Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Por la que tal, bienvenidos a sin distancias,
un saludo muy cordial desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia.
Hoy, con temas de historia y filosofía,
este es nuestro sumario.
Donde.
Descubriremos en primer lugar, que fue el pequeño Concilio
en el que participó el teólogo y filósofo francés,
Juan Benigno-vos hablaremos después del impacto de la pandemia de y 19
en toda América Latina, nos acercaremos al pensamiento judío
de todas las épocas.
Hoy con Paul Chá y para terminar,
reflexionaremos sobre los conceptos de memoria y olvido
referidos a España y Argentina.
Comenzamos.
José María, que es profesor de Historia Moderna
en la UNED nos propone hablar hoy sobre su ver y el pequeño
Concilio Juan Benigno.
Vos es bien conocido por ser una de las figuras más influyentes
en el ámbito de la teología del siglo 17
concretamente de la Francia de Luis 14.
Pero ese pequeño concilio resulta algo más enigmático
o al menos a mí me lo parece José María.
Buenos días y bienvenida.
Sin distancias.
Bueno, sería bueno que puedes decirnos de este pequeño Concilio
como viene construyendo para ver.
Reacción por cuanto es una figura que por su despliegue
en la teología política
o en las controversias concesionales constituye un elemento de referencia
de la cartografía religiosa intelectual de Francia
de la segunda mitad del siglo 7.
Otra cosa bien distinta
puede ser ese tema crudo, estudios científicos que se conoce
como pequeño conocido que sin duda es menos conocido
y cuyo nombre incluso puede inducir a cierto engaño
porque no es una instancia canónica conciliar,
sino una instauració; designó acabé mi;
algo más informado, concretamente por pequeño
concibió más que lo que quiere un se me ocurrió
intelectual estaba dedicado a los estudios bíblicos
redunde en París.
En las décadas finales del 17,
alrededor de la figura precisamente de Monsue y que congrega eruditos
tan significados como generado y la ue históricamente el pequeño
Concilio ha sido visto como una especie nebulosa intelectual
o como un agregado informal de eruditos, y se refería siempre,
pues o se tomaba en consideración avaló por las trayectorias
biográficas de estos sitios.
Recientemente las investigaciones, especialmente francesas a líquidos,
imagen del cenáculo como un espacio intelectual difuso,
para identificarlo alternativamente, con lo corporativo,
por el que se festum meritado y ambicioso programa
de cristalización de las costumbres y de las prácticas literarias,
se pretende con ello difuminar los perfiles
de cada una de las figuras que se aplaudían de esos devotos, eruditos,
sería además una tarea carente de sentido,
pues, entre ellos suscitando intensas querellas y debates
en materia de espiritualitat, su relación
con el carácter senderismo, su visión y posicionamiento
sobre el arte concesional, pero que distorsió lógicamente,
si se ha detectado, es una especie de sustrato común
y compartido.
Sabe muy bien llamar un pensamiento social católico
que tendería unas perfiles de escritor.
Es muy bueno José María del cuáles serían esos perfiles
que permiten hablar de un pensamiento social católico
último desde el primer pequeño concilio
la adopción de los textos bíblicos como depósito
y referente de invitación por un lado de modelos morales,
religiosos antropológicos,
pero también institución, modelos políticos,
sociales y económicos que supondría distanciarse tanto del rigorismo
y del pesimismo antropológico del mismo su entendimiento,
de la posibilidad de regenerar la ciudad
como del posibilismo, jesuítico.
El segundo elemento podría ser la convicción
de que la literatura y los saberes clásicos
antojaban aún indispensables a lograr es clave generación moral
de una sociedad.
El tercer elemento podría ser la determinación que sus sesiones
mostraron y fueron madurando hacia variedad de juristas,
filósofos sorayistas, teólogo.
Su poetas ahora transitar desde la específicas espera
de la hermenéutica bíblica a la intervención en la ciudad
otra reina con el exilio guiar la moralmente el cuarto,
y relacionado con ello sería que suscribió de intervención
la ciudad terrenales llevó a la composición
de una importante masa textual pero también a una sistemática
captura de posiciones instancias de influencia política
desde la que poder desplegar su programa de cristalización.
Se entiende que uno de los bosques distintivas del cenáculo
sea que buena parte de sus miembros
se convirtieron en sectores de la familia real
o de familias anotables como los codeo,
como aplicando siempre a la tarea educativa
la composición de unos tratados en los que los estudios extendían
como una propedéutica palabras
como una especie de tarea preparatoria,
virtuosa, la quinta y también muy significativa,
y que me gustaría, subrayarles el convencimiento
de que todos los textos que estaban dispuestos a circulación
para encauzar su designio de regeneración moral,
de la sociedad.
Solo sería efectiva abandonar nuevas estrategias,
narrativas herméticas, escolásticas,
que agotaba su recorrido en una élite intelectual,
no es el sentido anecdótico, ni casual,
que las obras de todos ellos como norma general,
alma matriz su escritura,
para conocer por la lengua vernácula
que fuera sumamente cuidadosos con claridad expositiva
y que por ello mismo desprecio a la retórica
por ejemplo de la agitación escapa, aplica, creo, el humanismo,
llevado a cobrar los textos citas clásicas
que la mayoría de los lectores lo podían llegar a comprender,
y un acto estoy última, muy distintiva creo
que podría situarse en su aplicación a la defensa de las libertades
de cada uno forma y crucial, de impronta comunitaria,
inspirada en el cristianismo primitivo,
y que estaba muy alejado del monárquico
que la iglesia ha habido adoptando a lo largo de los siglos.
Bueno, pero transcendencia tuvo ese pensamiento
y esa estrategia.
El pensamiento social católico fragua, el pequeño concilio
o debemos analizarlo bajo dos niveles distintos;
por un lado, porque story gráficamente
ha venido a complejizar más el panorama del catolicismo,
proactius, guiarlos, tan sólo si poblado por jesuitas,
pero a su vez lo que permite la reconstrucción de secretos.
Socialcatólico de ocio es disculparme como implicación
que tuvo ese cenáculo en cuestiones epistemológicas y literarias
que se debatirían intensamente y, entre ellas, creo que al menos
se podrían significar cuál sería la primera de estas tres cuestiones.
La primera vez, cuando proclamaban ciudad
que se quería todavía de operar con la cultura clásica,
se estaba situando en el bando de los archivos
a la querella que ese mantenimiento contracciones
afirmaba que la superior a la cultura letrada
de dos modelos famosa querellados antiguos,
los modelos de hecho como vencimiento y consenso
no solo derivaban más oposición a la lógica estricta de los modelos,
caminos originaba un alejamiento del carácter sionismo
-alejamiento, no obedecía a la ruptura de descartes,
con las filosofías colas.
No consultables de ruptura el cateterismo lo hubiera dejado
de producir textos abstractos dirigidos a una minoría intelectual
en lugar de articular una filosofía práctica
de amplio espectro que ejerciera esta función realmente directiva
de la comprensión de lo social y lo político.
Bueno, José María hablamos de la segunda cuestión,
la segunda cuestión, historia arqueológico,
la inquietud más primaria de suprimir clave catalogado,
haciendo la sociedad habilidad, virtuosa
y las formas políticas escritas, las fracasadas,
escrituras como referente de imitación reivindicación,
constituía una reacción frente a la comparecencia
de una narrativa aproximación entonces al texto bíblico Bercero.
La aproximación a la vida de quienes como aduje Espinoza o Richard Simón
estaban entonces aplicando el utillaje de la crítica filológica
para negar que las sagradas escrituras por su sexualidad
tuvieran garantizado jubilaba también de verosimilitud histórica
desde el 500.
Eran muchos los autores
y los textos que habían utilizado en clave política
y con valor normativo el modelo bíblico;
hablaba de oro de la literatura, y Haba justo a su fin en el momento
en el que iniciaba sesiones el pequeño comercio en ese sentido.
La cruzada del cenáculo frente a autores
como otro o, si vol,
lo dejaría de producir alguna de las piezas textuales mayores
de ese debate,
como es, por ejemplo, la propia oscura,
que firmó voz, fue de los comentarios,
así como por último tercera cuestión, destacarías muchas veces
cuando hablamos de un pensamiento socialcatólico,
incidimos tanto en cuestiones como la vemos a oscurecer
o relegar a un segundo plano, también la otra objetivación,
lógicamente, la duda de ese pensamiento,
que un pensamiento social,
y esto se plantea, porque uno de los elementos fuertes,
aquella tertulia de aquellas reuniones de estos eruditos
estaba la articulación de una línea de crítica frente al activismo
y a la política económica y expansionista de Luis 14.
Ese pensamiento crítico contra la práctica gubernamental
historia lógicamente.
Mi neomercantilismo es lo que hace algunas décadas,
un historiador norteamericano Lionel; definir,
como ahora mismo cristiano se titulaba sobre dos premisas
básicas.
Por un lado,
que el campo podría vivir en la ciudad; ciudad no podía ir,
y, por otro, en estrecha relación con ella,
que el bienestar social y moral de una comunidad dependía del cuidado
de la agricultura y no de la producción
de-manufacturas del comercio y la conquista.
Sobre esto, las transmisiones aquellos moralistas
articularon dos modelos sociales contrapuestos irreconciliables,
uno que es el que se fijaba con el código autismo,
era el que convertía en eslabones de una misma cadena al comercio,
las pasiones, el lujo, el despotismo y la y, otro autoatribuí deseable,
que era el que se promovía en textos de tenerlo del propio,
su vez judío, sus labores de crítico; serial,
la agricultura, la austeridad,
la virtud del gobierno, orientado al bien común, Hierro,
cuyo de la lógica del comercio, lujo y conquista
en su conjunto es a exposiciones remitirán en realidad
un debate de orden mayor sobre el progreso
de las sociedades civiles,
cuyo planteamiento había quedado fijado en ese mismo momento.
Por los mismos años prácticamente se inician las sesiones del pequeño
Concilio pujen 2.
Prestaba por su parte formulado la idea de un proceso civilizatorio,
cuyo estado último
superior correspondía al desarrollo del comercio,
y con ello se iba perfilando una antropología de contornos
más individualistas y una construcción del opciones
como las que entraban en abierta, contradicción con austeridad
virtuosa, de una sustancia, cristiana,
forzada por el pequeño Concilio como modelo,
limitación Bueno José María y más su trascendencia
en el universo francés, que sabemos que fue muy importante.
Ese pensamiento socialcatólico tuvo alguna incidencia
en los debates intelectuales hispanos.
La tuvo y yo creo que se pareciera más,
que resultó mayúscula, sesudos clara,
que las ediciones de unos textos son un indicador fiable de su fortuna
lección rector, ese que ve cómo hacer que las obras y constructores.
Pero yo las obras terminaron escribiendo al hilo
de las sesiones, suena este pequeño concilio
formaron parte de las lecturas proyectos de 700 textos
como las costumbres de los israelitas de frío o las aventuras de Telémaco,
dejen el olor o la política sacaba adelante sagradas escrituras.
Debo Suez no sólo fueron traducidos sino reiteradamente reeditados,
y en ellas en calidad,
se contiene uno de los nutrientes esenciales del catolicismo, ilustrado
y, bueno, pues para terminar José María podría recomendarnos
alguna en este una que nos permita acercarnos a ese programa intelectual
de identidad,
y son dos historiadores zirrikitu literario
cuyas obras son, digamos la entrada necesaria,
indispensable para acercarse al pequeño comercio
y, pero una vía de acceso que entiendo muy formativa
puede ser la lectura de uno de los textos que mejor contiene el espíritu
de todo ese programa de regeneración.
Prefieren concreto, ha tratado del método de estudios,
de lo que es una obra compuesta,
de 1.686 traducida al castellano en 1.717,
que puede consultarse y leerse online,
por supuesto al ámbito desarrollo del pequeño Concilio fue muy superior
a la que se recoge en las páginas de este tratado,
pero el espíritu cenáculo del cual yo era secretario
creo que queda perfectamente recogida en este tratado del método
de estudios.
Bueno, además por más de decir no es muy sensible y económico
de conseguir, y en este texto
José María Luis Rodríguez profesor de Historia Moderna en la UNED,
muchísimas gracias por habernos acompañado en esta mañana,
en sin distancias, para explicarnos qué fue todo eso del petitum
sí y la influencia que tuvo en el catolicismo ilustrado español,
gracias a los otros que ahora.
Sí Sí.
En el virus Cádiz, 19 causante de la pandemia
que comenzó en China a finales de 2019,
ha golpeado a todos los países, pero, de una forma más contundente,
a aquellos que poseen menos recursos.
Para analizar el impacto de la pandemia en América Latina
contamos con Carlos Malamud riques, que es catedrático
de Historia de América en la UNED.
O la muy buena,
y es un tema sumamente relevante en América Latina
y ya del continente americano,
ingenuidad incluso en Estados Unidos y menor vida,
Canadá es probablemente la región del mundo
más cultivada por la venia, incluso más que Europa.
En estos momentos América Latina está inmersa, lo más agudo
de las aulas está golpeando de una manera inmisericorde
a todos los países.
En la región.
Alguno de una manera mucho más aguda cubra,
sí y otros con un rendimiento y desempeño mucho más eficiente
como Uruguay.
De todas maneras, en líneas generales,
la región ya ha sobrepasado ampliamente y un número aceptable
de muertos, lo cual evidentemente, complica todavía mucho más las cosas
y, sobre todo una posible recuperación.
Por eso quizá deberíamos preguntarnos,
porque esta elevada incidencia es obvio
que los problemas estructurales que afecten a región,
mucho magia, otro están siguiendo de una manera clara,
comenzando por el débil crecimiento económico y así así a sentir
en los años previos a la pandemia o el menor maregin,
endeudamiento.
No y maniobra fiscal que tienen la mayor parte
de los gobiernos y países de la regía,
pero junto a ello hay una serie de cuestiones
que deberíamos tener presente como, por ejemplo,
la debilidad del sistema sanitario.
Si bien muchos países han invertido ingentes cantidades de dinero
en los años previos en mejorar su sistema de salud,
todavía esto siguen siendo marcadamente deficitarios
y hoy un agudo contraste entre el sistema público de salud
y el sistema privado está muy vinculado
también a la gran desigualdad existente en América Latina.
No en vano América Latina, la región más desigual del planeta,
pero en este caso y muy vinculada a la desigualdad,
hay un factor que también ha incidido,
sobremanera en la pandemia en los efectos de la pandemia
aquí es la informalidad presente
que la media latinoamericana informalidad supone un media,
en torno al 45,
50 por 100 sobre el conjunto de la fuerza laboral del continente
y hay algunos países, como.
Perú donde y esta cantidad supera el 70 por 100.
Esta masa de trabajadores informales tiene un problema perentorio
y es la necesidad de salir a trabajar para el sustento de forma diaria,
y esto hizo imposible,
y sobre todo en los momentos de ir a primera ola.
Cuando forma prácticamente todo el mundo
se impusieron medidas de confinamiento,
toque quiera y otras medidas para restringir el contacto
y garantice que esta gran cantidad de dirigentes en su casa
si rompiera el confinamiento y por lo tanto lo contagio.
Si potencial a esto hay que añadir la existencia de infraviviendas
de una manera analizada y.
Las viviendas donde en escasos metros cuadrados,
se asignan 8, 10, 15 personas,
y esto sumado otro hecho que también dificulta adoptar medidas
de emergencia, como son las circunstancia añadida.
Dediqui, inicias infraviviendas,
suelen coincidir dos o tres generaciones
no al mismo tiempo, otro factor importante
a tener presente que, si bien aumentó la penetración de Internet
en prácticamente todos los países de la prisión,
buena parte de ellos se caracteriza por un bajo nivel de bancaris,
sí o sí ir,
y hay poca gente y o muy poca gente en términos relativos
que tiene cuentas corrientes en los bancos,
y esto hay que añadir otro hecho importante,
y es que no todos la cuenta corriente tienen acceso a Internet
para vincularse digitalmente con su entidad,
y esto supuso en su momento primero mis líneas y sesiones
y muchos riesgos.
Mucho peligro, por ejemplo,
cuando había que pagar la pensiones y jubilaciones
o cuando había que pagar las ayudas extraordinarias a sectores
más depauperados pobres para combatir la pandemia,
pues en la puerta del nuevo banco se formaban grandes colas,
porque la gente no podía cobrar su dinero a través de una cuenta,
y esto, evidentemente, era una manera de potenciar lo contagio
es todavía más y esto se une también la escasa penetración de Internet
con una menor incidencia, casi o virtual de educación,
a distancia, sin la enseñanza,
y aquí no vamos a enfrentar y meses con un problema muy serio que cola,
sobre todo si se encuentra.
Que una cantidad bastante considerable
de gente que ha abandonado chico que han abandonado el colegio
va a ser muy difícil que vuelvan a no,
y junto con esta menor incidencia de la enseñanza
también hay una incidencia en el trabajo
y la medicina no, y en este contexto nos encontramos con una serie
de presidente sin gobierno, podríamos denominar negacionistas,
sin niegan o han negado de forma sistemática
la evidencia del impacto de bien, o siguiendo un poco
la estela que había marcado una trampa en Estados
no, y en esta categoría se encuentran claramente el presidente de asilo
y Andrés Manuel lo piso.
Obrador el presidente de México.
No todos ellos podrían ser englobado sin la característica
o en la categoría de los Covite populistas,
un selecto grupo que en América Latina un Toboso por integran
otros presidentes de distinto signo político bolsonaro,
estaba derecho o a la extrema derecha a la izquierda,
y aquí podríamos incluir al presidente
Salvador búsquenle, junto con venir Ortega.
Dedicar algún nicolás maduro deben subir a todos ellos.
Han tenido una conducta bastante errática en su relación
con la pandemia
y esto, evidentemente, insistió de una manera negativa favor
y, siendo todavía mucho más su expansión,
como se está viendo en Brasil,
que elijo sin país latinoamericano.
Mucho más golpeado, seguido time, no, pero,
junto con el cómic populismo.
Otra categoría muy presente en la región fue.
No olvide egoísmo marcado por los gobiernos
y el propio presidente es lo que implicó la instauración
de una política caracterizada por el sálvese quien cuida;
esto que implica implica básicamente la falta de coordinación
y cooperación intergubernamental.
Sin cada país emprendían las acciones por su cuenta,
las instancias de integración regional
quedaron totalmente fuera de juego,
lo cual nos lleva a constatar una vez más que si se quiere así
un regional en América Latina en los momentos actuales está pasando
por una situación lamentable, que está ansias,
está en una fase crítica o, inclusive agónica,
buena parte y las instituciones idas en la primera década del siglo xxi,
al amparo del proceso bolivariano, están subsistiendo como pueden ser
casualidad o sea Bolivariana también ,
y también el caso vio Unasur, sur o, inclusive, de las islas,
que está en una mejor condición, pero también bajo mínimos,
y esto hay que añadir también el papel de un perfil muy,
muy bajo por prácticamente nulo de otras instancias,
como Mercosur o la alianza del pacífico.
Es decir,
no ha habido respuestas regionales en la lucha contra la pandemia,
no ha habido un intento de coordinar por 100.
En un primer momento,
cuando los mercados estaban totalmente y saturado,
si expuestos a prisiones,
no hubo ningún intento de comprar coordinadamente
ni equipo igual u antes y protectores poco respiradores,
y esto se vuelve a constatar.
En un momento como el actual,
con intima.
De la vacuna otra vez aquí en este momento.
La política sálvese quien pueda.
La política de la individuales es la que está predominando
y esto, así que América Latina.
Si alguna del mundo través que con más demora
va a completar su proceso de vacunación,
no.
La vacunación ha comenzado y de forma muy,
muy limitada en algunos y pocos países
y hay otros que ni siquiera lo han iniciado, no,
y esto no es así; temer que probablemente iba a haber
que esperar hasta finales de diario, inclusive comienzo del año próximo
para aquí.
Pero si se hubiera una sesión se completen hoy
porque estas demorase la conexión primero,
porque los países más ricos o aquellos otros que han desarrollado
la vacuna en caso de China de Rusia,
primero han buscado satisfacer su propia necesidad.
Es una pasión, y segundo,
porque al no haber una respuesta coordinada
con la desarrollada europea,
que adoptó una política de compra conjunta
y así todo tiene grandes dificultades para aquí y la abastezca de ir
a una esis aria sabías para vacunar a su cliente.
En América Latina este.
Pero si son y compra conjunta y no se ha podido producir,
con lo cual cada país va a tener que pagar más
por las vacunas, la residir, más tardíamente,
y va a ir menores cantidades,
digo si no y todo esto inmerso en una grave confrontación
sí o política,
donde algunos países como china y rusia
están intentando incrementar su presencia
y su protagonismo en América.
Es verdad que esta batalla,
por lo que quisiera denominar la diplomacia y las vacunas china
y rusia han prometido donación, isa, a países,
pero en realidad esta sesiones son pocos, cientos, miles y dosis,
cuando lo que hace falta son centenares de millones de 2,
sí?
Entonces, esto evidentemente, complica enormemente y una forma
muy marcada la situación, no para concluir
y para asumir un poco la situación en la que estamos y lo que vivimos
y la presión sobre los pueblos y las sociedades.
Ganas por el cómic y nueve sigue siendo intensa,
no es probable que ni el corto, medio clásico y se cuida remontar,
pero así todo las esperanzas de buena parte del paisaje mexicanos
están puestas en una rápida recuperación
de los países centrales y le permite aquí economía
también se recuperen de una manera mucho más inmediata.
En ese sentido, lo que vemos que en 2020 el producto interior
bruto de la región cayó un ocho por 100,
pero es probable que este año xxi el comportamiento,
si así simplemente mejor.
Pero recordando todo lo que hemos hablado
en el día de hoy aproximado.
Sin instancias, la UNED, en Radio 3.
Pensadores judíos, un espacio de Rafael Guillén,
profesor de Filosofía en la UNED, hoy, dedicado a Paul
xeran, nuestra invitado es Arnau, pans Rohe,
poeta traductor y ensayista,
premio nacional a la mejor traducción por su trabajo
sobre la obra de cristal.
De aliento.
Como llegaste a la figura de Paul chechena,
otra vez el editorial, y periódico de Munar,
rey fueron al primero que metieron poeta.
Por qué periodo y un trabajo siendo,
pero en un momento tan trabajo de introducción de poetas europeos
y, sobre todo alemanes no, y fue a través de un hablen umbral
quiero segundo libro de Paúl Caució por una red,
y ya digamos que a partir de ahí me quedé encantado
y empecé a buscar más libros sobre el poeta
y luego también en francés, evidentemente.
Además, purchena escribió en alemán.
No es así pero no nació en Alemania
como llegó a esta lengua acto verlas escriben además el además
el no ser no quiero una ciudad que hoy en día en Ucrania,
pero cuando nació pues en aquel momento era Rumania,
y digamos que el libreto.
La cultura del Imperio austrohúngaro, que es
un imperio que resultó de la unión;
de la Monarquía;
Austria, Cairo y ahonda la no;
y hizo, digamos, una producción hacia esta cultura alemana,
teniendo en cuenta que había muchísimas más lenguas
pero austrohúngaro como húngaro el y y etc no y bueno digamos
que pertenecía a una.
La minoría, relativamente,
digamos, numerosa judíos que tomaron el alemán como lengua de cultura,
que él defendía, la cultura alemana en un medio
que muchas veces podía ser hostil como por ejemplo,
digamos el nacionalismo rumano o no había acciones en este sentido.
Y qué pasó con sus padres con el mismo,
durante la ocupación de Rumanía, cuando nací en Rumania?
Digamos que las fuerzas nacionalistas romana
se ponen del lado de los nazis, la guardia del hierro
y esta guardia de hierro ayuda mucho a la persecución
de los judíos del Rumanía y de este modo,
pues tuvieron que esconderse.
No, muchísimos de ellos es el caso de que pasó un tiempo escondido
y también en campos de trabajo, pero sus padres,
especialmente su madre,
pues se había tener que esconderse y a vivir una vida,
digamos de dificultad y clandestinidad,
con lo cual fueron, digamos, deportados a transnistria,
que ya digamos, está en zona zona.
Lucra Irina
y allí la madre fue ejecutada con una pala en la Luca,
y el padre parece ser, según las últimas investigaciones,
que fue de unos fusilamientos más, y es lo que hace que su poesía.
Se le todo el mundo que tienes
nos diría hoy a los hombres y mujeres,
sino con poeta.
En vida pasó por muchas dificultades con su poesía.
Es decir, encontró mucha reticencia de Alemania,
pero una vez muerto su pues ya se ha leído especialmente
desde Francia y luego desde Estados Unidos,
y a partir de ahí toda América e incluso todo el mundo,
no porque es una poesía que cautiva, es decir,
es una poesía con un acento muy especial, muy singular,
con unas imágenes, a pesar de que esta palabra
es la poble mixta.
Cómodo, pues, con unas imágenes.
Tienen una manera fundamental y yo creo que este hecho,
que retiene a los lectores con una pasión en muchos casos,
pues que los lleva, pues a traducir la sobre su obra.
Bueno, y ahora la pregunta más complicada de esta sección.
Si tuvieras que explicarle a un niño quién fue Elche que le dirías,
que fue un poeta que tuvo que vivir con la lengua de los padres,
y la gran dificultad de una lengua que habla amaba por encima de todo,
como un gran apasionado a la cultura alemana,
pues lo llevó a hacer una poesía muy ya, muy atenta, a lo violento,
a la violencia que puede haber en una cultura
o en un pueblo.
Entonces ya es cerrar con una frase sobre esos,
precedidos Porsche.
Hay un verso que me gusta mucho de un poema que dedicó,
aunque por paz mandó una poeta austriaca
con la que tuvo una relación amorosa,
que dice.
Yo soy tú cuando yo soy yo amnésico.
Bueno, pues muchísimas gracias.
Muchas gracias y hasta pronto, hasta muy pronto.
Sin distancias.
Volvemos hoy con un tema que ya hemos tratado en otros programas,
el dilema entre la memoria
y el olvido ante sucesos tan terribles
como nuestra Guerra Civil o la dictadura militar,
que hubo en Argentina Marina Montó.
Todo ha hecho una tesis en la que reflexionar
sobre esta y otras cuestiones de nuestra historia más reciente
y nos ha acompañado hoy en el estudio
para hablar sobre las distintas memorias,
especialmente las de la gente menos conocida
y por ello más olvidada con Antonio García Santes
más es que es catedrático de filos.
Sociedad política en la UNED tiene.
Los días tenemos con nosotros a Marina
un montón para hablar de un tema
sobre cómo reflexionar en estos programas de filosofía.
Recuerdo, pues problemas con el profesor
Santos Juliá lógico de la historia en tiempos de memoria
con el premio Reyes Mate, sobre la memoria de los vencidos
y sobre el problema del olvido.
Hemos hecho varias y después en facultades cercanas
en nuestro protestante los libros muy importantes de la profesora Vilar
sobre la transición y las políticas de memoria,
en esta ocasión hemos invitado a Marina
porque ella tiene un enfoque distinto a estos antedicho
menos historiográfico, menos filosófico más
desde la perspectiva de la Antropología
y explica muy bien en la tesis doctoral
que está estudiando y, bueno, pues cómo empieza en ella
la preocupación por este tema, o sea de alguna forma ya,
pues se empieza a investigar discursos políticos
de la transición.
Qué lugar había ocupado la memoria,
qué lugar había ocupado al olvido y entonces empieza un momento
determinado por saber cómo van surgiendo movimientos de memoria,
como esos movimientos de memoria tienen distintas perspectivas,
como iremos viendo, y cómo están conectados,
con el problema de lo que ocurre en esta cosa tan bonita del viaje
de ida y vuelta de ageri devuelta entre España y Argentina,
y efectivamente hay un viaje de ida de los argentinos,
que de pronto encuentran que la justicia española
a través de la tarea de varios abogar muy importantes,
y después del juez baltasar garzón,
pues de pronto entre una nueva digamos, práctica judicial,
una nueva doctrina
que hay crímenes que no prescriben y que incluso un juez
de un determinado país.
En este caso España puede juzgar hechos
ocurridos fuera de la soberanía de su territorio,
del principio de extraterritorialidad, que hemos visto
que en los años primera década del siglo xxi.
Efectúa, digamos a torturadores,
a grandes responsables de crímenes de esta nueva gente,
pero que últimamente se afecta a lo que ocurrió en el Salvador
con Ignacio ya ocurría,
y con otros esa que es un principio muevo no distinto,
y es un principio que tiene también un efecto,
yo creo que cambia las políticas que estaban ocurriendo
en Chile.
Sobre todo Argentina
veremos que es un caso más específico sobre el papel de la memoria
y el papel del olvido en los procesos de transición,
o sea, durante años la idea de la transición española
con una transición modélica era de alguna forma la idea
de echar al olvido los agravios de que empezamos de alguna forma
si se puede decir desde cero donde no se exigen responsabilidades
a la personas que hayan estado en asaltos,
aparatos de esta porque era una de las formas también
de facilitar procesos de transición.
Garantizar una cierta impunidad a la vez
otros decían.
Era prevenir políticas de revancha,
políticas de venganza, alcanzar una cierta estabilidad,
y todo eso cambia.
Entonces ahí hay un punto importante.
El tema Argentina, que además de que vienen hacia aquí
hay que reconocer que Argentina que vivió el espanto aquel del año,
76 al año, 82, pero aquello terminó mucho antes que Chile
por lo de la guerra de las Malvinas y por la llegada de Alfonso
sin enseguida.
Entro en un proceso de investigarlo.
El informe Saba todo y todo aquello después es verdad
como punto de regresión, con la ley de punto final,
pero no cargo aquellos investigar mucho de todo lo que había ocurrido,
pero hay un momento que hay punto final.
Hay crímenes que han prescrito y España tiene esa posición
y, sin embargo,
después el otro viaje viene cuando sorpresivamente,
pues la justicia española o no tan sorpresivamente
deciden habilitar al juez garzón, y entonces, más bien son los abogados
los que dicen que sea Argentina la que investigue.
En la tesis tiene en cuenta todos estos.
Jurídico estos temas historiográfico,
pero se va a algo que nos atrae mucho,
que es cómo eso afecta al movimiento de la memoria
dentro de las víctimas,
y esa es la primera pregunta, tu interés por entrar ahí
y qué es lo que tú empiezas a descubrir,
cuando empiezas a entrar a investigar sobre estos temas.
Bueno, pues buenos días y gracias Antonio.
También por la posibilidad de poder estar aquí.
Pues bueno, la pregunta que me haces es una pregunta.
La primera es.
Es muy pertinente para empezar,
porque yo cuando me encuentro con estas personas en la plaza de sol
de Madrid en la famosa ronda de la dignidad, los jueves a las ocho
me encuentro con personas muy mayores.
En la mayoría se es gente que tiene más de 65 de 70 años
y que después de muchas veces,
casi entre 80 40 años de los hechos delictivos que denuncian,
se empiezan a considerar a ellas mismas como víctimas,
y yo nací en el año 88,
nací solo 10 años después de la Constitución española,
pero es cierto que nunca me habían contado mucho nada
sobre la historia del franquismo, de la Guerra Civil
y de la dictadura, en mi país y, además,
me había socializado en un colegio extranjero
y, bueno, no había tenido mucho contacto
y como que de alguna manera se me abre esta especie
como de enorme puerta al pasado de mi propio pasado,
en un punto y una de las cosas jocosamente que más me llama
la atención, es que gente que durante casi 40 años
no sea autodenominado víctima,
se ha podido autodenomina resistente.
Luego, si no podemos hablar de eso, no se ha autodenominado nada.
Ha querido, sobre todo, tirar para adelante.
Muchas veces ha querido muchas veces también darle algo a un futuro mejor
a sus hijos y también con toda la voluntad.
Con esta idea también un poco de echar al olvido
y de que la mejor esperanza para sus hijos e hijas
será pasar página, aunque, por supuesto, nunca olvidar.
Pero de repente había pasado algo por lo
que gente de muy diversas edades,
gente que eran familiares de víctimas que ya no estaban aquí.
La gente que había sido preso político
en el tardofranquismo gente que había descubierto
que le habían robado un bebé etc, etc.
Pues se autodenominaban como víctimas y comenzaban bueno, a plantearse
como un movimiento muy grande de víctimas;
mucho tiempo después, como ya digo,
de los hechos, no, y es verdad que a mí eso me me atrapó
bastante como contaba.
Si estaba empezando a pensar una tesis mucho más de análisis,
discurso macro,
de análisis de discursos más históricos
o bueno más mediáticos también;
o más políticos.
Porque yo en un primer momento quería hacer una tesis sobre los discursos
de la transición española y la crisis que estaba viviendo.
El discurso hegemónico de la transición
a partir de la crisis económica del 2008 también
de la irrupción del 15 m y de toda una nueva generación,
que rompe con lo que Guillén Martínez o no Amador Sabaté eran de exacto,
han denominado como cultura de la transición,
y es verdad que cuando yo me acerco a la querella argentina
y a todas esas personas que estaban ahí yo me acerco pensando
que va a ser uno más de los espacios en donde yo voy a investigar
y de repente me atrapa,
o sea, de repente, me encuentro con gente
con unas historias alucinantes de también, de lucha de resistencia,
también de mucho dolor, por supuesto,
con unas transmisiones de eso que les ha pasado complejas,
con mucho silencio también y con mucha dificultad
para para poder desplazar lo que les ha pasado
al espacio público y con un fuerte entusiasmo,
por lo que depende del discurso de los derechos humanos,
que viene exactamente como tú muy bien.
Decías de Argentina.
De alguna manera, no sólo porque la, la jueza servini,
empezó el proceso penal internacional.
Justo cuando, bueno, de hecho,
fueron diferentes asociaciones de víctimas y querellantes,
que denuncian y interponen querellas en Buenos Aires,
justo cuando aquí empieza a investigarse
por posible delito de prevaricación a baltasar,
garzón por atreverse a investigar los crímenes.
El franquismo,
pero también por toda este imaginario ya digo,
no solo porque estaba el proceso penal allí
porque la jueza estaba ahí y había abogados en Buenos Aires,
sino porque de repente había todo un imaginario
de lo que España había hecho para Argentina,
comenzando a investigar los crímenes de la dictadura de allí de Videla,
y había una especie de idea de este viaje ida y vuelta en donde.
Bueno, ahora Argentina hará por nosotros
lo que nosotros hicimos hace unos años por ellos, no.
Entonces, bueno, pues todas estas viajes
de ida y vuelta iban y se iban dando,
y yo me encuentro de repente.
Pues eso,
como en la primavera de 2014, con esta explosión claro,
hay un punto y un interés extraordinario,
y la tesis está muy bien, reflejaron,
quise este problema del lenguaje de los derechos humanos
del humanitarismo porque tú dices.
Hay muy bien, había culturas políticas
que insistían más en la memoria de la resistencia de la militancia,
incluso de alguna forma, pues había un lenguaje más de combate
y de batalla si había una connotación religiosa
a veces añadía martirio profetisa mesianismo etc
pero si no había ese lenguaje era más todavía,
más estrictamente militar, vanguardia, trinchera,
será un lenguaje en el que se había unos,
habíamos educado, aquellas generaciones de la transición,
y en esa perspectiva, claro, no.
Un bueno, es un poco la imagen
de que en las guerras siempre hay heridos sus 10,
pero luego hay muy bajas,
o hay costes, un sea, es una batalla,
una batalla donde hay vencedores, hay derrotados,
pero, claro, era muy distinto a vivir como víctima,
parecía que vivir como víctima era inhibirte como impotente cómo,
y yo creo que tú pones muy bien en una cosa que nosotros
aquí hablábamos con Reyes Mate,
y tú yo creo que lo ejemplifica muy bien en una cosa que, como sabemos,
influyó muchísimo en la filosofía política del siglo xx,
fue Hanna y sobre todo el caso he dicho mal
no entonces ella cuenta.
Bien ahí qué ocurre con ellos más y entonces
en qué momento a través de Irma ni de lo que él hizo
se trata de transmitir a los ciudadanos del estado israelí
y después al mundo, bueno lo que había significó el Holocausto
y, claro, ella recuerdo muy bien que al principio en la construcción
del Estado de Israel.
Pues hombre, más bien eso no se le quería recordar
porque parecía que la víctima se había sometido la víctima,
no había tenido capacidad de resistencia,
más bien lo que se quería recalcar era,
pues se veía en la película que ya Éxodo a poli humano,
quiero decir,
a los héroes a los que habían logrado reservar con aquello
y lograr construir el Estado de Israel,
no lograr la independencia,
lograr crear un Estado, etc. Entonces, claro,
parecía que lo de la víctima era como algo, pues no se de segundo grado,
o incluso que había que ocultar, que había que someterse al verdugo,
sin sin tener capacidad de resistencia, etc.
Y en este caso claro de pronto cambia.
Con ese lenguaje del humanitaris gato hay explicas muy bien,
porque los fondos,
países que tiene gran interés por las entrevistas que tú pones,
después entraremos en lo de la gente,
demasiada, pero las entrevistas no te ponen en cuenta
que Argentina había salido una experiencia donde estaba
el problema de los montoneros.
Claro, el problema de que todo se consideraban
peronistas la derecha y la izquierda,
y si aquello era un mundo como muy de la triple
hasta todos los que habían puñado, las armas,
todo un mundo muy difícil de entender,
de la apertura española en aquellos años
a diferencia de lo de Chile, de otros lugares, no, pero en España
también había el tema de la víctima,
como tu explicase claro en España la propia no,
es que no hubiera víctimas de distinto tipo,
víctimas de violencia de género, víctimas de atentados yihadistas,
como ha ocurrido en Madrid el 11 de marzo,
en Barcelona el 17 de agosto de 2017,
pero es verdad que se había propia mucho,
es el lenguaje el tema de las víctimas de eta,
o sea, de alguna forma es una de las.
Paradojas de la vida española que tú intentas allí
que yo creo que es un gran acierto ver el conflicto de memorias,
porque por un lado está la generación,
que emerge, 15.
Punto importante,
emerge una generación que de alguna forma viven,
que las grandes formaciones que han sido Gobierno
ejercen políticas similares y no les representa
ni unos ni otros piden pero claro entre esas formaciones sin embargo
el tema de la memoria histórica
lo atraviesa todo la memoria de la Guerra Civil,
con lo cual hay ahí la memoria del ya memoria del 15 m
y aunque llevemos solo 10 años
y la memoria de lo que habían sido los derrotas en la Guerra Civil,
pero a la vez la memoria de las víctimas de eta, que era distinta
y que ellos sí pedían perdón, memoria, justicia,
reparación no olvidar y sin embargo consideran
que en el tema la Guerra Civil había que olvidar que eso era lo esencial,
echar al olvido y que eso no rompiera la estabilidad,
con lo cual había un uso de la memoria
del olvida según por ejemplo una frase que tú dices en la tesis
y, claro, cada uno lee las cosas desde su experiencia generacional
cuando dices ni perdono ni olvido.
Bueno, esta frase la pronunció
Enrique Múgica cuando mataron a su hermano Fernando Múgica
en enero del 96 se quedó toda la opinión pública sorprendida
porque nunca nadie decía eso cuando mataban
a alguien más bien la gente, pues mira Avatar,
pero tenía la cultura judía en la cultura judía
ni perdono ni olvido.
Es la idea como esencial,
porque, si yo olvidara no hago justicia,
no puedo reparar con lo cual le dijo,
y tu mundo se quede que dice este hombre,
mientras casi y Deporte,
una frase que impactó muchísimo.
Claro, estaban todos, ni yo, que fui Aleh al entierro
haya san sebastián.
Estaban los telediarios a las tres de la tarde,
salió su imagen y incluso los que estábamos allí
nos quedamos mirando con el sorprendido
ni perdono ni olvido.
Entonces, claro, ahí hay toda una cultura que después también
ha llevado al tema de las víctimas el tema.
Pero claro que es distinta a la cultura,
resistencia al militante y entonces es un lío.
Por eso es apasionante que te hayas metido en todo eso.
Vamos a intentar ir uno a 1.
Decías cultura del 15.
M, y cultura de lo que tú veías las marchas de la Puerta del Sol.
Cómo se compagina en las dos cosas?
Bueno, dicho podríamos sacar líneas y otras tesis, probablemente,
pero vamos a estos reflexiones sobre súper interesantes.
Claro culturas, o sea, para empezar alguien siempre
tiene que saber si partimos de una filosofía política
o de una concepción del de la política.
No sé si agonista rica, pero vamos, si por lo menos,
como es intrínsecamente o estructuralmente, conflictual
nunca hay solo una memoria, siempre va a haber memorias plurales,
va a haber diferentes narrativas diferentes relatos
en una misma sociedad de diferentes hechos,
no por supuesto la ahí también la tesis,
al final no tanto porque no, no quiero trabajar
tanta epistemología,
pero recomiendo conflictos, muchos leerá a Riquer
o, a mi ser polaca, que eso sociólogo espléndido
sobre el testimonie o bueno ahí hay muchas otras sobre esta idea
de que es imposible aprender la totalidad
de una experiencia del pasado.
Entonces como sujetos, como grupos sociales
o como sociedades.
Siempre nos acercamos al pasado desde el presente
siempre reconstruimos ese pasado desde nuestro contexto
de producción, de esa narrativa de este relato
y, por tanto, esperamos que nunca se acabe,
porque significará que entonces la política también se ha muerto
y la diferencia se ha muerto, pues siempre va a haber diferentes
narrativas en tanto en cuanto siempre hay
diferentes posiciones de la sociedad en donde va a haber diferentes
relatos sobre el mismo no, y en ese sentido claro,
culturas memoriales o memorias y un hecho,
pues siempre ahí no.
Yo creo que fue muy interesante el 15 m
y ver también los encuentros y los desencuentros,
por ejemplo, con la cultura de los derechos humanos
o de la militancia que estaba empezando
a militar en derechos humanos, en la ronda de sol,
y es verdad que eso es algo que,
por ejemplo, podría haber hecho un capítulo entero
y al final no lo hice porque hubo muchos encuentros,
pero también muchos desencuentros.
Era bien interesante
porque, por ejemplo, la ronda de la dignidad, que son los jueves
y se reúne gente que en su momento
era sobre todo cercana, la plataforma contra la impunidad del franquismo
es gente de, sobre todo también del Partido Comunista y bueno,
lo que se intentaba hacer también con la comisión de la verdad.
También estaba el medida.
Había gente interesante
y tal.
Quedaban todos los jueves y hacían la ronda,
ir a una ronda que de hecho era muy parecida.
Vamos voluntariamente intencionadamente parecida.
La ronda de las madres de la plaza de mayo
en pequeños grupos de personas daban vueltas no a la plaza de Sol
durante casi seis jueves.
La acampada de Sol coincidió con la ronda de la dignidad
eso es algo que no trajo la tesis,
pero que pude ver ir a muy interesante,
y la verdad es que hubo diálogo y a la vez no a la vez.
Cada uno hacía lo que quería, porque todavía yo creo
que fue un gran efecto muy positivo del 15 m,
pero vine a posteriori.
La gente mayor que había militado en las luchas antifranquistas
y la izquierda radical en la Transición.
Todavía no sabía qué hacer con estos jóvenes del 15 m,
por decirlo de alguna manera,
y en ese sentido ellos caminaban y hacían sus cosas
y veían como con una sonrisa con nuestros chavales
o que, pues no, como la nueva juventud
no, pero no habían hecho todavía un clic,
y ese clipping o luego cuando, por ejemplo,
al calor del 15 m, el 15 me trajo toda una crítica
a esta cosa que también se ha llamado régimen del 78,
no que que luego podemos,
pues hizo también suyo de alguna manera, que es esta crítica
un poco a la ingeniería institucional que había tenido como resultado
de la transición política y que en ese sentido,
bueno, pues podía se criticaba el bipartidismo,
se criticaba la lejanía con la participación ciudadana.
Bueno, había como diferentes cuestiones
y una de ellas también tenía que ver con la cultura de la impunidad.
Con cómo de alguna manera,
en esa transición política España no había hecho los deberes
y había dejado un poco de lado a casi la mitad de su población,
en tanto en cuanto no había habido ningún tipo de dación de cuentas.
Negación, aunque luego se amnistió, no se amnistíe
o eso ya se puede también ver como sociedad.
Nadie sabía nada de lo que había pasado de los 40 años
de la dictadura y las violaciones de derechos humanos.
Entonces, todavía en ese momento, el 15 m,
en esa primavera un poco que fue un estallido,
que yo estuve allí en la campaña, en 2011, yo, por ejemplo,
no tenía ningún contacto con los derechos humanos
y con la memoria.
En ese sentido, militaban juntos,
sin futuro estábamos allí estaba como en otro nivel total,
pero, por ejemplo, es verdad que yo no sé si lo cuento en este tesis,
pero sí que lo he contado en otros libros
y en otras entrevistas,
y si yo tengo un día que me hace como la cabeza click
cuando estoy en mi universidad
y mi universidad, en la Facultad de Políticas de Somosaguas
y me entero que en el, en enero del 77,
la famosa semana negra de enero de 67,
había muerto por un bote arrojado por la policía franquista Mariluz
nájera, que era una siguiente de mi facultad;
y en ese momento Mariluz tenía mi misma edad yo tenía 21 años
o o bueno, veintidos más ilustres que tenía,
dos años menos, que yo, tenía 20, o era muy joven, y bueno, más luze
era estudiante, que tampoco militaba en ningún partido de una manera
como súper.
No era una gran revolucionaria de esa época,
y a mí me impacto tanto que cuando empecé a leer sobre ella me di cuenta
de que yo estaba luchando por la misma tipo
de universidad pública abierta.
Bueno, evidentemente como un servicio
a la ciudadanía que estábamos justamente luchando
en esa época, nosotros contra el plan.
Bolonia, y de repente, bueno, yo me sentí muy cercana a Madrid
y luz y me empezó a interesarme como de alguna manera
una de las grandes tramas también que tienen
los movimientos sociales,
que también en un punto tuvo el 15 m.
Tenía que ver con esta cuestión a la lista
de que nada había venido antes, porque también por esta cuestión
un poco de echar al olvido y de la cultura del olvido,
cierta política de del perdón la reconciliación
y por tanto no poder volver a traerlo a la agenda pública.
No teníamos tampoco la gente joven,
pues unas Genealogías que luego se han hecho ahora muy bien,
también.
En el momento feminista
ha hecho unas Genealogías muy buenas o otro tipo de movimientos,
que han tenido un cuidado y una atención en un tema.
Por eso, con el momento estudiantil,
entonces yo me acerqué sobre todo a primera a esta gente
como militante, porque muchas evidentemente la gente
y ahora ahora vengo también el tema que haya que había planteado
porque mucha gente era militante, era militante en los 70,
había tratado de mantenerse en el desierto neoliberal
de los 80, 90, en alguna ONG, en algún movimiento habían,
se habían metido como base en algún partido.
Bueno, había visto también
no, cada uno había hecho lo que había considerar,
había podido hacer y yo me acerco más
como ellos y de repente me encuentro que toda esta gente bueno
sigue siendo militante, sigue siendo resistente
y a la vez se autodenomina como víctima,
y entonces ese tránsito es muy importante.
Pero yo quería matizar el problema del próximo,
un problema en lo que tenemos que hacer mucho reflexión,
que la crisis aparecí y que yo creo que tiene que ver con lo
del movimiento de sol y mucha gente, no, cuyas primeras manifestaciones,
antes de lo de sol tuvo cuando lo de licítenla no,
y es el clima que tú tractes del miedo a no saber yo creo
que el término echado; el olvido se utiliza a veces
de una forma que se saca del contexto,
donde la frase parece
no entonces santos Julio lo explicó aquí varias veces.
El tema es el siguiente.
Digamos mi movia un Genealogías sobre los grandes líderes había,
porque el hecho es que claro,
el que interviene allí en el congreso es Marcelino Camacho,
que es un preciso, que ha estado carnaval;
simbólicamente lo que era el 1.001 tal, en el senado Rubial,
que era el dentro de los militantes socialistas que había estado dos años
en el cartel, o sea de los que eran.
Habían llegado a ser de las ejecutivas del avión.
Encarna organizaciones, esa memoria existía;
esa memoria existía claramente la prueba, está aquí; por ejemplo.
El ipc llevaba ya en el 77, de número 2,
a Simón Sánchez, Montenegro, que había sus presúmase importante
o incluso.
No se le reprochó mucho a Carrillo.
Después.
dijo.
Hombre, que que en la primera selecciones en el 77 de bienestar
personas que habían encabezado al partido,
en el exilio, Alberti o gallego, bueno las karate,
o en fin personas que habían estado entonces
o sea esa cultura, existía Pasionaria,
etc. Pero lo que no existía y era lo que no se había hecho,
el trabajo de sacar del olvido a ese conjunto de personas
que tú entrevistas, que aparecen en la tesis que habían vivido
el miedo que no habían transmitido a sus hijos tuvo.
Tuvo que llegar digamos la generación de los nietos,
porque habían preservado de.
Vamos a sobrevivir aquí como podamos ponerse allí pues imágenes
como muy bonitas, por ejemplo, la imagen,
la imagen de las lentejas, desprecio señora que va allí
y echaba lentejas en la fosa común.
Pero bueno y porque quizás le deja, porque yo quise llevarle
por su última noche, unas lentejas y me dijeron.
Dónde vas que te vas a crear un problema que son capaces también
de tenerte a ti.
Entonces no le puede dar lentejas?
Entonces quiero decir.
Ahí hay toda una banda de la historia que aparece
en muchas cosas que se han hecho a mí me impactó mucho,
una, que llegó a tener un premio goya, que fue las maestras
de la República.
Estaba muy bien, porque, claro, era una vivencia que se explica
muy bien que cuando hacen aquel cuarto,
pero eso empieza con unas jornadas.
Creen que no iba a haber más gente que las muchas que organizaban
la Fundación Pablo Iglesias sobre el exilio,
sobre había habido muchas exposiciones
y pronto envían que ha habido un lleno, pero qué es lo que pasa
y entonces la gente iba allí recordando
que su abuela tía abuela que habían sido maestras,
que habían tenido que represión,
habían sufrido después en la película parece muy bien pero claro
era una violencia digamos silenciosa por eso tiene tanta importancia
el silencio.
Quiero decir que los que echaban al olvido,
estando desde las direcciones.
Los partidos claro que tendrían en cuenta su memoria
y la memoria de los dirigentes importantes
fuera de la Unión democrática como Carrasco y Formiguera,
o del pr, o del pnv o del Partido Socialista
los que habían sido, digamos, víctimas señeras del franquismo
y habían tenido procesos todo eso se conocía.
Bien, nos como la gente dice.
No, es que no se conocían, no se publicó mucho,
pero, claro, era la historia de los dirigentes.
Donde yo creo que está el gran mérito
es que comienzan a investigarse las otras historias,
y en ese sentido,
pues la tesis que tú presentas, refleja son muy bien,
pues sea dar la voz a elementos que no habían estado a experiencias
a vivencias,
porque, como hicieron muy bien la memoria,
nunca es un una única memoria y una combate; memorias
-memorias algunas habían quedado subterráneas.
En fin, todo esto ha sido tan interesante
que tenemos que invitar a Marina a un próximo programa.
Para seguir reflexionando sobre la memoria,
sobre el olvido sobre España, sobre Argentina
y sobre algo que no se me olvide, que está muy bien la tesis,
que es la diferencia entre la compila militante y la investigadora,
el momento que unos implican la empatía en el momento y marca
distancia, se cómo se daban instancia es bueno.
Muchas gracias marinas,
y te invitamos a un próximo programa.
Vale, muchísimas gracias a ti, antes.
El terminamos ya, pero sin Distancias
volverá a mañana aquí a la sintonía de Radio tres
como todos los días de la semana.
Saludos de Irene Calvo desde el control técnico
y declara Gómez desde el micrófono;
aliados.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.