Sin distancias, la UNED, en Radio estris.
Si.
Sería imposible imaginar el mundo actual,
si los plásticos vivimos rodeados de ellos en nuestra vida cotidiana
y su infinidad de aplicaciones facilita mucho nuestro día a día,
pero la omnipresencia de estos materiales
tiene otra dimensión muy preocupante.
La contaminación por plásticos derivada del mal uso
que hacemos de ellos, supone una grave amenaza
para el medio ambiente.
Una gran parte de los plásticos que contaminan
son los denominados micro y nanoplásticos partículas,
que no superan los cinco milímetros,
pueden surgir por la degradación de plásticos mayores
y también son fabricados como microesferas
para usar en productos de higiene personal
como, por ejemplo, cremas, dentífricos o jabones.
Su tamaño diminuto hace que no sean eliminados
por los sistemas de filtración de aguas residuales
y terminen en ríos y océanos,
donde son ingeridos por pájaros peces y otras especies marinas,
entrando así en un ciclo que puede terminar,
incorporándolos a nuestra cadena alimentaria,
no uniendo un la preocupación por la contaminación por plásticos.
Ha generado medidas legislativas como, por ejemplo,
la prohibición de los plásticos de un solo uso en la Unión Europea,
y también ha reforzado las inversiones en tecnología.
Y de reciclaje por parte de la industria del plástico,
desde el mundo de la ciencia se sigue con especial interés
este fenómeno con multitud de grupos de investigación
que trabajan en temas relacionados con la contaminación
por materiales plásticos es el caso de la temática de micro
y nanoplásticos en el medio ambiente,
envío, Planet financiada por el Ministerio de Ciencia,
Innovación y que integra un conjunto interdisciplinar de diversos centros
de investigación y universidades de España de galicia canarias murcia
andalucía cataluña y madrid además de otros asociados
como los productores de materias plásticas,
Plastics Europa y la Asociación vertidos 0.
Su objetivo es mejorar la coordinación
de los grupos en aspectos clave que actualmente
suponen un obstáculo a la investigación,
tales como la dispersión metodológica de los muestreos
y análisis de muestras o la falta de consistencia
en los estudios toxicológicos y toxicológicos
o un un robo en este programa de la radio de la UNED,
universidad, que también integra esta red,
vamos a acercarnos a la problemática de los microplásticos.
A cuáles son sus efectos en el medio ambiente?
A sus posibles efectos en el ser humano
y responderemos a preguntas como, por ejemplo,
si los plásticos son materiales sostenibles,
si se pueden reciclar o qué se puede hacer para evitar
que terminen dispersos por la naturaleza.
Serán solo algunas de las preguntas a las que responderán
algunos representantes de la red envío.
Planeta.
Nos acompañan en este programa.
En primer lugar, saludo a Rosario,
Planillo, que es profesora de la UNED,
del grupo de Biología y toxicología ambiental,
y, entre otras cosas,
trabaja en toxicidad de contaminantes emergentes etcétera
especialmente invertebrados acuáticos bienvenida
Charo hola buenos días encantada continuamos con Cristina Romera
que es investigadora del Instituto de Ciencias del mar,
csic.
Barcelona, pues el premio lo leal Unesco forro o menys ahí es,
estudia el efecto del plástico en el mar entre otras muchas cosas
Cristina bienvenida buenos día
gracias también nos acompañan Francisca Fernández Piqueras
catedrática de Biología de la Universidad Autónoma de Madrid,
trabaja en toxicidad y toxicidad de compuestos químicos nanomateriales
y ahora plásticos bienvenida buenos
días muchísimas gracias por la invitación estivales
dopes Samaniego profesora asociada de la Universidad Autónoma de Madrid
y responsable de numerosos proyectos sobre eliminación de residuos,
incluyendo basuras plásticas, con la Asociación
vertidos 0; bienvenida, Estibaliz desatadas;
también nos escuchan Alicia Martín que es directora para España
y Portugal de Plastics y Europa;
asociación empresarial,
que representa a los fabricantes de polímeros en el sector del plástico,
en Europa Plastics Europa tiene ese desembre úselas en frankfurt
londres Madrid Milán París Alicia bienvenida hola buenos días
muchas gracias por la invitación y también nos escuchaban
Roberto Rosal, que es catedrático de ingeniería química
de la Universidad de Alcalá
y ahora, coordinador de la red temática de micro y nanoplásticos
en el medio ambiente e investigador en diversos aspectos
relacionados con la contaminación por plásticos roberto
bienvenido buenos días son placer bien pues vamos a comenzar
y precisamente la primera pregunta es para Roberto Rosal
si tuviéramos que definir que eso los microplásticos,
Roberto que diríamos, bueno, los microplásticos son
partículas de polímeros sintéticos,
lo que normalmente conocemos como plásticos
y se refieren por su tamaño,
son las partículas menores de cinco milímetros en su dimensión mayor.
Habitualmente son materiales que se producen por degradación
de piezas mayores de bolsas,
o cualquier otro objeto sobre material plástico,
aunque también pueden ser primarios, es decir,
pueden ser materiales plásticos específicamente producidos,
con un tamaño inferior a cinco milímetros.
Distinguimos entonces, plásticos, primarios
de los microplásticos secundarios.
Los primarios son los producidos con ese tamaño,
que están en proceso de de eliminación,
la Agencia Europea de sustancias y mezclas químicas
y diversos miembros del Parlamento Europeo,
y algunos países de la Unión Europea han prohibido ya
los algunos de los usos de los microplásticos primarios
y luego están los secundarios,
que son los que conocemos por la, por su presencia
en los los mares es un la aparición de estos microplásticos
en las las llamadas islas de plástico.
Los giros de los los océanos se conoce desde los años 70
aunque la palabra microplásticos,
bastante más recientes de este siglo, en estos giros,
las partículas de que se producen como grabación de objetos
que se vierten al mar, una, una gestión inadecuada de residuos,
tienen una densidad prácticamente alta.
Bueno, me gustaría resaltar que estas islas de plástico,
aunque mucha gente piensa que son islas,
que se puede caminar por ellas, pues no es así
ni mucho menos la concentración de partículas en estos.
En estos filos es aproximadamente de una partícula por metro cuadrado,
es decir, que se puede navegar a través de ellos,
sino darse cuenta de que estamos en una isla de plásticos,
algo que se esté muestran específicamente
los materiales de esta de este tipo,
y después también hay un límite inferior
a partir de un límite de una micra.
Se consideran nanoplásticos,
cuando se producen por degradación de objetos, de tamaño mayor
y una micra pues para hacernos una idea,
es aproximadamente el tamaño de una bacteria.
Decir que microplástico son sustancias de materiales poliméricos
que pueden ser fibras también,
y las sintéticas comprendidas entre una micra y cinco ml.
Tu.
Pregunta ahora para Rosario Planillo
por qué hay plástico en el medio ambiente.
Bueno, yo creo que la respuesta es sencilla,
porque actualmente utilizamos, y producimos cantidades abrumadoras.
La demanda de materia prima de plástico es enorme.
Estamos hablando de que la producción global de plástico
nos ha gustado de una forma tremenda desde la década de los 50,
dando un salto de unos 2.000.000 de toneladas
en los años 50 a más de 300.000.000 de toneladas de plástico
producidos en la actualidad.
Es evidente que el plástico contribuye enormemente a vivir
en lo que denominamos sociedad del compro de bienestar.
Por lo tanto, en mi opinión, vivir sin plástico en este momento,
pues es una utopía.
El plástico tiene importantísimas aplicaciones
en el sector industrial, en el sector,
en la construcción, en la medicina;
la investigación científica,
lo que lo que debemos hacer ahora como sociedad es enfrentarnos al reto
de producir y utilizar el plástico de forma más razonable
y más sostenible.
El problema no es el plástico en sí mismo,
sino el mal uso que hacemos de él,
y en este sentido hay que tener en cuenta
que más del 50 por 100
el plástico que consumimos se considera de un solo uso,
lo cual es un gran problema.
Estamos refiriéndonos, por ejemplo,
pues a las tapas del café para llevar a una bolsa de plástico,
a los recipientes de comida que pedimos en casa
a los cubiertos que usamos en los cumpleaños,
o las fiestas a los envoltorios de los alimentos y todos estos,
estos productos parecen inofensivos desde un punto de vista individual,
pero si analizamos el problema haciendo un análisis colectivo,
estos plásticos de un solo uso tienen un alto coste medioambiental
que ya estamos empezando a pagar, mostra entre comillas,
adicción al plástico o, si tiene un impacto devastador
en los océanos sobre nuestra biodiversidad,
y veremos si nuestra salud aunque lo estás ocultando cierto.
Momento respuesta por completo en un poco más donde está
todo ese plástico que se dispersan el medio.
Pues lamentablemente los plásticos están en cualquier parte del planeta
y en todo tipo de organismos, desde nanoplásticos hasta los.
Macroplásticos el plástico es un material muy resistentes,
se dispersa con facilidad,
y es posible encontrar plásticos en todos los rincones del planeta;
estamos hablando desde el Ártico hasta la Antártida, obviamente,
con mayor concentración en las zonas donde hay mayor presión humana,
pero incluso se han encontrado partículas de plástico
en el área más profunda del social de la tierra, no me refiero a la cosa
de las marianas situada en el océano Pacífico,
una proporción importante de los desechos plásticos,
pues termina en suelo sus masas de agua
y, por poner un ejemplo, haciendo alusión a lo que contaba
Roberto hace un momento,
pues un ejemplo de esta contaminación por microplásticos.
Piénselo, en las obras textiles que se retienen
en los lados e aguas residuales y estos lodos,
además se utilizan con frecuencia como fertilizantes,
lo que al final se puede traducir en toneladas
de microplásticos que se depositan en sueldos,
pero hay que tener en cuenta que además de estar presentes
en los océanos en el agua, dulce y en la tierra,
los microplásticos, por ejemplo, entran en los seres vivos
a través del aire que respiramos, o por los alimentos o las vividas,
que ingerimos.
Es verdad que la mayoría de los plásticos
que se producen acaban desechados en vertederos o reciclados,
pero hay que tener en cuenta que incluso desde ahí
se pueden desplazar por acción de tormentas,
el viento, la lluvia,
y volví también porque no se hayan desechado
de forma correcta.
Entonces todos estos sitios pueden llegar a ríos, a vías fluviales,
incluso acceder al sistema de alcantarillado en zonas urbanas.
Si una vez ahí no se extrae con anterioridad
pues su destino final será el mar,
por muy lejos que nos encontremos de la costa.
Entonces yo creo que en este momento podemos decir
que los océanos son, en última instancia,
los sumideros de los residuos plásticos,
que genera el ser humano, y llegados a este punto,
en el que el medio receptor,
sino de estos microplásticos, para ese que es el mar,
Cristina Romera que ocurre.
Precisamente cuando el plástico llega al mar,
cuando el práctico llega al mar, empieza bandeira.
Gaste sobre todo con la acción de las luces son.
Empieza a fracturarse y a romperse,
introduciendo pequeños que explicamos un momento, que era lo práctico,
secundario y luego viaja con la corriente marina;
alta los subtropicales,
que es donde se concentra, que son zonas de corriente que forman,
quiero y luego también.
Lo que pasa es que cuando el práctico y en alma empieza
con organizarse por microorganismos, en algunos casos plástico,
se vuelven a tenso o no pesado.
Entonces se hunde y ya se en la columna de agua
y ese plástico no lo no está contabilizado
cuando se hace muestreo
porque se contabiliza que hay en superficie flotando
y puede.
Luego, finalmente, se inicia también por todo tipo de organismo marino.
Quería preguntarle ahora Francisca Fernández piñas,
cuáles son los efectos del plástico en el medio ambiente.
Bueno, pues yo creo que me voy a referir
a varios aspectos algunos ya se han comentado por mis colegas,
en principio los polímeros que componen
los plásticos se consideran materiales inertes
y teóricamente no deberían hacer ningún daño me refiero
sobre todo a lo que sucede con los seres vivos que hay
en los distintos ecosistemas, en principio estos materiales inertes
no tienen por qué ser un peligro para ningún organismo; de hecho,
durante mucho tiempo, en la única preocupación
de los plásticos, era más bien estética,
porque los veíamos en los vertederos o en los ríos,
o cuando salíamos de excursión.
Lo que estamos viendo ahora
es que los plásticos per se tiene un efecto muy negativo.
Por ejemplo, en el mar lo que hemos visto
es que plásticos de gran tamaño pueden hacer
que los animales o los peces enreden en ellos, también incluso,
que pueda haber estrangulamiento de ciertas zonas de sus organismos
y que queden básicamente atrapados, incluso puedan morir.
También los pueden injerir
y esa ingerirlos como no se pueden realmente digerir lo que forman sol.
Obstrucciones en el sistema digestivo,
que puede conducir a la muerte.
También se ha comprobado que sobre todo ahí hay pájaros.
Probablemente también otro tipo de organismos que son capaces
de alimentar con trocitos de plástico a sus crías.
Probablemente les atrae el color.
Luis entre algún tipo de olor,
y entonces eso también se acumula en esas crías que pueden también
morir por esa acumulación.
Esto con los plásticos, de un tamaño quizá mayor,
pero cuando nos vamos a tamaños tan pequeños
como los que ha comentado Roberto, los micro,
y sobre todo los nanoplásticos,
aquí ya no es que se queda atrapado el sistema digestivo,
sino que a lo mejor puede haber una transferencia a nivel de tejido
y puede llegar a afectar a nivel celular.
Está en los organismos grandes,
pero a nivel microscópico a los microorganismos también,
si estamos en el tamaño de nano plástico,
pueden incluso entrar en esas células
y causan un daño que conocemos todos,
porque es ese daño,
al que por lo general llevaba a múltiples enfermedades
en cualquier tipo de organismo y en ocasiones
a la muerte, que es el daño.
Si activo, es decir los plásticos, cuando afectan a nivel celular,
lo que hacen es que desencadenan una cadena de daños que al final
se daña, tanto el material genético
como membranas, tanto membranas internas
como la membrana plasma Ética,
el organismo se ve comprometido y también puede morir.
Entonces esto es un poco el daño per se que pueden tener
los plásticos, dependiendo en su tamaño;
luego hay un problema de que llamamos,
debió magnificación,
es lo de que el pez grande se come al pequeño
y con eso que queremos decir que cuando un animal ingiere,
estos plásticos no es capaz de eliminarlo,
y nosotros, por ejemplo, se suman los colonos animal,
por ejemplo pescado, pues nosotros estamos,
vio acumulando también a sus plásticos,
y eso al final puede acabar afectando incluso a nosotros,
que se supone que estamos en la cima de esas cadenas tróficas,
y luego hay otro otro, digamos, de contextos,
en los que los plásticos pueden ser peligrosos.
El primer.
Es que hay muchos plásticos llevan aditivos
y esos aditivos se pueden liberar entonces,
ese proceso de fragmentación de degradación
y esos aditivos compuestos químicos
que pueden perjudicar a los organismos acuáticos
o terrestres que estén en el lugar donde se produce esa disolución.
Pero además los plásticos sabemos que también pueden servir
como vectores de otros contaminantes.
Es decir, hay contaminantes que se pueden adherir.
Unir a ese plástico;
los plásticos según se van moviendo, por ejemplo,
por el agua, van llevando a sus contaminantes;
en un momento dado el plástico junto con el contaminante,
puede ser ingerido por algún tipo de ser vivo,
y entonces unimos el efecto del plástico al efecto químico
del contaminante, que lleva adherido,
por lo cual se multiplican los efectos negativos
y el último efecto de los plásticos,
cosa al que me quería referir y que ha hablado Cristina de ellos,
es que ahora estamos reconociendo que los plásticos,
un nuevo hábitat para muchos organismos, es decir,
es algo que está hecho por el nombre que corresponde
a lo que llamamos el antropoceno.
Esta nueva era geológica en la cual el hombre
está cambiando el planeta y hemos creado un nuevo hábitat.
Es un lugar debida para muchos microorganismos,
que se acoplan, se adhieren formal,
vio películas y se mueven con el plástico de esa forma.
Cambiamos la biodiversidad,
porque estamos trasladando los plásticos
trasladando unos microorganismos de unos habitas a otros,
y lo que hemos visto en estudios incluso nuestro propio grupo
es que sus microorganismos son patógenos,
algunos son bacterias resistentes.
Antibiótico y llevan genes de resistencia antibiótico;
por lo tanto, es una forma de que se vayan;
esparciendo por el medio ambiente, esas bacterias,
potencialmente patógenas y esos genes de resistencia antibiótico.
Eso es un poco yo creo que al final pueda afectar a la salud humana.
Entonces Roberto Rosón al duque
de lo que estamos escuchando los microplásticos,
los nanoplásticos, tienen efectos en el ser humano.
Es una pregunta muy importante
sobre la que no hay una respuesta todavía,
porque sea muy.
Los efectos de estos materiales en el ser humano
oscilamos entre las opiniones de los escépticos,
que dicen que no hay motivo para preocuparse,
puesto que no hay gente muriéndose de microplásticos por la calle
y los problemas de asfixia que sufren,
pueden suceder en la fauna.
Es muy difícil que sucedan en personas
y el principio de precaución que hace considera
que se trata de materiales artificiales
con los que hemos llevamos en contacto muy poco tiempo,
no más de 60 o 70 años
nos como, por ejemplo, hacer losa, con la cual hemos evolucionado
y requiere pensar un poquito cuáles se pueden
ser los los efectos.
Los hechos son bastante limitados.
Ejemplos sabemos por estudios de seguridad laboral,
trabajadores del sector de las fibras sintéticas.
Sabemos que tienen una mayor prevalencia
de algunas enfermedades pulmonares como Asma o ciertas
enfermedades inflamatorias.
Sabemos también que los inhalamos plástico
inhalamos una cantidad aproximada de unos 100 microplásticos al día,
la mayor parte fibras, pues a clínicas poliéster,
más si estamos en ambientes cerrados que en ambientes abiertos,
y esto conduce,
a que se vayan depositando los pulmones,
conforme van siendo más pequeñas.
Llegan más, más profundo, las partículas,
aproximadamente unas cinco micras; pueden penetrar hasta los Alpes
o los pulmonares
y, de hecho se han encontrado en autopsias pulmones
-necropsia, se han encontrado restos de plástico la cantidad,
esto que mencionaba de unos 100 microplásticos al día
puede no parecer una, una cantidad extraordinaria
si sumamos a lo largo de toda la vida de una persona,
saldría unos cinco gramos, que puede ser el tamaño,
el peso del tarjeta de crédito,
pero no es la única fuente por la que nos llegan.
Los microplásticos en agua embotellada, por ejemplo,
pueden llegar hasta miles de microplásticos por litros.
Esto hace que si hacemos unos números pues en unos tres o cuatro años
de consumo intenso de agua embotellada,
pues nos habremos venido la botella literalmente.
Es decir, el contenido cúmplase.
La botella ha atravesado nuestro cuerpo.
Si esto es un problema o no depende sobre todo el tamaño
de las partículas que se estén produciendo;
si los plásticos se fragmentan hasta tamaños menores
de unos 100 o 200 nanómetros,
es decir la décima parte de una micra,
pueden atravesar los epitelio,
si acumularse en los tejidos o incluso pueden atravesar
la barrera encefálica, y no solamente acumularse como tal,
es porque son materiales persistentes muy difíciles de degradar,
porque todos sabemos que política y no por ejemplo,
puede persistir cientos de años en el medio ambiente,
con nosotros puede pasar toda la vida una vez que lo que le
hemos internalizado, sino que además,
como como decía Francisca,
pueden llevar los aditivos que se han utilizado para su producción
o pueden haber recogido contaminantes,
por el hecho de ser materiales en general a polares
y con bastante afinidad por contaminantes de ese tipo
pueden haber arrastrado contaminantes y hacer detector
de esos contaminantes hacia nuestro cuerpo.
El hecho real es que se sabe muy poco y se necesita todavía
mucha investigación para conocer el efecto real de estos plásticos,
tanto de los plásticos convencionales sintéticos como de los bioplásticos,
que ahora emergen,
como una alternativa para algunos de los usos de los.
Si.
Pregunta ahora para Alicia Martín Alicia solos plásticos
materiales sostenibles se reciclan las plásticas
sean materiales sostenibles porque entre otras cosas,
nos ayudan a hacer un uso más eficiente de nuestros recursos
y a mitigar el cambio climático.
Lo que no es sostenible es que acaben en el medio ambiente.
Eso es, es inaceptable, y luchar contra este fenómeno,
pues es la máxima prioridad de la industria del plástico
para que sigan siendo o es valiosos para la sociedad,
pero sin perjudicar al medio ambiente.
Como ha comentado anteriormente, Rosario los plásticos son
materiales valiosos porque gracias a ellos tenemos,
por ejemplo, acceso al agua potable, gracias a las tuberías de plástico
tenemos acceso a alimentos mejor protegidos
y más frescos.
Gracias a los envases tenemos una movilidad cada vez más verde
o un sinfín de aplicaciones médicosanitarias que nos protegen,
como hemos podido comprobar durante, bueno,
pues esta pandemia.
Por otro lado, los materiales plásticos
son materiales ligeros y que,
gracias a eso nos ayudan a ahorrar,
ahorrar recursos, por ejemplo, gracias a los plásticos
que se utilizan en la fabricación de los coches,
pues podemos ahorrar hasta 750 litros de combustible
o en un avión, por ejemplo, hasta el 20 por 100 en un vuelo,
por ejemplo, de Madrid a Nueva York.
Este ahorro evitaría la emisión de 210 toneladas de ese o 2,
o, por ejemplo, cuando elegimos los materiales plásticos
para aislar nuestros hogares, pues estaremos ahorrando 250 veces
la energía, que fue necesaria para fabricarlos
y con respecto a tu segunda pregunta que si se reciclan,
pues los plásticos son reciclables y cada vez se reciclan.
Más de hecho creo que es importante destacar que España
es uno de los líderes europeos en nuestro país.
Se reciclan más de un 1.000.000 de toneladas de residuos plásticos
al año,
y aprovecho esta oportunidad para agradecer
a todos aquellos que separan sus residuos en casa,
porque este gesto es el primer paso para que se puedan reciclar.
Además, también me gustaría destacar que cada vez
se utiliza más plástico reciclado para fabricar productos nuevos
y, por poner algún ejemplo, lo estamos viendo en nuestro día
a día en todo tipo de productos como por ejemplo en envases en.
A partir jazz en abrigos en mochilas, en las gafas de sol,
en la ropa técnica y deportiva, en los muebles,
y hasta en los parachoques de nuestros coches,
y además para que esta tendencia siga en alza
me gustaría destacar que las empresas de nuestro sector están invirtiendo
muchos recursos en el desarrollo de una nueva tecnología puntera,
el reciclaje químico, que es un tipo de reciclaje que se suma
al reciclaje tradicional para poder tratar aún más cantidad
de residuos plásticos.
Entonces Alicia tiene sentido
sustituir el plástico por otros materiales,
pues la verdad no tiene sentido sustituir el plástico
por otros materiales.
La tendencia de sustituir los plásticos por otros materiales
es consecuencia de la demonización injusta
hacia estos materiales.
Habría que demonizar las malas prácticas
y los gestos que hacen que los residuos acaben,
por ejemplo en los mares o en los océanos,
y esta demonización de la que te comentaba
está llevando a considerar de forma errónea
que cualquier alternativa a los plásticos tendrán menos efectos
y menos impactos en el medio ambiente.
Pero esto no es así y por varias razones.
Te voy a comentar la primera, porque parte del problema
de la basuraleza se debe a un comportamiento incívico
y esto no se corrige sustituyendo un material por otro material;
y la segunda,
porque en muchas ocasiones estas sustituciones
se están llevando a cabo sin hacer un análisis de ciclo de vida.
Qué es esto de un análisis de ciclo de vida?
Bueno, pues consiste en hacer una valoración del impacto medioambiental
de un producto desde su fabricación hasta la gestión del residuo,
pasando por la fase de uso.
Por ejemplo, recuerdo las conclusiones
de un estudio llevado a cabo por un estudiante.
La Universidad de Alcalá de Henares.
Este estudio se basó en hacer un análisis de ciclo de vida
para saber qué material era el más idóneo
desde el punto de vista medioambiental
para la cubertería en los aviones, y la conclusión fue que,
dado que reducir el peso de un avión es el factor más más determinante
para reducir su impacto medioambiental,
pues los cubiertos de plástico, al ser los más ligeros,
eran los que mejor podían ayudar en este sentido.
Por tanto, este tipo de análisis son esenciales para tomar decisiones
basadas en hechos contrastados y no en ideas preconcebidas
y de hecho hace ya unos años, por ejemplo,
el instituto austriaco de esta llevó a cabo un estudio a gran escala
en el que concluyó
que si sustituyese hemos todos los envases de plástico,
por materiales alternativos,
eso significaría emplear cuatro veces más material,
es decir, cuatro veces más materias primas como el papel,
el cartón, el vidrio,
el aluminio con el consecuente aumento de la cantidad de residuos.
Además, esto significaría dos veces más utilizar dos veces más energía
y emitir tres veces más emisiones de ceo, 2.
Por tanto, hoy como conclusión, lo importante es tener muy presente,
que lo que determina el impacto ambiental
de un material es la manera en la que lo usamos,
y no el material en sí cristinas, Romera,
son los plásticos biodegradables, la solución,
los plásticos biodegradables tienen unas,
cada, porque no son iones nada en cualquier circunstancia.
Es decir, hay muchos plásticos que se biodegradan,
pero a alta temperatura
como la que se nos plantea de compostaje.
Pero no sé si los tiramos al campo,
y mucho menos se nos tiene alma cuando llegan al mar,
las temperaturas son más fría y la delegación.
Muchísimo más lenta,
así que mucho caso, puede durar tanto hermano
como el plástico en el otro tipo de plástico,
y también hay el problema de que hay mucho práctico;
no son 100 por 100;
desde entonces están hecho con la parte práctico convencional,
otra parte biodegradable,
cuando se degrada la parte que era biodegradable,
que era el otro plástico que también tiene dura,
y el problema que no sabe dónde tirarlo;
porque el práctico no se puede al contenedor, al ratillo,
porque estropea el producto de reciclado y práctico,
que a mitad biodegradable mitad.
No.
Tampoco se puede tirar computable porque tampoco del todo computable,
y entonces ahí mucha gente tiene la duda
de dónde tiran ese tipo de plástico.
Pregunta para estivales Samaniego.
Hay alguna forma
de recuperar el plástico que ya se ha dispersado bueno,
existen muchos proyectos de plástico dispensado, pero tener en cuenta
que la dispersión existe a todos los niveles,
es decir, se entiende a la simple de la persona marina
y focalizar en el mal,
pero ya sabemos que un 80 por 100 de esa basura marina
tierra luego ya tenemos una dispersión primaria en tierra.
Evidentemente los porcentajes de plástico entierras,
unas gominolas de es el total del residuo
abandonado debido a su movilidad, el plástico tiene mayor movilidad,
normalmente inunda menor densidad y, por esquema,
llevar con mayor facilidad
a través de los ríos y voladuras a las constancia,
una vez que lo tenemos ya en disperso en costa.
Tenemos o meramente que las playas donde hay
grandes movimientos voluntarios para operación,
mediante la limpieza de playas, tanto en nuestro país como a nivel 10,
de nuevo también en el sistema acuático,
y ahí tenemos.
Nuestro cantantes, y los que van a fondo,
y por lo que a este momento estamos contabilizando del total
de basuras marinas o 15 por 100 encontramos hierra un 15 por 100,
encontramos flotando y un 80 por 100 no encontramos fondos
porque aunque tendemos a pensar que las no todo el plástico
y además antes comentaba mis compañeros que se pueden colonizar
que han colonizar zein toma peso y sea el momento en que se une
es muy complicada,
y tan siquiera lo analizan donde está ahora mismo,
se está trabajando en grandes proyectos
con la colaboración de las flotas pesqueras
de diferentes países, también la española,
en la que los buques arrastreros en su labor diaria de pesca
capturan estos plásticos y lo extrañan tierras
haya otros grandes proyectos
que se han visto tan rendes como por ejemplo inclina,
no las grandes barreras para dar unas cifras de plástico.
Pero lo cierto es que cuando el recibo ha llegado al ambiente
es muy complicado y sobre todo me imagino
es muy complicado recuperándonos estos tenemos imágenes de compañeros
que trabajan en campaña de Santa campañas de fondos profundos
de residuos a más de 1.500 metros de profundidad
y simplemente en nuestras costas
tenemos recogidas y arrastreros los 400 500 metros de profundidad
en los cuales aparecen residuos de todo tipo,
que además en el caso de los residuos plásticos,
con un problema añadido, y es que los residuos que van a fondo
no estén en condiciones de luminosidad,
emisiones y oxigenación, y significa que no se degradan,
se degradan muy mal, también ambiente,
vía que no es la adecuación que había,
que está con lo cual, y impacto meramente físico sobre eventos.
En el fondo es muy importante cuenta
que los diferentes especies que habitan en el fondo
están adaptadas excesiva, globo sea tanto la llegada,
de un residuo que cambia las características de ese fango.
Cambia la.
Y estos animales puedan progresar,
puedan generados en biodiversidad y normalmente evento las especies
que viven los fondos son el inicio de las cadenas tróficas desde luego,
las esta que observamos,
y entonces se estibadores ya a modo de conclusión,
por así decirlo,
que se puede hacer para evitar que el plástico termine disperso
en la naturaleza en principio nosotros creemos creo que se ha visto
a través de todas las intervenciones de mis compañeros
es la concienciación.
Cuando se habla de concienciación la gente suelen pensar
en mensajes alarmistas destinados al ciudadano medio,
pero creemos que la concienciación debe ir acompañada
de una adecuada información
como la que hoy aquí se está desplegando,
que creo que es interesantísima, y a todos los niveles.
Cuando hablas con el ciudadano, cuando hablas con las empresas,
con los productores, cuando hablas con las entidades,
para que generan normativa tendente a evitarlo
porque el mejor residuo que no se genera
y por supuesto los aspectos de prevención y reutilización
son básicos para evitar que este problema
y los niveles a los que llamamos ahora mismo
y también la capacidad de reciclajes,
porque por un lado da malo a ese residuo lo convierten recurso
y como bien ha dicho Alicia, existe esa posibilidad
que cada día más a través de nuevas metodologías
de reciclaje,
de incluir dentro del ciclo productivo y por lo tanto de evitar
adquisiciones, se sienta como una basura.
Es un residuo, y podía acabarse.
Pues tenemos que cerrar aquí este programa que hemos dedicado
a la problemática de los microplásticos
y a la red en.
Miro Planet a la que nos hemos acercado.
Gracias por compartir con nosotros estos minutos de ratio con la.
UNED, gracias,
Estibaliz López Samaniego, Cristina Romera,
Alicia Martín Francisca Fernández piñas,
Roberto Rosal y Rosario Planillo.
Recordamos a nuestros oyentes que hay una gran cantidad de información
sobre los temas que hemos tratado y sobre la propia red en la web tres
sube dobles punto envío Planet bulto
net también que este programa se puede escuchar
y descargar los canales multimedia de la UNED.
Canal punto uno punto
es el espacio de la radio de la UNED en YouTube
y los pocas de Radio Nacional de España hasta.
A. A sin distAnciAs lA UNED en RAdio 3.
Regresa a la radio de la UNED,
vidas académicas en Ingeniería Industrial,
un recorrido por la vida y la trayectoria
de los grandes profesores de nuestras escuelas
de Ingenieros Industriales.
En esta decimoquinta entrega vamos a tener como protagonista
a un profesor que ya no está con nosotros.
Se trata de Mariano Marcos Barcina, profesor titular
de la Escuela Superior de Ingeniería de la Universidad de Cádiz,
les rendiremos homenaje con dos programas
en los que participarán algunos compañeros, amigos
y discípulos que serán entrevistados por el catedrático de procesos
de ingeniería de la Escuela de Ingenieros Industriales de la UNED,
Miguel Ángel Sebastián, que comienza trazando una breve semblanza
de nuestro protagonista.
Haría no marco, dio un Cádiz el 24 de julio de 2017;
puede una vinculación académica y gestora muy intensa
en su cuelen subperiodo ingeniería.
Identidad, don cinco físicas 983
Sevilla.
Doctor por la calle en 1997 se había incorporado en 1989
con un profesor a tiempo completo a la entonces
denominada Escuela Universitaria de Ingeniería Industrial de Cádiz,
ubicada por aquel entonces en la calle Chile y vivió
y en buena medida impulsó la importante transformación
de dicho centro a la Escuela Superior de Ingeniería
actualmente, denominada así si tan campus de Puertorreal,
vinculado principalmente al área de conocimiento, en general,
porque su fabricación se arrolló una importante labor académica
de magisterio en este ámbito, simultaneada,
entre 2001 2012 con el desempeño de cargos académicos,
entre los que destaca el director de la Escuela Superior de Ingeniería
entre el 2004 5,
en julio de 2017 nos dejó la temprana edad de 58 años,
y de esta serie radiofónica y con sus archivos de audio, anexos.
Queremos rendir un modesto homenaje a su memoria y a subir,
y para ello se van a desarrollar dos programas con dos invitados
cada uno de ellos que van a ser entrevistados.
Primero, vamos a contar con dos compañeros que con secuelas.
Universidades diferentes.
Se trata de Enrique comer,
catedrático de proceso de fabricación de la Universidad de Vigo
y que fue presidente de la sociedad inquilina fabricación.
Del 2009, 1.012 del olimpo
se vio optado por su, el titular del mismo aria, conocimiento,
sea de Málaga y actual,
presidente de asociada, ubicación, sociedad en la que participó
y, como uno de sus impulsor en nuestro protagonista
por sus Mariano mal.
En el próximo programa vamos a tratar una visión más cercana,
a través de los profesores Moisés Batista, ponte y coge,
solo dieron gómez de la Escuela Superior de Ingeniería de Rusia,
sea de Cádiz y el profesor Marco.
Ya sin más preámbulos,
vamos a empezar en el programa de hoy.
La entrevista al profesor es análisis.
Sevilla sobre la vida académica del profesor
Mariano Marcos Buenos días, profesores,
y muchas gracias por vuestra colaboración
y participación en este programa.
Quiero enseñar las cartas del principio
y, por tanto voy a dar un poco el guion de la principal pregunta,
de las líneas argumentales
que quiero conferir a esta entrevista, esta entrevista,
Teresa y creo que interesa todo el mundo
sabe el aspecto personal de cuando conocieron sus marcos
y cuáles fueron los primeros contactos académicos
con el también su percepción por su marco como investigador
y en la realización de actividades de investigación; por otra parte,
como organizador de congresos de actividades docentes
y actividades docentes, de doctor grado de publicaciones,
también la Constitución y desarrollo
Asociado, ingeniería, fabricación que ha sido ya mencionada
antes y un largo etcétera que puede haber según el tiempo que tengamos
al final de nuestro programa.
Profesores, Enrique Ares, y comenzó Sevilla o Lorenzo Sevilla
y Enrique enriquidores.
Vamos a empezar por la primera, por ejemplo,
que empiece el profesor Enrique Ares,
cuando con conociste profesor marcos.
Y cuáles son los primeros contactos académico con lo
y algún otro tema que quiera contar de algunos otros temas
que te vinculado a esta primera pregunta.
Bueno, en primer lugar, damos las gracias a esta sesión
y decir y evaluación como Marianao
se consolida a esa sí sí y luego otro compañero,
la ley de José María, o igual que me presento decretos
porque, si no siempre la Escuela Universitaria,
porque cada vacatio, si no desde el año siguiente
eso sí y el del.
Aluviones relacionado con la profesores que querían
es León, y la tecnología ni calidad,
y se van produciendo reuniones.
Después también un tío, acudo a la escuela de Cádiz
a diferentes instin, males, si comprobables Bimbo,
los 91, con contestase de decisivo globales,
entre las cuales se estaba la o se va dir a Mathematical,
entró en contacto ya con más profesores adopción,
ellos padecían y esa relación se va consolidando el distinto.
Este vamos teniendo, en las cuales estamos también.
6.
Cesó Miguel, Ángel Sebastián y yo,
en muchas de ellas, de temas relacionados familiares.
Como digo, empezaba hoja en el año 1993
vamos, teniendo un buen gustado personal Bilbao,
viviendo muchas relación, o siempre que pedíamos también colaboración,
osos, verano, Ávila, como Campus Vigo hemos usted lo ha diciendo algo más,
lazos de colaboración y amistad con su mariano,
después también su pueblo, como dijo antes, y la Ángel,
o se fueron consolidando a medida que también fuimos
llevado adelante la idea, su resultado,
desde la o motores de la sociedad de ingeniería,
de fondo, dedicación, sí.
Fueron consolidando las relaciones, hemos tenido muchas más,
y también hemos ido fomentando colaboración.
Es la digo ya docente y sí labora y crear una de ese tesis,
y ya tribunales, Dios, procesos de Cádiz,
y siempre Mariano.
O había andando.
Lo que podían o bando y en la reunión incentiva,
y ya digo que para el vips -muy emotivo el al lado de esto
porque colgaba os vuelos, bandos empezamos;
quiero más, todos un poquito más jóvenes
y cuando se fue consolidando en colaboración estrecha
veremos más adelante.
Bajos opciones monstruo, Mariano siempre estaba dispuesto,
mucha al pipa da y a promover otros también participase diaria,
señas en la que estaba tanto la celebración de la reunión
como después también la aspecto posterior o humano
de virtuosa y humano,
y ver qué digamos pensando y con el tiempo
y aparte de haber muchos colaboraciones
entre el y y el ámbito nuestro hubiese a una grandísima vista
emoción desde esa ola de hablaremos las anécdotas para no pagar;
yo ahora me estoy, esto va a;
yo ya no quiso sevillana, y en su caso
si bueno también quisiera agradecer la invitación que me han acusado
y agradecerle a la UNED haber generado,
incluyendo dentro de esta serie este homenaje
a nuestro querido compañero Mariano Marcuse
diciéndome a lo que serían los primeros contactos,
a menos lo que yo recuerdo, como solía ser habitual
en aquel entonces subían generase otras veces.
Eso como discípulos, incluso me llegó a aumentar en alguna ocasión
la primera vez que nos vimos y la en el décimo
Primer Congreso Nacional de ingeniería mecánica en Valencia,
en noviembre del año 1994.
Sin embargo, no fue en ese momento
cuando realmente yo empecé a tener un.
Todo, digamos, más profundo.
Ese fue nuestra primera visión como tal, sue posteriormente,
a través de una visita que realicé a la Universidad de Cannes
para conocer a acompañarnos a su vez de otras universidades,
cuando inicié realmente ya un primer trato ya humano.
Sin embargo, esto fue evolucionando a través de el hecho
de que mariano actuase como presidente del comité organizador
del decimoquinto congresos.
En nacional de ingeniería mecánica
eso supuso bastante trasiego de información de contactos
de conversaciones, correos electrónicos,
y fue en diciembre ya de ese año,
cuando tuve mi primera reunión como tal,
ya solo y donde estuvimos haciendo estrategias de posibles
colaboraciones futuras.
Esas colaboraciones se fueron estrechando a todos los niveles.
Ese académico científico,
etc. Incluyeron invitaciones a formar parte de tribunales de tesis
a desarrollar conferencias invitadas dentro de la Universidad de Cádiz
en un momento dado.
Me integré dentro de su grupo de investigación,
se denominan ingeniería y tecnología de fabricación.
Participé en un proyecto de investigación del Plan Nacional
en contratos en jornadas doctorales, etc.
Ultrarrápidas propio Sevilla me incluyo la nómina de personas
que tuvieron una misma ubicación física con un curso,
un marco.
Soy me cumplir, subió valen yo de momento, 1, 24, pero ya anticipo
que el musulmán con Mariano era una persona muy tímida
en origen, pero iba creciendo bastante,
su su personalidad, corta.
Por lo tanto, creo que un encuentro no encuentro,
que pasó bastantes, eso percibido,
para todos y que, por ejemplo, en mi caso hasta agosto, del 96,
no fructificó de una relación personal que luego fue tomando.
Cuerpo a lo largo de los próximos años.
Otro tema que queríamos plantear
y no sé si seguimos con el peso Sevilla,
continuidad de lo que acaba de decir cómo voy a nuestro marco
como investigador y como organizador de hoy aquí de investigación
de grupos proyectos etc
etc vayan o como se ha comentado
pero siempre hemos dicho que tiene una gran capacidad, tremenda,
visión humanística de la ciencia es su proximidad
tremendamente abarcando líneas de investigación
antes de la corrupción y técnicas de protección de superficie,
el mecanizado de materiales estratégico,
la industria aeronáutica, la metrología, la soldadura,
la realización de procesos de fabricación,
la automatización de los mismos sistema sistema,
fabricación, aplicación infinito.
Por otra parte, la difusión de los resultados
de estas investigaciones se acabó una gran cantidad de artículo
que se publicaron muy prestigiosa, revista internacional,
y supuso una transferencia productivo entre estats tan relevantes
como podía ser Airbus,
o Navantia tiene más de 3.000 citas internacionales,
que yo sepa, y yo más de 30 tesis doctorales
tendrá la cual es participe con el como codirector de Almacellas
identificar alguna anécdota anécdota entre comillas
no tristemente la última que dirigí con el que se le dio precisamente
el 17 de julio.
Una semana antes de que muriera
él quería haber venido a la lectura de esa tesis doctoral.
Ese es elevado en la Universidad de Málaga,
pero pues motivos de su situación.
Ese momento,
pues, no, no pudo asistir, pero se mantuvo a ese nivel.
En cualquiera de esas actividades tremendamente proactivo.
Hasta el último momento, hecho pocos días después,
tuvimos una reunión en Madrid para la celebración de una plaza,
y él asistió y, como digo, hasta el último momento
y estuvo tremendamente activo todos los niveles muchas veces.
Por eso, Sevilla solares también ha mencionado antes
en su primera intervención, relación de investigación
con un marco todavía, ampliar algo más,
símbolo también constatar la reunión.
Estado de Valencia, la que he comentado
habíamos asistido y generó a esa reunión,
pues variado o no habíamos conseguido contactar,
pero después también teniendo tenía basar diré colaboración
con la Universidad de Cádiz,
se habían integrado los profesores que daban clase en Náutica
y yo había colaborado bastante con ellos
presentando más profesores, alié y colaborando con ellos
una actividades también de investigación
y como harina lo tengo muchísima colaboración
que con Miguel Ángel lo ha sido un trío vivo,
la evaluación;
al principio bastante obstante, tanto actividades académicas
como situación y de mus precisamente a partir de.
Ahí echábamos en un principio los congresos de día mecánicas
nos reuníamos.
Y o reuniéndonos profesores del área,
y vamos también estableciendo a vapeo.
Habla de que teníamos que organizar, escucha,
veremos que dio lugar a base, son ya de fabricación,
pero también hablábamos de colaboración.
Hemos hecho, como bien dice yo también lo denso,
colaboraciones teniendo en cuenta de que no ha sido su formación,
no estaba en el ámbito de movilización.
La adaptación y una capacidad de conmemoración,
y fuimos cada vez colaborando más en temas relacionados
con la actividad de investigación.
En el ámbito de ubicación novedosos,
en los cuales hemos tenido compartido también muchos de ellos,
de investigación y hemos compartido muchas publicaciones,
puesto que también, aparte de investigan
se preocupaba bastante la divulgación,
hagámoslo con todos nosotros mucho, y también.
No solamente hemos tenido ya des de investigación
y aún la seguiremos haciendo.
Cuando aviación estábamos colaborando en común,
advierto que hemos continuado.
Los que estábamos presentes siempre acordábamos del tema de,
muy novedoso en empresas, y también participando sus colaboradores,
que han ayudado muchísimo,
o sea, si os entonces no sé si viene al caso,
que acabó referencia una cantidad,
ubicación son muchísimas en las que defiendo,
se pueden comprobar y incrementando, ya digo,
y el de los años en los cuales usted devanando,
los propios describía mecánica y después ya mucho más apareciendo,
o eso es así?
Muchas gracias.
Al hilo de esta cuestión, indicar que yo,
y dirigido tesis doctoral de Kooning
precisamente la primera relación estable que mantuvimos,
y fue la dirección de la tesis doctoral
de José Miguel Sánchez sola y defendida en julio de 2004
las otras duques y de que son ya defendidas,
no se dedica a dis una de nuevo tú tudes Pastor Fernández
y rondan rosa defendida repetidamente los años 2008 2012.
También indicar que me a red social científica
y se arca que creo que es la que aludía antes
por su Sevilla, Noveno, autor.
Mío, con el que mantengo veintiseis trabajos.
Y pasamos ya a otra pregunta que está en el aire.
Principio, que la sociedad aplicación un punto importante
de surgimiento en Cádiz encantado que ha aludido por eso,
Sevilla antes, pero me gustaría que se ampliara un poco todo esto
por su Sevilla, que no puede decir desarrollo y fabricación
ya que actualmente es su presidente y de la colaboración de impulso
del profesor marco.
Sin ella, si bueno específicamente la participación
o siempre ha sido tremendamente iba no hablo ya la creación,
sino etapas previas a la creación.
Considero que siempre estuvo presente
los acontecimientos que llevaron a su generación
y, posteriormente, al desarrollo de la Bimba.
Como bien ha mencionado,
fue precisamente en el celebración de complexión nacional.
Ahora mismo estamos organizando en diciembre
del año 2002 cuando se desarrolló la guion diaria,
en la que apareció por primera vez esa idea de constituir
una asociación que aglutinada a los miembros del área.
En el año 2003 se acordó la creación de la sociedad,
se formó parte de la comisión gestora,
participó en la redacción de los estatutos constituyente,
fue miembro de la primera junta directiva.
Participó también la creación de la temática de tecnología,
bajadas de fabricación de la que fue socio gestor,
y ha ido proponiendo una gran cantidad de actividades
dentro de la propia.
Muchas gracias por sus Sevilla y propios solares.
Usted también fue presidente su independencia,
ubicación en un periodo en el cual dichas subidas estaba
formándose o madurando dicho otra manera que no.
La participación de Mariano Marcos en ese periodo, bueno, podemos decir
que no solamente lo conocía o colabora,
o unas distíngase ejecutivas
se hicieron desde la creación evidentemente guiones
habíamos ya te digo mucha prohibiese llevábamos formal de la sociedad
en el ámbito de nuestros días, y, evidentemente, cruciales.
Estábamos hablando puesto que yo ahí mismo,
pues era espontáneas una necesidad.
Mesa estuvimos hubo, residirlo, estuvimos abogaban por ángeles
subimos allí y se puede ir,
está la idea de la sociedad y se 10 obligación,
y que posteriormente se creó y el presidente siempre,
y hemos obras, y el vicepresidente,
y a veces también estaba secretario de Sevilla
y unos vocales era guiaban Sebastián,
y el otro o ellos eran Mariano Barba.
Entonces, desde ahí hemos estado siempre trabajando, hondamente,
y siempre necesita o voluntario para actividades que pudieran dado.
Si estaba sentencia y además se daba mucho, la década,
os colaboro mucho y y fueron fundamentales
para la habitación de dicho estuve.
Siempre estuvieron ahí capitaneados
o, de hecho, los socios fundadores de la Asociación,
inequidad obligación consta.
El profesor Ángel, liquidar, es bien Ballano fueron.
Había otros portavoces de esta Sevilla,
pero el de los primeros.
Estados.
Este grupo, que yo os digo me va a vosotros
que realmente estuvimos trabajando e impulsando la creación
de la-la sociedad y también la creación del Congreso
y así y María los que estaba en la línea o dio
-como va siendo hoy día donde sobre esta serie,
si hijo más también siempre colaboraron con él;
y a esa nueva Granada- Elena muy montante,
jugábamos sacos de Alena para consolidar Hispagua
esa idea de publicación y el posterior desarrollo
de los tres vales y a la vez tiene más castillo
y cada vez más participantes y nacionales y nacionales,
y eso un polo de carne, y además gracias al mariano,
consigue conjugaban esos dos cosas.
Una, la presentación de colaboraciones de investigación,
pero también la estrecha relación amistosa entre muchos de los virus,
y sobre todo el-y no sólo me tiembla la voz,
simplemente en prensa.
Veracidad de dotadas y de colaboraciones.
Siempre estaba dispuesto a echar una mano
y sabe siempre vivimos una de sus grandes virtudes.
Era además una incapacidad a la vista.
Recordar que estamos en la decimoquinta entrega
de las actividades académicas industrial
y ya que han salido intervención de personales y también
que la tercera entrega tuvo como protagonista al profesor
Fernando Túnel.
El primer presidente fue ubicación.
Al que se sido aludido y también fallecido entonces.
Sin embargo esa entrevista fue bimbo el propio profesor Torres.
Bueno, el tiempo se acaba, la verdad es que se nos ha quedado muy corto,
muy corto, yo creo que para usted participantes profesor Sevilla,
profesorales y para mí mismo estas semblanza al profesor
Mariano Marco parcela en su vertiente académico e investigador profesor
de nuestras se puedan industriales y sobre todo amigo.
Muchas gracias, profesor Sevilla.
Muchas gracias por solares.
No sé si queda medio segundo para una última frase,
cada 1, pero solo una frase profesor Sevilla sí;
bueno, primero decir que ha sido no haber conocido a Mariano
una mente privilegiada sobre trabajador,
ha disipado múltiples investigadoras humanas,
y es un privilegio haber disfrutado de haber sido su su amigo
durante todos estos años.
Muchas gracias, personales.
Bueno, yo también suscribo todo lo que hemos hecho hasta ahora,
ahí también, y yo quizás soy uno de los últimos ofensores que es,
o a mí estuve con María, no abrir la la noche del viernes,
incluso salimos acelerarlos, estaba muy a salvo,
y yo lo animé porque ya estaba un poco mejor,
porque habíamos parecido con ese tribunal
al que se hizo gerencian y tengo ese recuerdo,
estuvimos, o a cambia si él no quería escribir a mí y pues colgándolo
o como ya lo o así después.
Muchas gracias a todos y con esto.
Finalizamos esta primera parte de la semblanza María.
Me marcó.
Parcela.
Sin Distancias, la UNED.