Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Bienvenido esas hinduistas el tiempo de radio de la UNED,
la mayor universidad de España.
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a la ventana que abrimos desde aquí desde Radio tres
para acercarles nuestra universidad.
Aquí recibimos a todos aquellos que se acercan
a nosotros por el mero hecho de ampliar conocimientos
o disfrutar de nuestra compañía.
Al mismo tiempo,
intentamos apoyar día a día el trabajo de los estudiantes
que confían en nosotros hacia la meta de su formación.
Les invitamos a compartir con nosotros este tiempo dedicado
a la ciencia y la cultura.
Más cerca cada día.
Estés donde estés.
Sin distancias.
En Radio.
Durante la Guerra Civil
y hasta el final de la dictadura de Franco,
en España se aplicó la justicia militar
a los civiles.
Los procedimientos judiciales militares,
conocidos popularmente como sumarísimos
en los que se constituía un consejo de guerra.
Eran la forma de justicia que se aplicó una vez
finalizada la Guerra Civil.
La.
Estos juicios se convirtieron en uno de los mayores instrumentos
para la represión mientras se instruían diligencias.
Las personas encausadas podían estar detenidas
o encarceladas durante años.
Sin ningún conocimiento de por qué habían sido arrestadas
y sin garantías procesales.
Se calcula que en España se abrieron más
de un 1.000.000 de procedimientos judiciales
militares entre 1937 1978,
aunque no hay datos precisos.
Pero, más allá de las cifras globales de la represión,
detrás de cada número hay una persona y sus familias
buscan todavía respuestas en los archivos históricos.
Para hablar de todo ello,
la profesora María García Alonso del departamento
de Antropología Social y Cultural de la UNED
lleva años investigando sobre memoria histórica
y ha invitado a otros tres expertos.
O la todos a todas.
Estamos hoy aquí con un nuevo programa
que intenta traer a la antropología a la investigación
toda esta cantidad de temas transversales
que hacen de nuestra disciplina?
Pues desde mi punto de vista, una de las más ricas
y las más interesantes estamos con con muy buena compañía.
Nos acompañan hoy para hablar sobre archivos,
archivos de defensa, en concreto,
y la interrelación que tienen esos archivos con los investigadores,
pero también con familiares y otros sectores de la población,
lo que los hace unos archivos verdaderamente muy especiales.
Tenemos con nosotros a Guillermo Pastor Núñez.
Que es director del archivo general histórico de defensa o la Guillermo,
cómo estás con la cal?
Tenemos también a Carmen Rial -Quintela
Carmen fue directora técnica del archivo militar de Noroeste
y ahora mismo está trabajando en la coordinación de archivos
de defensa que tal Carmen hola buenos días
muy bien y por último también nos acompaña
Alfonso vial tal luna, que es investigador del departamento
de Antropología Social y Cultural de la UNED
y también desde hace muchos años investiga dentro del proyecto
mapas de memoria en la provincia de Ciudad Real,
pues una gran cantidad de temas que tienen que ver con la represión
y la vida después de la guerra.
Buenos días, María de.
Gustaría empezar con una una pregunta
sobre qué tiene de especial un archivo de defensa en comparación
a otros archivos históricos también que tenemos en nuestro país,
pues lo que tiene de especial y se aparte,
que comparte muchas características, con otros archivos históricos,
pero especialmente los puntos,
los archivos de defensa trata ni se ocupan del siglo xx,
sobre todo también desde el siglo decimonoveno y documentación presunta
del siglo xx.
Esto quiere decir que hay un interés para investigadores más académicos,
para los historiadores investigadores
de cualquier rama de las ciencias sociales,
pero también para cualquier aquí quiera conocer
antecedentes familiares,
porque los archivos de defensa, el servicio militar obligatorio,
la presencia conflictiva de la Guerra Civil
hace que sea muy probable que todos tengamos algún vínculo familiar
con algún documento, con algún documento
o algún dato que se encuentre conservado en los archivos
de defensa, por tanto, es doble.
El interés tanto de investigadores,
digamos del mundo más académico universitario
como de un interés personal familiar.
Hubo sentimental por esta información.
Yo añadiría que la diferencia, que puede resultar más grande
entre los archivos del Ministerio de Defensa
y los del Ministerio de Cultura, archivos históricos provinciales,
es que en realidad se abierta la consulta general
desde hace poco tiempo, poco tiempo son aproximadamente 20 años.
Entonces son una fuente documental en cierta medida,
novedosa para cualquier investigación
que se quiera plantear 20 años en la consulta de fondo histórico
es muy poco tiempo y ahora mismo,
pues si la consultas tal cual puede
ser un archivo del Ministerio de Cultura
o de cualquier comunidad autónoma,
pero hay que tener esa perspectiva temporal
para darle el valor que tiene a esta documentación
y también para los investigadores
Alfonso yo creo que es un archivo que no es como todos los demás, verdad?
En cuanto a la pregunta inicial que nos hacía
sobre la peculiaridad de este archivo para los investigadores, pues bueno,
como decía yermo convocarme.
Una de las peculiaridades es la reciente entrada este archivo,
no que ellos lo saben mejor que nosotros,
pero también esta vinculación emocional,
no a este archivo, que es muy distinta
a cualquier otro archivo que tiene que ver incluso con guerra civil,
no de archivo, es peculiar por muchas razones,
también con lo que tiene que ver con la vinculación
de los de los familiares.
Esta documentación no, y es algo que me gustaría,
pues preguntaros como trabajadores del archivo, de alguna manera,
cómo se gestiona esta relación afectiva de los familiares
con esos expedientes desde el punto de vista del propio archivo.
Porque, bueno, es verdad que desde el punto de vista
de los investigadores también es necesario
llevar a cabo una serie de, pues pasos específicos
no para esta relación entre el familiar
y el, los expedientes que guardan estos archivos no,
pero sí me gustaría.
Saber si hay algún tipo de peculiaridad,
si si se se está pensando en algún tipo de protocolo,
que no sé qué nos podéis contar al respecto.
Cuando un familiar acude a la sala de investigación
en un archivo en el que va consultar,
pues esto es documentos de expedientes
que denominamos sumarísimos y que en realidad
son expedientes en los que se pueden encontrar hoy
este me encontrar información bastante duras sobre sus familiares,
sobre su pasado, que además conecta con el hecho de este silencio
que determinados ámbitos privados o domésticos,
pues se ha practicado durante muchos años.
Bueno, con sus razones no, pues por temor,
por prudencia o por dolor.
En mi caso, por lo menos cuando llegué hacer
realmente me lo encontré uno puede leer mucho sobre el poder reparativos
de los documentos y sobre la experiencia emocional
de su consulta,
pero hasta que te lo encuentras no te das cuenta realmente
del alcance que tiene las reacciones de los familiares.
Son muy intensas y muy emocionales,
y la verdad es que no es nada difícil responder con un poco de empatía
y de cariño, no, pero creo que sí que sería necesario,
como se plantea, creo recordar,
se ha llegado a plantear en la ley de memoria democrática
que a los funcionarios, no sólo los archiveros
y los funcionarios que tienen contacto con estas personas
presentes, de algún tipo de formación para la mejor para reaccionar
lo mejor posible ante estas situaciones,
yo nunca me he encontrado una problemática,
la verdad.
Lo único que me he encontrado es personas emocionadas sorprendidas
o bien en el buen sentido,
a las, al personal que las ha tenido en el archivo militar,
porque hay una serie de temores,
cuando no se conoce el archivo a quien les va a atender,
como les va a atender.
Bueno, lo que sería pues un poco de temor a la victimación
y bueno creo.
Qué pasa en la palabra mi compañero Guillermo
para que él también comente un poco si yo creo
que, bueno, estamos hablando de los archivos de defensa.
Los los juicios sumarísimos se encuentran en el archivo
de interviene militar de Ferrol y fue el de los primeros.
Quizás los archivos, como tal archivo que digamos dio consulta
y dio acceso de una forma
como con asuntos archivos mediante de forma masiva,
incluso a los investigadores.
En el caso del Archivo General histórico de Defensa,
donde, que soy director, se creó mediante un real decreto en 2011,
pero quisiera subrayar que más importante
que la creación que pueda dar pueda otorgar un real decreto,
una norma, creo que los archivos de algún modo son creados
o también intervienen en su creación y en su en su definitiva forma,
los propios investigadores, y en este caso
también los familiares.
Yo creo que son los que cuenta también aquí
Alfonso, los que habéis ayudado a darle forma al archivo,
sea este archivo, el Archivo General histórico
Defensa, en el que estoy,
pues de alguna forma la, la, la forma que ha tomado
el camino también se lo han esa impronta.
Es el han dado también los investigadores de forma
muy temprana.
Acudieron ya los investigadores desde la universidad,
se empezaron a ver publicaciones,
lo cual hasta el propio archivo toma conciencia de su importancia
y por supuesto aparece en familiares familiares que suelen tener
como sus propios, sus propias dinámicas a veces
acompañados.
Aparecen dos aparezca una pareja, aparece un padre, un hijo o hija,
y te más más que nosotros establecer un protocolo.
La verdad.
Ahora yo diría que estamos en una fase
de la cual nosotros aprendemos de ellos,
vienen, nos cuentan lo que quieren, lo que buscan,
se les intenta, digamos.
La medida que nosotros tomamos es intentar contextualizar
la documentación, que sepan que eso,
que están consultando, tiene un contexto histórico
y tienen que interpretarlo no como un juicio actual,
sino en un mes, en unas coordenadas especiales
y luego realmente es escucharlos.
Se aprende más de ellos,
casi que de nosotros lo que nosotros les podamos contar,
porque muchas veces.
Es casi sin preguntar.
Añaden información y te dan información.
Creo que lo que quieren es ser escuchados también.
Si efectivamente nosotros, como investigadores,
más allá de la experiencia en el archivo, que es verdad, bueno,
el archivo en el fondo crea realidad,
no como diría fútbol,
pero lo que tiene que ver con con el proceso de relación
entre investigadores y familiares,
en este caso llevado a otro lugar llevado a las casas.
Nosotros en nuestro proceso
de investigación siempre hemos estado haciendo esa especie de mediación
entre el archivo y los familiares no y llevando esta documentación
que no es la única que está en el archivo,
pero sí estos juicios sumarísimos.
Podemos decir que son las más estos procesos sumarísimos,
que son las que más cómo decirlo, las las que más energías proyectan,
no desde su apertura, pues es verdad que en este proceso
de llevar estos juicios a las alas casas hay
que hacer una labor de pedagogía, como decías Guillermo,
y una labor con respecto a los familiares,
más allá de pedagogía;
de una lectura acompañada de una lectura desde el afecto,
desde el cariño y desde el mismo,
porque hemos tenido muchas experiencias,
no con.
Con respecto a los familiares.
Estoy pensando, por ejemplo,
que también nos hablan de el proceso que han seguido los familiares
y de lo que comentabas, Carmen hace un momento en relación
con la apertura muy reciente de estos.
Estos archivos, no del terror de Ferrol,
fue uno de los primeros, pero bueno, pensando en el archivo general,
histórico de defensa, no, pues una apertura mucho más,
mucho más reciente, y estoy pensando en este acompañamiento
de algunos casos de familiares como el de una mujer de Valdepeñas,
una localidad de Ciudad Real, Vicenta, Berdejo,
que llevo estuvo desde el año 85, 25 años,
no intentando buscar documentación para saber qué había pasado con su.
Con su padre no, y ella siempre se daba el archivo.
Estuvo mucho tiempo escribiendo a distintos lugares,
no sin obtener respuestas hasta 2008,
que ya obtuvo una respuesta positiva.
Bueno, lleva el archivo,
recuerdo que tenía ordenado dentro de del lugar donde tenía
las últimos recuerdos de su padre.
Incluso la carta de despedida tenía las respuestas que había recibido
por parte de las instituciones
y tenía también un pequeño trocito de papel
donde ponía ir a ver porque mataron a mi padre decía metro
Moncloa salida paseo more número tres
es un edificio antiguo decían ese en este trozo de papel,
pero a mí me impresionaba mucho la la pregunta claro al archivo
como lugar donde están los expertos, que pueden dar respuesta,
pero en el fondo por lo que comentabais antes,
no va a tener la respuesta que ya va buscando, no, porque en realidad
estos juicios no buscaban.
Estos procesos no buscaban la realidad del pasado,
no tenían otro tipo de finalidad,
y esto hay que dejárselo muy claro a los familiares.
No acompañarlos, en ese proceso de lectura de los expedientes,
que muchas veces es lo único que les queda,
no de ser querido desaparecido,
pero hay que mediar un poco en ese proceso de acercamiento
a estos expedientes.
No sé si habéis tenido alguna experiencia,
si como dentro de este proceso de acompañamiento
con respecto a los familiares alguien que haya pasado
por algún proceso en el que, pues no se le haya resultado problemático
como readaptar el relato familiar.
Con respecto a lo que encuentra en los documentos que has dicho,
me ha llamado la atención.
Creo que buscan no sé si las respuestas,
pero sí buscan el contacto de alguna forma.
Esa documentación es un medio para tener
un especial contacto con sus familiares,
o sea, ver los documentos que a veces vienen firmados por su letra
es retomar de alguna manera el contacto con su ser querido,
más allá de que se hagan preguntas o no.
Yo no sé si Carmen se ha encontrado un caso muy concreto,
yo recuerdo alguno que me insistía mucho,
una persona diciéndome que ya no opinaba.
Daba no una de las opiniones de su familia,
pero quería verlo y lamentar mucho lo que le había ocurrido
y y lo leía concierto
pues con emocionada ciertamente emocionada,
pero pero marcaba como ciertas distancias ideológicas,
con el no ;
y era un poco una actitud un tanto contradictorio,
pero me parecía muy interesante también ver cómo como están
por un lado los afectos; y, por otro lado, en muy pequeña
proporción, digamos, la gente dialógico la posicionamiento
sobre sobre unos determinados hechos.
Bueno, pues que hoy para referirme a algún caso,
pero que ha habido muchos similares a este recuerdo
a una persona que no podría desplazarse a Ferrol entonces,
pues no ha solicitado una copia,
cosa que pocas veces podíamos hacer.
Pero bueno, era en ese caso,
pudimos hacerla y me llamó muchas veces por teléfono,
y su pregunta o su inquietud era lo que él tenía,
era que es que en esos documentos estuviese escrito
lo que le habían dicho de su padre.
Entonces me me preguntaba.
Tú has visto?
Dice.
Hay algo que a mi familia le puede hacer daño,
dice algo que sea muy terrible.
Yo les haría, les había echado un vistazo, y le dije que, bueno,
que decía algo que se decía de muchas personas,
en otros sumarísimos.
No había nada especialmente escabroso ni ninguna acusación
digamos muy grave no entonces creo que es que también los documentos
pues, puede ser duro enfrentarse a ellos,
pero, a veces, es más duro quedarse con la versión oral,
y con la versión,
retorcer que puede haber llegado a retorcida no hay desde la familia
sobre pues otro tipo pues añadiendo pues un poco de de detalles,
pues que después, en el juicio,
tampoco se ven, porque los juicios a veces,
también intentar mantener.
Esa es esa neutralidad jurídica,
pues esa terminología.
Y a esas intervenciones controladas entonces creo
que siempre que lo que una de las lecciones que podemos aprender
de los familiares es que es bueno que la consulta es mejor
que quedarse ante la duda no, y que hay muchas personas que no tienen
ni siquiera esa posibilidad de recurrir a un documento.
Sobre una cuestión que ha comentabas, Guillermo,
es que me parece trascendental porque es una de las claves,
no que nos ayuda a entender nuestro presidente el hecho
de este alejamiento ideológico
con respecto a lo que a lo que algunos se pueden encontrar
con un foro con respecto a su ser querido o no,
que ha sido asesinado en el pasado,
y es que esto en realidad
explica pasa mucho más de lo que podemos pensar, no,
y nuestro proceso de investigación lo encontramos muy a menudo
en este proceso de investigación.
Como digo, pasa muy a menudo, porque es la manera
en la que se ha transmitido la memoria en nuestro país.
La única manera en la que se ha podido transmitir la memoria,
teniendo en cuenta que ha tenido que ser necesariamente de manera
diferenciada con respecto a otras dictaduras.
Estoy pensando en el Cono Sur, dictaduras latinoamericanas
porque aquí hemos estado mediados, evidentemente,
por por una dictadura muy larga y luego,
por un periodo de transición y democracia,
en el que esta transmisión de la memoria,
de alguna manera, como medida para proteger a los que quedaban.
Se intentaba ocultar y se intentaba no mostrar a las claras
una ideología de paz por parte de esa persona desaparecida.
No?
Entonces, es muy interesante esta cuestión
de cómo se acercan a los a los expedientes,
porque es verdad que suele pasar por esto que comento,
no por cómo se ha transmitido la memoria en nuestro en nuestro país,
y también quería quería que hablaremos un poco
dentro de esta documentación, dentro de los procesos sumarísimos,
por cómo se trata a la mujer.
Una perspectiva de género de alguna forma
dentro de estos procesos, que son muy interesantes en la medida
en cómo la mujer es representada dentro de estos estos procesos.
No sé si Carmen nos podría contar algo acerca de esta cuestión.
Yo creo que, aunque la proporción de mujeres
en los marismas es pequeña en comparación con los hombres,
el primer dato interesante es que hay más mujeres
en los sumarísimos que en otro tipo de documentaciones,
es decir, el registro de los comportamientos femeninos
en los malísimos es alto en comparación a otro tipo
de documentos que nos podemos encontrar en el siglo xx,
desde luego en la dictadura franquista
e incluso en épocas anteriores,
no entonces una fuente documental muy interesante
para el estudio de la mujer y por no extenderme demasiado,
porque podría hablar ahora sobre este tema que me interesa muchísimo,
ya aseguraría,
pues lo la intuición que tenemos no es que el franquismo no evalúa
los comportamientos femeninos, igual que los masculinas.
No tiende a negar que los comportamientos femeninos
se deban a un compromiso ideológico, a cualquier tipo de actitud política
que podamos tener las mujeres como individuos,
y eso se ve perfectamente.
En los sumarísimos, una de las cuestiones que es interesante
plantear desde la archivística es que muchos comportamientos de mujeres
que se desvía un poco de lo que son suficientemente sospechosos
o inquietantes para el franquismo no llegan a formarse,
causas sobre ellos, no se les llega a imputar un delito,
lo que se le abran.
Son las diligencias previas que se dicen que son como investigaciones
de un poco centrar.
Qué es lo que ha pasado,
a ver si es que ha pasado algo de lo que preocuparse
y muchas veces la represión de la mujer consiste encarcelarla
e incluso en retenerla en su casa, durante esas averiguaciones breves
de unos meses y finalizar con un auto de sobreseimiento,
diciendo que bueno, pues que o bien pues han sido.
Se han comportado así por amor a sus parejas
o a sus padres.
Que es una, una afirma.
Bien, bastante habitual, incluso podemos decir
que se ha llegado a extender a cierta historia historiografía
y la otra versión, que es la de la mala mujer,
no la de la mujer, que ha degenerado los rasgos femeninos
de entrega maternal de amor conyugal,
de servicio de cuidados; entonces, pues ha abandonado ese camino,
y entonces, pues tiene conductas inquietantes
para el régimen por haber por no ser una buena mujer,
no realmente porque tenga ningún tipo de compromiso político,
por supuesto, hay muchos casos de muchos sumarísimos contra mujeres
que tenía una, un alineamiento ideológico claro
e indiscutible, pero me parece más interesante quizá
el tema de los comportamientos que inquietan al franquismo,
pero que el franquismo no acaba de querer verlos
como un problema en el Archivo General histórico
del censo creo recordar que iremos conserva,
es uno de los juicios pues más paradigmáticos.
En este sentido, no enjuicio iniciado contra las treces Rosas
sido muy popularizado y muy, muy conocido.
No sé si esta visión de género también se lo puede observar
en estos expedientes, si bueno en este caso
también hay que decir que esa causa es una causa de contratación
de mujeres que acabaron ejecutadas y contra 52
más que una causa realmente masivas,
y ahí dicho en parte lo que fue especialmente
lo que comprometió al régimen fue precisamente esa presencia
de mujeres, muchas de ellas jóvenes y algunas pues apenas mayor.
No sé si llegaría en la mayoría de edad
o o apenas eran mayores de edad y se convirtieron casi en un icono,
o sea, yo creo que el estrés de rosas acabó siendo una forma de, digamos,
de denuncia al régimen desde el exterior,
o sea que nos abre cómo ubicar o qué o qué posición podíamos tomar
ante este hecho, que es que 13 mujeres.
En este caso fusiladas por una parte,
evidentemente demostraban pues,
que el régimen no sedente nos detenían ante nada
y además era justamente al acabar.
La guerra.
Había se vinculaban a un hecho,
como fue el conocido atentado al a baldón,
con al don y necesitaban, digamos, pues llevar a cabo una represión
inmediata, durísima y especialmente sumarísima
no y curiosamente, pues abrieron esta causa,
que son contra 56 personas o contra bastantes, muy numerosa,
entre ellas 13 mujeres,
lo cual digamos que desde el exterior se vio como un elemento
para aprovechar y generar este.
Esta idea de mirar hasta dónde llega el régimen franquista
o la nueva dictadura,
que fusilan a mujeres que incluso con un compromiso político
realmente dudoso también en algún caso
no, porque muchas según la causa
estoy me estoy quizá ahora dejando llevar por el propio,
por la propia causa,
pero parece que las las acusan simplemente por por su complicidad,
por su complicidad, relación sentimental,
con con alguna con un nombre.
Es fundamental.
En el fondo esta idea de demostrar que el nuevo régimen
está haciendo justicia,
no entre muchas comillas, no, y estas acciones,
que pasan por ejemplarizantes.
En muchos casos
y, sobre todo en el caso de algunas mujeres,
no como las hemos encontrado penas también especialmente asociadas,
no a las las mujeres, incluso en el caso de ejecuciones.
No destaca, por ejemplo, en la provincia de Ciudad Real
como una de las muchas condenas a muerte, la, la condena por garrote
era algo que estaba reservado a las mujeres,
aunque era minoría en cuanto al número de casos
en la que fueron asesinadas.
Pero es verdad que esta pena que lleva un efecto ejemplarizante
mayor, una acción pública de alguna más.
Era, pues, estaba reservado dentro de ese porcentaje menor,
pero, pero en un alto grado a mujeres en relación
a esto último que ha comentado Alfonso sobre el garrote vil caro
también.
Esto tiene que ver, aparte de con la ejemplaridad,
también con con un modo de despolitizar a la mujer, no,
porque normalmente el garrote era,
pues el tradicional modo de ajusticiamiento a los villanos.
No, esto, en el caso de las mujeres creo que es muy importante,
lo vamos a tener que dejar aquí como,
como siempre se nos han quedado muchos temas en el tintero
y muchas ganas de seguir.
Muchísimas gracias por haber estado aquí dándonos nuestro conocimiento,
a los que nos están escuchando y a nosotros mismos, que estamos aquí
y yermos espero que os tengamos pronto por aquí muy bien.
Pues muchas gracias por la invitación y espero saber cuándo y Carme bueno,
pues lo mismo si nos vamos a ver en el curso de verano,
pero no sé seguro que hay muchos otros temas que podamos volver
a traer a la radio de la UNED muchas gracias contáis con ellos
y bueno Alfonso como siempre también muchas gracias a ti Muchas gracias
Guillermo muchas gracias Carmen muchas gracias María Está.
Construyendo.
Y futuro con la UNED.
Mejora tus expectativas con la universidad,
que se adapta con una amplia oferta de titulaciones oficiales
para que escojan la mejor salida con el apoyo
de los métodos más innovadores,
para lograr tus objetivos con el prestigio de 40 años
dedicados a la enseñanza a distancia de calidad.
La universidad con más alumnos, la universidad que te acompaña,
allá donde esté la universidad,
donde tú ponerse el ritmo marca tiene un reto ilusiona coño
tú puedes.
Infórmate Internet, punto es
o o o o o la infertilidad es, según la Organización Mundial de la Salud,
la ausencia de embarazo tras un año de relaciones sexuales
sin protección, una situación que afecta
a un 15 por 100 de las parejas en edad reproductiva.
Los tratamientos de reproducción asistida son largos y costosos,
tanto física como emocionalmente, y está demostrado
que la ayuda psicológica disminuye la ansiedad
y la depresión.
O el papel de la Psicología es fundamental en uno de los momentos
más duros al que puede enfrentarse una pareja que busca ayuda
para tener hijos de todo ello?
Vamos a hablar a continuación como parte
de las actividades del curso de salud mental perinatal,
de la UNED, que dirige la profesora
María de la Fe, Rodríguez, de la Facultad de Psicología,
que ha invitado a varios expertos,
ningún con hoy vamos a hablar.
Sobre el tema de la de la infertilidad,
un aspecto en el que muchas parejas al final
tienen que terminar recurriendo a las técnicas de reproducción asistida,
porque por sus propios digamos por sus propios medios
no pueden quedarse embarazadas tener un hijo,
así que desde el curso de salud mental perinatal,
un curso de formación permanente de la de la UNED,
adscrito a la Facultad de Psicología,
queremos investigar, queremos profundizar,
queremos analizar todo este mundo de las de la infertilidad,
así que contamos en el.
En este programa de radio contamos con varias alumnas del curso,
en primer lugar,
Natalia Nogal psicóloga del centro de Psicología, mera aquí también
si la queréis seguir por esta gran.
Ella tiene un perfil que se llama
Quédate embarazada, Lucía Casado.
Si la queréis seguir por Instagram, tiene un perfil que se llama pira,
ni un bajo psicología han a Ana Heredia,
que también es psicóloga, ya está; trabaja,
a través de la plataforma de psicología hay filón light
y la psiquiatra Alba
-valiente, psiquiatra de Adultos del Hospital
universitario instituto, pero mata buenas
a todas o la unos dioala?
Muy buena, muy bien.
Pues nada.
Si te parece o como sé que es un tema que nos interesa mucho
y que ya hemos trabajado muy profundamente,
en el curso de salud mental perinatal el tema de la infertilidad
pues nos metemos en harina y vamos a empezar
yo creo que para nuestros oyentes quizás lo más importante
es que podamos explicar de primera mano
qué es eso de la infertilidad, no cuando una parejas
cuando se considera que una pareja es infértil cuál es la prevalencia.
No sé centrarnos un poco bueno, pues como bien has explicado,
queremos hablar sobre la infertilidad que se define
como la ausencia de embarazo, tras un año de relaciones sexuales
sin protección.
En la fase fértil del ciclo femenino la presentan un 15 por 100
de las parejas generadas reproductiva o dicho de otro modo,
una década, seis parejas.
Las causas de infertilidad.
En ser de origen femenino masculino o bien mixto,
e incluso hay un porcentaje no despreciable de,
infertilidad de causa desconocida muy bien alba
muchas muchas gracias por tu parte introducción.
Yo creo que esto no es central,
no nos hace comprender qué es esto de la de la infertilidad,
no porque quizás hay parejas que a lo mejor es simplemente podía
ser un poco exagerada, no, pero que por 3,
cuatro meses están pensando que puedan ser infértiles,
y quizás eso se haga digamos que esté todavía
dentro de la de los de los de lo razonable para para
quedarse embarazada, y, sin embargo,
hay otras parejas que después de más tiempo,
pues no, no, no, no se consideren en estas circunstancias
de fertilidad, cuando sí que lo sí que lo están.
Hay muchas maneras de quedarse embarazada.
Obviamente, la manera natural no, pero las técnicas de infertilidad
qué técnicas existen?
Podéis comentarnos un poco para que los los oyentes
de este este programa puedan conocer con más profundidad
qué técnicas existen en la reproducción asistida.
En bien cabe destacar que para tratar la infertilidad es preciso
realizar un estudio exhaustivo en ambos miembros de la pareja,
y así pues, uno de los tratamientos más usados
son las técnicas de reproducción asistida que tienen como objetivo
la unión del gameto masculino y femenino,
para su posterior implantación en el útero.
Las técnicas más usadas son la inseminación artificial
que se deposita el semen;
en el interior de luz de Lutero, en el pico fértil
de la mujer para favorecer esta unión se puede realizar
con la esperma del hombre tratado o bien con esperma vibrante.
También tenemos la fecundación in vitro
conocida como vi, que se realiza extracción in
quirófano de los óvulos de la mujer, previa estimulación ovárica
para posteriormente, fecundar los en un laboratorio
con el esperma.
Una vez formados estos embriones son transferidos salud;
tiro de la madre se puede realizar con óvulos de la mujer tratada
o bien con.
Acción con óvulos de donante también tenemos la inyección
intra cito plasmáticos, que sería una variación de la vid
cuyos pasos son los mismos,
y la diferencia reside en que el óvulo
es fecundado mediante una micro aguja por espermatozoides seleccionados
y se puede realizar también con gametos donados;
muy bien, pues perdonando, porque me sale la la, digamos,
el adn de profesora de la Facultad de Psicología,
y voy a hacer un pequeño resumen de todo lo que hemos dicho
de todo lo que has comentado hasta ahora.
Al base que por un lado tenemos.
Digamos que la infertilidad se considera que una pareja
sin fértil, cuando después de un año de relaciones sexuales
sin sin protección no ha conseguido lograr un un embarazo
y como técnicas así diciéndolas, simplemente nombran más,
tendríamos la inseminación la fecundación in vitro
la laics la inyección només haría falta gracias
y por último podríamos recurrir a la la donación
de de gametos.
Yo creo que esto nos vuelve, nos vuelve a resituar.
Claro, esto, digamos si serían esos aspectos más médicos
de la reproducción asistida,
pero con respecto al impacto psicológico,
es verdad que las parejas
tienen que enfrentarse a estresores muy potentes,
entre ellos, digamos, todos los cambios hormonales
que supone el en los tratamientos de infertilidad
pero también hay digamos estresores personales
sociales que a los que tienen que hacer frente.
Me podéis contar un poco cuál es el impacto emocional
que tiene, digamos, a grosso modo cuál es el impacto emocional
que tiene las las técnicas de reproducción asistida.
Bueno, la infertilidad en sí diagnóstico
y da puede suponer una crisis,
cuando llegan a descubrir el deseo de su padre.
Bueno, queda fuera de su control, une un tema
como la sociedad es esta situación.
Si información veraz y este escenario lo que hace es fortalecer
la interpretada.
La infertilidad, otra vez en delitos como por ejemplo ese imperfecto
es que sea una deshonrosa a ellos mismo para la familia,
y en el caso del hombre, por ejemplo,
un escuchando e interpretación basada en la falta de dignidad,
cuando no, no suele haber conexión en el caso específico
de la donación de gametos, la recepción de gametos nada.
Tenemos que tener en cuenta que las parejas no se ven llegar aquí
como una primera opción.
Normalmente llegan después de haber realizado varias,
en tanto que no han resultado exitosas,
totalmente invertido, muchísimo tiempo,
en algunos casos también dinero y mucho esfuerzo personal.
En definitiva, podemos ver que se trata de una historia
que tienen que ir afrontando.
Además de esto, hablaba del impacto.
También es importante señalar una prisión.
Su tangente ya es sustituir a través de comentar ya
o del tipo se trabaja en robots.
Nosotros, cuando no, seguro que nos resuena
haber escuchado una vez qué tipo de comentario
en los hemos podido ser actores nosotros mismos de este tipo
de comentarios, de la buena fe,
pero realmente no suelen ser de ayuda y pico.
Lo que tienen que hacer es el arte o no pensar tanto aún eres joven,
hoy es una persona que se fue de vacaciones y se quedó embarazada.
Bueno, a este tipo de comentarios, como decía,
nuestra ayuda ahí y probablemente lo que necesitan las orejas,
sentir que no están,
solo hay personas que están pasando una situación parecida a ella,
que no se rindan que lo sigan intentando esperanza
y que son importante decir que la gente que lo rodea reconoce
que están pasando por un momento complicado.
Entonces, bueno, a nivel emocional frecuenta observas reacciones.
Eso da,
no que el diagnóstico en un primer momento,
cuando ya han llegado a un punto de.
Me interesa tratamientos de fertilidad,
pueden surgir emocional encontrada.
Por un lado, la ilusión y la esperanza
de que ya están haciendo algo para conseguir el embarazo,
pero por otro frecuente es dar miedo e incertidumbre
sobre los resultados final, porque como sabemos la técnica,
un porcentaje de éxito bastante elevado,
pero hay ocasiones en las que no se consiguió incluso
realizar varios tratamientos para que el embarazo tenga lugar.
Por lo tanto, o bueno, dentro normal
observar lo que psicología llamamos ese desajuste emocional,
que se caracteriza por altibajos emocionales
durante todo eso, zonas que están dentro de la normalidad
y en el caso particular de la recepción del método,
esencial,
que se de esa primera renuncia
a la propia herencia genética para que se de paso,
aceptación de la participación de la genética de donante,
es decir, una tercera persona en su proceso reproductivo,
es decir, el duelo,
por la pérdida de la herencia genética.
La investigación en que se han realizado en este ámbito,
sobre la techo psicológico que rodean a esta transición,
han identificado preocupaciones que son significativa
para la mayor parte de las personas que pasan por esta situación,
más elegante.
Por hacer un pequeño resumen,
pues serían la importancia que tienen legado genético
y nuestra cultura, las dudas sobre el parecido físico
entre lo padre, las características físicas,
psicológica, tengo un ante no donante como su salen mental,
como se encuentra si tienen un problema físico,
etc. La preocupación también por el vínculo afectivo
que van a tener con ese debe y la revelación de la genética bebé.
Si es que se elige, tener esa esa conversación
la verdad es que no escuchándote me venían a sí como palabras,
no se tocan el tema de la donación.
De gametos no lo importante, el trabajar ese ese duelo
no del digamos de los aspectos de que el niño que se tengan
o no va a ser digamos genéticamente de los de los padres,
y como eso supone una aceptación y trabajar ese duelo,
pero eso no significa que no se puede acceder a ese niño,
que no se considere como un hijo, que no se pueda tener digamos
ese vínculo tan tan positivo tan tan necesario
en la en la maternidad y en la paternidad.
Simplemente es un proceso de adaptación y de aceptación,
o yo creo que podríamos quedarnos con esas palabras,
adaptación y aceptación digo intentando resumir
lo que tú lo que tú has dicho en relación a los gametos.
Luego me queda también con palabras, no con más dichoso ilusión,
esperanza, miedo, incertidumbre.
No digamos que eso como caras de la misma moneda,
no por un lado, como mucho.
Claro, obviamente, no toda esa ilusión de tener un hijo
y que además, digamos, estas parejas, esa esa ilusión,
si la tienen que trabajar, tienen que ir al médico
o tienen que tomarse una serie de medicación,
tienen que pasar por una serie de pruebas
y, bueno, es un trabajo,
digamos, no sé si utilizar el término trabajos forzados,
no en el sentido de que no es no es algo que salga natural,
sino que hay que pasar por por ello y, por tanto, la incertidumbre,
que eso eso eso genera.
Bueno, no sé la verdad, es que escuchando tendrán,
bueno, a todas las que habéis también participado
antes me parecía muy muy muy interesante bueno
me exigen más más preguntas claro desde el punto de vista psicológico,
cuáles son los tratamientos que tenemos basados
en la evidencia para, para trabajar con estas,
con estas parejas, cómo a tu pregunta Marín Oria,
enfocar indicando corporal, por medio de una adecuada
intervención terapéutica luego aquí la prologar,
acompañando con la pareja culpable por medio de la culpa,
la elemento clave en la crítica culpable emocionales,
la posición, la diferente.
Alternativas con las que cuentan estas pareja
o es pactar zona, la identificación de citaciones,
problemática en general,
y la resolución de las mismas supuesto,
y la comunicación con su entorno,
que en este proceso también resulta fundamental para esta persona
y para su expareja la terapia supone un auténtico desahogo emocional,
una herramienta para la gestión de emociones
que comentaba anteriormente mi compañera.
Ana el estrés, la ansiedad, la depresión, la culta,
la aceptación de emociones y de la situación que están viviendo
también en terapia les permitimos trabajar
y mejorar incluso tu relación de pareja,
que en ocasiones deteriorada 11 ve afectada y es poner
las dificultades que están encontrando con su actualidad
también les permita les permitimos perdón,
identificar pensamientos distorsionados,
que le está generando asimismo malestar emocional y bueno
pues cuando se produce también una pérdida perinatal,
lo que nosotros comúnmente llamamos un aborto,
e incluso ante un diagnóstico de infertilidad
lo que también supone un una etapa de duelo,
resulta muy importante trabajar la gestión del duelo.
Poner y trabajar la posibilidad de un nuevo fracaso productivo
que van a enfrentar a a un nuevo profesor
o un nuevo ciclo de reproducción asistida
y, como decía anteriormente, la comunicación con su entorno.
Todo ello, contribuirá a tener una actitud proactiva
ante el tratamiento.
Es importante también valorar el posible desajuste
entre lo que ellos piensan y lo que sienten para legitimizar
la existencia de tal ambivalencia
y en el caso en concreto de voto en la acción del que hablábamos.
Tenemos.
A tener en cuenta los interrogantes,
que los temores que nuestros pacientes
tienen ante la pérdida de continuidad genética
y la función de material genético de origen desconocido
que puedan surgir.
Además también debemos trabajar con ellos la elaboración psicológica
del modelo de familia y que aspiran y ayudar a agentes
a trabajar, la anticipación del vínculo afectivo
con el nuevo miembro de la familia,
y es que cuando la pareja se le presenta la posibilidad
de tener que recurrir a donación de gameto,
de hace a donación de óvulos o de esperma,
eran tres tipos de reacción.
Una sería la aceptación plena del tratamiento, que es la menos común
en una primera fase, luego en segundo lugar,
la aceptación con reserva o el rechazo explícito inicial,
que es lo que también tenemos que trabajar;
o simplemente descartar
porque tendríamos que aceptar la decisión de nuestros pacientes
y, por poner un ejemplo de intervención
ante una propuesta de donación de gametos,
o voten acción o o, o esta hermano,
como comentaba anteriormente en una primera sección,
pues tendríamos que informar a nuestros pacientes
acerca del proceso de selección de gametos,
puesto que la información es muy importante.
En segundo lugar, contener, recoger futuras
que more gestionar el duelo, que también en este caso
se ha producido, no ante la posibilidad
de o la imposibilidad, deja continuidad genética
que comentábamos facilitar y elaborar recursos,
adaptativos y mediar en la comunicación de pareja.
El afrontamiento al conflicto según el género
y el tipo de recepción de gameto.
En una segunda sección, pues entenderíamos
que proporcionarles mayor información,
contrastada y científica activar.
La complicidad y la cohesión de la pareja en este Progetto
para comentar unión, asegurarnos de la coherencia entre las emociones
que los pensamientos tangente y bueno,
trabajar también los méritos que los temores respecto a la propia técnica
no al donante y a la evolución de la genética familiar
y por supuesto,
sin dejar de olvidarnos los estilos de afrontamiento,
tanto individuales como en pareja; es prácticamente un poco,
lo que sería una estructura de una primera objeciones que hoy
en día trabajamos siempre en procesos de psicoterapia relativamente breve,
con con la misma eficacia.
Si ahora se atreve a escuchar, transmites mucho la esperanza;
no es de saber si existe tratamientos eficaces que están disponibles
y que pueden ayudar a las a las a las parejas,
no yo creo que a mí en este programa de radio
nos puede servir para para reivindicar la importancia
de que existan profesionales de la salud mental psicólogos
psiquiatras etc
etc que estén también apoyando las las unidades
de reproducción asistida, no, que quizás es algo que, bueno,
que hay centros que sí que sí que existen,
pero digamos que hay otros que no que no lo tienen y que los pacientes
necesitan.
Ese es ese apoyo para ese ajuste emocionado.
Bueno, aquellos pacientes que se encuentran con con dificultades
pues probablemente se vean con poco, con poco apoyo.
Claro, me gustaría acabar este este programa
porque yo creo que hasta ahora digamos,
hemos ido al punto de vista de los expertos.
No, hemos visto que es una reproducción asistida.
Prevalencias, tipos y de impacto emocional,
técnicas psicológicas disponibles,
pero en vuestra experiencia que tenéis ya cómo,
como profesionales que trabajáis ya con, con parejas,
qué recomendaciones podréis dar.
Claro eso es muy difícil.
Así en pocos minutos que decir cuenta,
muchas cosas no, pero digamos pequeñas pinceladas,
pequeña.
Recomendaciones para, digamos, para manejar situaciones difíciles,
incómodas que se puedan, que se puedan encontrar, bueno,
tal y como han hecho las parejas que acudan a estas técnicas
de reproducción asistida, tienen que hacer frente a situaciones
que pueden desequilibrar un poco su estado de ánimo,
situaciones como preguntas, indiscreta, has o incómodas,
o comentarios
un poco fuera de lugar, como los que ha señalado antes, sana
y también pues esas situaciones de encuentro con niños,
de familiares y amigos,
anuncios de nuevos embarazos que a final, les pueden afectar,
anímicamente.
Entonces,
como como un poco estrategias que les podemos brindar a esas personas,
esas parejas,
pues lo primero, empezar por sería interesante
forjarse una armadura que nos pueda proteger,
de lo que nos pueda herir y, sobre todo,
si podemos prepararnos con antelación.
Cómo podemos afrontar estas situaciones?
Por ejemplo, cómo estrategias tendríamos,
cómo identificar esas personas tóxicas o esas situaciones tóxicas?
Que unos pueden hacer, sentir incómodos?
Hay personas que todos podemos reconocer como una persona tóxica
en nuestra vida habitual; no suelen tener un perfil
bastante marcado también en nuestra en esta situación.
Pueden ser no una persona tóxica al uso,
sino una persona que en este ámbito no nos hace sentir cómodos.
No nos sentimos comprendidos hace ciertos comentarios.
Seguramente desde la buena fe, como ha señalado Ana,
pero que a nosotros nos pueden herir.
Es reconocer estas situaciones
y estas personas es muy importante para nuestra salud mental.
Lo principal.
Si podemos evitarlas, mejor.
Hay personas y situaciones que no podemos evitar.
Entonces, cuando tengamos que enfrentarnos a ellas,
intentar hacerlo con la máxima seriedad posible asertividad
y más.
Partía al final, intentar llevarlo de la mejor manera posible
y lado a esto.
Ya tenemos identificada
qué persona, qué situación nos hace sentir incómodos.
Podemos prepararnos con antelación, como he dicho,
podemos elaborar una tabla con tres columnas.
En una de ellas.
En la primera identificamos qué situación es difícil
para nosotros que persona nos hace sentir incómodos;
qué situación creamos que no sabemos manejar las sitúa en la columna
de las siguientes más una columna explicamos qué miedo
nos genera esa situación que tememos que puede pasar ante esa persona
o ante esa situación la tercera columna sería
desarrollar una posible solución.
Cuál es la mejor actitud que puedo tener ante esta situación
ante esta persona?
Lo voy a desarrollar con un ejemplo que se va
a haber muy fácil y muy sencillo, situación difícil.
Tengo la reunión familiar, y va a parecer mi tía
la que siempre me pregunta que para cuando yo cuando me voy a hacer una
era tener hijos todas mis primas,
todas mis hermanas tienen hijos y a veces me va a pasar el ahorro,
eso lo reflejarían.
La primera columna, mi tía,
es un poco en prometida y consigue ponerme nerviosa.
Segunda columna, cuál es mi mayor miedo?
Que yo no sea capaz
de afrontar esa situación que no sepa cómo contestarle,
que consiga ponerme nerviosa, que incluso pierda los papeles
o tenga que salir de del lugar donde estamos,
porque no sé cómo reacciona reflejo en la segunda columna,
ese miedo que me aparece al pensar en yo,
tercera columna que puedo hacer cuál es la mejor actitud.
Sé que me voy a encontrar con con con esta, hacia mía,
pues cuando vaya a encontrarme con ella voy a intentar
estar ocupada hablando con otra persona para que
así el tiempo que ya pueda dedicarme a mí sea el mínimo posible,
porque estoy ocupado hablando con otra persona.
Igualmente va a venir a saludarme y seguramente me haga el comentario.
Entorno en ese momento yo ya me he preparado con antelación
una contestación, que es estoy hablando de los nuevos proyectos
que tengo.
En mi vida.
Estoy súper ilusionada con un nuevo proyecto en mi trabajo
y ahora mismo tengo todas mis fuerzas centradas en eso.
No tengo tiempo para ocuparme nada más si habríamos desarrollados
a tabla con las tres columnas.
Conclusión que hemos conseguido con esto.
Por una parte hemos identificado a la persona tóxica,
que es lo que decíamos anteriormente,
o a esa situación que me hace sentir incómoda he sabido desarrollar
una solución, cómo afrontarlo de la mejor manera,
y he conseguido que lo que me diga no me afecte,
sino que ella me escuche y poner el foco en otra cosa.
Tercera estrategia.
La visualización en la visualización siempre viene muy bien
para tranquilizarnos, para quitar los estrés,
o para tomar acción.
En qué consiste?
En este caso, por ejemplo,
eso que me afecta negativamente que me hace sentir incómodo
lo visualizo intento tomar distancia,
con lo cual cada vez lo voy visualizando más pequeño.
Pues esa situación incómoda la que emitía.
Me hace esta pregunta delante todo el mundo visualizó la situación
y la voy haciendo cada vez más pequeña dentro de mi mente,
con lo cual lo alejo, de mi lo contrario.
Todo aquello que quiero atraer y que quiero que sea presente
en mi vida lo visualizo en grandes decir la palabra;
alegría porque esta técnica se puede utilizar tanto con palabras
como con imágenes palabra alegría.
Quiero que haya alegría mi vida lo veo visualizando
cada vez más grande, cada vez más cerca,
todo lo que quieras en tu vida.
Lo acercas, lo que no quiere es que estén tu vida.
Lo alejas está técnicas muy útil también
para cualquier otro otro momento nuestra vida.
Pero para esta situación también es muy válida.
Entonces,
como resumen posibles estrategias para trabajar las selectividad,
cómo afrontar estas situaciones que nos pueden hacer incómodas,
identificar más se hacer ese eje.
Dónde que me va a hacer sentir incómodo durante todo este proceso?
Con qué persona no me voy a sentir cómoda
si no lo puedo evitar,
desarrollar una tabla y unas posibles soluciones
y visualizar lo que no quiero lo hago pequeñito, a lo que quiero,
lo hago grande muy bien, lucían haberlas,
que ha sido muy interesante tu exposición.
Espero que ayuden a estas a estas parejas que están pasando
por por esta,
por esta situación, digamos, a tener un enfoque distinto.
Son pequeñas pinceladas,
pero yo creo que no tienen una gran, una gran utilidad,
muchas gracias a las cuatro a Natalia Nogal.
Anuncia Casado, ganadería y alba,
al valiente todas ellas alumnas del curso de salud mental perinatal,
formación de postgrado
dentro del Vicerrectorado de Formación Permanente de la UNED,
ha sido un lujo hacer con vosotras para este programa de radio
y espero que bueno que pueda ayudar a mucha a muchas parejas
y también a otros profesionales a conocer otras otras realidades.
Así que nada, muchísimas gracias
y y un placer de igualdad.
Gracias.
No.
Se indispensable.
La UNED en radio.
Ahí.
Soy Ángel Díaz de,
cerrada y te traigo una nueva píldora antropológica.
Vitaminas, para dar que pensar.
Venimos.
Haciendo suya una idea de que me porque tienen Fernández y merita
y los Jubero nos hablaron de la auténtica ironía en su texto,
la Antropología de la ironía distinguían así la auténtica ironía
de la sátira y la parodia realmente escribieron la sátira
y la parodia han sido descritas como formas, militantes de ironía,
que como el sarcasmo,
toman posiciones de fe sobre lo que es correcto
y sobre lo que está equivocado en el mundo,
y continuaban así.
Estas expresiones pretenden poseer un sentido de cómo funciona el mundo
y de cuáles son las causas y las soluciones.
Por otra parte, la auténtica ironía
habita en la incertidumbre con una especie de sentido cósmico,
de la infinitud y mutabilidad de todo lo humano,
a pesar de compartir un sentido genérico de discrepancia.
La auténtica ironía no ve soluciones sencillas
o causas definitivas de esas que pueden con fe,
incluso con malicia; prestar su energía al ridículo,
y al sarcasmo.
Hasta aquí las palabras de Fernández
y Taylor Hoover nada en las visiones morales del mundo,
escapa la condición inexorable de laboral.
El estar asentada sobre un fundamento de fe,
y también de gusto.
Tampoco lo está esta saludable noción de auténtica ironía
que puede llevarse hasta el extremo,
como en definitiva hacen después Fernández cita y los juguetes,
al comprender que ese sentido cósmico,
de la infinitud y mutabilidad, son también inútiles.
Si lo que se pretende es pontificar
en un nuevo plano de sarcasmo sobre la deficiencia moral
de quienes movidos por sus formas de fe,
creen poder cambiar el mundo.
Siguiendo su camino político en esta noción de auténtica idónea
descansa, a mi modo de ver.
Todo el peso de las variadas formas de relativismo
y toda la carga paradójica de las relaciones
siempre conflictivas que Max Weber supo apreciar en el eje de acción
entre el político y el científico, el primero tiende a crear un sentido
de la fe donde el segundo tiende a crear un sentido de incertidumbre.
No parece que podamos escapar a esa carga paradójica.
Querer cambiar el mundo antes de intentar comprenderlo,
tal y como viene no parece muy científico,
pero eludir toda responsabilidad de cambio
haciendo útil nuestro conocimiento para alcanzar metas morales,
no solo es imposible, sino que atenta contra el más básico
concepto de lo que podríamos decir es un concepto científico
acerca del conocimiento.
Cualquier forma de conocimiento es conocimiento situado,
es decir, situado en el mundo concreto
de formas bien concretas.
Este asunto de la auténtica ironía se encuentra así
en los cimientos de las relaciones entre la moral,
la política y el conocimiento que construimos en las denominadas
ciencias sociales.
A menudo hemos trivializado estas relaciones
con debates estériles, entre la teoría y la práctica,
o entre los saberes teóricos y los saberes aplicados.
Pero la idea de la auténtica ironía ayuda a fertilizar;
esos debates al llevarlos al espacio
de una común condición de quienes nos consideramos humanos;
solo puede movernos alguna forma de fe,
pero solo podemos llegar a entendernos
o, al menos a entender bien en qué discrepamos.
Al transformar esa fe una y otra vez, de forma sistemática
en alguna clase de humor que le reste peso a su literalidad;
tomarme a mí mismo literalmente; en serio,
es el mejor camino para cerrar la puerta
a lo que otros pueden enseñarme.
Soy Ángel Díaz, cerradas, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensaron, sin Distancias,
la UNED en Radio 3.