Sin distancias, la uned, en Radio 3.
Hola, qué tal un saludo muy cordial desde sin distancias
os proponemos escuchar los contenidos que hemos preparado para hoy
y que están relacionados con la historia
y con la filosofía estamos en la uned y esto es Radio tres sin distancias
donde os invitamos, en primer lugar, a entrar en una vivienda romana
la domus romana desde latre hasta los currícula
descubriremos después, como en 1.634 los famosos tercios españoles
combatieron contra el ejército sueco y ganaron la batalla,
aunque la guerra de los 30 años a un duro,
unos cuantos más.
Tendremos un nuevo capítulo de la serie.
Pensadores judíos, hoy dedicado a Rafael cansinos, Asens
y, para terminar,
continuaremos con el libro sobre Francisco Fernández Buey,
la izquierda alternativa y el cristianismo,
emancipador, que ha editado el profesor Rafael Díaz Salazar.
Comenzamos el.
Pilar Fernández Uriel, que es profesora de merita y honorífica
de historia antigua en la uned,
nos propone entrar dentro de una casa romana
para conocer paso a paso su estructura
y sus distintas estancias.
Y lo hace junto a la profesora
de la Universidad Carlos tercero de Madrid, Luz Neira,
que, como ella es experta en mundo romano.
Buenos días, Neira.
Buenos días pelar.
Bueno, ella es profesor acreditada,
catedrática de la Universidad Carlos tercero es miembro
del Consejo Superior de la Asociación Internacional de Estudios
del mosaico antiguo, es premio de arqueología de cultura viva,
creo que es el año 2010 es miembro correspondiente
de la Real Academia de la Historia
y es patrona de la Fundación de estudios romanos,
una institución que yo tengo un enorme cariño, luz,
vamos a hablar un poquito sobre la domus romana,
vamos a hablar un poco sobre lo que es la vivienda romana,
pero después nos vamos a ver si te parece bien.
Vamos a centrarnos sobre la domus,
que yo creo que es la vivienda típica a lo largo de todo,
de la cultura romana.
Entonces hay distintos tipos de viviendas.
Los vamos a decir de una forma muy somera
porque la no era la única vivienda que tenían los romanos.
Era, por ejemplo, la vila, que son viviendas en zonas rurales
y que,
según su uso las podíamos denominar; La vila rústica,
que está dedicada a las labores agrícolas, a las ganaderas,
y también la Biblia urbana que estaba dedicada al disfrute
y al descanso del propietario romano,
y también estaban las ínsula.
Luz, esa las conoces, tú también bastante sí,
pero la urbano esas sí sí que eran edificios de unas cuatro plantas,
vivía la gente quizá más pobre
o más necesitada podía ser de alquiler,
podía ser en propiedad y a veces encontramos en las fuentes
que estas estaban hechas deprisa, con mala mal material,
y se provocaban incendios, se derrumba,
van y vemos a muchas veces
las disposiciones de los césares romanos,
pues ya desde la época había
Augusto me parece que ya hablaban de cómo tenía que estar
de un verificadas, en distancias,
las de de unas de otras, para que no se preocupaban,
incendios, etc. Y fue todo la domus
la domus, que es la vivienda particular luz
o en las conoce muy bien porque ha visitado muchas de ellas.
Cuéntanos poco, yo creo que, como tú energías,
las que menos conocidas por la arqueología,
por lo que tú comentabas que eran lógicamente de materiales
lógicamente perecederos y en cambio los autores antiguo
sí que documentan con gran profusión todo lo que sucedía
en su la de nuestros apartamentos, no, que diríamos con nombre actual,
pero este de que nuestro cumplían esas disposiciones legales, no,
porque porque quieren que hago repitiendo continuamente
la legislación
y haciendo hincapié en que te guarde la parte de seguridad,
y esto es lo claro, inequívoco de que incumplía permanentemente.
En cuanto a la Bescam, buscar obtenemos la ventaja,
tú lo sabes muy bien, Pilar tanto lado en el ámbito urbano
como la residencia de la isla.
Han postea del tipo que fuera clave, estaban ya edificadas,
con materiales, una obviedad ya también
de que fueron objeto de los cultivos,
no porque era.
Hemos visto que abandonaban excremento
como arrancaban absolutamente todo, hasta el punto
de que prácticamente son los mosaicos y lo único restos originarios
que se conservan.
Porque todo lo demás trastadas, te acuerdas cañerías
realizadas con cerámica fueron las cosas.
Se robos, las puestas de las casas a Sánchez
sanando.
Es que habían siquiera vamos a entrar en un discurso más.
Yo quisiera sin ni siquiera una una casa sencilla
también y son insistiendo que yo creo
que a partir de finales de la república romana interinvest
imponiendo a finales del siglo primero antes de Cristo,
ya si tienen influencias, quizás y las casas lingüísticas,
y entonces se van incorporando, pues una serie de habitación.
El uso insistirá que cambian de la ancha,
pero siempre damos romana, la más primitiva
y la hay una cosa muy intensa.
Ante, y es que son de forma rectangular,
por lo menos en la entrada,
y luego tienen algo que es típico de una casa romana.
Cuando se visita se ve ese limpio y el concluyo es eso,
pues es una especie de apertura que tienen la parte superior
y en la parte de abajo
como una especie de estanque también rectangular,
donde pas, para quitar los humos,
para que hubiera luz, para recibir agua de la lluvia,
que se pudiera aprovechar, etc. Y vamos a pasar a una casa romana,
que es lo primero que encontramos es la puerta y la puerta
ya tiene hecho importancia.
Hay incluso bueno, como carteles o inscripciones
o lugares que Luz conoce muy bien,
porque ahí están incluso el saludo en sí.
Pero también en algunos casos.
No sea cuidado, errare influencia,
pero ha tenido actualidad la suerte de cuántos todavía quiere leer?
Luego hoy es cuidado con el perro que aparece en los mosaicos.
Aparece el propio perro, parece el suyo,
porque yo creo que hubiera.
Escrito.
Había, quiere que hicieran lo acata con mala intención
no hablo de septiembre porque es que las puertas que le llamaban las fakes
también su sentido religioso, hoy de y no solamente hospitalario
porque tienen unas hablando, es en las fuentes
como Plauto y Terencio, que nos dicen que la las puertas se adornaba
ni festividades religiosas.
Cuentan con sus dioses protectores como es Jano,
como es linense y se, etc;
y además se ha encontrado, como decía,
es muy bien que quedaba muy poco de las filas
porque son saqueadas.
Pero si se ha encontrado ya se han encontrado vestigios,
se han encontrado incluso.
Los cerrojos de las puertas
eso sí en algunas pero desde luego a través de las excavaciones,
porque si no, efectivamente, como dice,
tu desaparecen programas demonios,
maravillo, tantísimo ayuda para construir lo que nos cuentan
los autores antiguo, exactamente;
poner imagen, hablar narraciones de los autores,
antiguos es una maravilla y entramos en el atril;
el atrio un es en la parte central, es un espacio abierto y en ello es
donde se reciben las salutaciones cuando llegan a algunas visitantes,
etc. Pero yo diría que hay algo muy interesante.
Cuando entramos en el archivo en tu ya sabéis
que me refiero es a andar horario privado;
el agrario es como el altar familiar, tan dedicado a los lares,
lo lares, a los dioses, familiares y sale, pues eso va,
parecen incluso a veces las paredes investidas.
Bueno, el delirio puede ser un altar,
que puede estar incluso empotrado en la pared;
puede estar incluso pintado breve, muy bien,
pero ya correo porque era importante hablar horarios claro está claramente
ligada a las energías y a la devoción por sus actores.
Eso es lo que quiero.
La arquitectura, la decoración, refleja muy bien,
como era general la sociedad de la época
y después ya se pasaba Taulí;
un tabú alineo, es una estancia a veces
separada de la zona de la casa como Cortina,
son, con soportes de bronce, etc.
Que era como el lugar de visitas,
pero también se ha pensado que podía ser como él la zona de despacho,
por decirlo de alguna manera de enseñar de la casa.
Hay una parte que a mí me gustaría subrayarlo porque es el peristilo.
Dice en los autores antiguos que cuando se impuso ya la vida social
cuando se expandió en la que es la domus romana
y se aumentó incluso el número de esclavos,
pues la vivienda busco una zona más privada y entonces
ese paro hasta cierto punto del resto de la casa
y es un espacio discurso.
El peristilo, que es como un pórtico.
Alumnado con jardín,
incluso puede tener una fuente central,
etc. Que es donde se encuentran las habitaciones familiares,
y ya vamos a entrar ya dentro del lleno de la zona de la familia,
y lo encontramos.
Son los currícula son los dormitorios, hay,
igual que lo ha comentado, eran importantes corredores
que bordean, que dan forma no al silo,
cuando llegamos a los currícula.
Claro, nos encontramos todo tipo de temas.
Hay personas que podrían preguntar Bueno, aquí solo temas relativos
al sueño, a los vídeos y nos porque efectivamente
por que tenemos pinturas con temas,
pero que pero en los curricular también encuentran temas mitológicos
y temas relacionados con las artes escénicas, que eran del gusto,
que el propietario y su familia.
Entonces, lo más interesante, el pavimento,
casi nos revela dónde estaba el de hecho,
dónde se situaba el usuario desde curriculum haría contemplando
mientras disponía dormir, y yo creo que podemos decir
que las esperas no cal e interactuando con el digital
que nos ayudan a reconstruir lo que sería la vida
en esos dormitorios, porque yo pienso que cuando un diste
uno existe assistint.
Es que se representan.
No solamente los mosaicos,
sino las pinturas españolas, paredes y nos dicen un poco disgusto
si el mercy del propio exactamente la personalidad del propietario,
que en este sentido, cuando vemos un mosaico museo fantástico
con todas las ventajas de la conservación,
pero cuando apreciamos realmente la decoración,
aunque podemos hacer una visitar he dado la residencia de la vida,
porque nos va canto en qué lugar
y en qué contexto se encontraban, y los temas preferidos.
Pero los mismos guiando mucho de una zona, otra vez imperio
de una ciudad a otra, quieren microcortes,
demuestra los distintos pelos combinin;
todos tenían los mismos gustos, no o las mismas que tuve,
e incluso las mismas creer que, y como les queda muy poquito,
si se quiere
Lindín tiene un triclinium como eran la cocina, etc.
Pero eso ya hablaremos más adelante y porque son una testimonio
de lo que nos pueden contar las casas romanas.
Yo quisiera terminar por algo muy interesante,
tanto la profesional de un leire como yo,
somos discípulos de un gran maestro a nivel internacional
como era José María Black,
que, y no solamente le vamos a hacer un homenaje ahora,
sino que además ella es la encargada
de hacerle un homenaje a nivel internacional que,
a través de la Universidad de la Carlos tercero, luz
dices en un dos segundos sobre sobre el homenaje a José María Langerhans
terminaría demostráis parte dedicada a la figura del otro María.
Habla contribución.
Al estuviera la abusiva ya romana, el 24 de mayo
por la mañana en el Campus de Madrid puerta de Toledo,
y vamos a contar con algunos de los más por cuerpo,
con algunos de los más queridos culos de José María.
Realmente abrió el camino a la investigación científica
sobre los mosaicos romanos y nada más.
Muchísimas gracias.
Demandamos un abrazo muy fuerte, y bienvenida al año de la uned,
y gracias por contar con ese muy minutitos,
que ya sé que no te falta,
pero para nosotros una verdad en el ataque que le haré quiere más
gracias a radio.
Sin distancias Radio 3.
La madrugada del seis de septiembre de 1.006.
Entonces 34 cualquier soldado
de los que ha campaban en las cercanías de la ciudad
Enor ninguén, podría pensar que lo que estaba a punto de ocurrir
era un episodio más de la guerra de los 30 años
que asolaba Alemania desde hacía ya 16,
pero la futura batalla también suscitaba expectación
el combate enfrentaría por primera vez a suecos y españoles
en campo abierto.
Dos escuelas militares se ponían a prueba.
Por ello, todo se preguntaban si la batalla
sería una más o pasaría la historia.
Al cambiar el rumbo de la contienda para hablarnos
de este episodio bélico
tenemos hoy al teléfono Antonio José Rodríguez Hernández,
que es profesor de Historia Moderna.
En la uned buenos días,
Antonio José bueno, empecemos por el principio.
Cuál fue la participación española en la guerra de los 30 años
y por qué los soldados españoles llegaron a luchar en esa localidad
del sur de Alemania.
Bueno, hay que implantar, lógicamente por el principio,
indicando que la guerra inicia con la llamada prórroga
tiene un origen, un periodo armónico,
pero concluyeron pulcros, la guerra y anulando conflictos colaterales,
condicionantes van cambiando.
El condicionante económico.
Pero también el político que cuenta por la sería la lucha
por la hegemonía de Europa.
No era el momento de ambas ramas, eran España para colaborar
y desde el primer momento con su primo de Viena.
En primer lugar, dinero, un cargo público importante,
pero realmente tenía un poder muy territorios,
aparte de que bueno, por su riqueza, que era más tiempo
y otro en relación fuimos de Madrid y de Bohemia,
pues realmente español,
que va a luchar en la batalla de montaña.
Voy a encantar.
20 que va a contribuir efectivamente la víspera católica
de batalla una tercera parte del ejército católico estar por España,
aparte de que bueno España va por los líderes militares
más destacados.
Como tribu cuac vienen educaron,
en los cuales española realmente la victoria católica.
Rebelión y sobre todo el inicio en direcciones 21,
bueno el reinicio del atravesando después del parón
de la paz de los dos años,
pues va a hacer que las cosas cambien,
sobre todo porque bueno las victorias católica y con la hacer
que España no necesite intervenir.
La diferencia abarcar el cambio de otro rasgo estar en 1.730
con la intervención sueca gustaba Adolfo en Suecia, muy conocido,
y el llamado León.
Del norte a desembarcaron al ejército norte,
Alemania iba a cambiar por realmente todo el conflicto de derecho,
pues la victoria suecas en diferentes batallas,
para apoyar a los católicos,
que van a retomar van a los flecos llegaran al nacimiento, al ring,
incluso a la muy católica Baviera, tomando incluso que los españoles
tengan que reaccionar sobre todo a partir de 1.533,
cuando España intentara abrir el camino grandes camino terrestre,
ejemplar los Países Bajos
y va a enviar un ejército que se llama jarcia
además de 84 años de la batalla, tendrá lugar la expedición del ante,
el hermano de Felipe cuarto, que va a tener el objetivo
de llegar a grandes antes de su su mayor objetivo;
bases; colaborar junto con el resto de ejércitos católicos
que operaban en el sur de Alemania
para expulsar a los frescos de esas posiciones sur.
Entonces, cuando se va a producir a batalla,
hemos citado la batalla en origen en la que para participar
números hartitos de referencias.
Bueno, te quería preguntar porque veo que en una situación
eran muchísimo más complejas
que simplemente un enfrentamiento entre españoles y su consorte.
Estimándose ausentaron realmente, en esta batalla podemos considerar
que se quedan dos bandos muy diferenciados por un lado,
los protestantes y, por otro lado, los católicos.
Eran, digamos,
que en cada bando cuadran diferentes por el lado protestante,
aproximadamente unos 25.000 hombres, pactos para la batalla Irán,
pues los ejércitos suecos comandados por un alemán,
Sajonia paradigmas y custa os sueco, además de diferentes guarniciones
o milicias protestantes,
ejecuten ver realmente lo que tenemos,
que nos cuentes, que eran ejércitos en muchos casos
unidos para la operación porque debían
estar la mayor parte del tiempo y divididos
debido a que los estados de la época vivían,
o el terreno de ahí que logísticamente,
pues pocas veces se pudieran unir en operaciones de más amplia calma,
no debido a que escribían suerte, ritmo y sobre las poblaciones
que directamente los alimentaban y los pagaban.
El banco católico ha conformado por unos 35.000 hombres,
pero realmente no era un bando con efectos muy diferenciados,
poblado, el Egipto imperial al mando del futuro emperador mandatar
pero la Liga,
el ejército de la Liga católica, fundamentalmente formado
por los bávaros al mando del duque de Lorena Egipto español,
que prácticamente conformaba la mitad de las fuerzas católicas que estaban
mando en las manos del rey que ya hemos citado de año antes.
Además, hemos cambios cuenta
de que, bueno, por sus adscritos esa época eran verdaderas torres
de babel, las que los propios soldados procedían,
nacionalidades diferentes y tenían lenguas muy diferentes.
Hay un poco en alusión a todas las demás,
Havel solo en español,
pues aunque la mayor parte de los lados
podían ser también alemanes,
pues vamos a ver unos 4.000, muchos italianos,
tanto del norte como el sur,
napolitano y la meses que también vamos a ver Borgoña,
francesa y luego Alemania, no aparte de un canon croatas,
es decir, con ejércitos multinacionales
y el Campus Cocos.
Vamos a verlo mismo muchos alemanes
pero también incluso suecos escoceses franceses bueno
inquieten ni a diferentes combate una batalla que aún
resuenan las historias de dos tercios españoles
lo que tenía igual era.
No voy a hacer la época
porque la más importante era la viva,
la guerra de dicho yo tiene también parte
que ver en tema y aquí es un enfrentamiento.
Entre un ejército creador asfixiándola Blinken
y un ejército de socorro no es el objeto sueco
eso lo lo habitual, por así decirlo, lo que no era novedoso,
pero las novedades van a estar sobre todo en esa expectación,
creada debido a ese enfrentamiento por primera vez en campo abierto,
de españoles suecos, dos modelos militares diferentes
y aunque sí que ha habido enfrentado activamente,
agudos con patios menores,
realmente estaba ser la primera batalla entre ambos
y luego también se cargado ambiente, animoso, que digamos,
los líderes militares habían creado debido a que, bueno,
líder de registro protestante para jornada peinar,
incluso, había dicho abiertamente que se iba a almorzar
a los españoles.
En la batalla no sabía llamado a los españoles desarrapados
hay un poco en ambiente cargado
y los ánimos en la propia batalla y bueno,
pero el factor sin duda más importantes,
victoria decisiva del bando católico en la batalla.
Quiere algo bastante poco habitual, ya que muchas batallas?
Pues bueno, era una victoria.
Pero no suelen ser una victoria tan, tan importante como es el caso,
no.
De hecho,
la cuestión es que el escrito sueco fue prácticamente aniquilado,
debido por la propiedad de las cajas,
la propia batalla como por el hecho
de que la la derrota en la persecución siguiente
porque muchos fueron capturados
o o ejecutados.
De hecho, las repercusiones de la batalla
iban a ser importantes, no por un lado,
porque vamos a ver el retroceso de los suecos,
prácticamente exposiciones iniciales entre años van
a tener que retorcer a Pomerania
y luego recuperarán el territorio perdido prepárate, recuperarlo más,
y, de hecho, puso tal la repercusión quizá más importante básquet
del político,
ya que pocos meses después Francia para declarar la guerra España
y va a ser un nuevo contendiente a dar a los.
No una pues asustada;
por predominio del currículum en esta Victoria no tenemos que recordar
que esta Victoria pues incluso reenviaron
o grandes pintores, iban a celebrar esa Victoria católica
y van a representar como hay un magnífico cuál era,
trampean que representar en la ciudad o entre los dos
Fernando no, Fernando Carrero al infante y Fernando el futuro rey
futura emperador; pero bueno,
Antonio José cuáles fueron las claves de la historia española
tuvo algo que ver las diferencias entre los dos modelos bélicos,
enfrentados, digamos, escuela española y la sueca,
y evidentemente la victoria que hay que empezar indicando que tenía abor
cada contendiente no dudo teniendo a favor de su experiencia.
Lo tenía muy experimentado, llevaba luchando en Alemania
y además el objetivo veterano comandado por buenos militares
la bueno nosotros líderes militares estaban enfrentados lo cual
contribuiría muy negativamente al desarrollo de la batalla a favor.
También tenían la legitimidad,
pero encontrar el hueco tenía un elemento muy negativo,
luchaban diferida numérica prácticamente a 2,
pero, bueno, les ayudaba el hecho de que la batalla,
prácticamente desarrollo en un campo muy, muy hecho.
Todo lo decisivo con la toma de una colina,
en la que prácticamente todas las fuerzas fue chocar.
Mientras que los españoles que forman parte de la colina,
pues aguantando también lo que ya ha adelantado,
poco confianza del mando del mandato.
Que no.
Que incluso porque llega a la galería,
ya que incluso llega a chocar más de 15 asaltos
sobre la colina de éxito y a falta, incluso, de imaginación,
por parte de los suecos y luego por los católicos,
van a tener a su favor, aunque tenían en contra.
El hecho de que mucho que aparte, el objeto católico era.
La experiencia que tienen un pequeño cuerpo muy veterano
los españoles, que van a defender actualmente para ser posicionados a,
colina, va a ser la clave y que veteranos
pues cuando nos van a marcar la diferencia en el hecho de,
incluso el propio emperador llega a escribir al rey de España
indicando que bueno,
estos españoles se han comportado como una verdadera roca,
ha sido una roca más, en la colina, no hay un poco esa determinación
de los españoles a cohesión que no lo fueron,
digamos que en ningún momento echaron apear,
y no ya que tenemos que darnos cuenta de que, bueno lo importante en épocas
las bacterias épocas bueno las armas de fuego, que son muy poco efectivas
o más importantes a cuestiones y su lugar de hecho,
pues ahí un poco está el los dos cambios de modelo
del modelo militares español sueco,
ya que, bueno, el modelo español no estaba tan anquilosado
como anualmente y a pesar de que las innovaciones suecas,
bueno, eran interesantes importantes por bueno.
El sistema de salvas que usa su infantería.
Todas las armas de fuego,
pues van a ser cuantas rescatadas por los españoles,
con una actriz con una aprieta marcada por la veteranía,
ya que cuando los mandos españoles que los suecos van a disparar
para todos los fármacos bosquetes a la vez piden a los hombres
que se para que las balas pasen por alto.
No hay un poco la demostración de Isabel
que cambiar los españoles y haber estar como veteranos de.
Bueno, pues Antonio José Rodríguez Fernández,
profesor de Historia Moderna, muchísimas gracias
por habernos acompañado esta mañana, sin distancias,
y habernos explicado las claves de esta batalla decisiva
en la que participaron dos tercios españoles
durante la guerra de los 30 años.
Muchas gracias.
Sin distancias.
La uned, en Radio 3.
Pensadores judíos una serie de Rafael Herrera Guillén,
profesor de Filosofía en la uned,
hoy dedicado a Rafael cansinos Asens invitado Francisco Jiménez.
Gracia escritor, ensayista y crítico literario.
Posee el premio Vargas Llosa de novela
y es autor de libros como sacristanes y proxenetas,
entre otros, trabajos.
Bienvenido Paco como estas,
pues que, bueno, vamos a empezar a hablar sobre casi nos ausencia,
cómo llega hasta la figura de Rafael cansino.
Acabe, te Borges,
gobernaba abierto solamente arriba a ella,
fue la guerra fueron, cuando Borges estuvo en Madrid,
tenía varios.
El clavo tuvieron la relación de.
Ver por qué fue luego conocida y de algún otro?
Yo soy discípulo de cajeros,
porque las teorías de cualquier diálogo era menos,
es la manera que tiene.
Por es decir, que luego ya la Feria del Libro
me Topper la diversidad hebraica cuando un librito
las maravillas que he releído he regalado.
He recomendado y ahora recomiendo a la audiencia.
Sí es un libro muy, muy bonito y muy manejable.
La verdad es que es de esos libros pequeñitos,
que nos lleva con gusto a cualquier sitio y aprenda siempre
que es lo más destacable de la obra de cansinos para ti,
como pero creo que con la colección gracias a una Luna aquí bulbo
un nuevo y pico,
tiene una política muy parecida a la del libro
de los salmos y a política y de una ética estoica,
a la vida voy.
Ni a desquiciada,
que había en el primer tercio del ciclo 20 que vivió Rafael
calcinó.
Pero quizá lo más importante es un área como traductor tranquilo.
Se dedicó profesionalmente a la traducción
y además jurídicamente, y no fue digamos,
el trabajo con el que ganarse la vida y no hay.
Vemos cuál le a mentalidad un hombre que manejaba perfectamente
unos 16 idiomas para que nos hagamos una idea
de la cabeza que tenía todos ellos, fue autodidacta;
es decir, aprendido y debido a su inglés
para acceder a italiano -alemán todo eso lo aprendía,
él solo por su cuenta y entonces eso le permitió traducir a Ullán,
al apóstata, a elogiar, lo dejamos a maquiavelo
avanzado a las obras completas, Petete las obras completas,
vigor de Tolstói, de Dostoievski, de Turguénev tradujo;
o son un apoyo?
Era aquí Clint?
Hg Güell, es decir, era traductor enorme y fíjate,
fue el primero que divierte directamente la rabia.
El coral y las entonces en su conjunto y muchas más cosas
esto es una pequeña cala de todo lo que hizo en conjunto
la obra de traductor de carcinomas es como un palacio lleno de puertas
que va a perder dos intelectuales y espiritual que no podríamos
haber alcanzado Sines.
Yo todavía sigo leyendo.
La traducción de calcinó, porque de todo este enorme taller
que representa, casi nos que es lo que más a ti
te gusta como escritor, como intelectual,
como filósofo que eres, por abrir, luz,
maravillosa y una arqueología última, pero cuya biblioteca yo creo
que un gran arqueólogo lo aprendió por miedo,
hacer antología, es maravillosa y tiene
también grandes antologías con muy buenas introducciones;
que te invito a leer cosas que para nosotros cabría llevado a conocer,
antología de la literatura terca igual
que real, prodigioso y que nos diría hoy casi nos ha sido bueno.
Yo creo que a los españoles el primer momento que no se dio
a reconciliarnos con nuestras raíces judías,
descubrió raíces judías en su apellido,
investigo sobre el cotilleo y descubrió que tenía raíces judías
y entonces se volcó cultural y espiritualmente sobre el judaísmo,
y nos enseñó a reconciliarnos con nuestras raíces judías
que lo mejor de nuestra literatura,
pero también en aspectos muy cotidianos,
que cansino resalta por la cocina en la manera que tenemos de reírnos
en otro sentido, y timo con el que nos relacionamos
con la divinidad, que es muy judío, muy español,
y en el ido profundísimo que tenemos de la independencia
y de la libertad.
Fíjate que la palabra liberalismo surge en España
y yo creo que no es casualidad y que tiene que ver con la muerte.
Presencia cultural sefardíes.
Entonces le diría.
Soy quien fue una figura despótica.
Estudiosos como, pues yo le diría que fue un maestro bueno
y un hombre; ha habido que lo vivo a los españoles;
en concreto, a reconciliarnos con nuestras raíces judías
y a todos y el valor de la cultura y de la lectura.
Y yo creativo
que hay detrás de acercarnos a un libro seguro que sí bueno
para hacerlas,
y no es una de sus frases preferidas uno de sus pensamientos preferidos.
Una culpa que le diga o burgués aquellos Javier patrullando
por Madrid por en aquel momento acribillado poco
a lo que la gente le diera cuenta de cuáles eran sus potencialidades
como intelectual y como escritor que hay un momento en que calcinó,
se vuelve aquí a él y le dije por hoy y que de las vanguardias
y no intente impresionar a nadie límite
que escribir de lo que le emocioné y búsquela asombro en un castellano
Prieto, limpio y numismático?
Eso intentado, yo voy a hacer también toda y bueno
es un gran consejo que seguro sabemos que si muchísimas gracias Paco
y hasta pronto, gracias a ti, profesor.
Sin distancias Radio 3.
Continuamos, y hablando sobre Francisco Fernández,
muy izquierda, alternativa y cristianismo;
emancipador, al hilo del libro que ha editado
el profesor de la Universidad Complutense de Madrid,
Rafael días al azar.
El profesor días al azar nos acompaña hoy de nuevo sin distancias,
y también lo hace Antonio García
-Santes más es catedrático de filosofía política en la uned.
Si si esto también sirve, si si uno hindú
y subirles quienes archivan y su escisión.
Muy emancipador,
artículos, trabajos, reflexiones durante muchos años de Paco Fernández
muy y que han sido recopilados editados, estudiados,
analizados documentados, por Rafael días al azar,
porque de alguna forma pocas veces un título
da también la imagen de las dos personalidades
si alguien representa la izquierda alternativas
Paco Fernández buruei seguir reprende Cristianismo emancipadores
Rafael días al azar entonces ahí aparece
desde el director de la tesis de Rafael
y al azar sobre el proyecto, liberación en gran
Xi hasta las cartas final,
que en el libro aparece una carta personal
pero muy interesante.
El año 90, como estás viendo, que puede ocurrir,
se está disolviendo los partidos comunistas
por donde habría que orientarlo y no cabe duda quien ela,
y algo de buscar un espacio,
un lugar comentábamos el otro día a la izquierda,
a los partidos socialistas.
Yo matizaría en relación
a lo que comentábamos de dos personalidades cercanas.
Porque, claro, la de Valverde y la de García Nieto,
porque claro, García Nieto justa, en un sentido
hacía lo contrario de lo que decía fueron antes,
voy sea.
tenía una Fundación Utopía, donde lo que procuraba
era que en esa cataluña, cuyo lista hubiera fuese en el baix llobregat,
una gente que que coincidían los ayuntamientos en Cornella
en varios llobregat, sant boi,
en otros lugares coincidía y a la vez estamos los dos sindicatos, o sea,
el trataba de que esa cultura del sindicalismo de clase.
Por eso la importancia que daba, por favor al futuro del trabajo,
a la renta básica, la reducción de la jornada laboral
en los escritos cercano en parte al cristianismo justicia,
pero vamos con la especificidad de ellos,
pero intentando que fuera lo más abierto posible
a ese mundo que él veía que había allí de la inmigración.
No?
Yo recuerdo cuando estuve invitado varias veces,
allí la Fundación Utopía que mereció.
Había un camo y yo sí.
Sí fui y estuve a la hija de alumna.
Pues le decía, dice que hay que ver este hombre,
me decía cómo lo vivía?
Vivía lo que era el las cosas que se han vivido más en Cataluña,
no el problema de la inmigración Andalucía, de Galicia,
de otros lugares, de cómo se sentían allí
de si se sentían que habían participado en crear esa riqueza,
pero por otro lado, se les veían como propios o como extraño
si se podía haber un solo pueblo,
como se decía, o no,
y ahí claro, pues hacía una labor enormemente meritoria,
García Nieto es distinto, lo de Valverde
porque Valverde y ahora la pregunta dice algo hay que a mí me parece
que te cesante profundizar, no, de Paco Fernández
hay gente que me dice.
Oye, tú entiendes que una persona tan sensible
con tanta capacidad literaria
como José María Valverde forme parte del partit
de los comunistas de Cataluña?
Claro, hay que situar que en aquel momento,
en la ruptura interna que se produce, los hay como el su,
que va a tener más bien en la vida euro
-comunista, su de López Raimundo de,
pero también están los que van hacia la parte más prosoviético,
etc. No, donde estaban algunas de las grandes figuras,
que es la que va a optar,
la que va a apoyar en un momento determinado, Valverde,
y dicen la frase Paco Fernández voy el que quiere entender entiende
que quería decir.
Pues vamos a ver cómo se puede entender eso
de entender.
Entiende.
Había dos cosas.
Hermana naval hermana, van a Valverde
y a Fernández.
Voy y había otra que una, quedan radicalmente distintos,
aunque eran radicalmente distintos,
Paco era Teo y José María Valverde era cristiana,
pero lo que les hermanará era un radicalismo moral enorme
que determinaba qué opciones políticas podían asumir
y qué opciones políticas en modo alguno podían asumir.
Ambos estaban claramente en una moral de convicciones.
Que ninguna realidad fáctica puede doblegar
y claro, desde una perspectiva de radicalismo moral,
en que se concibe, como lo concebía Fernández.
Voy que la política es la ética de lo colectivo.
Lo fundamental y esto es objeto de debate filosófico y politológico,
pero esa es la definición que permanentemente Fernández,
Google y dice que es la policía la ética de lo colectivo.
Si tú impones que la política no es otra cosa
que la realización de máximos morales,
no de mínimas morales sino de una moral de máximos,
tienes una afinidad electiva con aquellas organizaciones
que tengan una práctica, un objetivo de una transformación radical
de la política y de la economía que estén en consonancia
con ese radicalismo moral
sin el cual la política no tiene sentido y esto explica dos cosas,
porque Valverde opta por un comunismo,
por así decirlo, comunismo;
primero porque lo que llamaba tú del eurocomunismo
lo que luego se convierte izquierda unida y alternativa en Cataluña
digamos ya iniciativa per catalunya.
Eso no es otra cosa, no solo yo lo dicen ellos,
que una socialdemocracia hasta de derechas y entonces bueno
para gestionar el capitalismo y arrencar de un poquito
de justicia.
Pues ellos, ahí no se ven ni política ni moralmente a nivel catalán
y a nivel nacional.
También se distanció bastante del Partido Comunista en el derecho.
No volvió a ingresar en el Partido Comunista
lo que sí acudió fue como independiente
a la asamblea fundacional de Izquierda Unida.
Pero es una cosa distinta.
Y, por otro lado, Valverde,
no solo opta por la formación política
quien considera más radical en Cataluña,
sino que en un momento en que geopolíticamente se había muerto
el experimento soviético,
la ur sí en los países del este, de Europa,
el vaticina que esa vía de el comunismo
o del socialismo realmente existente
o o como se quiera llamar hacia el capitalismo salvaje,
va a empobrecer a las masas de población,
más que el comunismo.
Decir que para él la salida hubiera sido un comunismo
que hubiera aprendido de todos sus errores,
que eran inmensos,
pero que hubiera iniciado otra etapa,
otra etapa, revolucionaria, y por ahí claro
por ahí esa admiración que tenían mutua esa simbiosis cultural.
Se refuerza de un modo radical
y además para lo que Fernández llamaba la superficie
de los comunistas, Valverde, era un inmenso fichaje,
porque Valverde era la persona más relevante estética en España
era el traductor de las grandes obras,
de la literatura del siglo xx, nada menos que del unirse yoismo.
No era un hombre que se había ido al exilio sin necesidad,
es decir, porque se había solidarizado
y con una familia extensa.
Entonces, claro, tenía una carga simbólica,
muy importante y, sobre todo porque había
-y con esto acabo, había algo que les unía
muy profundamente, que era el tema de las luchas en América Latina.
Especialmente en Centroamérica, a Valverde,
como dijo el le cambian los hijos.
En Canadá es decir, es cuando viene a España
el ya viene por así decirlo, pro comunista.
Por qué?
Bueno, porque él conoce la situación de lo que está sucediendo
en Nicaragua con la Revolución,
sea el gracias en Salvador y claro,
no se puede explicar todas las lucha revolucionarios en Centroamérica,
en Guatemala, en Nicaragua, en el Salvador,
sin la presencia absolutamente masiva de cristianos y cristianas de base,
no solo las luchas sociales, sino en los mismos frentes.
Guerrilleros, y Paco fueron de hoy.
Cada vez se está abriendo más desde su internacionalismo.
Primero a esa realidad que se imponen,
porque uno de los primeros capítulos del libro y fe sociológico,
cuando se le pregunta.
Y qué piensa en este criticismo revolucionario
y dice el, de entrada sociológicamente, interesantísimo,
otros podían haber dicho lo primero que hay que liberar,
ser de la teología de liberación o cosas,
así no, y por ahí fueron debían la convergencia,
pero que culmina, perdóname en un texto precioso fruto
de una conferencia que tuvo en la Fundación más aquí en Madrid
y que ahí aparece como transcrito y como un inédito
es una maravillosa, maravilloso texto que titula.
Sobre el prójimo lejano, dialogando con José María Valverde,
que es una gran cuestión,
es decir cómo nos podemos hacer próximos,
de aquellos que están lejanos en Asia,
en África, en América Latina,
y que son los más empobrecidos o utilizando lenguajes
los más de abajo, de los de abajo?
No hay un punto que a mí me parece muy importante,
pero fíjate que cuando decía el problema anterior.
Muerte de Pasionaria está presente en grado,
les llegas.
Tú dice que se va a disolver esto y tal.
Bueno es cuando se produce el asesinato.
Ellacurría fui al entierro de Pasionaria
y recuerdo que con tu que íbamos,
la noticia de que acababa de producirse el asesinato.
Qué había habido en el salvador y claro,
todo eso provocó dematí que pasaba allí claro, era momento donde ya.
Pues estaban los del Muro de Berlín y va a ocurrir enseguida.
La revolución de terciopelo a que haya los peches,
pero a veces en el campo de Estados Unidos
en el patio trasero, mataban aquellos consultas
que como sabemos era un hombre extraordinariamente conocido,
Ellacuría
porque intervenía muchos programas de televisión en España
y en un nombre una figura que tenía una fuerza a la vez, analítica muy
llenan de carisma y tal, no.
Entonces, claro, ahí es curioso eso,
porque hay una especificidad en Fernández Bueno,
de nuevo, una especie que le hace singular
porque hay otra gente que para el tema de la teología política
y la teología la liberación pues claro había muchísimo
acumulado hay mucho y en esta misma editorial entre Rota,
publicaron muchísimas cosas.
De nuestro Cardenal y de otros muchos,
y en otras sobre gusta a lo largo de un juego.
Fiba los congresos de aquellos
que organizaban los de su de las comunidades cristianas.
Había por publicaciones que no quedara año en sobrino,
aquello no paraba, pero sin embargo, es un fenómeno curioso
el retrotrae, cosa algo enormemente interesante, que es la conquista
en lo que significó el papel de España,
lo queda el tema de Bartolomé de las Casas.
Yo tengo una imagen de una tesis doctoral.
En Palma habíamos coincidido Paco Fernández,
voy, yo no te, si cabe.
Organiza el departamento de allí de Veronés reductor
y abierto, salones-hemos tenido la noche anterior,
una discusión muy estrictamente política
sobre si era favorable era contraria
de que hubiera un entendimiento entre el psoe
-izquierda unida o no dice.
Le decía.
Pues esto coincide con González,
porque González y tú que no era por la los dos
por motivos distintos, coincidía en que
mejor de ninguna manera.
Pero me acuerdo que me dijo con gracia furgoneta
que nos llevaban a la comida.
La tesis no Antonio y media,
dedica sobre todo a Bartolomé de las Casas
completamente sorprendido,
y ahí es donde efectivamente va iniciando el tema de Bartolomé
después, el otro libro, la barbarie de ellos y la nuestra,
tal y que también yo creo que fue muy bueno para él,
porque fue cuando me dijo que me voy a la Pompeu
a unas costas en la Facultad de Humanidades.
Yo creo que eso le viene estupendamente,
porque ahí se entró en otra dinámica,
un tipo de Facultad de Humanidades,
que conecte historia, filosofía, literatura y tal,
más que lo que era una estricta Facultad de Económicas
donde era una asignatura de introducción la metodología,
las ciencias sociales ahí no, aquí hay entra
el y ahí te quería preguntar qué significó todo esto no,
porque era como entrar en un tema muy interesante
el punto de vista de la memoria
cuando decimos la memoria que significó la conquista
que significó todo aquello que significó.
Pensemos para la gente joven de entonces y los que ya.
Entonces no éramos tan jóvenes la película de la misión,
o sea, hay un debate que había.
No.
Aquella frase de no fue un descubrimiento;
fue un encubrimiento que significó toda esta reflexión que le hizo
porque él se metió mucho y muchísimas cosas y debates
hasta el punto que el libro,
el libro sobre Bartolomé de las casas;
otras cosas que vive ahora la la gran perturbación
es considerado por el que fue su primer gran compañero
en la célula universitaria, clandestina del soco,
a quien sempere como la obra mayor de Fernández voy
te digo ironía de la historia o al junto con Sacristán.
El principal pensador marxistas que ha habido en España
y también junto con Alfonso Sánchez Vázquez,
pues dedicó gran parte suscitan al estudio
de un Frank dominicos y un pensador y compañero
de luchar durante mucho tiempo como Joaquín Sempere,
dice que esa es su obra, quizá más madura.
Bueno, hay que tener en cuenta que yo creo que Paco.
No escribió ningún libro que en el fondo
no tuviera una preocupación ético política.
no era un académico despistar despistaron,
que me refiero despistado,
en el sentido que deja de lado la realidad
y se centra en el cultivo de la disciplina,
bueno, vocación intelectual respetable,
pero él era el gran piano intelectual, orgánico,
pero a la vez era un hombre muy profundo.
No.
Entonces, cómo llegué a elevar las casas?
Primero y como no llega,
no por una especie de curiosidad sobre el personaje,
no porque Paco no era, era historiador de las ideas,
pero de las ideas emancipadora,
pero no era un historiador de oficio, no el chico,
desde un análisis de lo que considera un problema absolutamente básico
para el presente y el futuro de la humanidad.
Quiénes son las migraciones, el parte de ese dato tan concreto,
y se da cuenta que las migraciones están generando nuevas formas
de imperialismo, pero no nuevas formas.
También deseen o fobia de ese.
No fevi de racismo imperialismo a nivel de poderes,
políticos, económicos, pero a nivel incluso de masas populares
un nuevo reafirmo y de una xenofobia.
El nuevo con el tiempo
tendría la extrema derecha en toda Europa que tiene en el fondo
como caldo de cultivo esta consideración de los migrantes,
como una especie de subespecie ese adentra para pensar eso
en la historia de la filosofía y descubre que la filosofía ilustrada
no le vale para su pensamiento sobre una teoría
de la interculturalidad.
De hecho, él tuvo en la pompeufabra
una Cátedra Unesco de estudios interculturales,
y digo muchas energías a pensarlo intercultural.
Por qué?
Porque y eso es fantástico no y aparece también
en un capítulo del libro.
Por qué acusa basándose en textos era un hombre muy riguroso,
que el siglo de la ilustración es el siglo del esclavismo.
Yo en mi introducción digo ilustrados pero ciegos, ciegos, a qué ciegos,
a lo que sucedía fuera de Europa entonces él se adentra en la búsqueda
de si hay fundamentos filosóficos teóricos
para anclar para echar raíces utilizando el lenguaje de sin Bombay
y vamos a ver si es otra parte a la que se dedica al libro escrito
sobre Simón Veil donde encontrarlo y el encuentro la variante latina,
para una filosofía de la tolerancia distinta
a la de voltear por ejemplo los Enrique
vistas, y otros que venían después lo encuentra en Bartolomé de las casas,
pero, claro, lo que le fascina es todo pensador
que cada vez se activista.
Eso es lo que me fascina.
Los pensadores que solo piensan le interesan
pero no le fascinan le interesa gran sí porque es un gran pensador,
pero es un gran activista.
Le interesa muchísimo y de farcida
Martha una de las casas,
porque ante todo es una activista.
Es un precursor del imperialismo, y a la vez es un eras mixtas,
es un filósofo, es un filósofo de la emancipación
y han se adentra en ese mundo.
Fascinante votábamos.
Me había, está también el imperio español,
pero todo está el principio y al final,
dentro de cómo pensar hoy día el reto que plantea las migraciones,
que es un reto político, cultural y moral de primer nivel.
Pero es que yo creo que tiene una importancia grande
por este tema de la memoria, también.
Es decir, porque claro, precisamente ahora aquí
se ha discutido mucho sobre mis 4.
592 lo que significa
cómo se construye el momento de la unificación religiosa
y vuelve a aparecer todo el debate de sánchez albornoz
de o Castro.
Las escritos de Fernando, los ríos en el exilio,
hay toda una reflexión de qué pasó ahí,
que significó el momento, la expulsión de los judíos,
cómo siguió perviviendo la cultura musulmana,
los moriscos, todo aquello en fin,
todo ese mundo verdaderamente tremendo
de cara al problema de la tolerancia de cara a todo ese problema,
que es un problema decisivo, no, pero también es verdad que ha habido
en ocasiones la idea de la memoria de la leyenda negra
o mi cómo es posible que España no esté orgullosa
de su contribución, que significa cómo, comparando si había
imperios mejores o peores,
como diciendo.
Bueno, pero nuestro por lo menos no fue tan malo como el británico,
que era más depredador de nuestro o mezcla en el nuestro,
hubo problema del mestizaje,
en el nuestro, se construyeron necesidad.
Qué papel jugaba y el catolicismo?
Entonces, yo creo que sí que tiene importancia de cara al problema
de la memoria y el problema de la purificación de la memoria;
es decir, por ejemplo.
Yo he echado mucho de menos a Fernández
cuando ha sufrido todo este debate
en torno a los libros de roca del vida;
Roca Barea sobre la leyenda negra sobre Imperiofobia
había cañas o declaraciones de pronto presidente de México.
Bueno, y ustedes porque lo piden perdón
los 500 que claro aquí la gente a veces
esto no no lo capta.
Dice de pronto y dice.
Bueno, el gobierno español dijo que por qué tal y el Vaticano
dijo.
No, si nosotros ya hemos pedido que, claro y como diciendo.
Oiga,
pero ustedes no pensaban que nosotros es la idea de que podemos,
lo deseamos o queremos tener alguna influencia allí?
Podemos seguir pensando que las religiones son de conquista,
de ocupación, sin purificar esa memoria,
y ahí es donde yo te quería preguntar,
cómo tú así de especialista, también escrito, muchísimo.
Sobre la laicidad, sobre la interculturalidad,
también, sobre las migraciones, sobre la geopolítica internacional,
este tipo de discurso.
De Fernández Bui, como hemos dedicado mucho tiempo,
el problema de hablar de la izquierda,
en qué medida ha calado en los grupos,
en las comunidades cristianas en los sectores interesados,
porque tú dices en algún momento era muy requerido, era muy llamaba
que fuera si no en su complejidad suficientemente o no,
como ha calado en sectores cristianos de base y también en sectores
de la izquierda alternativa internacionalista.
Es ahí donde ha calado, donde no ha calado y ha sido rechazado sentir
un sector muy grande de la inteligencia progresista.
Es ahí donde no han calado y ha habido un intento
de y lo hay de legitimación desde cierto pensamiento progresista
de la tarea al final civilizadora de España en América Latina,
uno de los capítulos de la segunda parte del libro más interesantes
es el titulado sobre la actualidad de Bartolomé
de las casas en que se basa ese capítulo
en la respuesta a un texto de Miguel Ángel Bastenier.
Como saben, fue un periodista
que marcó mucho al país sobre la crítica a las casas,
como el fundador teórico de la leyenda negra
y hay Fernández.
Voy recoge las tesis de fondo que no son las tesis de Bastenier.
Basten más cernía le da un periodista bastante ilustrado,
pero tampoco era no tiene por qué serlo,
no un especialista en Historia
o o en filosofía.
Pero reflejaba muy bien esa corriente digamos de progresismo
sobre el papel de España en América Latina
y él va desmontando.
No pueden asumir ahora una a una una las tesis de esa inteligencia
que defienden.
Civilizador de España en América Latina Claro, Fernández,
voy para estos y otros asuntos eran intelectual muy molesto,
se le desprecio diciendo cuando ha desaparecido el comunismo
siguió diciendo comunista,
y cuando desaparecido el marxismo, se guió llevando marxista
y cuando desaparecido el Partido Comunista Italia
se sigue.
Se sigue llamando Graciano, no sea.
Era un ser extemporáneo
y a contemporáneo, que eran dos cosas que le encantaba
ser extemporáneo y a contemporáneo porque era un hombre muy profundo;
o sea, es que el debate intelectual en España yo creo que cada vez
tiene menos profundidad y sobre todo personas
como es tú caso que habéis cultivado mucho la historia,
es muy importante.
Hay pocos filósofos,
no digamos ya sociólogos, politólogos, que cultiven algo sin,
lo cual no puede haber conocimiento, que es
de dónde venimos, siguiendo la los ciclos de Ferdinando
pro del los ciclos largos,
que, evidentemente,
ya desde las teorías del sistema mundo, sociología y de política
de igual resten y demás, arrancan en 1.492.
Hay dudas, surge el primer gran imperio,
digamos, de la de la modernidad hasta nuestros días.
Si no se tiene esa visión amplia que de decirlos,
pues no podemos entrar en profundidad en cosas muy concretas
como por ejemplo las migraciones por ejemplo como el rol de España
en América Latina,
pero no solo a lo largo de estos siglos,
sino la actualidad y no digamos ya el desconocimiento
de todo lo que supuso, pues todo el siglo xix en España,
que si no comprende sensibles y uno español,
no puede comprender nada de ahora, no digamos ya la Segunda República.
Claro, yo sufro mucho como profesor universitario
de esta falta de cultivo de la memoria y.
Histórica en unos ciclos grandes para mí
la historia debería ser una de las asignaturas básicas
de la enseñanza secundaria absolutamente básicas,
y mantener la memoria es siempre muy enojoso
para quienes mandan para el poder.
Bueno, pues recomendamos vivamente
y este libro de Paco Fernández dui, se quiere alternative, cristianisme;
emancipador en edición cuidada, en adición, apasionada rigurosa,
también de raza días al azar en editorial
trata porque sí que es cierto.
Quería decir, para terminar,
quiso un autor que ha sido muy publicado,
o sea, siempre me acuerdo una vez también en otro curso de verano
coincidir con Vázquez Montalbán no, y me preocupa que mutuo hablan
con la primera que nos veíamos así en una cosa,
y me dijo que lo de los discípulos, el Sacristán,
y que me impresionó lo que escribe sobre todo, Paco Fernández web,
porque Sacristán escribió poco.
Es verdad que pesar
de que yo pero no he escrito mucho y desde y, desde la Pompeu
hasta que fallece sus 15 años un poco más,
muchísimo, no, pero faltaba es verdad un volumen que recogiera
de una forma tan cuidada y tan apasionar,
hay también construida sus textos sobre izquierda alternativa
y sobre el y muy emancipador, como ha hecho rafa días
a la zona.
Agradecemos mucho que haya estado con nosotros
y recomendamos vivamente la lectura del libro
Muchas gracias.
Gracias a la radio de la uned,
que tanto contribuye para una cultura pública
con un nivel.
Con este recuerdo, para Francisco Fernández,
despedimos el programa de hoy.
Saludos de Irene Calvo desde el control y de Clara
cometas del micrófono Arias.
Sin distancias, la uned, en Radio 3.