Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Comienza ahora un programa educativo y cultural que te ofrece la UNED,
la universidad que piensen, ti, esté donde esté.
Es un tiempo de radio que cada día dedicamos a tratar temas
que tienen que ver con las materias que se imparten
en los grados y cursos que ofrece la UNED.
El espacio que les ofrecemos a continuación,
que está dedicado a la Facultad de Filología,
en esta ocasión contamos con dos programas
que espero serán del interés de nuestros estudiantes
y también de aquellos interesados en temas educativos y culturales.
En primer lugar, vamos a hablar de literatura vasca,
escritura y publicaciones a través del siglo xx.
Después contamos con un programa dedicado a lengua española.
Vamos a comentar una exposición que, bajo el título de toquin Brain,
propone un recorrido a través del lenguaje,
cerebro y ciencia ciudadana,
así si están dispuestos a acompañarnos.
Damos pasos ya al primero de nuestros espacios.
Sí Sí.
A que van y van
es que yo diría ista, hango su nal allí Ringo.
Estamos contener Irastorza Garmendia,
tal como está muy bien muy bien la mar,
la llegada del siglo xx, con estas breves grabaciones
en las que intentan que haya un hilo conductor Sí?
Sí sin duda,
yo creo que son muy interesantes y pueden servir a los estudiantes
y a cualquier estudiante, no solamente de la UNED
yo creo que les va a servir a muchos estudiantes
para que sea una idea de cómo se ha ido gestando
la literatura vasca a través de los siglos,
porque no solamente el libro que tenemos en la mano,
sino la sociología, el ambiente político social
de una época que conforman lo que luego dan
como fruto literatura, lo que entendemos por literatura,
bueno, teniendo esto seáis profesores de la UNED
en el departamento de filología clásica,
en la Facultad de Filología.
Ese escritora por el toro también ikastola en beasain en Guipúzcoa
pero quería bueno adelantar un poco
porque cómo vamos a hablar hoy de la literatura vasca
en el siglo xx?
Es un siglo bueno, que tienen muchos movimientos,
tanto sociales como políticos, como literarios,
pues, por acortar un poco comentarnos,
en cómo pasa, dividit el siglo xxi, porque habría un primer paso
hasta la Primera Guerra Mundial, luego hasta la Guerra Civil,
por situarlo un poco, y luego, después de la Guerra Civil,
que parece que vayamos así?
Por partes, sí?
Bueno, pues yo dividiría un poquito el siglo.
En el primer tercio del siglo en el que nos cada día
se conocen dos guerras, una primera guerra mundial
que suponen pasos.
Y a la muerte de muchísima gente, porque bueno,
participara en la Primera Guerra Mundial
y ya sabemos que en Europa la Primera Guerra Mundial
pues fue catastrófica, a muchísimos niveles,
aunque fuera muy rica luego a su producción,
la producción cultural subsiguiente y luego también la la, las guerras,
la guerra que se llama civil española,
o el alzamiento militar de Franco y en el que, bueno, brevemente hay
una fase de autonomía en Euskalerría y en la posguerra
y luego dentro de la posguerra, pues también hay dos momentos
y desde el punto de vista literario, obviamente el más importante
es a partir de 1964 o un poco a partir de la década de los 60,
donde se produce algo que en mi opinión es importantísimo
para un filólogo,
para una persona que quiera conocer los movimientos sociales y culturales
y, bueno, pues la sociología y la sociolingüística
también son son instrumentos muy importantes
para comprender la literatura de lenguas que se sienten,
se minorizan no es que sean tengan envergadura semántica
o gramatical inferior,
sino que si minorizan sociedad.
Entonces, en 1914 se produce una guerra la Primera Guerra Mundial
y bueno para entonces se puede decir que la literatura de lo de Navarra,
la Kurdi y su Vera,
pero fundamentalmente el dialecto literario Navarro labur dino,
pues era un un dialecto bastante bien, bastante bien ligado,
bastante bien unificado.
Había, incluso prensa diaria más bien semanal
y también incluso había prensa en la médica o sea, había en médica,
es un sitio muy pobre como tantos sitios de Europa,
con lo cual muchos vascos y muchos euros.
Los fueron porque tenían hambre América,
entonces los vascos de América tenían sus casetas
no por las cosas que se comunicaban con los cadáveres
y entonces, pues ya existía el periodismo existía, bueno,
una había una tradición literaria -junta interesante en embarrado
fue la que dio los primeros pasos en la modernización
de la literatura, en euskera,
con autores tan importantes como Jean Etxepare,
que era un médico muy liberal y muy avanzado,
que hablaba de los anticonceptivos; cuando esto era
absolutamente prohibido en España y otros autores de teatro
y entonces, pues ahí se creó un impulso literario,
pero también se sea scroll.
Existe la Primera Guerra Mundial en la que murió muchísima gente
y en la que,
curiosamente muchos vascos fueron a la guerra, se dieron cuenta
de que no sabe, francés les podía llevar a la muerte,
porque cuando les decían a Gaite o avance,
o no entendían, o que lo que decían y hacia lo que podían,
y entonces, pues a la vez, se valorizar aún más
un idioma que no era el suyo.
Pero por otra parte, fue tanta la gente que murió,
que creó un sentimiento afrancesado muy importante,
que hizo al volver el euskera,
deja de tener importancia para ellos,
dijeran no es suficiente el euskera para vivir en este mundo
y entonces una cultura que eran mucho más avanzada
desde el punto de vista literario que la de los vascos del del sur,
digamos, nada de guipúzcoa Vizcaya, la navarra,
pues perdió cierto fuelle sociológicamente en euskera.
Al mismo tiempo, la pérdida de los fueros,
pues hizo que mucha gente que era muy culta,
en los cuales día ya, pues gente tan importante
como Barandiaran Aranzadi.
Que eran en mí o sea personas inminentes, así qe;
que tenían grandes relaciones con lingüistas europeos
cómo va, etc. Pues se dieran cuenta de que nos queda, se estaba perdiendo
y entonces se crea Euskaltzaendia,
que se creó al amparo de la Real Academia de la Lengua Española,
pero el objeto de Óscar tendía no era revitalizar el euskera
si no era conservar la cultura en euskera
para que los sabios las siguiera interpretando,
como si fuera sánscrito o fuera, pues griego, antiguo entonces,
pues se creó un movimiento
y hubo muchísima gente también que hizo un trabajo
de recopilación de la cultura.
Nos queda, por ejemplo, el gran antropólogo Barandiaran
y hubo otra gente también que igual que Barandiaran
y otras recogieron la literatura oral,
pues acogieron a los libros que se escriben,
los que era los los manuscritos
no por ejemplo pues Urquijo más viejo muchísima gente
y entre ellos también el gran.
Así fue que aunque Naciones sino 19
pues fue el presidente de euskal defendía
y fue una persona que no sé es como si hubiera sido el cerebro y bm
que creó la informática actual porque tenía la verdad.
Sea dicha, un gran número de gente que le apoyaba, era cura,
solo y escribió muchísimo, y fue una persona interesantísima,
y en ello también tuvo gran influencia,
curiosamente, la influencia del príncipe.
Siempre una parte que era sobrino de Napoleón Bonaparte
y los Bonaparte.
Como los un vol,
pues tuviera una gran repercusión en el siglo decimonoveno
y 20 en la literatura, en euskera,
porque eran sabios, es sabios extranjeros
que miraban con interés.
Como la cultura vasca
lo cual pues la gente vasca que bueno empezó a andar
cierta importancia a la conservación del idioma, vale,
pero sí que es verdad que aquí se crea una diferencia con euskal
sentía y yo creo que hay que reivindicar el papel
de los literatos que tendría ese papel.
De los dramáticos, de los sabios, que se sientan,
que hablan de las proposiciones en aquel momento digo
e y entonces los literatos se crean dos tendencias,
una los nacionalistas que digamos,
en las que el problema mayor es su léxico,
pero que también escriben de otra manera en escribe,
sólo sobre la religión,
sino que ya crean otros otros temas, en la literatura,
y también hay otra corriente que digamos que es la de los sabios
Como más qe, o seminario Israel,
que en realidad ellos sí conocen el nivel del euskera
de sus feligreses entonces empiezan a escribir novelas,
seminarios, etcétera,
en un lenguaje más adecuado al nivel que había.
Entonces entonces se crean 2, dos grupos que van a escribiendo
fundamentalmente es que en prosa, pues campión o así bueno asco
escribió también a escuchar algo también de prosa
o ocho mina de Israel o José Echeita,
etc. Y eso es un idioma más, más fácil entender
que hoy en día la entendemos y otro grupo de personas
que escriben en los que era muy artificios entre ambos.
Hay dos autores importantísimos en el siglo xx.
Otras, a principios del siglo xx, dos de ellos murieron en la base
-seta, el gran poeta Labasse, eta, que murió fusilado en Vitoria
en la Guerra Civil, después del bombardeo de gernika,
que presenció.
En vi que era congresista del pnv en Madrid
y que es un gran poeta, ambos,
estos dos son grandes poetas que tenía tal preocupación,
por si le entenderían,
no siendo un autor excesivamente purista,
tenía tal preocupación,
por si le entenderían en la poesía de euskera
que hicieron las ediciones de sus libros bilingües,
o sea, e y Lizardi,
la básica tenían esa preocupación porque no era una poesía tan popular
como podía ser el versolarismo.
Había que saber.
Habría que tener un dominio del euskera,
pero no había un público suficiente para comprar,
pues los libros a los que tuvieran que comprarlo.
Entonces hicieron esas ediciones en bilingüe
y había también otro gran autor muy importante
en mi opinión que fue hori.
Si Theory se también es una persona cuyo origen no es un origen burgués,
es el es una historia, pues aterradora,
preciosa y aterradora nombre.
Un niño que nace como los dos hermanas son trillizos,
es creado por su por su abuela, vive de pastor durante mucho tiempo,
hasta los 16 o 17 años en los que él encubra de población.
Chantaje al médico del pueblo.
Que bebía algo, y entonces, le pone como pena,
que pague los estudios de Orissa,
que era una persona con un cerebro inminente,
y que vivía ya de pastor y, entonces, le salvo,
en cierta manera, no fue a estudiar estudio jesuita,
se hizo para ser jesuita, y le no le afectarán como jesuita.
Y este es un gran autor, que fue de los primeros autores,
que pudo vivir de la literatura, gracias a que mucha gente,
pues, le daba dinero, para que pudiera publicar sus obras,
y que también vivió el exilio, y bueno,
pues, tuvieran la mala suerte, de que la Guerra Civil española, pues,
les dejó fuera.
De lugar,
y entonces, cuando ya hori sé que es uno de los grandes escritores
que no había muerto en la Guerra Civil
y que vive exiliado muchos años, en América,
cuando volvió había escrito mucho, era una persona muy importante,
pero estaba absolutamente desconectada de la juventud,
que en la década de los 60 estaba escribiendo literatura en euskera,
y estas son tres figuras que me parece que son las más importantes
a resaltar y otra cosita que me gustaría también
resaltar.
Sobre el primer tercio del siglo xx,
en 1917 se realiza el primer congreso internacional
sobre la cultura y Aña.
Las mujeres del pnv tienen dicen que una de las cosas que tienen
que hacer es enseñar el euskera a sus hijos en las casas,
pero la segunda cosa es que tienen que enseñar a sus hijos
en las escuelas,
y, entonces se crean las primeras ikastolas,
de las que, por ejemplo, Ascó e fue un gran impulsor,
y la Diputación de Vizcaya ha ido a las clásicas todas,
pero se produjo casualmente también.
El hecho de que las mujeres pudieran ir aprender magisterio
a la universidad, que es algo que podemos decir
que podemos comparar con la residencia
de la Residencia de Estudiantes de de Madrid, en la que las mujeres
también tenían su residencia no, no, entonces fue algo
para que os hagáis una idea, algo similar,
y ahí se produjo un hubo un montón de Andy de señoritas
y entonces ahí se dio el primer brote de enseñar en euskera,
con lo que los libros que eran imprescindibles
se empezaron a publicar y sacó López; publicó algunos libros,
pero llegó la guerra
y esto fue absolutamente, se convirtió en un desierto,
pero también ahí está la aportación de las mujeres, muy importante,
tanto en la creación de ikastolas.
Como en la enseñanza en euskera,
como incluso en los libros de texto que se utilizaban,
que, claro, no llevaban nombre porque también es verdad
que en los tres los 30 primeros años del siglo xx a sin ningún autor,
estudien euskera en o Hualde,
utilizaba su nombre sin un seudónimo,
o sea, las mujeres,
pues el idioma en el que se utilizan sus ánimos
para publicar en euskera, pues tenían el tema un poco difícil,
pero hubo muchísimas mujeres que también escribieran en euskera
y se crea el primer periódico en euskera de igual
de no cadi, que no tuvo mucho tiempo haya,
estuvo orixe y ahí también hubo muchas mujeres que empezaron
a escribir en los periódicos si te cómo afecta, bueno,
lo dice la, la Guerra Civil, el salto al al gobierno legítimamente
y instituido y, bueno, eso produce una fractura
en todos los órdenes sociales.
Cómo afecta a la literatura en la lengua vasca?
Bueno, la literatura.
En la neolengua vasca,
en la posguerra, solo se podía publicar en parranda,
en Bayona o en América que cuando hablamos de la literatura
de la posguerra difícilmente encontraremos
que la imprenta, sea de san sebastián o de vizcaya,
o difícilmente encontraremos y entonces hay una editorial
Itxaropena en Zarauz, que empieza a partir de 1956,
por algún contacto que ellos tenían en algún ministerio.
Empieza a publicar poco a poco obras en euskera.
Publicaban, fundamentalmente,
20 obras sobre la cultura vasca en castellano,
pero poco a poco se empieza a publicar en euskera,
y esto ya fue un gran paso, pero para entonces o sabía,
habían pasado ya desde finalizada la 39.
Pues igual habían pasado casi 20 años.
En este ínterin hay un gran autor
de un gran poeta vasco que esa bata de.
De Salvador, en Chilena viven
Arancha, su escribe el poema Arancha,
su, en el que en un caro quiere hablar dos cada día,
pero no puede entonces hablar de los montes de los veis corrida
de los montes, las cordilleras que son supraprovinciales,
digamos, no, por ejemplo,
pues es al que se puede llegar desde guipuzcoana
o a la navarra, no;
entonces, pues arancha su y hais,
corre, y pues son montes sagrados y en los que con lenguaje religioso,
no.
Se habla de de Euskalerría, de sentimiento religioso,
de, de la pérdida del hijo,
claro que siempre se puede vincular la pérdida de Jesús
con la pérdida de los hijos de la guerra.
Entonces, claro, es un mundo en el que se intenta hablar,
pero es muy difícil hablar una hora preciosa
desde el punto de vista literario, pero rápidamente fue.
Se fue bueno, se puede, quiso irse o le llevaron a misiones a América,
y entonces ahí se produce un también algo muy importante,
y es bueno que Michel Elena, que había sido Gúdar,
y había estado en la cárcel.
Bueno, sale de la cárcel entre la Universidad de Salamanca,
igual que otros.
Como Barandiaran, tiene un gran prestigio intelectual
y él va imponiendo los métodos científicos sobre el euskera
de manera que se puede hablar de una manera
no política de euskera,
aunque tuviera ese sentimiento político no, no politizada que hizo
que, bueno, pues se pudiera hablar a ciertos niveles universitarios,
aunque esas universidades no estuvieran en Euskalerría
y también autores como Gabi la esti, y si adherir, por ejemplo,
a partir de ahí toda la literatura en euskera,
tiene un impulso social, crea la literal luz.
Luego se transitoria es cómo se luz.
Luego Aramburu Altuna los núcleos de escritores
que están también bastante vinculados a las ideologías políticas
del momento.
Van creando diferentes editoriales y la gente pública
se crea la ley, la editorial para poder publicar,
sino que hay una libertad de escribir,
por ejemplo, por su gran autor, ramon Saizarbitoria,
pues en sus primeros años escribía, por ejemplo,
de un metro, que era la persecución de un miembro de eta por la policía
en durante 100 metros, que es que, desde el punto de vista
de la narrativa está muy, muy bien logrado, muy cinematográfica
-mente, o también escribe en Jesús o, según bueno escribe.
Varias obras, por ejemplo, también habla del aborto,
que también fue de los primeros que estudia
sobre el aborto en aquella época, no.
Entonces, ahora nos parece que es todo, son tonterías,
pero la gente se acerca a la literatura en euskera
porque trata de los temas reales de la vida
y también hay un gran movimiento de cantantes, de músicos, de poetas,
como se ha ido los decidiendo, luego poetas como arché, cantantes,
como mi que la Boa todo ese crea un conglomerado artístico que ya
no solamente libros literatura tenemos grandes autores teatrales
grandes autores literarios tenemos grandes músicos
como a Hola o grandes artistas plásticos.
Como pueden ser Oteiza, seguida Menchú,
Ugao o sea, hay un movimiento pictórico,
la misma renovación de la iglesia,
de que es una tema que se puede ir del que se puede hablar muchísimo,
en el que intervienen, al Oteiza y que estuvo sometido
a varias censuras y no,
y entonces, pues no es solamente ya la literatura en euskera,
sino que hay una vida artística, en euskera laica
y en la que hay.
Había una gran pugna obviamente, con la religión.
Saque todavía la las la gente más.
Deliciosa aunque apoye euskera, pues ve también sigue viviendo
como un problema la laicización euskarari nano,
pero se crea un gran movimiento artístico y cultural que quiere decir
que en 400 años se publicaron 400, se publicará unos estuvieron,
sé cuántos publicarán cuatrocientas obras en euskera
y a partir de entonces se empezara el número de publicaciones,
pues pasaba de 400 al año a 1.000, a 1.500,
a 2003 1.000 a 4.000, a 9.000,
o sea una gran riqueza también sociológica
y además que la literatura en euskera también.
Yo creo que ha vivido mucho de la literatura europea, principio,
o sea la literatura francesa, alemana, inglesa y hoy en día,
mucho también de la de la literatura anglosajona y bueno,
pues es una literatura muy interesante en mi opinión
con autores que me gustaría destacar y solamente voy a destacar a 5, 6,
porque no tengo mucho espacio a no.
Una de las autoras a las que destacaría,
sería a María.
Son Landa, que escribe literatura, también infantil,
y es conocida como escrito teatro infantil y juvenil,
en los que era y que, bueno, pues se ha recibido cantidad
de primas internacionales,
y su obra está publicada en 25 o 31 más autores,
aparte de Gabriela,
y, si has de y o le he mencionado, pues autores también de poesía,
como se había ama llana a esa condesa.
Es bueno, muchísimos poder.
Podríamos citar entre 30 40 poetas en este momento,
desde lapso desde la década de los 70, pues muy interesantes
y que muy muy dispares de una otra, porque después de un acto.
El teatro social que se produjo
al final porque toda la la idea de social y toda la literatura
debía de ser política pasamos también a la postmodernidad,
y ahora estamos también teniendo otro tipo de literatura,
en el que también intervienen muchas mujeres que igual
sociológicamente ideológicamente eran muy dispares
en otras y no han sido reconocidas ni conocidas,
y la guerra pues trajo pues un gran problema,
porque al final,
aunque la literatura vasca hizo un gran esfuerzo en la posguerra
y se continúe escribiendo y traduciendo en euskera
y hubo muchísima gente que pasó sus mejores años en ella,
pues no hemos tenido ni una escuela en una universidad, hasta ahora,
que nos haya permitido no tener una cultura autodidacta
con respecto a la cultura vasca,
y esto es algo que no sé si lo podéis entender, los demás no,
pero yo hasta los 18 años escribes, estudié en España obviamente.
Luego hice Filología Vasca,
pero en realidad siempre hay cosas más interesantes
que la literatura y a la gramática -sociolingüística.
El euskera actúa
y entonces yo que soy una apasiona de la literatura,
pues siempre valoro mucho.
Esta riqueza que tenemos en este momento en euskera,
tanto en la literatura como en has tenido, yo me quedo
con una reflexión tuya, que es de hecho la literatura como reflejo
de la vida de una sociedad viva como es la sociedad vasca.
Yo creo que queda mucho recorrido,
pero yo creo que este es el buen camino.
Muchas gracias Pereira
estos Garmendia, que es profesor de euskera
en la Facultad de Filología,
y es escritora, proyecto y ensayista.
Muchas gracias por su participación en esta serie
de programas que les van a servir.
Yo creo a todos los estudiantes de la UNED
y a los que no son gracias y hasta una nueva ocasión,
y espero que así dábamos interesa a la gente.
Es una oportunidad muy bonita para nuestros alumnos
porque es.
La semestral, y hay muy poco tiempo
para explicar todo esto y, bueno, pues muchas gracias por tu esfuerzo,
ahí por tu paciencia y por tu bien hacer.
Gracias a quemaban aquí van es y yo haría hango su
del y cinco
va en la, no la llamaba señor.
Y habéis valgo, va en la no la guez, con señor y esango al, y señor,
y a Madrid, sin Distancias, la UNED en Radio 3.
Desde nuestro programa de radio, sin distancias les propongo un tema
que puede interesar tanto ese dientes como oyentes en general,
toquen lenguaje cerebro y ciencia ciudadana.
Para abordar este tema está con nosotros
en este espacio los procesos de los participantes celia
alba creadora del proyecto actualmente tutora
de la UNED en el Centro Asociado de Barcelona,
que tal tenía un saludo, Juan María Garrido,
contratado del proyecto actualmente profesor del departamento
de la Lengua Española, lingüística general de la UNED,
que tal Juanma como está es un saludo.
Bienvenido.
Al buen di el vídeo,
García contratada del proyecto actualmente investigadora
Juan de la cierva,
en el departamento de lengua española y lingüística de la UNED,
duende.
La bienvenida buenas y victorias Marrero,
guiar y Celia teida Serrano,
profesores del departamento de Lengua Española, lingüística,
general de la UNED Victoria, Celia.
Un saludo.
Qué tal, cómo estáis baile a Miguel Guayana?
Bueno, el tema ya lo he comentado.
El título esto quimera es que sería cerebros parlantes,
pero no voy a ser yo quien lo diga.
El proyecto surge como una exposición que se ha procedido ya en CaixaForum
en Barcelona también está en Zaragoza y era además ciudades,
pero yo quería que Victoria nos hablaras tú como introductoras
de este tema como catedrática del departamento de Lengua Española
y lingüística general en quiere sí de este tema
y nos sabe eso es un apunte de esta exposición
que parece Victoria anomenada Muchas gracias, Miguel.
Bueno, tengo que empezar diciendo que esta exposición,
que efectivamente empezó en Barcelona
pero ya hay generado por distintas ciudades,
ha ido a Sevilla; creo recordar.
Bueno, ahora mismo es cierto que Zaragoza para mí es un milagro,
o sea como posible que hayamos tenido un experimento de ciencia ciudadana,
hay una obsesión tan completa en un área
de del conocimiento que no es la más ocular
como es la lingüística.
En España, para mí es un realmente de esas cosas
de la que sentir orgulloso honra ver podido hacer realidad
un reto de este calibre.
Yo no quiero, como los protagonistas son mis compañeros
no quiero extenderme mucho en mi presentación,
pero sí quiero mencionar que se abordaron los principales reto
de la lingüística desde el punto de vista cognitivo.
Sea el lenguaje como capacidad mental.
Se se habla de,
pues de las cosas que no son el lenguaje.
Confusiones.
Habituales.
Unidad en la diversidad;
la evolución del cerebro lengua.
Artístico.
El reto de los bebés al nacer, el universo en el cerebro
y todo lo que pasa en medio.
Segundo.
En los primeros 100 milisegundos la decodificación fonológica
en los si el siguiente el análisis sintáctico
en 400 milisegundos se accede a lo significado
En 600 milisegundos se integran los significados miles estructura;
no se olvidan las patologías del lenguaje; en fin,
que se aborda de una manera muy divulgativa,
muy atractiva, muy participativa,
tema que son un reto para la ciencia actual.
Yo quiero felicitar desde luego a todos, no lo que participaron,
ni especialmente a Celia;
al Vaya Uriol porque fueron lo bueno,
pues los artífices los que tuvieron la idea
de lo que consiguieron llevarla adelante.
Mi compañera Celia Taller actuó hace nada.
En la exposición de Saragossa a lo mejor ella nos puede dar
un hacer un comentario desde el punto de vista del visitante
resiente.
Si yo estuve y tuve la oportunidad de ir a Zaragoza
y efectivamente, o sea, así que me quedé muy impresionada,
que una exposición sobre el lenguaje fuese además tan visual.
Me pareció una exposición muy gráfica en cuanto a todos esos temas
que plantea la Victoria
no tanto la diversidad de las lenguas en lo que era el acto redima,
vi que eran un montón de nuestros hablando
en diferentes lenguas y con lenguas de signos,
además y luego también toda la parte del mapa
de las lenguas, las la evolución fío genética,
que además tengo la oportunidad presentante
como uno de Luis miembros allí parlantes toda la fotogenia,
y sí que es verdad que en la disposición de Zaragoza
se han suprimido algunas partes más experimentales.
Pero hay una,
hay la oportunidad de ponerte unas gafas de realidad virtual
y poder ver meterte dentro de este libro no,
y además de usted yo creo que está en crecimiento,
que eso me pareció también fascinados
y toda la parte de la cabeza abierta.
Y alteraciones del lenguaje donde se plantean las operaciones
y las alteraciones del lenguaje, me pareció también muy interesante
y no sé si por ahí guiar la otra celia alba nos podría contar
un poco cómo surge la idea y cómo, cómo se les ocurrió;
cómo nació todo esto.
Bueno, pues la verdad es que, como como bien ha dicho Vitoria,
la idea era presentar el lenguaje desde un punto de vista cognitivo,
es decir, nosotros no queríamos hacer una exposición sobre, por ejemplo,
las lenguas o las lenguas desde un punto de vista sucio,
cultural, no como habitualmente se se observa,
sino que queríamos hablar de la facultad humana del lenguaje,
esta facultad,
que nos une a todos los sapiens en la tierra
y que, y que es fruto del cerebro que tenemos,
es decir, tenemos el lenguaje que tenemos
porque tenemos el cerebro que tenemos,
y entonces, claro, como ya saben todos mis compañeros,
a la hora de abordar el lenguaje en la comunicación o la habla,
hay un montón de malentendidos o creencias populares
que hay que aclarar.
La primera es la diferencia entre lengua y el lenguaje,
y por eso hacíamos esa entrada,
no a través de las múltiples lenguas del mundo.
No hay 12.000, Demasiado mundo en concepto lengua,
hace difícil.
No aparecen un número detrás de toda esa diversidad aparente?
No, a priori hay un solo cerebro que dan lugar a esas 6.000 lenguas.
Entonces, en ese sentido sí que hay una propuesta única,
no una cosa que se había hecho antes,
porque se presentaba el lenguaje como un objeto biológico,
no una entidad biológica,
y aunque como habéis dicho luego había algo al casi a fórum,
para mí fue muy importante que la primera,
que la primera.
Edición de la exposición en el Museo de la ciencia de Barcelona en casa
y situaba la lingüística dentro de las ciencias biomédicas,
que es algo que no es habitual tener en cuenta;
o pensar que la lingüística pueda ser una ciencia
que dentro de las ciencias biomédicas.
Entonces, la idea era esa; no presentar el lenguaje
como aquello que omnipresente en la especie humana
y fruto de lo que tenemos en el cuerpo que tenemos.
Además,
y sobre lo que decías en Celia te irán a nivel de la visualidad
o de la naturaleza gráfica; no de la exposición.
Sí que teníamos muy claro que tenían que ser una una visita muy
experiencia; es decir,
que tú tenías que vivir de alguna manera esa.
Esa experiencia pues perteneceré miembro de;
por ejemplo, en el caso de la evolución del lenguaje
y de la emergencia de esta facultad en una especie;
no como un un antropólogo envío.
Lingüista, se enfrenta a esta pregunta
cuando voy a considerar que una especie de ni al lenguaje.
No.
Como como accedo a eso que a mí en sus cráneos su
siendo moldes, su miro o los sujetos lan restos culturales
y de la industria crítica, como voy a decir yo
; si esa especie tenía un lenguaje neandertal,
qué preguntas me hago entonces en ese sentido?
Por ejemplo, la edición vine.
A nadie te presentaba diversas especies,
no con diversos objetos que podían manipular y observar
que ante la pregunta alguien que ha hecho alguien que tiene una concha
con pigmentos para pintarse la cara y el cuerpo.
Creo que pueden tener lenguaje es el tiempo de experiencias
o de preguntas, no voy a la historia con las exposiciones,
y es que quizás no tienen que dar respuestas,
sino que tienen que hacer reformular las preguntas,
y yo creo que ese este objetivo loco instigue totalmente posición,
que bien en ese sentido, que planteaban mucho experimento,
porque yo no quiero que perdamos de vista la vertiente
de ciencia ciudadana que aparece en el título de este programa
y que también es muy interesante en la exposición no era solo
un generador de preguntas que lo era y de preguntas muy pertinente
e inusuales infrecuentes,
sino también una manera de recoger muchísimos datos,
muchísimos datos relevantes para responder a cuestiones previas
que ya estaban en el encima de la mesa
de la lingüística,
y, en este sentido tanto Juanma como Buendía
participaron en el proyecto planificando experimento
y y cómo no sólo como diseñarlos para que fueran factible y accesibles
y divertido,
sino como recoger los datos que se obtenían con esos experimentos,
a lo mejor ella nos pueden contar un poco
cómo fue su experiencia en este sentido
y si bueno, para mí lo primero fue una experiencia,
superi enriquecedora y ya la dice esa muy atractiva
en el sentido de decir un reto?
No porque estábamos repicando,
estudios tradicionales de la lingüístico
-sea muchos estudios que nosotros conocemos el artículo con nombre
y apellidos?
No seguirá transformar eso en algo que que se pudiera llevar
una exposición y siguiendo,
bueno lo que decía al principio victoria del procesamiento?
No en milésimas de segundo, pues el primer experimento que hacíamos
era precisamente de procesamiento.
Fue uno lógico.
No era del la parte de los 100.000 segundos que es lo que pasa ahí.
Entonces, ahí había un experimento de de vocales
en el que había un continuo canónico y los visitantes
tenían que elegir la vocal que les parecía más representativa.
Para cierta palabra, por ejemplo, escoge la vocal adecuada
para la o de roca o la vocal más que adecuada,
a la que parece más más ejemplar, no?
Y entonces sonaba este continúo.
Califico que, que oiréis ahora y.
Dar a o un, y a partir de ahí pues el visitante escogía
en la boca exacta y me parece especialmente interesante
lo que obteníamos después era muy interesante,
porque algo de lo que no nos damos cuenta
es que en percepción nosotros pensamos en una,
pensamos en una, pero es que en realidad
cuando dos personas hablan incluso la misma persona,
una, nunca es igual que otra.
Si yo digo una, 15 veces acústicamente, salvo cash,
siempre será diferente, nunca será la misma exacta exacta,
y este experimento nos permitía, pues,
ver o visualizar de alguna manera todas esas as,
y a la vez, ver que hay un punto común que hay una a que es
como la, la más ejemplar, la más física,
podríamos decir.
Es como la ajenos nos viene a la cabeza, no, pero toda el resto
de pues están ahí y eso también difiere
de lengua, lengua, y para este experimento en concreto,
pues teníamos ese continuo.
Califico para elegir el mismo continuo
para las cuatro lenguas orales,
que se pueden usar en la exposición que eran,
pues en un castellano catalán, inglés y francés,
y entonces, pues a partir de ahí obteníamos los cuadros
de las vocales, que preceptivamente eran más fruto típicas
para cada una de esas lenguas
pero pero bueno la parte fue.
Vaticano, era la la única que se trataba en la exposición, verdad?
Alma hacíamos muchos, teníamos muchos más experimentos
se claro, había seis más, otras creo que es uno de los elementos
también del de la exposición.
Se aparte de esa capacidad visual de transmitir
es la capacidad de de convertir a los asistentes en investigadores,
de participar de alguna manera y conocer el procedimiento
cómo se llegue a conocer la lengua y el lenguaje.
No hay bueno
que también existiera una cosa que ya he comentado, que es el hecho de,
del multilingüismo,
de la de la exposición, no decir que todo se había planteado
para que los participantes pudieran interactuar con la exposición
en cinco lenguas diferentes no decir castellano, catalán,
inglés francés y lengua de signos.
El lengua de signos catalana, si no recuerdo mal, la de Barcelona,
al menos que ahora imagino que que nos que no estarán,
y eso también representó un reto.
La el diseño de los de los experimentos no,
porque todos los pigmentos se tenían que poder realizar
en esos en esas cinco lenguas,
pero que a la vez dio una riqueza que creo que todavía
ni siquiera nosotros somos capaces.
Hemos sido capaces de explotar,
no porque nos ha dado una cantidad de datos lingüísticos,
que creo que ya no es solamente la capacidad de transmitir
cómo se hace un experimento, sino que en algunos casos nos permite
o nos va a permitir extraer conclusiones
sobre la lengua en el caso concreto del del experimento de vocales.
No que nosotros sepamos, no hay experimentos de percepción
que permita la comparación entre cuatro lenguas diferentes,
utilizando los mismos estímulos, como se hizo no,
y con la cantidad de.
Personas que pasaron por ese experimento
y que permitieron extraer unos datos.
Como digo, todavía no hemos podido explotar del todo, no hay,
seguro que van a darnos conclusiones muy interesantes
pero como decía buen día efectivamente este no fue el único
experimento que hicimos no en la mesa de experimento,
sino en el otro apartado, del laberinto que,
que también incluía elementos interactivos.
Una de las tareas que nos tocó diseñar a buen día mi
y desarrollar era un generador de verbos,
era una un programita pequeño programita
que permitía al al visitante,
pues conseguir un verbo a partir de su nombre.
Se nosotros le proponíamos, que introdujera su nombre de pilas
su primer nombre, y el ese pequeña actividad
lo que iba a hacer era devolverle un verbo
construido a partir de su nombre.
El propósito, aparte de dedicadas pertinents,
y estarían cosas muy, muy, muy divertidas.
Por ejemplo.
Si le poníamos la palabra Victori,
quiero concretaré nadie, pero después,
si ponía el padre, la participante o la asistente la visitante
ponía el nombre de Victoria, pues podía salir algo como Vitoria,
quería decir hacer de Victoria a menudo,
no porque nuestro.
Nuestro entrevistador.
Supongamos que visita la exposición y que te toca poner tu nombre,
cuál cree que sería el verbo correspondiente
a mi que tú que difícilmente lo tú te a llegar.
Hay que hacer desde el grupo el directiva y me voy a apuntar
pues pues esta actividad lo que hacía era sobre hablar,
presentarles un verbo, pero lo que presenta
lo que pretendía también era mostrar la capacidad morfológica,
no la capacidad de creación de las lenguas a partir de los temas
y cómo a partir de cualquier palabra, aunque sea un nombre propio
podemos crear un verbo que tenga un significado predecible.
No era la idea, no?
Además la perdona.
La presentación era como si fuera una página
de la entrada diccionario.
Entonces esa vía es toda la entrada, pues la Google,
un título tipo, grafía, no ponía.
Mire a hacer las cosas a la manera de y claro esto es como dice Juanma,
lo que demuestra
es que el lenguaje es más que un saco de al aulas de vocabulario,
sino que es un sistema de reglas que te permite crear infinitamente verbos
y acciones.
Si una curiosidad marchándose podría conjugar también igual que aparece
en las entradas de la Real Academia entre nocives claro esa obsesión
Claro claro se podría era conjugadas de hecho
se han creado conjugando verbales.
Podrías decir.
Yo me leo todas las tardes, no ejemplo,
y de hecho, como no recuerdo bien,
pero creo que no solamente en generábamos debemos esa manera,
sino que también había otras variantes, verdad?
Teníamos diferentes o muy temas que eran de manera aleatorios
y podía tocar una vez que fuera enviar, y otra,
y voy a indiciar, por ejemplo, y cada uno tiene un significado.
Asociado porque nuestra nuestra lengua no es lo mismo
crear un verbo con, con un con un final no digamos
entre comillas que con otros se agüen quizá sería volver a algo más when
y darle como más propiedad de duende, mientras que,
como decían antes ese final en arda esa sensación de repetición,
o sea no.
Entonces, ese significado que dábamos a cada uno no era aleatorio,
sino que dependía del mort fema que surgiera.
Este, si de manera aleatoria sí que se introducía este nombre
dos veces o tres o 4,
cada una de ellas te iba a dar un esquema diferente.
Pueden salir por ejemplo, respire la carne al ser virgen
o algo así;
pero yo esto no me lo pierde.
La exposición del nuevo toquin veréis como muestra de ciencia ciudadana
y tomando nota.
Es un concepto que ya he comentado aquí Vitoria,
pero me interesa hacer hincapié en este terreno.
Los proyectos de ciencia ciudadana,
porque ya habéis comentado que es la ciencia al alcance de cualquiera,
y yo creo que no responder a preguntas a dudas,
sino abundar en esas preguntas, abundar en esa investigación, que es
en suma, lo por dónde va la línea de esta exposición
y el trabajo que estáis haciendo vosotras,
desde lo que habéis participado en el proyecto,
pero también desde nuestro departamento,
en el departamento del lengua españoles lingüística,
general de la UNED,
que yo creo que es puntero en lo que conozco a Victoria
como ciencia, así como bueno, lingüística típica, por ejemplo,
no vamos a especificar tanto,
pero el concepto de este de como muestras de ciencia ciudadana,
dónde lo encuadramos?
Cómo?
Cómo funciona.
Muchas gracias Miguel.
Porque efectivamente,
antes de que terminemos este programa,
que se nos va a hacer cortísimo, que quería ya
un volver a hay un total de hecho,
de que.
Bueno, pues una de las líneas prioritarias de la ciencia mundial
ahora mismo es implicar a la ciudadanía en el desarrollo,
en el desarrollo de los proyectos científico
y conseguir que participen en todas las etapas del proyecto,
desde el diseño hasta la obtención de los datos.
En este caso,
los retos que se plantean son importantes,
porque cuando hablamos por centrar el tema, que sería muy amplio
en una sola cuestión, la obtención de datos procedentes de experimentos
de este tipo que se han ofertado a una cantidad de persona
y vamos insólita hasta el momento,
pero que no tienen ningún filtro previo,
o sea, no hay ninguna posibilidad de controlar la característica,
ni sociolingüística,
y la eta ni el sexo ni ninguna característica
de los participantes,
porque son los que van a la exposición motu propio.
Hay también un equilibrio difícil,
a mí me gustaría que Celia albano, comentar,
nos diera su opinión entre la calidad y la cantidad de los datos,
si la información que obtenemos válida para para la ciencia,
si básicamente la cuestión es que la gran potencia
de una exposición como como la primera,
supera el ruido de los participantes.
Que sea algún titubeo hasta o alguno, que está haciendo
la gran cantidad de personas que participan,
compensa ese ese ruido que se puede generar.
No sé a ese nivel, siguen y también quizá
como he mencionado más antes, cómo se como se eliminó ese ruido,
como como.
Abordó el tema, bueno, un había, si algunos intentos que estaban,
que no estaban completados sus agente,
que había empezado el experimento y que no lo había acabado,
y esos, obviamente, pues ya se se descartan,
y después lo que nos pasa es que,
o lo que pasa normalmente lingüísticas,
que cuando uno hace las cosas mal, mal, mal,
o sea está pensando en otra cosa
o está jugando pues tal en datos, que no son coherentes,
o sea, yo puedo dudar entre si alguien una vocal,
por ejemplo que existe el inglés y en catalán no,
que destila su a esta, que quede en medio de una,
a una, e pues si está un poco descolocada
entre la, la está en medio todo eso me vale, todo, eso es posible,
pero si me salen cerca de la un, pues ahí voy a decir.
No, esto está demasiado lejos de de mi imagen,
grande de datos, no?
Entonces jugar con esa desviación nos permite a veces
desechar esos datos,
aunque aunque bueno siempre hay una, una parte de ruido
que se puede quedar en este caso, sobre todo en el caso del inglés,
porque muchos de los visitantes de la exposición, en realidad,
que cogía la tarjeta de de inglés,
la acogían porque eran hablantes de lengua extranjera,
porque en Barcelona hay muchísimo turismo,
entonces encogía la tarjeta de inglés y no eran hablantes nativos,
y ahí pues obviamente si nosotros no sabemos distinguir la
y abierta y cerrada de se y si pues lo mismo les pasa,
por ejemplo a los italianos.
Entonces, esos datos, si van a estar mal claro, era más,
hay un montón de situaciones buenos raras
o particulares que serán peculiares, como por ejemplo el hecho
de que venga una escuela o una clase en la clase de inglés,
y decidan coger la tarjetita energética
que la visita ya personalizada,
pasando tu tarjeta común.
Un.
Identificador, por radiofrecuencia,
constituya los contenidos en la lengua que había seleccionado.
Entonces, claro,
si esta clase ha escogido el inglés como actividad escolar,
vas a tener ahí a lo mejor hay 25 chavales que nos están hablantes,
nativos de inglés.
Entonces, ese tipo de peculiaridades en las que hay que abordar
y lo que decía la incongruencia,
se se analiza y se aborda en bueno, en general,
en muchos estudios experimentales, también también en cuestionario,
es decir, la mentira.
Más o menos se puede,
se puede detectar hasta un cierto punto,
no si si en un cuestionario, por ejemplo,
hay una incongruencia entre dos ítems o así es lo que comentaba,
buen de también lo que en este caso,
que una aproximación en la que tienes tantos datos,
digamos que la calidad es menor.
Pero al ser la cantidad mayor, digamos, oculta ese posible ruido,
no es, es en el fondo también un pequeño cambio de paradigma
en sobre cómo hacer ciencia
y que también hay en otras disciplinas.
La idea de los big data, por ejemplo, es la misma.
No decir.
Tenemos muchos más datos,
pero también mucho menos controlados,
y el resultado no tiene por qué ser necesariamente malo,
porque la cantidad oculta esa esos posibles resultados espúreos
que incluso no es necesario a lo mejor
ni eliminar que van a quedar sepultados entre la gran cantidad
de datos relevantes que sí que si tienes
no y los primeros análisis que hicimos,
por ejemplo de los datos de las vocales indicaban,
quieres que vivan en ese sentido?
No, es decir que quedaban resultados coherentes
o con con otros estudios hechos,
con una metodología mucho más tradicional,
no con menos personas, pero más escogidas,
más seleccionadas.
En cuanto a su perfil.
Bueno, yo quisiera que hiciera terminar
Miguel, sí; si me permite, volviendo un punto
que mencionó, se le alba y de la interdisciplinariedad.
El de que yo creo que esa es seguramente
una de las grandes aportaciones de esta exposición
en el colocar a la lingüística en un ámbito científico
un del que los lingüistas estamos convencido,
pero quizá la sociedad no es tan consiente que os parece.
Si concluimos con una reflexión a este respecto,
si bueno en la exposición la primera adhesión
a no sé si en la franja la he visitado,
recuerdo que había un módulo que se llamaba la imagen completa,
que eran unos espejos anales.
No teníamos el motor detrás, era como una especie de puzle
no de espejitos están y cada espejo tenía el nombre
de una disciplina entonces con un sistema de detección
de movimiento te situadas delante de los espejos
y había tres puntos del anticristo que antisistema,
si necesitabas dos compañeros que se sitúan delante de estos tres puntos
licitadas.
La colaboración, la cooperación con dos amigos,
digamos que todos los espejos se guiaran
y demostrar ante una de un reflejo.
Es decir,
que para reflejar la realidad de esta realidad fragmentada, poliédrica,
de hombre interdisciplinar necesitaba la colaboración de dos amigos,
es decir, es decir, necesitas necesariamente coopera,
y entonces los espejos se tiraban hacia adelante
y mostraban todo lo que tenían mostraban a los tres amigos
no se da hora visual nunca.
Detrás de esta idea es, es decir, el futuro de de muchos temas,
de lingüística, de la ciencia pasa por ser capaces
de sentarnos en una.
Y hablar no sé si el mismo lenguaje, pero hablar un lenguaje inteligible,
no entre un negro lobo, un vídeo informático
o un logopeda y un lingüista no es decir que necesariamente tiene
que haber más cerebros en la lingüística
y más árboles sintácticos,
a lo mejor en medicina u neuro, psicología o psicología
en la exposición de Zaragoza, uno estaba en los espejos,
pero veo decir.
Yo coincidía allí con dos amigas, una ingeniera y otra arquitecta,
y cada una le sacó también en su su famoso interés,
no su perspectiva de que les había llamado la atención a uno
toda la mañana que efectivamente estaba cubierta con con colegios,
con lo cual hoy también los comentarios de los estudiantes,
de que les había llamado más la atención
o que no y la verdad es que eso es muy interesante,
porque efectivamente pues como en todo, no, depende de donde póngase
el foco de atención, basa vivir una experiencia distinta
y eso era eso, era muy interesante, también no las tarjetita,
se preservaban con lo cual también eso, cada cual cogía un idioma
y lo que decíais antes.
Es verdad que la cantidad de datos debía de ser increíble;
la calidad a lo mejor no tanto,
pero también en el análisis de esas errores
o esas diferencias, podéis encontrar mucho interés no a la hora
de investigar qué ha pasado aquí no, porque estos datos han aparecido
y no solo que esperábamos eso, a mí me parece muy muy bonito
de la exposición y muy muy vamos como un valor muy potente
de la misma.
Hay, desde luego yo este paradigma de la ciencia ciudadana,
que, aparte de que es una cuestión también en acción social,
la justicia de devolución de conocimiento,
al final uno se pega muchos años estudiando.
Avanzando en la línea
no y tiene que retornar a la sociedad que yo le ha dado,
que le ha permitido llegar a ese punto.
Entonces, yo yo animo, de verdad, son bueno,
aquí estamos sobre todo hablando de lingüistas a los alumnos,
a los estudiantes que están, están ahora mismo planteándose
que hacer un poquito su futuro académico,
que se plantee esta, esta opción de hacer partícipes
a articula a la sociedad y utilizar el poder del número,
el poder de la gente para para, bueno, hacerse preguntas
o encontrar respuesta, porque a veces no es tanto.
Voy a hacer una pregunta a ver que me contestan,
sino que voy a leer que hace la gente y los datos van a decir cosas
me van a dar eso que llaman data, vienen, no hay ninguna.
Es decir, la los datos nos van a de los lazos amanecer, patrones,
que igual no nos habíamos planteado previamente.
No nos habíamos dicho a partir de una actividad.
Bueno, que sea muy bien.
Pues yo tengo que cerrar el programas no me queda otra autoeficacia activa
toquin bre lenguaje cerebro y ciencia ciudadana
un proyecto más que un proyecto, una realidad.
Han participado en este espacio,
Celia Alba creadora del proyecto actualmente tutora
de la UNED en el Centro Asociado de Barcelona
o el María Derrida
contratado del proyecto actualmente profesor
del departamento, lengua española lingüística,
general de la UNED,
Wen Dyck vertidas contratadas del proyecto actualmente investigadora
Juan de la cierva en el departamento lengua española y lingüística general
de la UNED Victoria Marrero
guiar catedrática hice el día teida Serrano,
profesora del departamento de lengua española y lingüística general
de la UNED.
Muchísimas gracias.
Un placer, gracias, gracias a esta nueva ocasión.
Días, años.
Sin distancias UNED, en Radio 3.