Hola a todos.
Dentro de esta serie de espacios
destinados a hablar de científicos evidentes que con su trabajo
hicieron posible el descubrimiento del electrones,
la creación de la mecánica cuántica, vamos a ocuparnos hoy de lo que
podríamos llamar los experimentalista , nos vamos a concentrar
en la segunda mitad, casi el tercer tercio del siglo xix
y principios del siglo xx, y vamos a hablar
de los primeros espectros copistas del hidrógeno,
de ellos están, son de Ernest radar Fort
y de Rover militar.
Contamos para ello hoy con la inapreciable colaboración
de la profesora
Amalia habilidad de la Facultad de Ciencias de la UNED.
Además, es vicedecana de los estudios de Ciencias Físicas.
Primero de todo amalia darte las gracias por haber encontrado
un hueco en tu apretada agenda y estar aquí hoy con nosotros,
compartiendo estos minutos y charlas sobre todos estos personajes,
gracias a ti-Luis por invitarme a participar en este proyecto,
porque lo encuentro muy interesante y pienso
que las tareas de divulgación siempre son importantes
dentro de la labor científica,
por lo menos ayuda al que nos entienda
el personal que no saben de ciencia, no toda la gente que lo dice.
Estos científicos que gente tan rara y dejamos de ser algo arcano
y escondido, no podemos compartir nuestro poco a parcela
de conocimiento con el público en general.
Si además esto la ciencia tiene que ver con el desarrollo de la humanidad
y está directamente imbricadas al progreso que disfrutamos hoy,
algunos pensarán que no, pero la realidad es esa.
Entonces, si te parece,
podemos empezar considerando cuál era el clima científico
que se encontraron todos estos personajes
que en definitiva iba a definir
cuál era la naturaleza de sus contribuciones,
pues el clima científico era un clima maravilloso.
Yo la verdad que envidio aquellos tiempos,
aunque sabes que la mujer en aquellos tiempos
tampoco tenía acceso a la ciencia,
pero en aquellos tiempos surgió la ciencia de la espectroscopía
y luego también vamos a hablar de varios descubrimientos
que tuvieron lugar en el laboratorio.
Caben de Isabel que el laboratorio,
que habendi fue un laboratorio experimental
de la Universidad de Cambridge
y fue una apuesta de la Universidad de Cambridge
poder tener por un laboratorio experimental en física experimental.
Era un caldo de cultivo para que todas estas experimentos
y todos estos descubrimientos pudieran tener lugar.
Si además es muy interesante
porque he mencionado antes la historia de la espectroscopía
y a mí me viene a la memoria ahora mismo el personaje,
este franja ha llevado a principios del siglo xix,
no, y el espectro del Sol y de todo eso comentarnos
algo sobre este.
Bueno, lo espectro solar ya fue estudiado por nieto
Yo todo entre las múltiples cosas que estudió sabemos
que es el gran genio.
Uno de los grandes genios de la física explicó
porque el ser humano había visto el arcoiris.
El arco iris es algo con el que hemos los seres humanos.
Somos convertir partido nuestra experiencia lo hemos visto,
nos hemos mirado como fue el primero que fue capaz
de explicarlo y además fue el primero de obtener rayos equis caseros.
Digamos, haciendo pasar la luz a través de un prisma
franja Hofer, que era un texto que es no la composición de la luz
y de la luz visible.
Si es se me ha costado los cables franges.
Lo que hizo fue observar la luz solar
y la luz de algunas estrellas a través de un telescope,
y haciéndolo pasar por un sistema de difracción,
y observo que sobre estos espectros
ya no era algo tan perfecto como el arcoiris,
sino que se superponían líneas oscuras,
le hizo una sistemática, contó muchas líneas oscuras,
aunque él no fue capaz de darle explicación a esas líneas oscuras.
No fue hasta unos años posteriores a los trabajos de Franco,
fer en mediados del siglo xix,
donde se ofibus se fueron capaces ya de explicar estas líneas oscuras,
y también fueron capaces de explicar las líneas brillantes.
En los espectros de emisión
los espectros pueden ser o de absorción o de emisión,
si son de absorción, las líneas son oscuras,
porque la redacción es más caliente que el gas que atraviesa,
y en cambio los aspectos de admisión.
El gas está caliente y es el propio gas
el que emite radiación.
Entonces fueron ya los primeros estudios espectroscopia hijos
y llegaban;
se llevó a la conclusión de que cada elemento químico
emitía o absorbía de una distinta manera,
o sea que se podría trazar una huella dactilar.
Ese elemento químico viendo los espectros claro
y todo eso va a ser muy interesante, verdad,
porque todos estos personajes, por ejemplo, un ser Kirchhoff
y demás, estaban convencidos de la existencia
de los átomos dentro de las posibilidades que ellos tenían;
y sin embargo, la idea del concepto de átomo
pues no estaba era preponderante.
La comunidad científica.
No era una idea casi filosófica;
provenía de los antiguos griegos, de la época de Democ Brito,
pero no se tenía; una realidad experimental
que dijera si los átomos, aparte de una idea filosófica,
es una idea real y además en un momento
en el que la propia naturaleza de la luz
empieza a ser entendida ya con las ecuaciones de más dual
y además, como una radiación electromagnética,
teniendo en cuenta que todo ese concepto
luego cambiaría después otra vez no es que es importante,
estaba; acabas de decir, porque cuando empezamos a estudiar
los modelos, atómicos se ve que los átomos se expresan
con radiación electromagnética; o sea, nosotros podemos conocer
donde se encuentran los electrones en un átomo estudiando;
la radiación electromagnética,
o sea, que va un poco la!
El estudio de la radiación electromagnética
y el estudio y la descripción de los modelos atómicos
sea la manera de hablar que tienen los electrones;
a veces se por emisión de radiación electromagnética;
claro, de todas maneras, eso lo vamos a dejar por la dentro de un ratito,
porque además hay otra cosa
relacionada con los con los espectros,
y es el nacimiento de la Astronomía Astrofísica;
claro, podría considerar si hace por aquellos momentos
o totalmente se a la espectroscopía,
permite el desarrollo de modelos atómicos
o apoya el desarrollo de los modelos atómicos,
y, además, es la madre de la Astrofísica,
porque hasta el surgimiento de la espectroscopía,
nosotros mirábamos los astros y solamente podíamos conocer;
bueno, solamente es importante,
también se hayan estoy diciendo que la astronomía sea secundario
sino que saber dónde se están los astros.
Colocados, pero con los espectros las podemos saber;
además de que están compuestos, podemos saber
qué velocidad se mueven.
Si se están alejándose se están acercando sobre la ciudad
de otras rotación;
o sea, que en los espectros nos dan una gran información de los astros,
y es el principio de la Astrofísica y entonces.
Esto sí que es interesante y a lo mejor a nuestros espectadores
les puede chocar.
Hemos hablado de átomos, hemos hablado
de átomos que en esa época no se tenía muy claro lo que eran,
pero si más o menos pensaban y hemos hablado de Astrofísica
y hemos hablado de estrellas, planetas externos y demás,
se puede decir que la composición del universo es la misma gran escala
en todas partes.
Hasta lo que conocemos en la actualidad.
Si entonces la manera, la manera de leer un espectro atómico,
es lo mismo que en la manera de leer un espectro astrofísico,
la manera de obtenerlo evidentemente difiere,
pero la información que podemos obtener es básicamente la misma,
porque realmente,
cuando tenemos un aspecto astrofísico, lo que estamos leyendo
es lo que hacen los átomos de esa estrellas
a que la composición de las estrellas no va a diferir de la composición
que tenemos aquí; es decir,
que los átomos aquí son los mismos que los átomos en Alpha
-Centauro, por supuesto las tantos por 100;
evidentemente no la estrella, pero yo me acuerdo cuando estudié
yo hice la especialidad astrofísica y una de las prácticas que hacíamos.
Nos daban espectros y con esos espectros
tenías que deducir el tipo de estrella,
pero, claro, el tipo de estrellas a ver canta cantidad de hidrógeno,
de oxígeno de carbón y decías,
pues es una o es un adn, pero son los mismos átomos
que los que hay aquí en proporciones diferentes,
evidentemente, pero los mismos pero los átomos
son los mismos en todos los niveles a esta lo que sabemos nosotros
si lo cual es algo muy interesante pero muy interesante
da una especie de unidad a todo este conglomerado
en el que vivimos y luego hay otra cosa que antes de entrar
ya en materia con los personajes en cuestión que me gustaría
que comentara si es que hoy vamos a ocuparnos de lo que he dicho,
son experimentales estas y yo soy un teórico médico,
lo hago.
Observaciones con aparatos,
ni demás sino me dedico a mis cálculos matemáticos,
sean mis historias, el trabajo del experimentado como es,
pues el trabajo presentador a veces parece más glamuroso,
quizás que del teórico, pero no es cierto;
se ha trabajado experimentado.
Se basa en mucha paciencia, mucha paciencia,
y yo muchas veces digo yo.
Trabajo con electrones que.
Los electrones a veces no hacen lo que dice la teoría
y no es que los electrones no hagan lo que dice la teoría,
sino que hay una serie de factores de campo.
Se de algo que el experimentado experimentados
no está controlando.
Entonces, los electrones están haciendo otra cosa diferente
de lo que supone que tienen que hacer entonces,
tiene que controlar todos esos factores,
y el trabajo puede llegar incluso a ser tedioso
y aburrido porque es una repetición hasta que llega un momento
que encuentras el camino por donde van los tiros,
y también a veces digo yo sé que este este programa
se va de cara a la famosa frase de Newton,
que habla de los hombres, a hombros ver
más allá de los hombros, da hombros de gigantes,
pues que para ver más allá de los hombres de gigantes
hay que estar muchas horas con los hombros,
agachados y con los hombros hablemos haciendo cosas
porque si no no eres capaz de ver más allá;
o sea que hay que dedicar mucho tiempo
y es una labor de diosa en cierta medida,
pero interesante.
Evidentemente eso por lo menos yo creo que los espectadores
pueden aquilatar un poco cuál es la naturaleza del trabajo,
no es un trabajo que requiere mucha dedicación,
mucho esfuerzo y mucha meticulosidad exactamente,
y eso yo creo que lo van a tener todas las personas
de las que vamos a hablar ahora, y entonces podemos empezar
por los expertos juristas del Hidrógeno.
Bueno, pues los fechas copistas ya hemos hablado de Franja Hofer,
que fue el primero que empezó a ver las líneas oscuras,
y luego ha habido a finales del siglo xix
una serie de ellos que estudiaban estas líneas del Hidrógeno,
obtenían esta líneas del Hidrógeno en distintas zonas del espectro
de la zona visible, zona infrarroja,
zona ultravioleta,
y luego hubo un personaje interesante en todas estas expresos copistas,
que fue Valme, que él no era espectros copistas,
él era un profesor de matemáticas en una escuela de niñas
y que a la edad de 60 años empezó a hacer una sistemática
de ver las distancias que tenía.
Las líneas oscuras.
En los distintos.
Se centró en los espectros visible ultravioleta cercano,
y encontró que había una regla matemática.
Son arregla empírica que no era capaz de explicar,
que relacionaba las distancias de estas líneas en función
de unos números enteros, podía relacionar la longitud de onda
hay una constante y estos números enteros.
Entonces se aplicó a lo que se denomina la serie de Valme
y lo curioso es que está públicas.
Este trabajo los hizo a partir de los 60 años,
lo que llega a que nunca es tarde para hacer algún descubrimiento,
lo cual está prestando desde el punto de vista.
Otra cosa interesante es que vamos, hubo bastantes más personas
que se dedicaron científicos,
que se dedicaron a estudiar del Espectro del hidrógeno
y nos recuerda de la época de estudiante por la serie famosa,
Asensi dependiendo de la zona,
pues de la persona que lo estudiará y una cosa que también lucro,
que la audiencia le puede llamar la atención,
sobre todo pensando en cómo funcionan los científicos y cómo funciona
la ciencia, que sería la sigue.
Dices.
Vamos a ver si esta gente dice que hay una serie de líneas
que la pueden agrupar de determinado y que la gran unos órdenes.
Pero ponernos números delante para decir.
Yo estaba la primera.
Porque es ultravioleta, luego, a la siguiente,
que luego va la otra y sin embargo van
y las descubren casi al azar,
porque quizá es la primera la da igual, me en 1.886,
la segunda, la de pasen tienen que esperar hasta 1900.
La tercera tiene que esperar hasta 1916,
la cuarta ya lo ve y luego la última en 1952 la deja.
Pero bueno que desordenados son nuestros científicos,
no.
Si hay un orden en esas series,
porque han empezado por la más energética, por ejemplo,
y han acabado menos; si no, no las han ido descubriendo
como les ha ido viniendo.
Qué pasa con esta gente, que no es que nosotros sabemos a posteriori,
que hay un orden,
pero a medida que las iban descubriendo andarse?
Sabía que había un orden.
Valme?
Hizo su fórmulas en mi empírica.
Bueno, se me empírica no totalmente empírica
y ver la generalizó a más series,
pero realmente cada uno con los instrumentos
que tenían podían ir obteniendo espectros de las zonas
en los que ellos trabajaban las zonas del del espectro,
pero las sistemáticas son cosas que se conocen a posteriori,
que tienen una relación, unos determinados, lo que sabemos ahora
que están relacionados con los números cuánticos
de los niveles atómicos para lo que quiere decir
que la ciencia progresa de un modo aparentemente desordenado.
La ciencia avanza,
como puede ser ese es el tema, no es que sea desordenado,
es que la ciencia avanza y va abarcando poquito a poco
y luego ya se siente sistematiza y fue por el que dio explicación
a esta sistematización con su modelo atómico,
llevado por dentro de un rato ya después otro cosa interesante
que habría que señalar es para ti qué te parece,
pero en cuanto a la intuición de todos estos personajes,
cuando llega a reinvertir y propone la generalización
de la fórmula de Val Mary
números de salida y de llegada de términos espectral
es, y todas las transiciones,
y eso lo hace en 1.890 Luego llega otro que lo generaliza
las únicas líneas conocidas, eran las que conocía,
pero él da una fórmula completamente general
para todas las que curiosamente, dentro de un grado aproximación,
muy bueno vale para todas, y eso dice bueno esta gente.
Cómo es que la introducción es una parte importante?
Vamos a verlo ahora cuando hablemos de los personajes
de los que vamos a hablar hoy, que aparte de tiempo de laboratorio,
aparte de tiempo de trabajo, aparte de conocimientos teóricos,
también.
Siempre juega una parte, la intrusión, la introducción,
pero la intuición, yo entiendo cuando hablamos
es como hablar de la suerte.
Uno tiene que estar preparado para que la intención le diga.
Oye, que esto va por aquí es lo mismo que la gente te dice.
Es que este tiene muy buena suerte.
No, este estaba preparado, y la suerte pasó lo mismo.
Hacerse experimentación hace son asistemática
y con un poquito de intuición, a lo mejor es el ese,
poquito que nos falta a los demás seres humanos.
Esa saber ver un poquito más allá ese saber
ver lo que hay más allá de los hombros de gigantes
es la intuición ahí pero detrás hay mucho trabajo,
no solo intuición,
eso es algo que sí me gustaría que quedara claro.
Yo creo que después de lo que nos has dicho
me parece que vamos caprino.
Para que nos entiendan; bueno, pues, una vez hablados
de los espectros copistas, luego volveremos optando esto
sobre ellos con algún pequeño detalle histórico
y demás, y eso, pero vámonos a por ellos.
Bueno, yo sé son, son él empezó haciendo trabajos teóricos.
De hecho, empezó a trabajar en Cambridge
y rehacía estudios teóricos de matemáticas,
o sea, que luego pasa que sorpresivamente le nombraron
director del laboratorio.
Caben desde el que ha hablado al principio.
Hizo una labor experimental tremendamente satisfactoria.
Descubrió la relación carga masa del electrónico electrónica,
una partícula que ya había sido postulada,
o sea, Loren.
Ya había propuesta de que había debía haber un cuanto elemental
de la electricidad, una partícula mínima
de carga a la que esto ni creo no, si no le puso nombre,
le llamó el hecho.
No sale.
El nombre del electro proviene de aquella época,
hizo un, son se empeñó en buenos empeño desarrollo,
unos sistemas experimentales basados en rayos católicos;
los Reyes Católicos estaban muy utilizados en aquella época.
De hecho, en la misma época, en 1.895 Rangel
descubrió los rayos equis utilizando un tubo de rayos católicos,
o sea que los rayos católicos ha sido muy utilizado en la experimentación
y un tubo de rayos católicos.
Simplemente consiste en un tubo donde se ha hecho vacío,
que se podía hacer en aquella época porque los sistemas de vacío
habían alcanzado el nivel suficiente para conseguir un buen vacío
y en el que se aplicaba una alta diferencia de potencial
en ese tipo de vacío y se metían gases
o no y se veía que pasaba Rouge,
consiguió obtener rayos equis con un tubo de Reyes Católicos
y son solo que hizo en el colectivo de rayos católicos,
es mediante combinaciones de campos eléctricos y magnéticos
encontrarse encontrar la relación de la carga masa
de esa partícula elemental es el día que él suponía
que era la partícula elemental sí y después de esos estudios,
pues ser propuso.
Ya se había una partícula diferente
diferenciada de lo que era de lo que es el átomo,
sea ya, era una partícula más pequeña de lo que podría ser una torre.
llegó a la conclusión de que el átomo estaba compuesto.
Esa particular tenía carga negativa y la naturaleza es neutra,
con lo cual ese átomo tenía que ser neutro.
Entonces, estaba compuesto
lo que nos llamamos nosotros un modelo,
digamos, del purín de basas.
Estaba compuesto de una masa con toda la carga positiva;
incrustada en esa masa.
Estaba los electrones con la carga negativa;
fue el primer modelo atómico conocido; hubo alguno más;
por ahí ven, aboca;
y estos pero llevaban más o menos en esa dirección.
Pero aquí hay una cosa muy interesante
con respecto a este a este hombre, y es que en el momento
en el que él hace sus experimentos de tubos de rayos católicos
y descubre el electrónico
porque lo asigna una relación carga masa,
los era un momento en el que de nuevo la existencia de los átomos
y de eso todavía de eso no estaba muy claro.
Que fuera cierto que lo de los electrones,
pues tampoco estaba muy claro que fuera cierto
y que lo único que estaba claro era.
La teoría electromagnética;
además que era la que se hablaba de la luz
como una, onda etc. Que se propagaba el meter;
por cierto, no existe y se demostró después.
Pero eso sí eso era lo que estaba afectado,
y el experimento ese tan interesante que nos dice el error
de unos años antes, dos años,
dos años antes eran casos escolares del 97 paralelos del 95,
también hacerlo,
o sea, que el descubrimiento de los rayos equis
hace que el haya dos escuelas?
En definitiva, la escuela alemana,
que dice los rayos católicos son.
Ahonda, porque está claro que son 1, hay rayos equis,
hay fenómenos de difracción, luego son y la escuela inglesa
que ligada más duele a todos los atomicistas dice.
No, no, la luz es una onda vale?
Pero esto que hay aquí y entonces Thomson aparece con el experimento,
destruye completamente toda la teórica
de la escuela alemana.
Manca, surge los rayos católicos?
Entonces es un momento su momento vibrante vibrante?
Es que, o sea había polémicas entre los distintos investigadores.
Tener en cuenta que los medios de comunicación en aquella época
no son como los de ahora,
ahora en cualquier programa de televisión te hablan de ciencia
y todos surge yo que es el gran colisionado destacados por tres
en la televisión, etcétera.
En aquella época era el mundo científicos, hablaban entre ellos
y tenían grandes polémicas, y era interesante,
porque de esas polémicas es donde al final podía surgir la luz,
podía surgir la conclusión más correcta.
Claro que la gente piensa que llegue al científico
y dice toma mira ahí está el resultado la las cosas solas
no pues que realmente además todos los científicos muy grandes
que hayan sido han torpedeado que son seres humanos
y se han empeñado en teorías que no eran ciertas,
dan aceptado en algunas y en otras no, pues me lo pone,
es vamos las servido en bandeja fuerte?
Justamente habría, tenga un acto ya.
Ya justamente en esto hay una cuestión relativa a don
son que no solo hizo electrones electrónicas,
pero no es que el hombre tenía muchas inquietudes
y dentro de esas inquietudes
e hizo una tesis sobre transferencias de energía,
porque, claro, la termodinámica, la segunda mitad del siglo xix,
pues era una cosa que estaban a la mujer
y aquello era algo que funcionaba maravillosamente.
La revolución industrial ya llevaba un siglo funcionando
y la termodinámica estaba sentando las bases de cómo eso era posible
y entonces era algo muy de moda, pero además de hacer esa tesis
pues el nombre de hizo.
Bueno, pues esto;
de la masa le preocupaba; el concepto de masa
y fue el primero que propuso una teoría electromagnética
de la masa;
una cosa que no tiene ningún sentido,
pero es que, como has mencionado al colisionado hor
de a drones, este que está tan de moda;
y la gente dice que va a hacer un agujero negro,
incluso todas estas cosas que se dicen por ahí pues él fue el creador
de las futuras teorías de entonces, claro,
la imaginación de este hombre,
pues si queda algo portentoso al margen
de otras cosas de las que hablaremos luego seguramente,
pero tenía esa esa chispa
no de decir voy a meterme donde nadie se emite a ver qué es,
y claro, toda esa controversia, pues va; que es más fundamental.
La mecánica o el electromagnetismo, y genera esa de esa controversia,
en la que se equivoca en ese trabajo que desde 1.881 mete la patata,
a veces le pillan corriendo.
Se lo dice, es decir, bueno, vamos a hacer,
me equivocaba.
Era era una época complicada porque estaban aparte
del trabajando.
Bueno, ahora también.
Si públicas, salvo tú lo sabes, se publica,
es algo que no es correcto, vamos,
pero eran algo dicho antes, grandes polémicas, grandes discusiones,
y entonces sí se veía que uno se había confundido.
Pues intentaba lo veremos ahora con mi lica en desempeño,
en contra de decir a este pues se intentaban contradecirse
su cosa.
Si su cosa da mucho el modelo del científico,
porque transversales humano decías.
Tú antes se cometen a ciertos, se cometen errores, claro,
lo importante, no seguiré en el error
eso sí es lo más importante entonces bueno
hay y hay una hay una cosa muy interesante
y es también el hijo de don.
Son llos pellet, don son también se dedica a estudiar electrones
30 años o por ahí 40 años, y entonces Thomson
recibió el premio Nobel a ver que, si no lo diré mal,
el Premio Nobel de Física en 1906 su hijo los recibe en 1937
la broma que se hacía en los círculos,
de los de los físicos, será Keaton, son.
Le dieron el premio Nobel
por descubrir que el dron era una partícula
y a su hijo se lo dieron por desacreditar al padre,
porque demostrado que también era una onda mejor masculina.
El familiares quedó todo en casa, quedaba en casa,
así quedó todo en casa, pero bueno, es es muy, muy interesante,
también son hizo algo con relativo a los isótopos.
No tuvo algo que ver con el diseño del primer espectrómetro de más.
Si además es que en el laboratorio caben dis
Buero donde se empezaron a la, que en Francia
también se desarrollaban experimentos sobre radiactividad,
que era algo también nuevo,
es que volvemos a que a finales del siglo xix
era todo en proyección o sea también aparte de descubrirse
los rayos equis.
Descubrirse la relación carga masa del electro,
denominar el hecho como partícula elemental;
también empezó a desarrollar salarial la radiactividad,
y entonces en el laboratorio cada vez fue uno de los pioneros
en desarrollar sistemas experimentales, de radiactividad,
donde se incorporó radiar fort, que, por cierto,
es el siguiente personal.
Así que adelante.
Bueno, pues es grave.
Fo era un un físico neozelandés, aunque de familia creo que escocesa,
o sea que provenía de las las islas.
Las madre, digamos y recaló,
en cada venid convivió con un son pero con sus descubrimientos.
El modelo de estos se tuvo que aparcar,
porque él descubrió la existencia del núcleo atómico
y fue el primero que usó experimentos de colisiones de partículas.
Los experimentos de conexiones de partículas
se siguen utilizando en la actualidad,
y es la manera que tenemos de ver de escudriñar la estructura nuclear,
la estructura de partículas.
De hecho, el con la idea del jarrón, con la idea
de que hemos hablado antes, es un cohesionador al oeste, a,
digamos porque las energías son mucho mayores
de las que utilizó Rutherford.
Pero rudo esfor fue el primero el pionero
en usar estas técnicas como cuál.
Es la base de estas técnicas es lanzar proyectiles
con una energía determinada sobre un material,
hubo un elemento y ver qué pasa entonces Rodés Ford,
lo que utilizó fue una una muestra emisora Alfa
-de las primeras muestras radiactivas,
usadas, en experimentación y le llamaban Radio c
-porque era uno de los hijos del radio
aún no sabían que era abismo.
Todos mis mutuo, con un hijo, tiene Polonia y emisiones Alfa,
sus avalats Alfaz, llegaban al medio material,
y si el modelo de ascenso no hubiera sido cierto,
hubieran chocado y hubieran rebotado porque no hubiera habido huecos
donde pasar.
Pero lo que se encontró Ravel,
Forés que las partículas alza, alguna chocaban y rebotaban las menos
y otras sufrían ángulos de dispersión,
lo recogían una pantalla y veía,
en función de esos angoleñas el llego, modelo a atómico,
donde ya se definía el núcleo se hayan,
no podíamos decir que la toma era indivisible,
sino que había una zona central que era el núcleo,
con la particularidad de que en el núcleo
estaba la carga positiva,
y los electrones estaban no se podía similar.
Ahora sabemos que no son exactamente órbitas modelo planetario,
un modelo planetario donde estaban los electrones haciendo órbitas.
No tenía nada que ver con el modelo que había propuesto.
Son.
Son cosa que no les entró muy bien.
La zona son hizo en; son de, estuvo durante una época,
siguiendo con la idea de que su modelo era el correcto.
Lo que pasa es que vamos, creo creo que es,
creo recordar que todas son, supuso hacer cálculos con su modelo,
a ver si reproducía a los experimentos de espectroscopía
y aquello le daba churro, claro, claro, la bandera Borrero
no era correcto, luego radar for proponer su modelo en 1911 sí
y ese modelo pues con esas órbitas planetarios
pues era muy atractivo la verdad porque claro te dice hombre
lo grande es igual que yo pequeño porque piensa el Sistema Solar
y dice pues el núcleos el sol,
porque cuando yo le lanzo una partícula Alpha,
que por cierto la he descubierto yo,
que fuera el descubridor las partículas Alfa
fue ruedas utilizando medios espectros complicados.
Además, entonces yo, con mi particular bombardeo
y veo que eso no es que se queden ahí que no, sino que muchas
atraviesan el material y otras hablan rebotada justamente
por donde venía, dijera tanto como la partícula alfacs
-positiva, que para eso lo demostrado yo,
pues como el núcleo expositivo,
entonces tiene que ser así; esto llega a,
choca y pregunta luego, por lo tanto, hay un núcleo positivo
con toda la masa que ha estado dentro y hay un secuestro
Lacillo que dan vueltas, pero eso daba problemas
si daba problemas porque está esa vía
ya de la teoría electromagnética que partículas cargadas en movimiento
tenían que emitir radiación entonces no serían órbitas estables.
El electro terminaría cayendo al núcleo,
entonces era un modelo mejor, digamos que el de Sansón,
pero tenía sus problemas, luego además, él también se empeño,
claro el neutro no se había descubierto
que en el núcleo nada más que había protones,
que también los descubrió el neutro experimento,
también de colisiones.
Posteriormente, después de una época que estuvo trabajando
en la Primera Guerra Mundial, para los aliados,
para descubrir métodos de detección de sus marinos
dejó su labor científica pura.
Para hacer una ciencia más aplicada, necesaria en aquella época,
él también descubrió los protones entonces en su imagen,
el núcleo estaba compuesto por protones y electrones
nada más más, hasta que chat sándwich por cierto en el laboratorio.
Caben descubrió los neutrones.
Eso es un vocablo ya varias veces del laboratorio,
y el primer director del laboratorio que había, que fue más claro,
estuvo muy poquito, todo, muy poco.
Murió pocos años después, no, pero ahí se han descubierto
un montón de cosas.
El adn, la estructura del adn
Wazzani que estaban allí trabajando por mediados del envidia.
Siglo pasado,
sin que era un centro muy bueno.
Había mucha actividad en aquello.
Otra cosa interesante también de de este este personaje,
pues es que recibe el premio Nobel de Química,
lo cual es una cosa notable en 1908,
el modelo planetario porque es más conocido,
pues es de 1911,
porque es que mucho antes el hombre ya se había dedicado con esto,
de la radiactividad, que comentada ya se había dedicado
a estudiar los fenómenos y las leyes de desintegración radiactiva.
Pues ya eran cosa suya, consol.
Y entonces todo eso?
Pues está en su haber al hombre, le faltaban neutro;
viejas, daban neutro, pero volvemos a lo de antes,
es que no, no eran perfectos dedicaban en su labori
y tenía la intuición, y siempre erraban a lo mejor
un poquito los modelos que ellos iban describiendo,
pero le faltaba información hasta que llegaba al siguiente.
Ya decía, oye, que aquí haya una partícula neutra,
aparte que en la concepción que tenía que se tenía en aquel entonces
de la naturaleza lo de una particular se hicieron una serie de experimentos
Wilson.
Participó en estos experimentos?
Estaba este Thomson don son también en el que posessin;
al final los desarrolló, militan y tuvo la idea feliz,
que fue lo que permitió al final encontrar la carga que lo arrolló.
Arreglo entonces, esos experimentos se pulveriza ava,
al principio agua se hacía circular en aire y mediante campos eléctricos
se veía en qué punto estaba en el equipo;
la Llaniza van siendo en la financiación,
es si se iniciaba, pero a veces
incluso la propia pulverización ya se estaban con carga para.
Bueno, entonces mediante un campo eléctrico eléctrico se podía haber
el punto de equilibrio.
Entonces se calculaba el equilibrio entre la fuerza de vistosidad
y la gravedad que hacía un movimiento
y el equilibrio del campo del campo eléctrico;
entonces se podría deducir de esta manera la carga,
pero había un problema con el agua,
que el agua es, tendría evaporarse muy fácilmente
y las luchas no eran las mismas,
las que caían, que las que llegaban a los fondos,
y tendrían que verlas por una palabra que lo haga pasando,
y se les sirvan -valga entonces.
Me militan, retomó estos trabajos, y tuvo la idea feliz.
Eso es lo que decíamos hacer de la intuición,
es decir, pues si en vez de agua pulsamos aceite,
pues esos problemas de evaporación no nos vamos a tener,
y además el tema de descosidas va a ser más evidente.
Entonces, empezó a hacer los experimentos con con aceite
y encontró un valor bastante bueno.
Lo único que el coeficiente de vistosidad de aire que utilizaban
no era el correcto porque, pues ábalos datos
que se tenían a aquel entonces,
si se hubiera hecho con los datos actuales,
hubiera encontrado una carga de electro bastante más aproximada
a la realidad de la que obtuvo.
Pero tuvo que repetir experimentos este sí se tuvo que repetir.
Experimentos y al final lo consiguió utilizando un poco más la intuición
que lo que son los buenos resultados experimentales.
Tampoco tenía mucho metidos, no comparado con lo que sabemos hoy,
pues aparte que ahora dices.
Bueno, si era de sentido común, cómo usaban agua
y no usaban aceite, bueno, a veces el sentido común;
costa aplicarlo en el laboratorio es y parece,
ya que lo sabemos y sabemos.
El experimento es y hemos bueno así con aceite
hubiera salido mucho mejor desde el principio,
pero hay que tener esa idea feliz desde el principio.
Claro, porque además yo no recuerdo mal habría un científico apellidado,
que fue el primero que se le ocurrió lo de las gotitas de agua
para ver la carga de electrones y todas estas cosas,
y eso es evidente que dice el.
Si se va por acoge algo que no es verdad,
que a veces ya pero Thomson son.
También insiste con el mismo error y dice,
y aunque la constante que saca el valor que sacan
no es malo, no es malo,
pero como iba ligado a la constante de bolsa,
manca estaba muy criticada por aquellos tiempos también,
pues entonces aquello no lo acabo de cuajar,
pero el problema experimental seguía existiendo,
el agua se por agua y la medida pues tenía un error,
le daba totalmente, tenía gran error
y luego me indican también era un poquito especial
si he comentado antes que bueno,
era una persona bastante polifacética y le gustaba mucho el deporte,
y luego también se empeñó en una polémica
que demostrar que la explicación que dio a escena
el efecto fotoeléctrico como sabes el efecto fotoeléctrico,
se conocía antes de este pleno ciertos cinco lo explica,
pero esto y lo explico.
En el año 1956 1.000 ican empeño o sea empleo.
10 años de su vida en intentar demostrar
que la explicación de instem era incorrecta,
llegó a la conclusión después de 10 años, que era correcta,
y de hecho lo público y a la voy comparo ahí,
estén con el genio de más vuelta, pero te llama la atención
que un científico, bueno, no te llama atención,
te vuelve a demostrar que son seres humanos,
se empeñan demostrar algo que está afectado
por la comunidad científica,
sobre todo el trabajo de disten y empeña 10 años de su vida
y luego también el participó en expediciones
para ver rayos cósmicos.
De hecho, la denominación, rayos cósmicos a la debemos a él
y organizaba expediciones a serios, maravillosos,
como Australia, Oriente y tal,
para observar los rayos cósmicos.
Lo que también resulta curioso es que el final de su vida
lo dedico a intentar conciliar ciencia y religión.
provenía de una familia religiosa, su padre era predicador o bueno,
sí sí protestante o protestante exactamente,
y él se dedicó las últimas publicaciones que hizo
era para conciliar ciencia y remisión sea por polifacético,
le dio a todos los patronos,
no tienen por qué ser que no son derechos.
Yo creo que, si preguntáramos a nuestros colegas invitarnos,
diría que son creyentes, y lo diría que no, con las mismas razones unos
que otros para soportar la ciencia no estaba contrapuesta ninguna.
Otra cosa es lo bueno de la ciencia.
Lo cierto es que a Rover me indica, le dando el Premio Nobel de Física
en 1900 veintitres por haber hecho su trabajo sobre la determinación
de la carga del electrónicos, y hay una cosa interesante en esto,
y es que, definitivamente, por lo que he leído,
es lo que anima a rabiar for a decirle a uno de sus discípulos,
a mis por que vamos a ver qué pasa con este modelo autonómico mío,
que no chuta para mí se me los electrones se me caen dentro
del núcleo.
Entonces le animo a que pensara sobre el modelo atómico
que se le había ocurrido debe más en contraposición completamente
con lo que seguía pensando nuestro viejo amigo
Joseph don son ya.
Me decía que tú que podía ser entonces es curioso.
Como un descubrimiento ya duda otro ayuda a otro,
y es eso, no ese fenómeno cooperativo en el que estamos insistiendo
durante todo este tiempo.
Para que los espectadores se den cuenta
de que la ciencia no progresa de una manera aislada,
sino que, aunque parezca que cada uno hace lo que quiere hacer
o lo que puede hacer, al final todo eso se implica
y produce algo más grande.
Me imagino.
Me ha comentado que de Bor se va a hablar
en otra conversación, sí;
pero nosotros simplemente decir que lo que hace Bor
es retomar las series de ritmo y y también ver esa sistemática
de los números.
Esos enteros que no se sabía
que signifique el tira por ahí un poquito,
y este es capaz de explicar con su modelo atómico,
esos saltos que veían los expertos, copistas claro,
y además aquí es es otra cosa también interesante
el funcionamiento de la ciencia, y es que rabiar fort,
estaba a favor de que eso se haga, hizo,
no son está completamente en contra, de hecho se tiene que mils,
se tiene que ir a Manchester con Radio fort
porque todos son los quieren más o menos bueno totalmente.
Demuestran lo que estamos diciendo repetidas veces, que es
que los científicos son seres humanos y hay seres humanos
que son más cabezota, seres humanos
que son menos cabezota, seres humanos, que son más abiertos.
Otros entonces son, se empeña más por una línea,
y forme que su modelo coge a y le dice.
Bueno, venga, pues tira,
y no me importa que sigan más adelante y cosas que es bueno,
que las rías no solo son 2, dos aspectos,
no dos personalidades será un aspecto territorial
y un aspecto hegemónico de estilo territorial,
cuidado, territorios este aquí no entra nadie
y el hegemónico, bueno, que deja hacer,
ejercer y creen el progreso de las cosas, no, y todos progresar
lo interesante de todo esto y otra anécdota
de los espectros copistas, ya ligada con mi por es.
Teodoro hedor, liman descubre la serie en 1916 son tres años
después de que Bor pro publiqué el modelo 1913
es el modelo de explicar el espectro del hidrógeno muy bien y mal.
No se entera.
Dice que permanece completamente indiferente
a ese modelo.
Pero cuál es otra postura más de otro científico?
Es decir, bueno, yo hago lo que hago y ahora lo demás me da igual.
Lo que hizo fue bueno,
pero que también da la sensación de decir.
Bueno, aquí son personas más gente, o sea hacen lo que pueden ser,
puede y lo que su naturaleza les permite hacer,
no?
Entonces, bueno, todo esto la verdad.
Podíamos estar no mucho rato hablando
de todos estos personajes
y y maravillado nos del de cómo pensaban
de cómo abordaban los problemas y demás, no, y claro,
pues eso va poniendo en contacto con ese lado humano
del que ya estamos hablando.
Pudiera parecer incluso que hecho lo que hicieron eran genio,
serán superhombre, serán seres inalcanzables.
Todo eso,
como lo es, pues en cierto modo sí y en cierto modo no sea son seres
que están en el momento oportuno, en el sitio adecuado,
y que tienen esa capacidad de ver más allá de lo que decía antes.
La suerte hay que estar preparado.
Entonces son
personas que evidentemente son personas trabajadoras
se encontraban en un laboratorio, con una situación privilegiada,
y ellos fueron capaces de aprovecharlo.
Entonces, tienen la generalidad de que son capaces de aprovecharlo.
No cualquiera es capaz de aprovechar esa situación en eso.
Si son genios, pero yo me imagino que la naturaleza
alguien antes o después la tiene que interpretar.
Fueron ellos o serían otros, pero el afán del ser humano siempre es ver,
es guiñar, sobre todo el científico.
Entonces ellos lo consiguieron
y me imagino que otros en las mismas circunstancias,
antes de esos 2, pues también lo hubieran conseguido,
o sea, que tú crees que lo que ellos hicieron lo podrían
haber hecho, no cualquiera, no cualquiera,
pero otros quizás sí; yo, ahí me voy a permitir discrepar un poco menos.
Eso lo hago para continuar
nuestra tradición de discusión, sí;
aunque solo sea por eso.
No es menos cierto siempre
que el el el investigador da una impronta; su investigación,
si en buen sentido o en malo,
pero esa impronta personal permea todo lo que está haciendo,
y eso depende mucho de cada persona.
Entonces, pudiera ser que algún descubrimiento
estoy pensando en figurar contra las tres que hemos hablado
cualquiera de las tres está en ellos,
pero pensando, por ejemplo, estás hablando ya de consejo
o pensando en insiste en que son capaces
de revolucionar completamente todo, donde dices lo que hice,
aunque hablaremos de ellos en otros momentos,
por lo menos de inste lo que hizo,
inste y no lo que hizo radiar for bombardeando.
Se le ocurre lo de los proyectiles.
Eso se lo hubiera ocurrido a otro y demás.
Dices.
Yo no lo sé;
a lo mejor no solo hubiera ocurrido lo mismo.
Yo lo único que quiero decir, que evidentemente la naturaleza
no depende de quien la ley, estos son lectores de naturaleza,
están leyendo la naturaleza, están interpretando la naturaleza,
Verona la naturaleza no depende de quién, la ley,
lo que hay que saber leerla entonces antes
o después llegará llegaría a alguien que la sabría leer,
a lo mejor no usando el mismo experimento,
pero otro conclusiones similares son seguramente sí.
Pero la naturaleza es la que es mejor.
Los modelos pueden variar y si seguimos investigando,
hay modelos que estamos utilizando que quedan un poco obsoletos
o anticuados o que ya ves que no son válidos.
Ya la última vuelta de tuerca sobre la última vuelta de tuerca,
si pensamos en civilizaciones,
nuestra civilización ha tomado un rumbo tecnológico,
científico, tecnológico, pero civilizaciones orientales
en el pasado tomaron un rumbo, místico,
allí hubiera sido si toda la humanidad
se hubiera dedicado por la vía mística u occidente,
hubiera hecho la vida mística,
pues estas cosas no se hubieran descubierto.
Hubiera habido gente inteligentísimas,
gente muy bien preparada, gente sí ya,
pero sus objetivos no hubieran estado ahí entonces.
Todos estos descubrimientos son también función
de ese fenómeno general de la cultura en la que vives
y dice su es que esta cultura me ha dado cosas,
yo le devuelvo otras y la enriquezco.
Entonces, si vivo en una sociedad que la ciencia
no la valora, que esto le da igual y que no sé qué futuro,
pues todo eso es muy complicado o difícil,
estoy aquí las había contra las cuerdas.
Yo creo que si la sociedad hubiera la sociedad occidental
hubiera si hubiera ido para una vertiente más mística.
Evidentemente, todas estas cosas se hubieran tardado más,
pero no hay que olvidar que parte
de la mística oriental también es la observación.
Es la observación de la naturaleza y de observarla de la realeza.
Evidentemente, observar la naturaleza para descubrir
y un modelo atómico no te sirve;
si no tienes una serie de tecnología de aparatos, es evidente,
pero me imagino que antes o después las sociedades orientales
hubieran llegado también ahí a ello y de hecho
ahora son las sociedades orientales como la sociedad japonesa,
donde también se están realizando grandes avances
y no, no, no han abandonado su misticismo,
pero en el último discurso ha habido una parte que es
un poquito diferente,
cuando la sociedad no está abandona la ciencia.
Eso ya es ir más allá?
No es misticismo.
Si misticismo no decir que parte de del comportamiento humano,
que es preguntarse el porqué de las cosas,
nunca debe ser abandonado la ciencia, es eso?
Preguntarte por qué ocurren las cosas,
darle e intentar le dar una explicación.
Bueno, hemos hablado de todas las características personales
de todos estos personajes de cómo eran y demás,
y hay una pregunta casi casi ya para ir cerrando toda
esta interesantísima charla que es la que hago a todos los invitados,
es comprometida como siempre, pero es sencilla de fórmula
y es a tu juicio amalia a estos personajes
qué es lo que nos hizo gigantes?
Pues les hizo gigantes el saber estar en el aprovechar,
estar en el momento adecuado y en el sitio.
No todos podemos aprovecharlo.
Eso es lo que pasa, gigantes, lo que le hace gigante
el aprovechar esa situación en ese momento,
pero eso te requiere algo a ti.
Yo, que voy siempre
por la línea de la persona no poder requiere dedicación eso vamos
sin dedicación no lo consigue eso requiere dedicación principalmente
dedicación aparte de genialidad dedicación hay que saber agarrar
la suerte.
Cuando pasa exactamente bueno, pues tenemos que ir poniéndole ya
un punto final a todo esto.
Era un haber aburrido lo que va a quemar, estoy seguro de que no.
Sólo me quedaba.
Pues agradecerte otra vez que haya compartido con nosotros estos minutos
y a nuestros amigos entusiastas, seguidores y público en general,
interesado en la divulgación científica.
Por nada, animarles a que sigan viendo
las siguientes entregas de esta serie,
titulada a hombros de hombres hasta planta.