Buenos días.
Buenas tardes o buenas noches.
Depende de cuándo se conecten bienvenidos a un nuevo programa
de la serie que estamos grabando en el participa Tory,
el grupo de buenas prácticas, que junto con el Ayuntamiento de Madrid
lidera también la UNED.
Hoy tenemos una invitada muy, muy especial, que es
doña Silvia Saavedra concejal del área delegada de coordinación,
transparencia y participación ciudadana.
Bienvenida Silvia, muchas gracias, encantada de estar aquí
y tenemos un tema que yo creo que a los efectos del grupo
participa tory.
Es esencial, que son los presupuestos participativos.
El Ayuntamiento de Madrid
ha sido líder en la propuesta y una referencia
en los propios presupuestos participativos y Silvia.
Nos va a contar en primer lugar,
qué experiencia tiene en presupuestos participativos
el Ayuntamiento de Madrid y, sobre todo,
qué aprendizaje sabéis obtenido desde el ayuntamiento
de las convocatorias precedentes.
Bueno, pues en primer lugar, el Ayuntamiento de Madrid
han realizado cuatro convocatorias de presupuestos participativos
desde el año 2016 se presentaban aproximadamente 4.000 propuestas
y se seleccionaban al año 300 proyectos.
El problema en los presupuestos participativos
en el Ayuntamiento de Madrid
ha sido un problema que ya se anunciaba en la ciudad
donde se creó los presupuestos participativos,
que es la ciudad de Porto,
alegre, la ejecución de los presupuestos participativos.
Nosotros llegamos al Ayuntamiento de Madrid y Martha
y nos encontramos con un nivel de ejecución muy bajo,
prácticamente se había ejecutado un 13,
14 por 100 de los proyectos de presupuestos participativos,
y eso genera pues desafección.
Eso genera que los vecinos, las asociaciones no quieran dedicarse
a presentar proyectos de presupuestos participativos que hicimos,
pues en lugar de agrandar esa bola de nieve
nos pusimos en ejecutar los proyectos de presupuestos participativos.
Hemos ejecutado a día de hoy 252 proyectos
de presupuestos participativos,
y hemos declarado inviables porque no se pueden hacer
200 proyectos y nuestro proyecto de presupuestos participativos
va a ser un proyecto de presupuestos participativos
que se pueda hacer realista.
Claro, la verdad es que es difícil esa visión,
y yo creo que en todo el recorrido que hemos ido dando
sobre los aspectos de participación,
una de las claves es precisamente esta, no.
Es decir, el que a veces genera desconfianza
cuando no hay una ejecución aun así Silvia,
habéis apostado por lo tanto, por los presupuestos participativos,
no y como vais a orientar las próximas convocatorias
para efectivamente, que sea un proyecto real,
que sea un proyecto cercano a los ciudadanos.
Bueno, pues esperamos aprobar las directrices de presupuestos
participativos la próxima semana en junta de gobierno,
y como novedades, el Ayuntamiento de Madrid
ha decidido establecer el plazo para la ejecución
de los proyectos de presupuestos participativos en dos años,
porque en dos años, porque hay proyectos que son complejos,
que requieren obras que requieren la construcción de instalaciones
de infraestructuras y es más realista una previsión a dos años que aún año
un año no se va a ejecutar luego, en segundo lugar,
pues un informe de viabilidad jurídica, económica y técnica,
de tal manera que los proyectos de presupuestos participativos
que voten los vecinos de Madrid, pues sean proyectos viables
que se puedan hacer y para eso es necesario
un informe previo.
Se pueden hacer alegaciones a ese informe
y que se pueda llevar a realidad a la realidad,
porque haya presupuesto suficiente y sea viable.
Desde el punto de vista jurídico, económico y técnico,
además también hemos limitado las materias que pueden ser objeto
de presupuestos participativos,
de tal manera que pueden ir a capítulo dos de presupuesto
del Ayuntamiento de Madrid, que son los gastos corrientes
y al capítulo 6, que son infraestructuras e instalaciones
y obras faraón justo.
La verdad es que en el recorrido que llevamos del participativo
en todas las experiencias de buenas prácticas
se hace esencial.
Esa combinación no es decir entre la iniciativa y pública
y después la iniciativa de los ciudadanos.
Y cuáles son en esas materias de la que nos has contado, capítulo 2,
un poco para los que no están acostumbrados
a la terminología del ayuntamiento.
Hay materias concretas, es decir, vais a intentar incentivar
que los ciudadanos apuesten por un modelo concreto
en una materia, un tipo de obras son o algo así o es más abiertas.
Bueno, es, por ejemplo, el capítulo dos en relación
a los presupuestos participativos.
Un ejemplo que puede ser bastante ilustrativo.
Puede ser la colocación de unas luces led en una pista de pádel;
es un ejemplo no un gasto corriente, es un gasto.
Pues más pequeño, y el capítulo seis es bastante más grande,
que es la construcción de una infraestructura
como una infraestructura deportiva.
Por ejemplo,
podemos señalar la infraestructura deportiva en Oña San San Chicharro,
que supuso la construcción de un campo de fútbol
11 con vestuarios con aparcamiento.
Bueno, pues un total completo, no?
Pues eso son los distintos ámbitos en los que pueden moverse
los presupuestos participativos.
Ahora bien, es importante señalar que en el caso
de las inversiones e infraestructuras deben ser sostenibles, claro,
pues la verdad es que esos fundamentales alineación
y el concienciar a través de los presupuestos participativos,
en el cumplimiento de los seis es clave, no es decir,
porque de esa manera es una forma de integrar
de alguna manera los objetivos de desarrollo sostenible
en las propias iniciativas.
No, la verdad es que me parece fundamental
y creo que es una manera muy atractiva
no de hacer visibles los o de ese.
Es también a la ciudadanía que otros ejemplos hay.
Algunos ejemplos nos estaban diciendo que a mí también me parece
muy interesante por parte del ayuntamiento,
no toda esa fase de revisión que habéis hecho
de los proyectos que se han ejecutado
y qué proyectos financiados habéis puesto en marcha,
fija y recientemente, no que sean destacables,
además del de las luces lee alguno más que quiera destacar,
pues hay uno muy bonito que es un centro de Alzheimer
en el distrito de latina,
un centro de también para personas con diversidad funcional,
con discapacidad,
también en el distrito de latina el asaltados, determinadas obras,
concretamente en la calle, convenio en la calle Méndez Álvaro
y Avenida de San Diego.
Un proyecto de conexión peatonal con el parque de tierno galván,
pues, como ven,
pues las posibilidades son infinitas y depende,
pues de la imaginación y del trabajo de los vecinos de Madrid.
Exactamente.
La verdad es que a mí eso Silvia me parece como vecina de Madrid
que soy me parece muy atractivo,
no porque despierta en los vecinos
una nueva mirada sobre su barrio, no?
Que no es una mirada que tradicionalmente tenemos,
que es la mirada de la queja,
de que mal está asfaltado.
Esto que mal está otro, sino es una mirada propositiva,
no es decir que nos acerca al barrio
decir que puedo mejorar de mi barrio,
pero aquí siempre también hay un límite.
No es el límite presupuestario, no, y cómo se va distribuir.
Si nos puedes explicar sintéticamente,
no esas cantidades asignadas, no.
De qué manera se se distribuyen o se organizan,
pues para grandes proyectos de ciudad va a ir destinado un 30 por 100
de los presupuestos participativos y para los distritos,
porque nosotros apostamos por los distritos
-Madrid se divide, en 21 distritos 131;
barrios van a tener previstos en presupuestos participativos
un 70 por 100 de los presupuestos participativos.
Entonces era apostar más por el distrito,
pero, como bien ha señalado, lo importante
en los presupuestos participativos
es que los vecinos van a tener una mirada constructiva,
van a ver lo que falta en su barrio, lo que falta en su zona
y que pueden hacer por el Ayuntamiento de Madrid,
porque ellos mejor que nadie,
saben lo que falta en su barrio, en su distrito,
y pueden votarlo involucrar a la sociedad,
y eso es muy positivo.
Pues tanto para el ayuntamiento,
el del como también para para los vecinos de Madrid.
La verdad es que creo
que que la conexión con los distritos es fundamental,
no porque al final en grandes ciudades,
como es Madrid, la proximidad y la cercanía que tenemos siempre
es a nuestro distrito, dicho quizá formalmente,
pero que es a nuestro barrio, no, pero cuáles?
Si tuvieras un poco que explicar sintéticamente,
alguien que no conozcan los presupuestos participativos,
cuáles son las distintas fases a las que bueno, es decir,
nos vamos a ver o vamos a ver sometidos
o si alguien quiere participar en un proceso,
no, cuáles son las distintas fases de aprobación
o cuál va a ser el proceso.
Bueno, pues los presupuestos participativos suponen
que los ciudadanos de Madrid van a decidir
sobre una parte importante del presupuesto.
Son una parte del presupuesto del Ayuntamiento de Madrid.
Entonces está formado por cuatro fases:
los presupuestos participativos, una primera fase donde ciudadanos
que no tienen por qué estar empadronados en Madrid,
se datos importante,
pueden presentar propuestas a nivel de ciudad
o a nivel de distrito, a continuación se votan esas propuestas
que hacen los ciudadanos.
Entonces, se priorizan, hay un presupuesto
y todas aquellas que encajen en el presupuesto,
pues las más votadas pasan a la siguiente fase.
En la siguiente fase hacemos en análisis de viabilidad ese
que he señalado que es tan importante jurídico, económico y técnico,
se da a una fase de alegaciones a los autores del proyecto
y luego se votan los proyectos de presupuestos participativos
y esos proyectos de presupuestos participativos
pues según la complejidad se van a ejecutar en uno o dos años,
pero se van a ejecutar porque son proyectos viables,
que eso es muy importante y es un dato a destacar.
Si yo creo que la verdad es que la principal novedad
me parece diste de este proceso y de esta nueva ola,
podríamos decir de presupuestos participativos.
Es esta no es decir, centrarse en la viabilidad
y en el que sean ejecutables.
Ahí en el proceso que has descrito me ha llamado mucho la atención
algo que en todos los casos que hemos ido trabajando
en el participante hori grup siempre,
siempre es un punto fundamental, no, y es ese a quien va dirigido no.
Y cuáles son los requisitos para participar.
Me parece que es muy abierto,
no por lo que estás comentando, si es muy abierto,
porque cualquier ciudadano sea o no vecino,
de Madrid, por ejemplo, pues un ciudadano de Getafe
puede presentar un proyecto de presupuesto participativo.
Puede decir.
Oye, pues yo voy a trabajar trabajo, eje, café mis hijos van,
digo perdón, trabajo desde Madrid,
mis hijos van al parque, Madrid, porque vienen a verme al trabajo,
y yo quiero que en la zona infantil
mejore y presentó un proyecto de presupuestos participativos
y luego ya las siguientes fases de así que se hacen conciudadanos
de Madrid.
Los teatros de Madrid votan dos veces, primero votan,
pues los proyectos que consideran más adecuados para su distrito,
para su barrio a nivel de ciudad.
Luego se somete el informe de análisis de viabilidad jurídica,
económica y técnica,
y luego se somete nuevamente los proyectos viables
a una nueva votación.
En el caso de esas dos votaciones únicamente pueden votar
los empadronados mayores de 16 años de la ciudad de Madrid.
Me parece la verdad.
Es que me parece un filtro muy interesante,
no es apertura previa primera a las ideas
y a la imaginación y a la construcción propositiva,
que puede venir de cualquiera y que yo creo
que es que, además es fundamental.
No?
Porque es verdad que en la actualidad
nosotros no nos relacionamos únicamente con nuestro distrito,
ni física ni emocionalmente, no, sino que trabajamos en un lugar,
vivimos en otro, nuestros hijos educan en otro.
Entonces, esa posibilidad de apertura hace que muchas veces ciudadanos
que tienen esa visión, puedan incorporar la idea,
pero luego la necesaria,
y aquí ya sale la administrativista que llevo dentro
no la necesaria procedim mentalización
de de todo un proceso que además se tiene carácter público,
es decir, es que al final la decisión es una decisión pública,
no?
Entonces, yo creo que ahí me parece muy interesante esa fase de apertura
y luego esa restricción,
y ya un poco para, además de la conclusión que podamos hacer,
y yo creo que nos queda un tema fundamental.
Bueno, cómo llegamos a los ciudadanos, es decir,
de qué manera o mediante qué técnicas y qué procedimientos se van
a articular todos estos presupuestos.
Si es online, o hay también grupos de dinamización o de cogestión,
como como que pensáis, que se puede organizar
o como lo tengáis ya estructurado bueno, pues yo le invito
a todas las personas que nos están viendo,
a todas las personas que puedan ver que se metan en la página
decía de Madrid,
donde se pueden ver, se puede observar todo el proceso
de presupuestos participativos,
todos los proyectos de presupuestos participativos,
ejecutados y terminadas.
Pero esto no significa que solo se pueda interactuar
con la administración online, sino que también se puede presentar
un proyecto de presupuestos participativo, de forma presencial,
a través de las oficinas de atención a la ciudadanía,
que en cada distrito tenemos un poquito más en algunos distritos
son veintiseis oficinas de atención a la ciudadanía,
o bien de forma telefónica,
pero la verdad es que de forma visual,
queda mucho más ilustrado en la página de Madrid,
todos los proyectos de presupuestos participativos
y cómo se articulan las distintas fases del procedimiento.
La verdad es que Silvia, muchísimas gracias
porque creo que ha sintetizado maravillosamente
y una apuesta muy fuerte del Ayuntamiento de Madrid
por la participación, pero por una participación eficaz,
una participación real y que además, sobre todo no sé no sé
qué opinas tú que genere confianza al ciudadano,
no de que realmente están esforzándose dedicando,
tiempo haciendo proyectos que son ejecutables,
no como que te gustaría a lo mejor y ya es una pregunta personal,
fuera del del guion,
no si tuvieras que proponer algo como un presupuesto participativo,
tu que propondría yo tengo una idea,
por ejemplo de lo que haría en lo que haría en mi barrio
o no es de algunos solares que hay obsoletos,
poderlos es, algo muy típico,
pero poderlos sacar como huertos urbanos
o reutilizarlos, no a ti, que se te ocurriría,
que te podría apetecer proponer, cómo,
como presupuesto participativo,
bueno, pues a mí como presupuesto participativo,
como tengo hijos pequeños, la verdad es que me gustaría,
pues, un parque, a lo mejor,
con forma de barco pirata que permita también,
pues, ejercitar, todos los músculos mientras están jugando
los niños que sea más didáctico.
La verdad es que es un proyecto que me gustaría
y que he visto en otros distritos,
y me gustaría que fuera a mi barrio.
Pues estupendo.
Bueno, pues muchísimas gracias, de verdad,
de nuevo a sí; ya sabe hydra,
creo que es la primera entrevista que hacemos,
pero no va a ser la última,
no porque este proceso de los presupuestos
tenemos dos años fascinantes y creo que podemos continuar
esta serie contando los distintos proyectos,
cómo ha ido la fase,
cómo han ido las fases de participación
y continuamos con vosotros en el Canal UNED,
en el participativo hori grupo junto con el Ayuntamiento de Madrid?
Nada más, muchísimas gracias.
Muchas gracias.