este concepto del esposo más todavía no es ampliamente reconocido
o incluso aceptado en algunos entornos,
necesitamos explicarlo más,
necesitamos incluirlo en algunos programas formativos
y, bueno, sobre todo tenemos que evitar que muchos proyectos
o mucho recursos que ahora actualmente existen directamente
hablan solamente del genotipo y del fenotipo o sea directamente
o bien ignoran la existencia del después soma
o bien y es casi peor, incluyen aspectos que son es soma,
como si fueran fenotipo, por poner un ejemplo.
Si una persona fuma o no fuma es.
Eso no es un fenotipo, eso es expo tipo, eso es expo asoma,
habrá que desarrollar muchos nuevos métodos de análisis.
La variabilidad es enorme, hay son problemas de Big Data,
pero también, como decía el otro día Guillermo Desmond Data,
es decir, el valor que tienen los datos individuales
de una persona que no son Big Data, pero sí son muy pueden
ser muy relevantes
y, bueno, pues tenemos que seguir trabajando en todas estas cosas,
con la red informal que hemos creado con con grupos internacionales,
con los grupos de la red que mencionaba,
paloma y, bueno, pues vamos a seguir intentándolo,
pues muchas gracias a los cuatro enhorabuena por vuestro proyecto.
Desde luego, hay grandes retos por delante y ya sabemos
que todos los nuevos Fernando siempre ha necesitado tiempo,
así que también el expuso mal, hay que darle,
hay que darle su tiempo a medida que avance en los proyectos
en esposo más se consolidarán también toda su importancia.
No, pues lo dicho, muchas gracias y adelante con los proyectos.
Pues muchas gracias.
Muchísimas gracias y un saludo para todos otras gracias
y, una vez más, a placer,
y espero que podamos seguir discutiendo.
Muchas gracias a todos
por acompañarnos en el día de hoy y hasta otro momento;
Muchas gracias.
Abrir lo que está cerrado es importante;
uned Abierta, ya te digo si es importante.
Si tienes una botella de vino, no tienes un sacacorchos.
Puedes probar con un zapato, etc. Para todo lo demás,
mejor será que pruebas con uned abierta.
Tu portal de cursos masivos gratuitos y a distancia,
porque tu formación es importante.
Ya te digo si es un.
Euro conexión.
Damos la bienvenida a todos nuestros oyentes
desde el Parlamento Europeo en este programa especial
de conexión de la Asociación de Radios Universitarias Española.
Contamos con la presencia de Izaskun Bilbao;
ahora indica.
Bienvenida.
Señora Bilbao, le agradecemos enormemente
que se encuentre con nosotros en los estudios del Parlamento;
Muchas gracias a todos vosotros
y vosotras por estar una vez más aquí por vuestra implicación
con el proyecto europeo.
Como es natural, comenzaremos con la presentación.
Izaskun Bilbao vandálica es eurodiputada.
Del Partido Nacionalista Vasco,
ocupó la dirección de servicios del departamento vasco de Cultura
y más tarde desempeño.
Un mismo cargo en el interior.
Fue la primera presidenta del Parlamento Vasco.
Actualmente desempeña su segunda legislatura
como diputada europea del grupo
de la alianza de los demócratas y liberales por Europa;
aula asimismo es vicepresidente de la Comisión
para las relaciones con los países de la comunidad andina
y miembro de la comisión de transportes y turismo
y de la delegación de la asamblea parlamentaria.
Lo Latina también estaba presente en la comisión de pesca,
señora Bilbao, además usted es suplente
en la comisión de derechos de la mujer y la igualdad de género.
Estamos en unos días clave para la defensa de los derechos
de la mujer.
El Parlamento Europeo, lucha activamente
para lograr la igualdad entre los hombres y las mujeres.
Ahora que estamos ya con un que en el ocho de marzo
cuáles son las principales medidas que promueven su grupo realmente
el ocho de marzo, es un día significativo,
pero yo creo que el Día de la mujer,
y sobre todo el de la igualdad, tienen que ser 365 días al año.
Desde nuestro grupo no tenemos ninguna duda
y la promoción de las iniciativas de igualdad entre hombres y mujeres,
pero yo destacaría en esta legislatura
porque nos está costando bastante que todos los países
ratificaran el convenio de estambul, que es ese acuerdo marco
de lucha contra la violencia y las medidas necesarias,
para acogerlas a las mujeres que así lo sufren en cada uno de los países.
Yo creo que ese sería uno de los grandes retos
que una cosa que recientemente se acaba de aprobar,
y creo que ha pasado un poquito bueno,
casi sin sin mención en muchos Estados miembros
de la Unión Europea,
pero ha sido una decisión sobre los permisos parentales
porque ha sido un trabajo que ha durado prácticamente cuatro años.
Al final, bueno, pues la legislatura,
la ampliación de los permisos ha sido muy importante
porque el resto de las cuestiones es verdad que estamos trabajando
constantemente, no, pues la igualdad salarial
por que tengan las mujeres, el las mismas pensiones
que los hombres, por también tratar de educar a las niñas
o concienciar que las carreras técnicas, bueno, pues son buenas,
porque eso permite tener otras condiciones de vida,
permitir o exigir a las organizaciones
que hablen de criterios de igualdad, participamos de campañas como la que
puso en marcha la delegación del Parlamento Europeo en Madrid,
donde están ellas no estamos activamente en todas
y cada una de las cosas que se hace,
pero, sin embargo, a pesar de todas las medidas,
todavía hoy vemos que no hemos conseguido esa igualdad
y yo creo que la desigualdad se ve simplemente
por las cifras de mujeres que son asesinadas cada año.
No es una consecuencia directa
más allá de la de la presencia de las mujeres en la política,
que también es necesaria para evitar esto, precisamente,
qué medidas cree usted
que urge instaurar en España concretamente en este momento?
Bueno, yo creo de lo que veo en el entorno tanto del estado español,
y permítame que haga mención a al País Vasco también,
porque la ley de igualdad se aprobó el año 2005,
fuimos la primera comunidad autónoma que se aprobó más tarde
en el Estado Español.
Yo diría que tiene políticas bastante avanzadas a nivel europeo.
Lo que tenemos que hacer es, primero,
adquirir conciencia de que vivimos en desigualdad.
Yo lo confía.
Son muchas veces, yo no tenía conciencia
de que yo vivía en desigualdad porque alguien nos dijo
y nos contó que si estudiábamos igual que los hombres, nos formábamos,
igual que los hombres.
Podíamos tener acceso a las mismas oportunidades
y, a medida que tienes más responsabilidades con la vida privada
o la vida política o la vía de la empresa,
te das cuenta que la desigualdad es más patente.
No tenemos que aprender a identificar para trabajar con ella,
y creo que otra de las cosas que tenemos que hacer
es hacer este camino con los hombres.
Tenemos que hacer un recorrido juntos,
tenemos que decir a los hombres que se sumen
a este camino de la igualdad,
porque se están perdiendo muchísimas cosas por no hacerlo.
Están perdiendo el tema de los afectos,
se están perdiendo.
El tema de los cuidados, que no es un trabajo,
es que al final es una satisfacción también,
y creo que tenemos que desarrollar esos valores humanos
que pueden llorar, que no pasa absolutamente nada,
que a las mujeres del siglo xxi nos gustan los hombres más femeninos
y que, bueno, pues a pesar de que algunos partidos políticos
que están surgiendo en todos los países europeos
quieren volver a, bueno, pues a ese modelo de sociedad
de la masculinización, cómo son sus discursos?
Pues que no nos va bien a ninguno,
y yo creo que esta es otra reflexión que tenemos que hacer
sobre lo que está pasando en el ámbito europeo
de todos los países con algunos partidos políticos
dicen nuevos, pero son esquemas muy antiguos,
y respecto a esta la violencia contra la mujer
comentaba el convenio de estambul,
que se va a llevar a cabo el próximo uno de agosto no entrará en vigor.
Puede explicar algunas de las medidas que incorpora para intentar erradicar
estos comportamientos?
No, primero, que haya una implicación institucional
que ya programas concretos
que ella presupuestos para abordar la problemática, sensibilización,
pero también actuaciones, formación de los profesionales,
porque la.
Haciéndonos profesionales.
Todos los ámbitos.
Desde el ámbito judicial hasta el asistencial,
pero también el médico del de la salud,
requieren una formación para abordar este tipo de casos,
para poder identificarlos y tratarlos correctamente del ámbito policial,
para que las mujeres no tengan que estar teniendo que justificarse,
cuando van a hacer una denuncia.
Entonces hay un ámbito de formación que es necesario
incluir.
Es necesario dotación presupuestaria.
Es necesario que las mujeres cuando les decimos hay que animarse
a denunciar, no podemos animar a una mujer a denunciar
si luego no le podemos prestar los servicios adecuados,
porque una mujer en ese entorno tiene miedo; no tiene recursos,
no tiene autoestima.
Piensa que su mundo es solamente ese espacio reducido del maltrato
y el convenio de estambul establece todos estos programas detalle,
pero pasa por implicación política,
voluntad política y recursos presupuestarios
para poder abordarlos.
Nos gustaría dedicarle unos segundos a su labor como vicepresidenta
de la Comisión para las relaciones con la carga,
la comunidad andina de naciones que, efectos positivos
reporta a esta relación entre la Unión Europea
y los países andinos.
La semana pasada esto
de un viaje de que es la relación entre parlamentos
de la comunidad andina.
Parlamentarios y parlamentarios de la Unión Europea
y allí abordamos diferentes aspectos como bueno.
Qué va a pasar, cómo abordamos los tráficos ilícitos
de las drogas?
En definitiva, es una colaboración parlamentaria
para acercar los países de América Latina y la Unión Europea
para abordar los problemas globales de manera conjunta.
En este viaje de la delegación tuvimos un apartado
dado para visitar Lima y allí pudimos ver
cuál es el problema que pero tiene con la migración venezolana.
En este momento hay prácticas.
De casi un 1.000.000 amplio de venezolanos en Colombia,
con la problemática
que eso está suponiendo más de 700.000 venezolanos en.
Pero la Unión Europea tiene programas de cooperación
para ayudar en esta coyuntura y parte de nuestro trabajo también
es abordar y ver esta esta realidad,
pero también como delegación de comunidad andina.
Quiero recordar que, bueno, trabajamos para firmar
un acuerdo comercial con Colombia, que fue muy costoso,
pero también abordaba el proceso de paz,
y en la colaboración que tuvimos, el trabajo en común
entre el gobierno de Colombia y el Parlamento,
pero más tarde se incorporó pero este acuerdo y Ecuador,
que en un primer momento tenía resistencias,
hemos estado en Bolivia, hemos hablado con el presidente;
evo morales;
tiene una buena disposición para que sea el cuarto
suscribir este acuerdo.
El acuerdo comercial no significa solamente comercio;
el acuerdo comercial significa una mayor aproximación
entre los dos ámbitos.
Todos sabemos.
El proyecto europeo empezó también a través de un acuerdo comercial
para construir la paz, la libertad y la democracia,
y nosotros entendemos que esta colaboración
de los acuerdos con los países de la comunidad andina
pues también está abordando esta cuestión.
Son parte de las tareas que estamos haciendo
y centrándonos ya en la actualidad nacional.
Próximamente se van a celebrar las elecciones generales
en nuestro país, convocadas para el 28 de abril.
Cómo ve el panorama político español de cara a estas elecciones revuelto,
revuelto o no,
y yo creo que es de todos conocido que hay ahí yo voy a ser sincera,
un nuevo partido político que se llama Box,
que responde a este modelo que antes comentábamos esquemas.
Bueno, pues de alguna manera son preeuropeos, pero en el fondo
lo que están cuestionando el proyecto.
Europeo, porque no aceptan la necesidad
de que construyamos una Europa más fuerte
para abordar los problemas que tienen un carácter global
y que no lo podemos hacer.
Estado ha estado.
Creo que un partido popular que a mí me parece que bueno,
ha perdido la posición de centro -derecha, que es lo que creen,
quieren incluso algunos de sus votantes históricos,
que los conozco, además, un partido como ciudadanos que está tratando
de hacerse el espacio,
pero que hemos visto recientemente en las elecciones andaluzas,
que aunque el pacto y aquí discutimos entre algunos bastante se empeñan
en decir que es entre partido popular y ciudadanos,
pues no hubieran conseguido ese gobierno
si hubiera sido con el apoyo de Box.
Por lo tanto, las próximas elecciones.
Yo creo que antes del Parlamento Europeo
hay unas elecciones generales que vamos a ver
qué es lo que ocurre.
Si la suma de estos tres partidos dan esa solución.
En cualquier caso, nosotros, como vascos
y como Partido Nacionalista Vasco, qué es lo que queremos?
Pues queremos que nuestra sociedad siga confiando en nosotros
para que podamos tener un espacio para defender
los intereses de Euskadi en el congreso,
y esto creo que sirve para el País Vasco,
pero esto debería servir para el resto
de las comunidades autónomas también,
porque estoy viendo muchos partidos que no son necesariamente
nacionalistas, que sienten quien no les representa
y defiende correctamente en ese Congreso, porque el Senado,
además no está cumpliendo ese papel.
Por lo tanto, nosotros vamos a trabajar para tener una presencia
lo más importante posible de cara a las elecciones europeas,
pues a mí ya me han confirmado como como candidata.
Mi partido nosotros, al reto que tenemos en este momento,
es de formar la coalición porque, como sabéis,
el Estado españoles, una única circunscripción
y, por lo tanto, los partidos del ámbito estatal tienen
las oportunidades que no tenemos, los que tenemos implantación.
Solo en una región
y estamos obligados a hacer coaliciones en este momento
con compromiso por Galicia, con coalición canaria,
pero no sabemos todavía no hemos cerrado.
Qué va a pasar con los partidos catalanes
y estamos con esa incógnita nuestro roto cuál es?
Pues conseguir también una representación aquí por qué?
Pues porque es importante que podamos seguir defendiendo
y podamos seguir hablando de la necesidad de presencia
de la Unión Europea en Euskadi,
del País Vasco y del País Vasco en Europa.
Pero más allá de eso, sobre todo porque tenemos el convencimiento
y hemos trabajado siempre,
así como Partido Nacionalista Vasco por una Europa fuerte,
nosotros estuvimos en el origen del proyecto europeo,
en los nuevos equipos internacionales y el año 1933,
el día de celebración de nuestro país el lema era.
Euskadieuropa 1933, cuando todavía no había
tal proyecto, nosotros creemos en el proyecto europeo,
creemos en los valores europeos
y necesitamos seguir estando aquí para defender el proyecto
y, sobre todo, construir soluciones a nivel europeo
para toda la ciudadanía y ese pilar social que todavía está pendiente
y que tanto estamos reclamando Europa no va a tener la confianza
de la ciudadanía europea si no somos capaces de abordar
en esta futura legislatura el desarrollo del pilar social
de no dejar a nadie fuera.
Sucintamente ha mencionado que el Senado
no cumple su función como cámara de representación territorial.
El Partido Nacionalista Vasco estaría a favor de una posible eliminación
de dicha cámara.
Bueno, eso requeriríamos reflexión.
Habría que analizar muchas más cosas
y, bueno, he hablando de elecciones europeas,
están llevando a cabo muchas iniciativas para,
precisamente incentivar el voto, especialmente el de los jóvenes,
que estrategias de tiene que llevar a cabo para incentivar
este voto, y yo creo que a veces para nosotros es muy.
Difícil transmitir nuestro trabajo a la ciudadanía en general
para la gente joven es mucho más complicado,
pero yo lo que les diría es que tome partido,
que no permitan que otros otras personas
o los solamente los partidos políticos decidan por ellos,
que decidan lo que quieren para su futuro.
En la línea que sea.
Yo eso lo respeto me parece que hay que implicarse,
implicarse significa votar.
Y por qué es tan importante,
porque cosas tan básicas como el Erasmus
el interrail el roaming, pero no solamente eso,
el que tengamos un agua de calidad depende de las decisiones
que tomemos.
En este parlamento, entre el Parlamento
y el Consejo depende de las decisiones europeas,
pero el que en ese momento podamos tener un reconocimiento
de las carreras y vayamos más allá en todos los países europeos
o en el futuro haya un reconocimiento y un sistema europeo de gestión,
por ejemplo, de las prestaciones de carácter social,
cuando hoy los jóvenes europeos
pueden trabajar a lo largo de su vida en tres o cuatro países europeos,
necesitamos reorganizar y construir esto que además nos está pidiendo
la gente.
Yo creo que a los jóvenes hay que decirles
que si quieren seguir teniendo una Europa donde libertades,
donde haya democracia, donde haya paz,
donde haya estabilidad, donde podamos seguir construyendo ese pilar social
de bienestar, que todavía hoy es un modelo por nuestros estándares
en el mundo que se impliquen, que tomen parte,
que no lo deje todo en nuestras manos.
En las elecciones pasadas europeas de 2014 tuviera la participación,
más bajan en este día de las elecciones europeas,
con un 42 con 54 por 100 aproximadamente.
Cuáles cree que son las razones?
Está realmente esa reflexión a muchísimos sobre.
Sobre por qué son las razones, la distancia,
la gente nos ve distantes, pero realmente todos los esfuerzos
que hacemos por comunicar son muy difíciles.
Los primeros que no atienden y no hablan mucho
de los proyectos europeos y de los trabajos que hacemos aquí
son los medios de comunicación.
Nosotros lo reclamamos una y otra vez,
no lo hagáis por nosotros, estaría bien,
pero hacerlo por la ciudadanía.
La ciudadanía necesita saber si hemos aprobado
unas medidas de tipo medioambiental.
Si hemos adoptado medidas
sobre cuál va a ser la repercusión en su ámbito laboral,
los estudiantes necesitan saber qué significan las medidas
que adoptamos a nivel europeo,
porque van a estudiar con esos Erasmus en otros lugares.
La gente necesita saber qué va a pasar con su transporte,
porque estamos construyendo proyectos prioritarios europeos,
porque queremos que sean cada vez más eficientes,
sean más sostenibles medioambientalmente y, sobre todo,
puedan viajar más barato.
Quitando la carretera necesitamos hablar
de todas esas cosas que hemos estado construyendo a lo largo
de todos estos años, contarlo en positivo
y además creo que las decisiones europeas
y todo lo que hacemos no depende solamente de los diputados.
La sociedad al final
es quien le da cuerpo a toda la normativa que aprobamos,
y necesitamos devolverle a la sociedad decirle
que gracias a ellos tenemos este modelo
y este proyecto.
Sí que yo creo que hay que devolverle a la gente toda su implicación,
todo su trabajo, porque esto no viene solo
y nos cuesta mucho, a través de twitter,
mensajes un blog, entrevistas a personas conocidas,
para que hablen de Europa, pero a pesar de todo no es fácil.
Por eso os agradezco especialmente vuestra implicación,
que nos ayudáis a nosotros en esto,
pero, sobre todo que estéis ayudando a defender este proyecto europeo,
que no lo podemos ver.
Y que estamos teniendo demasiados riesgos?
Bueno, pues les pedimos a izan, como miro lavara mica eurodiputada,
del Partido Nacionalista Vasco, muchísimas gracias por su tiempo,
gracias a vosotras y a otros y felicidades
por haber conseguido el proyecto.
Eso quiere decir que estáis haciendo muy,
muy bien, gracias.
Desde el Parlamento Europeo se despiden paneuro conexión,
no hay mía, Hernández, de la Universidad,
Miguel Hernández, que él llamó póker de la universidad
y yo me primer decirle a este.
Yo era Martínez de la Universidad de Zaragoza.
Soy Ángel Díaz de y te traigo una nueva píldora antropológica,
y también es para darte que pensar.
En su libro miedos de hoy leyendas urbanas
y otras pesadillas de la sobre modernidad,
Luis Díaz Viana, escribe lo siguiente.
Si lo humano es entendido como una capacidad de incultura arse,
como una condición y una conquista, podemos encontrar seguramente
animales que se muestran mucho más dotados
que los simios para parecerse en ello.
Nosotros, aunque han atómica
y genéticamente se asemejen menos a 1,
mido Luis Díaz sugiere, entonces, que comparados con el del fin,
que habla varios idiomas o con el perro, que es capaz
de entender las palabras,
e incluso los estados de ánimo de su ramo,
los grandes simios, nos resultan ser las mejores mascotas posibles
ni parecen muy felices de vivir con y como humanos incapacitados.
Como estamos para conversar con esos animales,
que tanto se nos parecen en muchos aspectos,
aunque no en su anatomía,
nos vemos forzados a pensar sobre estos asuntos,
más bien figura activamente.
Pero la clave del argumento de Luis Díaz parece clara,
y tiene mucho que ver con esa expresión que vengo usando
en estas píldoras, los que nos consideramos humanos,
movidos por la idea de o minimización .
Llevamos mucho tiempo buscando las claves de nuestro supuesto,
origen en un parentesco anatómico y genómico,
con esas especies de simios,
y venimos ignorando que hay otra clave diferente
en la idea de humanización.
La diferencia entre ambas viene reflexionando,
Luis Díaz es la siguiente.
La humanización es un estado ya adquirido en una supuesta evolución
que, por mucho que se complique, tiende a ser lineal
y siempre progresiva, ya somos homínidos.
Sin embargo la humanización es un proceso complejo,
compuesto de un sinfín de cualidades en torno a la capacidad
de producir convenciones culturales que no coinciden de forma sistemática
o empaquetada en una sola especie biológica.
Por eso especies aparentemente más distantes en su forma,
en atómica o genómica,
se nos parecen tanto en algunas cualidades
o nosotros nos parecemos tanto a ellas.
La consecuencia derivada de ver las cosas a través de estos conceptos
es que, como indica Luis Díaz,
ya somos homínidos en términos anatómicos y genómicos,
pero la humanización es un proceso de dos direcciones.
La condición humana se puede perder tanto
como se puede ganar o conquistar un grado elevado de administración,
puede, entonces concurrir con una degradación de lo humano,
algo que en realidad todos podemos entender fácilmente
en nuestros mundos, tópicos sin necesidad de perderse
en extensas elucubraciones en su lenguaje mitológico y teológico
del siglo sexto.
El desgraciado Boecillo los dio una obrita titulada
La Consolación de la filosofía, en la que la misma filosofía
personificada para dialogar con el le decía con lógica,
podemos pensar que si solo la bondad.
Elevar al hombre por encima del nivel de la especie humana
de la misma manera el mal un deporte bajo de un nivel humano,
a quienes desmoronó de su condición de hombres
no corren hoy tiempos en realidad, nunca han corrido para adherirse
con entusiasmo a esa idea de bondad que en el cristianismo
ha venido presentando una cara más bien confusa y ambivalente.
Pero esas antiguas palabras de Boecillo,
unidas a la sobre modernas reflexiones de Luis Díaz
si podrían ayudarnos a sospechar con entusiasmo sobre lo que
venimos dando por sentado acerca de la noción de evolución
y su variante más crudamente moral, el progreso,
sí soy Ángel Díaz Terradas píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensamos.
Que.
Es volver a escuchar este o cualquiera de nuestros programas,
necesitas completar tus estudios, ampliar sus conocimientos,
prepárate, aprender, accede a nuestros contenidos,
fácilmente a tus ritmo en tu dispositivo.
Nos encontrarás en el espacio de radio de canal.
Punto uned.
Punto.
Es.
En Youtube si tecleas unes radio y puedes descargar,
no si nos busca, si las cas de RTV.
Punto es.
Estés donde estés sin límites,
sin distancias con la uned.
Sin distancias, un let en Radio 3.