Muy buenas tardes.
En primer lugar, quiero darles la bienvenida en nombre
de nuestra directora, la profesora Alicia Alter Vigil,
que se excusa ante ustedes porque por motivos familiares
no no puede asistir a este en nombre suyo.
En nombre de todo el equipo
que forma el Instituto Universitario General Gutiérrez Mellado,
quisiera destacar señalar, subrayar que es un honor
y un placer para nosotros el la tener, por supuesto, a al autor.
Buen amigo y compañero
Josep embates, que estaba profesor y tenerles a ustedes,
y como a ser el poder de convocatoria tuyo es excelente
por la cantidad y calidad de personas, tanto aquí presentes
como quienes están a través de la conexión electrónica
asistiendo a este acto de presentación de tu libro.
Tanto el almirante Garat como yo mismo
como subdirectores del instituto, pretendemos en los próximos minutos,
pues repartirnos la tarea de hacer una semblanza del autor
es lo que voy a hacer yo, como viejo amigo de Josep, que soy,
y una semblanza una aproximación al libro,
pero evidentemente el protagonista es el del autor y debemos felicitarnos
por ello.
Recién llegado de Barcelona y con muchas ganas
de interactuar como ustedes creo que debemos de aprovechar bien
la ocasión de tenerle y, además en esta presencialidad
o está semipresencial, semipresencial, semipresencialidad
y y creo que debemos exprimirle todo lo que podamos
y por ello la presentación será breve,
aunque mereces muchas referencias y muchos elogios
a tu trayectoria profesional,
pero una vez pagas tú tu recorrido por la por el libro,
tendré en tendrán ustedes, tendremos todos la palabra
y les invito a que a que la utilice yo sepa que ese
que Saba eso un catalán y español debían que se dedica a estudiar
cuestiones relacionadas con la ciencia política,
con las relaciones internacionales,
con los estudios de seguridad y defensa,
por y, por supuesto en ese ámbito somos viejos,
compañeros de camino hemos vivido
porque ya tenemos nuestros años siendo jóvenes,
como somos los años en los que se ha ido consolidando
la comunidad de seguridad de defensa,
no uniformada espacio en ese sentido es importante,
y siempre lo hacemos en el Instituto.
Recordar dónde estamos del Instituto Universitario
General Gutiérrez Mellado, cumplida sus 25 años de existencia,
el año que viene es un Instituto Universitario de la UNED,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
que, a su vez cumplirá sus 50 años el año que viene,
y, en este sentido los institutos de celebración
y estado de celebración permítanme que ya me acerque
a lo que realmente nos reúne aquí esta tarde en el estudio,
en el análisis de tema tan interesante
como es el que trata del libro del profesor bates
son abrís conflictos híbridos etc
y en este sentido y como les decía la semblanza
del profesor borroso homófobo la ha hecho,
pero lo que sí quisiera destacar antes de darle la palabra
al almirante, es recordar que en un momento
dado parece que se alinearon varios o planetas
como cierta política.
Hablo en cierto momento de ciertos políticos en este país,
y cuando en el instituto teníamos el encargo de la mano del patronato,
su Instituto Universitario,
pero qué depende?
Al 50 por 100 de influencia de financiación,
de compromiso?
El Ministerio de Defensa teníamos el encargo,
la sugerencia de ahondar en este tema tan importante.
Es el de la zona aris, los conflictos híbridos,
etcétera.
Recibo una llamada de mi buen amigo,
Josep, que me anuncia la feliz a creación intelectual
de un libro y estaba buscando de Vitoria.
El primero no lo es, se acordará de nosotros
porque evidentemente hoy en España se puede publicar en más sitios,
pero es que vuelvo a lo que les dije del alineamiento de los planetas.
Estábamos empeñados en trabajar en este tema
y de pronto nos viene en buena medida hecho.
Por qué?
Pues porque la pluma del profesor yo sepa que es es garantía
de partida, no hace falta leer.
Hay que leer después y enriquecerse,
y esto es una invitación a la lectura de su libro,
pero evidentemente las garantías que nos ofrecía de cara
además al arranque de una nueva colección
del instituto, pues permitió que en pocos meses
tengamos al libro y al autor aquí y que entre este acto
de presentación del libro la génesis,
que les he contado grosso modo con el alineamiento de los planetas,
hemos podido celebrar también en el instituto
el que va a ser el primer curso sobre conflictos híbridos,
en el que evidentemente el profesor vaques tuvo un gran protagonismo.
Por tanto, lo que quiero destacar es la importancia de tener un sepa
que es aquí con su libro bajo el brazo
el agradecimiento del Instituto, porque aparte del libro,
contamos con el profesor vaques como docente
en los distintos niveles de formación y de docencia,
que tenemos en este instituto, en el Máster de paz,
seguridad de defensa, programa de doctorado, etcétera,
y la coincidencia feliz de que estos temas
se tienen que analizar en profundidad en España,
tanto por el mundo militar como por el mundo civil.
Creo que se ven enormemente enriquecidos
con la aportación del libro del profesor,
así que sin más invitándoles de nuevo a que les priman,
bien cuando acabemos el acto formal de presentación y la palabra sea suya
y agradeciendo otro nombre, Instituto Manuel,
cuando quieras.
Buenos días.
Ahora se llaman presentado suyo mediante Granate,
subdirector militar del Instituto Gutiérrez Mellado,
y bueno no voy a presentar el libro yo porque lo va a presentar
el realmente.
Voy a estar pocas palabras simplemente a modo introductorio
y tratar de transmitir la impresión, algunas de las impresiones clínica,
su la lectura de este libro como intención,
propiciar el afán que puedan tener ustedes para adquirirlo y leer,
no es lo que pretenden este tipo de actos.
Tenemos ante nosotros un libro
que tienen una clara intención didáctica, que son las palabras
que el propio autor establece en su problema
y por lo menos como yo lo interpreté,
lo que pretende es grosso modo y con pocas palabras esta tarde
explicar la naturaleza y debilidad en los conflictos humano,
los conflictos de los grupos humanos no solo la guerra
también los conflictos se desarrollan a lo largo de todo ese espectro
que va desde es lo que llamamos paz a lo que llamamos guerra,
profundizar en este fenómeno,
el fenómeno de la hibridación mediante un recorrido
a través de lo que ha escrito diversos analistas,
diversos académicos,
empezando por la política igual fue establecía por qué no.
Por todo lo que aportó hacia la comprensión
de la guerra subversiva 20 n son guerras de cuarta generación,
no un España mucho, en ellas James y también la contestación que tuvo
el profesor.
Etxebarría Echevarría, no Echeverría la guerra compuesta de Hoover,
la guerra en restringir sus restricciones
de los colores ya anys amb y desembocando finalmente
en todo lo tratado sobre ya a raíz de forma,
no sin olvidar las aportaciones que en este ámbito
han hecho, aunque sea de forma soslayada,
el matrimonio tinta o el general general Víspera Simó.
La conclusión de todo esto eso deriva
y también es casi una interpretación mía
es que el profesor vaques desmiente la afirmación de cicerón
cuando decía entre la paz y la guerra novia nada,
no voy a claro, esto es una época en la que la paz
no era más que la conclusión de la imposición,
y el dominio absoluto
de una grupo sobre otro que imponían sus condiciones y sin contestación,
y la guerra era una guerra total,
calculaba la aniquilación de exterminio de un enemigo.
Hoy en día esto claramente no es así.
Primero, que esa base es imposible.
Siempre.
Hay conflictos de una u otra medida
y esa guerra es inaceptable yo creo que la reescritura esa de postulado
del dron totalmente contraria sería que realmente hoy en día
casi casi casi podemos decir entre al menos
es lo que creo yo que se concluye de esas lecturas.
La conclusión es que entre la paz
y la guerra está todo, parece que no existe
y que no existe todo es una inmensa zona gris
que va desembocando después en un conflicto híbrido,
que va aumentando intensidad hasta llegar
a lo máximo que vamos a poner en día que es lo que estamos viendo.
Hay tres aspectos,
un libro que a mí personalmente me ha causado un especial interés.
Lo primero es cuando el profesor trata lo que creo
que llama estrategias de Luis o algo parecido sus estrategias flix.
Es una estrategia por la cual un contendiente que se sabe débil
trata de aprovechar esa asimetría en su propio beneficio,
pero es una estrategia con mayúsculas; tiene objetivos,
es una estrategia finalista,
a pesar de que es una estrategia una oculta
que procura siempre aprovechar la ambigüedad del anonimato
tratando de contenerse para no rebasar esos límites.
Desembocarían un conflicto abierto y esos límites,
que están definidos esencialmente por el derecho internacional
y por la opinión pública, y por ello son
estrategias que después se implementan de forma gradual.
La forma flexible son estrategias de largo plazo.
Comprender las estrategias de los potenciales enemigos
es obviamente absolutamente esencial;
nos luchan por nuestros intereses y es interesante
también ver cómo explica el profesor las herramientas que utilizan
estos potenciales adversarios para implantar una estrategia Luis,
cómo son pues una narrativa apoyada
por una propaganda que resulte eficaz para luchar, en definitiva,
por la legitimidad quizás no desde un punto de vista formal,
pero sí.
La legitimidad que anida en las mentes de las poblaciones
es la lucha por un espacio cognitivo del que tanto se habla hoy en día
como el objeto principal de procurar la movilización
de los grupos civiles, tanto los militares,
para propiciar la utilización de herramientas entre comillas nuevas
como son, por ejemplo, la guerrilla económica y también considerando,
aunque sea de una manera subsidiaria,
el empleo de poder militar muy peculiar,
muy particular a mí particularmente la determinación,
la explicación de esas herramientas.
Me resultado realmente interesante, interesante
y quizás más interesante todavía, por lo menos desde mi punto de vista
es cuando el profesor finalmente trata de describir
nos saldrá seguramente de ello.
Qué podemos hacer en la constancia de que un potencial adversario,
un adversario el hecho está utilizando estrategias lisis,
contra los frutos Bellber, levar, destaca la necesidad absoluta
de contar con un sistema, nos proporcione alerta temprana,
no solamente sistemáticamente, es no sistémicamente también abordando
desde muchos puntos de vista
y y anclando todo el potencial que en diversos factores
tiene los actores geopolíticos,
en este caso, un Estado como cuya su España,
cómo elaborar una contra negativa precisamente para luchar
en ese espacio cognitivo
y ganarnos la voluntad de las personas,
no solamente las personas de nuestro bando contrario.
Cómo se debe activar la acción política,
porque las herramientas que realmente al final
desembocan un resultado positivo son esencialmente políticas,
y como esto quizás es lo más novedoso que yo he podido encontrar,
cómo es lícito,
incluso tratar de imaginar en qué medida también.
Nosotros podemos diseñar una estrategia gris,
de forma que de la misma manera que un potencial lo ponente.
Esto.
Sabedor de nuestras debilidades, trata de activar una estrategia.
Nosotros, sabedor de las suyas, podemos activar también cierta
estrategia en este ámbito.
La zona gris que le haga pensar si realmente el compensa
sería una especie de formación, estrategia perdón; disuasión gris
en cualquier caso, después de aventuras de libro,
lo que uno concluye es que está más capacitado
para asimilar el concepto, la propia existencia,
lo que son los conflictos unidos, aunque ya está más trabajado,
y sobre todo en la zona gris,
algo que desde un punto de vista operativo
nos vele siempre a buscar nuevas formas
de actuar, que son un continuo;
interrogante, un desconcierto total, una incertidumbre permanente,
a pesar de que el libro es muy directo,
es un libro que no es en absoluto gris,
es un libro brillante y realmente,
a pesar de todo lo que aporta el libro, la conclusión final
es que estamos en la oscuridad realmente es difícil
saber qué tenemos que hacer y sobre todo es difícil ponerlo.
en factores prácticos,
hacer una operativa consigue realmente todo el entorno gris.
No es de extrañar, extrañar, como decía,
mal con cabo en su famoso libro David y Goliat,
un libro que precisamente trata de explicar el ámbito geopolítico
en el ámbito social y personal,
pero trata de explicar como un actor débil
puede utilizar las metidas en su favor,
como decía mal; coure, Gladwell y como decía yo antes
en esta cuestión,
como muchas otras facetas de la vida humana.
Pero es esta cuestión.
Si podemos decir que no esté confundido,
realmente es que no se entera de nada,
como es tu palabra.
El profesor soy muchas gracias, por amable presentación
y por tan amable
y tan completa disertación.
Todos los he pensado.
Podemos pasar al turno de preguntas;
está muy bien, por completo, de situar el libro;
bueno, una presentación de un libro no es exactamente una conferencia,
y mucho menos una clase; entonces, dentro de hacer algo que sea
por momentos más frescos, más directo;
aunque suelo intentar eso también en las conferencias y las clases,
lo primero que quiero hacer, pues como ha comentado profesor
Carlos Echevarría, digo Carlos,
Echeverrías que agradecer a publicación por parte
de Gutiérrez Mellado para mi historia con Gutiérrez Mellado.
Es una historia de muy largo recorrido.
Yo, como siempre digo, fui alumno de esta casa hace 20 años;
el alumno de esta casa van pasando los años y luego llevo como 10;
11 años en el claustro, en el cuerpo docentes de este casa.
Por tanto, digamos que sucedió porque tenía
que suceder un tipo de cosas que quizá no quedaba otra,
y ha ido muy bien y, por tanto, me siento especialmente satisfecho
de que lo publique, sea Gutiérrez Mellado y en definitiva
sea la segunda reflexión que quiero plantear es que en realidad, bueno,
los profesores tenemos nuestras cosas en la cabeza, nuestra trayectoria,
este libro es el segundo de una, que será trilogía.
De libros es mi forma de aprender;
yo seré alumno hasta el día antes habían tiene muera,
y entonces mi forma de aprender es leer al final
o comparto lo he aprendido con otros para que quizás no sea necesario,
que vean tantas páginas.
Leyendo 200, pues pueden tener una idea.
No.
Hace unos años publica una primera aproximación
a la guerra de carácter moral
de la teoría en la que reajusta son, son Aranzadi,
y el siguiente que saldrá dentro de los años dos años
y medio de,
pues era más bien sobre relaciones internacionales y política.
Prescindiendo del derecho internacional.
Intención intencionadamente fijamos para recuperar nuestras teorías,
que nos ayudan a entender por qué los Estados,
las potencias,
pues, juegan las cartas que juegan en el tablero mundial,
que establece precios,
y entonces este segundo libro ocupa una posición lógicamente intermedia
entre el texto ya nacido y el texto engendrado.
La posición tenía
que ser la de estudiar el fenómeno de esa era un poco la intención,
pero, claro, nos veía o me veía,
pues en el año 2016, 17, 18, ir pensando ir pensando en estos temas.
Entonces, claro, lo que ocurre es que guerras
hay pocas, podremos añadir con,
afortunadamente más hay pocas, especialmente en las guerras,
si los entendemos como convencionales o clásicas
o claras entre Estados es un fenómeno que cotiza a la baja.
Ahora hablaremos un poco más de ello.
Entonces, en realidad lo rentable académicamente.
Lo necesario era trabajar la cuestión de guerras híbridas y zonas,
porque son las povilas.
Hubiera planteado este ejercicio intelectual en 1942,
pues no hubiera escrito sobre zona gris,
hubiera escrito sobre otro tipo de fenomenología,
y esta es la idea.
Entonces qué ocurre?
Que necesariamente el epicentro del libro
es lo que damos en llamar zona,
que tenemos un rato para ir hablando de ello y para debatir sobre ello.
De todas formas, es un libro sobre zona gris,
pero no solo sobre asumen subjetivos,
es preciosamente encajar la zona gris en un debate más amplio
y en una realidad que también es más amplio
y que tiene muchísimo recorrido
y que necesariamente parte de las guerras que se son,
porque la primera reflexión es que lo que he comentado
al almirante gran confinado
es un tertium llanos a partir de la lógica ciceroniana,
que hablan con el, pues ahí hay gris, ciertamente,
y el gris debe ser convenientemente analizado.
Pero bueno, sigue habiendo una posibilidad,
aunque menor de conflictos más o menos clásicos
y, por otra parte, la zona gris.
Si tuviéramos que responder a una pregunta dicotómica
en un tipo test, guerra o es Paz,
habría que decir que es paz, es una situación intermedia,
pero técnicamente está claro que no es una guerra que más acercas
a de que es una paz especialmente emponzoñada,
especialmente podemos lógica intencionadamente por demagógica.
Ante esto hay quien dice.
Bueno, es que al final,
si atendemos al paradigma realista todas las accesos son cuando,
pero esto es muy fácil de explicar,
esto es una paz en la cual esa especie de mala fe subyacentes,
y si activas en forma de estrategia o se activa en forma
de política pública,
por parte de quien engendró a la zona y sexto,
sería la primera reflexión, porque la zona gris
está de moda y lo seguirá estando.
Bueno, ahí sí hay un cierto juego de suma 0.
Con las guerras sean convencionales.
Hay varios objetivos históricamente que se pueden
que se suelen perseguir.
Mediante son objetivos maximalistas
los fines de la zona de vid son maximalistas,
no los medios y los fines y son un poco los de siempre.
Conquistar un territorio que yo no empecé,
anexionar otro Estado o una parte de otro Estado,
pues antes decía.
Con guerras, y ahora se puede hacer
o se puede intentar hacer con zonas quienes Espolla.
Se ha hecho en alguna ocasión histórica
empleando lógicas de zona gris, avant la lettre
antes de que se priorizara, pero esto siempre sucede,
no provocar la desmembración de un imperio.
Pues hoy el lenguaje dual, ya que no hay imperios,
es provocar la independencia de una parte del territorio
que un Estado que es rival político mía
o que contribuye a mis rival.
Bueno se puede hacer hoy a través de zonas gris,
cambiar un régimen e cambiar un gobierno,
siempre y cuando siempre y cuando tenga consecuencias estratégicas
de que si no nos vale como móvil los regímenes,
los gobiernos cambian con frecuencia los segundos más,
pero los primeros es un cambio de régimen,
gobierno cuando ya implica o cuando es la causa de que después
el Estado, al cual le cambian el régimen,
el gobierno, por ejemplo cambie de política,
debían cese internacionales y rompe el equilibrio de poder
como estaba planteado hasta ese momento.
Esto son las consecuencias estratégicas que puede perseguir
la zona, crisis, en definitiva,
pero esto difícilmente se va a poder a través de guerras clásicas,
un tres Estados.
Por qué?
Bueno, pues es muy fácil de explicar con una expresión que hace
10 o 12 años o 15 todos o la teníamos en boca a nadie menciona,
pero nos entendemos rápido y creo que nadie la menciona
porque la hemos interiorizado recordarán de la famosa doctrina
de las bajas teoría de las celebradas.
Es que en el mundo occidental,
pero no solo cada vez más también en otros mundos, nos hemos vuelto muy
pocos resilientes, en las bajas propias,
pero también ojos dato ya lo decíamos en nuestras clases
hace 15 años o correspondientes ante las bajas ajenas
y ante cualquier destrucción
de algo que no hace falta que sea patrimonio de la humanidad,
simplemente patrimonio, históricoartístico y demás.
Entonces, hay mucha resistencia social
por doquier y no el mundo de la globalización,
en que estamos todos tan interconectados
a través de los más medios.
Las redes hay un efecto multiplicador de esto al fenómeno
de la guerra a veces decimos cuando escribimos
porque hay posibilidades, Cavada.
Si fue si hubiera la escalada nuclear,
pero es que no es necesario.
Esto es una fortiori, es una mayor escalada nuclear.
No es necesario.
Por tanto, las guerras convencionales
cotizarán a la guerra híbrida bueno la guerra híbrida ya hablaremos
o sea evidentemente hay muchos guerras híbridas
antes de que Hoffman las teoricen, como hay zonas crisis
antes de que Hoffman teorizó, como hubo genocidio
antes de que se teorizan, no, pero la guerra híbrida
parecía ofrecer una alternativa al reconvencional casi,
si me permiten coloquialmente, un plan b,
con además una vis expansiva que venía dado,
porque en una guerra convencional, la parte débil,
si realmente se mucha tampoco abierto, lo quieren,
podían ser guerras que durarán poco volante o la escribe que alemana
en la Segunda Guerra Mundial Bélgica Polonia en primer lugar
Bélgica blanda Francia o no Dinamarca ya pone Gozón fondo
arroja que indirectamente ante la eventualidad
de lo que se venía encima a reconvencional,
se nota mucho la diferencia de tecnología
de doctrina militar de Superior en una guerra híbrida,
no tan entonces.
La guerra híbrida tiene la virtud de que puede
ser una estrategias transaccional por parte de un actor débil.
Cuando busca uno de esos objetivos
o librarse de algunos de sus objetivos entonces he comentado
no tanto porque o bien pretende ganar la vida no la pretende ganar
en el campo de batalla lo que pretende es el.
Votaron fuercen, porque sabe cómo es la sociedad del más fuerte
Isabel, la menor resiliencia de la sociedad del más fuerte
a esas bajas
no a esa presión de carácter demográfica social económica
militar electorado que tiene ese estado
a la hora de estar muchísimos muchos años seguidos; guerras,
guerra híbridas fundamentalmente, una guerra en que, aunque Bill,
juega con el tiempo porque tiene más capacidad
de descaste en comparación con nuestras sociedades,
y piensa que nuestras sociedades al final lo pueden dejar
por presiones internacional.
La guerra de Vietnam podría ser un ejemplo de guerra,
hibridar, dejar decidió que dedicarle compuestas,
pero es que no es no deja de ser un subtipo de guerra híbrida,
y quizás lo que han estado liberando los talibanes en Afganistán
que tampoco es verdad evidentemente que hayan dominado Afganistán
en 15 días,
porque hacía años que dominaban a un 30 por 100
en territorio afgano,
un 50 por 100 del territorio afgano.
Mucho camino recorrido.
Yo no soy recorrido en las últimas semanas,
unos últimos meses.
Lo final también es un paradigma de sus deseos
en nuestras sociedades.
Al final no aguantan tanto tiempo sobre otras,
pero claro, entonces si esto es así porque ir a los vips desbloqueen,
no logra la guerra convencional
porque es cada vez más, no sé si plausible,
pero si cada vez más poco probable se pudiera conseguir con formatos
de guerra híbrida, débil frente al fuerte,
y por cierto,
cuando hablo de ello al final siempre matiz, porque mi cabeza ya
está en el que verbalizarlo.
No tenemos capacidad nadie yo tampoco paralela de pensamiento
que el débil puede ser Rusia, es decir,
basta con que tengas uno que sea más fuerte que tú.
Parece que es el débil en su ecuación.
Debía unos jugando burundi por los respectuós.
Puede ser suyo, puede ser una potencia importante,
no?
Pero entonces, por qué no nos quedamos ahí brevedad
y porque al final la realidad misma avanza hacia algo
así como la zona gris,
que teorizamos como zona vips?
Bueno, por la sencilla razón
de que la guerra híbrida también tiene muchos costes
para que aunque la lucha el uso como estrategia más
o menos racional incluso para que las ganas,
si quieren podemos basarnos en el ejemplo
del propio bien amb libro, a una guerra híbrida según Java
compuesta, una guerra híbrida contra Estados Unidos
y al final por este factor también del cansancio estadounidense,
la dificultad para estar ahí
y con ataúdes llegan a Estados Unidos 25 años,
al final se van y deja en el terreno expedito viandante
a un arte bueno ya,
pero los costes que tuvo que soportar bien
para vencer en esa guerra arriba son brutales,
algunos de esos costes todavía se pueden montar campos
en los que todavía minas antipersonas hasta costes más estructurales
y sociales, y ahora, si me permiten lo sarcasmo,
acotados parque.
Por qué viéndome son magnífico
aliados de Estados Unidos y abrazado esto,
estas dos últimas ideas, e incluso podríamos prescindir de ellas
porque la teoría que planteó sería válida.
Estuviera en China, digamos no, los costes son muy elevados,
los entendemos lo que es la zona griells.
En cuanto a su sentir, que creo que es fundamental un momento,
no entro en ningún tecnicismo
pero porque este modelo estará porque es un método muy barato,
es un tipo de conflicto, pero no de guerra de reciente.
Puede concepto e hibridado,
pero no de guerra.
Estrategia amenaza, conflicto, depende del Estado,
se mire muy barato en comparación con las guerras convencionales,
pero también en comparación por las guerras híbridas,
para cubrir ciertos objetivos, que son los mismos
que los de las guerras.
Los objetivos que antes he comentado es muy barato.
Para el Estado,
para el actor generalmente será un Estado,
pero no necesariamente no el 100 por 100 de los casos
que generan.
No es barato en todos los intérpretes varias todavía económicamente
es barato socialmente,
porque, por definición,
si la zona gris no cruza alumbrado de una guerra,
como ya he dicho perfectamente, y el objetivo
es no traspasarme urbanos, el umbral del artículo 51
de la tarta, yo no digo que sea completamente gratis,
porque envidan, palabras, chicas, muy buenas en la zona gris,
cuales ver.
Violencia con la violencia se perdió un nivel que está incluso por debajo
claramente.
Por debajo de la violencia propia, una guerra híbrida
sigue siendo muy barato para el país que decide hacer;
esa cuesta; y, por tanto,
un desgaste menor no es un desgaste cero tampoco,
porque diplomáticamente la zona iglesia está mal; visto tanto,
de momento hay un desgaste diplomático ni previsiones
que en 20 años; este esto se haya resuelto en 15 días
y que pronto dejará de estar tan mal vista;
incluso empezaremos a ver reflexiones,
ese tipo de la que ya no sé si insinuó o lícito,
sino la especie, todo en el libro explicitaban al como insinuado
hasta final total conflictos;
lo sabrá mejor que dirimirlo es una guerra nuclear
con una convencional mejor que con una convención o mencionado,
con una guerra híbrida y casi mejor dirigirlo
Sancho Ana Everis no pero por tanto habrá una una expansión del fenómeno
sin duda por las ventajas que dan estos términos de escaso desgaste.
Esto evidentemente, tiene sus flecos y tienen sus problemas,
porque también tiene menos probabilidades.
Esto es como si tú juegas fuertes, tienes más opciones,
si compras muchísimos números de la lotería
también se los comprarás todos ganabas seguro convencional
si empiezas a rebajar el medio o la instrumento que empleadas
para cubrir los objetivos se dilate mucho en el tiempo,
pero forma parte de los juegos,
lo hemos hecho con la guerra híbrida.
No es problema para la plantea,
por eso hablamos de que una de las características
de quien plantea la zona gracias al gradualismo
a la paciencia estratégica son estados,
vales descontentos con el sistema internacional pero no desesperados
el que está desesperado no puede acudir a las crisis
porque entonces sí que espera, desespera, es muy lenta;
en sus efectos es peor que han establece,
esperaba un hardware en 1941.
Cómo va a construir una zona?
Es que no podía,
no sólo intentó a posteriori, si le tengo por casa,
pero yo creo que aprendió a leer leyendo militares
estuvo por casa alguna cosa que compraba
que me compraban en mi casa, cuando tenía seis o siete años
de la Segunda Guerra Mundial y tal,
porque un buen día dice que, en vez de cómics.
Quería de cosas serias para poder no Entonces, ahí cartelería japonesa
del año 42, 43, ahí se habla de Asia para los asiáticos,
no como Monrovia.
Tenemos la América para los americanos,
que significa mérito, pero los Estados Unidos
y tal y cual no, pero Japón intento algo así pero no había tiempo
porque la zona, crisis necesita tiempo,
necesita más erosión,
entonces estaba esperado, penjar, trae causa de Ortega,
suministro de ese sector y aún no hay revolución industrial,
o sea, no digo que aún neolítico,
pero lo devuelves a un siglo decimonoveno
podía ser y entra en guerra y al final durante un tiempo al menos
consigo indonesia en algo es algo y sobrevive tres años más.
Entonces el actor desesperado,
difícilmente empleará zonas para emplear zonas,
divises el actor que lo emplee.
Tiene que ser un actor que esté más o menos cómodo
en el escenario internacional,
pero que estén satisfecho con el reparto de poder internacional.
Todo igual estrategia, porque sabes que va a asegurar
o va a tardar mucho tiempo.
Depende también del Estado, aunque se plantee,
pero normalmente tardará tiempo en generar sus efectos,
y esto es la parte de la cara b o la parte no sé si negativa,
pero cuando alguien plantea una estrategia gris
es consciente de que tiene que tener muchísima paciencia
hasta hasta recoger los frutos,
porque alguien dirá bueno, pero tú planteas el libro
y otras veces, pues yo lo incluso austriacos,
la zona crisis alemana soy sense y que Crimea puede ser una estrategia
híbrida de progreso.
En final rusa sí sí;
pero claro, el tiempo ya lo tenían grado de antemano;
es decir, que hace está en su momento,
pues repoblar Crimea con rusos, no con ucranianos,
hombre, tonto novela.
Entonces, si yo le cedo Ucrania, perdón,
Crimea Ucrania administrativamente; si van mal dadas
quienes están los míos no entonces esa zona luis
llevaba décadas planteándose antes en 2013, 14, lo mismo ocurre.
No hace falta que lo cuique con lo que Austria,
la mentalidad germánica de erradicarles destinar,
esos 19 es que unos principales, Juan Germany,
listas de hechos austríaco y demás.
Esas zonas meses ya estaban en marcha.
Esto es.
La caída del Imperio Romano, 476 100 años estaba podrido,
no hay zonas, iglesias que están en marcha,
y este discurso también, es decir,
por haber tempranas que claro al final es que nos ha hecho una zona
crisis.
En 20 días me estás contando, lo que pasa
es que has estado durmiendo los últimos 20 años,
no te has enterado equivale diferentes.
Esto secuita la cuestión hacia una crisis en sí
evidentemente es una zona que siempre evolución vente
y por tanto, no es útil para todos los estratégicas
ni para todas las estrategias,
pero compendiando ventajas e inconvenientes.
Yo le ocurre a un gran futuro, o la zona gris,
dicho si no podemos alejarse de lo que hacer
o lo que hay que dejar de hacer.
En cuanto a la estructura del libro bueno
es un libro que tiene una vis, diga,
y cada pedagógica es un libro de profesor universitario,
que es lo que soy y es interpretable, no.
Entonces, el núcleo duro del libro lo que pretendía es marcar
la evolución.
Yo soy muy de árboles genealógicos,
me da igual analizar la teoría, la guerra justa,
la teoría del conflicto, guerra aplicada
o la historia del liberalismo se da igual,
o sea, yo entiendo que si no hay árboles genealógicos,
primero, que no me distingo con todos los respetos del periodista
y segundo,
que no detecto los axiomas últimos y la importancia que tienen
los trato de ver en los términos nucleares,
del libro enseñan.
Segundo, tercero cuarto por así decirlo.
Por la vía la pena es ver cómo se llegue a la zona,
el autoconcepto y por supuesto la realidad subyacente
al concepto entonces como yo quería en este segundo libro,
de la trilogía, investigar la guerra,
pues esto me da también la excusa perfecta
para terminar un poco de recompensa y aquí lo que también tiene un punto
de apuesta personal es recuperar una teoría vilipendiada,
que es la teosofía de las guerras de cuarta generación.
Yo creo que hay que hacerle justicia.
De lo que ocurre con esta gente, es que se adelantan a todo,
se adelantan.
Están levantando un choque de civilizaciones.
Entonces, claro, su problema vengo
y además es no profundizar nuestros verdad.
Un monográfico de 500 páginas y aquí plantean intuiciones,
pero lo que hacen los teóricos de la cuarta generación precisamente
es algo que todavía tendríamos que ser hoy,
aunque quizá con herramientas perfeccionadas.
Era la teoría de los análisis,
un fondo, son militares estadounidenses
o algún historiador, también, algún académico,
pero fundamentalmente militares
que lo que plantean es que hemos perdido la guerra.
Defiendan por qué?
Porque somos la principal potencia, con mucha diferencia
y en comparación con vendan.
Pues ya no veas, pero hemos perdido.
Por qué?
Y preocupados por esa circunstancia.
Luego vamos a la guerra del golfo, el 91 esa pagana a Estados Unidos,
espectacularmente y pensamos que es el triunfo del triunfo
de la revolución en asuntos militares,
y esto dicen.
No es la muerte es un último acto
son tanto fiex no se han enterado claro unidad
por supuesto además muy debilitado por la guerra Irán Irak de nueve años
investigado prácticamente hasta entonces y demás.
Es derrotado el futuro?
Será como la guerra de Irak.
Esta gente no es cosa del pasado,
es una especie de última última expresión del mundo
que ha terminado, si me apuran, que está terminando.
En gerundio entonces esta gente
ya plantea cosas como que en estas guerras del futuro
por supuesto no habrá líneas de frente;
es muy importante la participación de civiles;
una versión moderna, nunca mejor dicho,
del pueblo en armas se difumina el campo de batalla
y la retaguardia;
se difumina.
La diferencia entre militar y civil
se en ese sentido anticipan muchas cosas.
De las guerras híbridas,
unas bises y demás sin ningún género de dudas no hay.
De hecho, este tipo de reflexión
la plantea algunos años después militar británico,
Rupérez ni una transformación, perdón,
la utilidad de la fuerza del año 2006 la gente propio con las orejas
no veo grado planteamiento de las guerras de cuarta generación
indicando.
Es 1.000 bueno,
en función de la evolución de las circunstancias.
Las Fuerzas Armadas más poderosas del mundo,
con las mejores tecnologías, pueden quedar obsoletos y punto,
y para resolver los nuevos conflictos,
si no había una adaptación,
un cambio doctrinal podrían no servir para nada, donde nada es nada, no,
pero es muy la utilidad la fuerza.
Pero siguiendo las escenas de la teoría de las guerras,
del cuartel general, de lo rescate,
pero como profesor que soy intento en economía de medios y de páginas
porque tú sabes Carlos que yo me planteo,
la UNED como miembro de 450
del publican, no digo mi obsesión perfecta
es la teoría de las guerras de cuarta generación,
porque me permite hablar de la primera, la segunda tercera,
llegar a la cuarta
e introducir el debate que realmente me interesa.
El libro también quiere ser muy de profesor
y muy pedagógico, porque yo pienso en todo,
pero cuando escribo libros pienso sobre todo en quien me va a leer
y también muchos alumnos el nivel que sean.
En Gutiérrez Mellado tengo alumnas que son
oficiales iniciales de las Fuerzas Armadas,
pero también hay algunos civiles, es van entendiendo
y se están metiendo en los temas y demás,
y al final, como profesor,
siempre acabó buscando el típico texto de 25 páginas
que colgar en la web Campus, porque si cuelgo el libro entero,
la editorial me cuelga a mí y no puedo,
y al ir a un manual que en 15 páginas es loable,
intenta explicar todo.
En 15 páginas que sufre exageración no hay que hacerlo a veces
para los decline, pero no para los de máster,
y mucho menos para público profesional.
Entonces metido ahí unidades didácticas de 25 páginas
y agradezco a su generación se puede entender solo guerra híbrida.
Ya empecé en final y se entiende por sí mismo,
aunque no se vea el resto y zona crisis.
El capítulo conceptual
al menos el resto también se entiende por sí mismo,
se puede desconectar del resto.
Perfectamente, entonces estaban en mi mentalidad no.
El caso estilo creciendo de las guerras de cuarta generación,
pasamos a las ya casi bridas.
No me conformo con discutir la última moda y demás,
sino un debate intelectual que lleva France Hoffman a las conclusiones,
pero, viendo los antecedentes no me extenderé en ello,
y finalmente un capítulo de gris,
cuyo objetivo es identificar un concepto operativo,
que es lo que damos por la editorial,
estaría bien contraportada y demás.
Bueno, ahí está, y entonces ahí hablo,
pues, como comentaba dominante gramo,
los fines que se ha introducido ya un poco
esta charla y de los medios introducido también,
siempre al final narrativa propaganda, las narrativas,
el episodio sin narrativa leyes y, por tanto,
lo principal que hay que competir es eso, la propaganda también,
pero es más la narrativa que la propaganda.
Si yo me cargo la narrativa, me da igual la propaganda,
siempre cargo.
La propaganda es cómo se carga la fiebre,
pero el virus sigue avanzando.
Entonces, movilización de civiles y funcionarios
o más exigente en la calle hemos comentado.
No querría económica además aquí con escalas de crisis,
de crisis claros, exquisitos puros ellas para la crisis,
y la participación de fuerzas armadas,
conceptualmente y pedagógicamente, para aclararnos.
Siempre hemos planteado la participación de fuerzas
armadas del país
que generaba pero que evidentemente se puede plantear a sensu contrario,
pero la mejor forma entender las zonas gris
no se entendería.
La contracción primero entendámoslo digámoslo.
Volveremos o que se pueda ser no es la participación
de la parte convencional de fuerzas armadas,
sería básicamente el evitar que el país que sufre la zona gris,
por una escalada disuada, ese país,
para que no llegue a esa escalada,
sin cruzar la frontera para estar dentro siempre
de lo que marca el artículo 51,
es decir, sin ponderarlo de la carta y luego a participación,
que puede ser mucho más activa en el día a día
de Inteligencia Militar, son más operaciones especiales,
etcétera, incluso podrían operar sobre el terreno para monitorizar
que las diferentes medios de la zona van cubriendo sus objetivos,
narrativa quien llegue,
por qué no llega a estos no a la propaganda
la que debía económica,
para fomentar la, incluso con actos de sabotaje.
También económicas puede ir desde un boicot,
no compres, productos de fulano hasta reventar una infraestructura
crítica que es fundamental
para que haya suministro de combustibles,
no por ejemplo.
Entonces podría tener también por función evidentemente operaciones
más secretas,
incluso de clandestinas que nos entendemos y no se trata de ir
cuando el uniforme mimetizaba la cara pintadas de negro,
a falta nada mejor los comportó caliente,
no se trata de hacerlo de otra manera, pero esa sería esa,
sería la sugerencia un o una idea,
que es lo que se practica, y esto sería un núcleo duro
de un fondo, un terminar por el concepto,
pero bueno, esto se puede conseguir con 100 páginas o 120.
Entonces, utilizando un lenguaje
aunque ya estaba un poco acostumbrado,
durante gran una vez tenía esto, dije voy a ponerle un profit,
son prefijos y sufijos.
Es decir, el tema es llamado primero el epicentro,
dos resuelvo fundamental, pero si hay margen bueno
pues voy a ver los sufijos que hacemos por ahí hay dos capítulos
finales que más allá del concepto de su libro,
que quiere ser conceptual pero no solo conceptual,
no quiere quedarse en una teoría más allá del concepto.
Avanzamos analizar situaciones en las que se plantean
nuestras divisas.
Lo que no hago es un estudio de caso para los países más interesantes.
Tengo hecho en otras partes de la zona Cristina la Senkaku
se puede citar Bibliografía,
está publicado por ahí pero dedicar 25 páginas de cada país
me volvía a incurrir en el riesgo de la no publicación, solución.
Pues bueno, hago un poco una miscelánea picoteando,
bien, citaciones, escenarios citando fuentes,
poniendo ejemplos y además un capítulo que extiende
el concepto, las vías prácticas.
En efecto final ya hay un capítulo final,
la última parte del sufijo,
que introduce un debate acerca de medidas antisociales.
Yo creo que la filosofía del libro en casi todas sus partes hasta esta
es cerrar temas, asumiendo que nunca se cierra nada de todo,
pero sí tenía una cierta obsesión.
Una cierta preocupación por aquello de, cómo no,
empecemos a ponerlos juntos sobre las leyes,
llegaremos al año 2037 seguiremos discutiendo sobre el que es
que no voy a decir más intentar clarificar pasas
contando todo menos el último capítulo y el último capítulo
no intenta clarificar cosas, no que intenta abrir temas nuevos,
que es el de medidas, que creo que es al menos para los que llevamos
5, seis años metidos en el debate,
creo que es el reto que tenemos planteado.
En la actividad guiada empezara a verla contra de todo esto.
Bueno, y ahí planteo, con unas insinuaciones
y algunos ejemplos, que no sé si citar o no,
pero quizá no, porque no ha terminado,
es lo podemos dejar un poco para el debate,
pero como comentaba el almirante, es al final la alerta temprana,
es fundamental, devolver la pelota es fundamental,
podemos graduar esto y podemos hablar de otras medidas,
y faltaría el prefijo,
faltaría el prefijo que es que una vez tenía esto hecho,
pero hay más lecturas, todo lo que tiene en la cabeza,
en un libro y ya digo,
es tremendo.
Bueno, vale, tenemos la evolución de guerra convencional,
cuarta generación hídrica gris,
tenemos casos prácticos, tenemos soluciones,
pero el debate sobre el obrís es mucho más extenso,
un poco la línea que planteaba.
Mira, es, es más extenso entonces,
lo que también detectaban estos años en los que fue investigando un tema
es que desde un punto de vista puramente conceptual,
que está bien, a mí me gusta la abstracción
pero en el nuevo creemos cómodamente.
La abstracción está bien,
la lógica es la lógica con la que yo he planteado el inicio
de esta charla decir bueno hay una opción van a histórico
es la guerra y ya digo no digo si es bueno malo
y hay un libro escrito para eso ya también lo tengo trabajado,
pero es otro debate.
Ahora te toca, no?
Entonces hay una guerra como opción para conseguir esos objetivos.
Tiene sus problemas, sus flecos tal.
Hay un pan, ve que se vaya a raíz.
Hay un panzer que son aires ya,
pero en ocasiones o zonas grises no nace así; las nuevas zonas,
Luis nace de otra manera.
No es una alternativa a una guerra
porque pongo pongo en mi ecuación la guerra, pónganme cuestión,
una guerra de estar haciendo un balance coste
-beneficio, no en ocasiones la zonas grises,
una paz que se va viendo, una paz que se va embruteciendo.
Claro que hay alguien detrás.
Esto no funciona solo claro, te detrás pero no hay una hipótesis,
un pan.
Hay un plan b que despertar.
Es una paz que en sí misma se va corrompían los amigos,
la hipótesis de esto es lo que tenemos.
También los profes vamos viendo.
Vamos oyendo vamos leyendo
me lo da un autor que no es citado en los textos que hablan
de su análisis.
Darles mi un constitucionalista donde secesionista, pero bueno,
yo tenía lecturas fechas de carles por otra cosa,
no se enciende la lucecita verde,
todas y aquello que decía.
Carles en su corolario de 1938 a el concepto de lo político.
Su obra no más importante pero sí más leída
y sin duda más polémica,
y es un éxito porque las escribió para ello.
Obra del año 1927,
edición consolidada y manejamos traducida al castellano.
Los 32 que cuenta, carles carles
mi tenerse corolario pues recuperadas hicieron,
marcan, serán no Interpanel b, alumnos de nivel medio
entre la guerra y la paz.
No hay nada en medio
y les diese igual, sí igual sí,
pero como lo hacen, carles, invierte clausus.
Me pareció interesante que lo hiciera en su momento
yo me he hartado de leer.
Autores invierten clausus porque esto es otra gente de don carles
menguará nací si hoy en día,
los que invierten aclarar Michel nuevas de la extrema izquierda,
fundamentalmente Antonio Negrín.
Grupo anarquista típico en estos juegan a invertir
y a un código, por cierto,
porque voy dejando hilos de los que tiran
y otros compañeros investigadores el terreno de juego,
todavía no.
Carles mutuo invierte cláusula.
Claro, no nos decía aquello de que la guerra
es la continuación de la política por otros medios y carles dice.
No, generalmente es al revés, es la política
la que es la continuación de la guerra,
pero por otros medios, crisis, pero es la continuación
de la guerra.
Por tanto, conserva lo que caracteriza a la guerra.
Para darles es la obra de carles diablo
de los de que la política se caracteriza,
porque la dialéctica es amigo enemigo es el nivel máximo de crispación.
Dices texto que puede tener una relación entre humanos
entre grupos, entre Estados dos para carles
la política es la continuación de la guerra.
Hay episodios de política en la historia de una manera,
pero, claro, si es la continuación de la guerra,
ese política es muy complicado que sea Bankia,
es el ideal -kantiano, pero es muy complicado
y aun se basa en la situación alemana del final
de la Primera Guerra Mundial,
porque hay quien dice bien bueno al final
la zona gris es la política warfare de quina; si no damos sí y no,
pero ya puestos a mirar para atrás es 1.000.
Hace lo que hace, quina que también invierten clausus,
pero antes quiero hacer con incluso ejemplos más potentes
a las tareas más potente.
Lo hace con ejemplos
muy potentes a partir de la Primera Guerra Mundial,
porque a veces parece, a mí me ha pasado,
creo compraba sus libros en la Segunda Guerra Mundial.
A mí me llegó a decir alguien, mi madre o mi padre
cómprate de estos de la primera, no la segunda ya.
Entonces hemos perdido de vista toda la segunda.
La primera.
Pues ya entonces, claro, habla de una zona biodiésel,
porque le sucede Alemania a partir del tratado de Versalles.
En 1918 19 veces estas situaciones es una situación de preguerra.
Venimos de la gran guerra, que lo que prima en todo el mundo,
incluyendo las potencias que querían, mala alemanias,
que no había que volver a ninguna guerra;
no hay un planas hacia un plana,
pero se encuentran, y a esa obviedad
y era una cosa que se olvida.
El Tratado de Versalles es el que acoge en Alemania,
una de las mejores constituciones, según todos los todos.
Según la gran mayoría
de los constitucionalistas del mundo mundial, que es la Constitución,
debe, y más en el régimen de 1919.
Nos dicen.
Esto es una Constitución,
es olvidados del Vilaflor aets que, que la muy dura hijos,
volviera usted la declaración de los derechos del hombre
ciudadano, que es muy radical,
es que la mejor es la debe y más o si está volviendo Alemania,
1919.
Pero claro, claro, LexNET entiende o ve que hay opera.
Habla de zona gris,
pero, pero en todos los medios de la zona una narrativa,
descaradamente handia alemana, que ha llegado,
no se parece que el único responsable de la Primera Guerra Mundial
sea Alemania o no,
pero, claro, otros historiadores eran y el bloqueo estratégico
que estaba siendo sometido por Francia
reunido todas partes en África además bueno algo tendrán que ver
no esto movilización de civiles no veas Alemania, hubo, es obvio;
en 1918, en 1919,
aunque mucha gente no lo sabe, era miembro de un sabio.
En las repúblicas socialistas
soviéticas de Baviera hasta mayo del 19 fue miembro de un choque
porque le dio la gran impuso;
lo hicieron representante de los soldados
de ese Batallón soviético; Hitler como otros fascistas y nazis,
vienen del tronco marxista.
Lo que pasa es que decirle contenido ni idea de política suelen
y viene de un tronco marxista,
pero sí sabía algo de política; es muy interesante,
pero para un caso hay movilización de civiles en los obvios
y luego los cuerpos libres porque se deshace;
el ejército alemán, también se arman,
los que quieren defender una legitimidad
de una continuidad del Estado que no llegue a ser nuestro curso
de la Unión Soviética no económica;
solo digo entre Versalles y os lo conocéis, algún tipo de presión
de las indemnizaciones exageradas es que en Alemania no 19,
la gente se muere antes, que es que la crisis del 29,
19 quien causa la crisis del 19 claro el tema de las Fuerzas Armadas,
de los países, enemigos o que promueven esto
de alguna manera que superen a las alemanas.
Bueno, las fuerzas armadas vencedoras encontraron la solución perfecta
en una época en que el pacifismo empieza a dar muestras
de cierta potencia en las calles y en que Francia,
Reino Unido se van a ir desarmando en gerundio.
La solución cuál es desarmar más todavía
Alemania, que es lo que hicieron, dejando las fuerzas
armadas alemanias en fuerzas para entrenamiento digamos,
poco menos que para instrucción, pero que instrucciones
como si ahora nos dijeran no sé si hay alguno del ejército del aire,
porque hizo el primer ejemplo como si nos dijeran.
Os vais a instruir con el 47 u 86 bueno,
si es por tres veranos de Woolf cuatro meras lastres,
no bien, o con los Lepanto
cuando viene y nos vamos a instruir.
Cuando su final es una suma,
un compendio de cosas que se adaptan perfectamente perfectamente
a lo que luego es la estructura de medios,
entonces no pronuncian la palabra mágica,
pero nos está advirtiendo sobre eso,
y sobre todo nos lo advierte de qué forma se puede ir pudriendo
una sociedad sin que nadie plantee la hipótesis de una guerra
de la cual estaban saliendo y en la cual nadie quería entrar,
ni siquiera las potencias que cuantía.
Ese escenario, bueno, por tanto,
algunas reflexiones o capítulo introductorio
sobre esta y otras teorías, nos permiten crecer
hacia las no como una reducción conceptual a la guerra,
sino como una especie de.
Descomposición de la paz, descomposición de los sistemas,
liberaldemocráticas no es lo que quería ser,
la República del y además un ejemplo del liberalismo democrático
sea alerta, con la posible descomposición
de los sistemas, liberaldemocráticas a partir de los hombres.
Bueno, creo que como frase lapidaria,
me la terminan, está bien, y entonces yo además
el tiempo que ha estado las asambleas para dejar margen
para para el debate.
Muy bien.
Muchas gracias, profesor yo lo que después de esta explicación
tan intensa esto procede empezar un coloquio
y si alguien de la sala quiere comenzar,
si no, yo tengo unas las preguntas, voy a ser políticamente incorrecto,
muy directo, muy atrevido.
Mejora frases sueltas de turismo.
Esto me lleva a me caigan la cabeza,
situaciones que estamos viviendo hoy en día y es verdad que seguramente
todas esas situaciones tienen un marco más bien gris;
claro, no quiero ser dramático, pero pensando en España,
en nuestro país sí convendría coger y como buen marino,
coger los climáticos, darle horizonte
y tratar de ver si hay alguien más allá o más acá ese horizonte
tratando de crear razones fiscal y que tenga verdaderamente intención
estratégica de causarnos daño.
De luchar contra nuestros intereses tiene los suyos propios.
Hay tres áreas que a mí me gustaría que si tienes algo que decir, digas,
y si no quieres, nos ganas, porque tampoco se trata de ponerte,
tengo un brete, pero hay tres áreas
en las cuales a mí me gustaría traerla.
La primera ya digo, voy a hablar con absoluta libertad
y directamente no está en Marruecos, tiene.
Tiene Marruecos una estrategia Luis y además de largo plazo
había empezado ya hace mucho y nosotros no tenemos una
contra Estategia Luis.
La segunda sencillo es unir ese secesionismo en España.
Podemos considerar que ciertos agentes
tienen realmente la intención estratégica
dentro de lo que es el marco nacionalista?
Ahí es donde acciones concretas alguien enseña el asunto,
un libro que realmente esto es así podía hacerlo pensar
y tercera la tensión ideológica,
el tensión social y la decisión política
interna española.
Cabe pensar que hay seguramente un lugar muy recóndito
y muy poco visible y a lo mejor incluso un activo extranjera,
como ya se ha dicho que estoy promoviendo,
según intereses que seguramente no son únicamente contra España
sino contra el propio Occidente.
Esto cabe pensar que haya alguien que tenga una estrategia
Luis.
Sí sí; no vamos a comentar.
A ver si hay un tema ya, si por más que cuanto más vueltas le damos
estamos analizando un tema más, claramente lo vemos.
Es decir, evidentemente aquí no ha salido,
pero vaya una previa por delante para todos los comentarios
que vengan después.
No es que una de las características de la zona griega,
y si es una ambigüedad,
está en el libro profusamente vigilado,
es jugar a la no atribución.
Para ello se pueden emplear diferentes técnicas,
incluso el empleo de proxys,
un ejemplo para que intervengan sobre el terreno
y, por tanto, evidentemente marruecos,
o lo negaría si se si son a interpelará, no cabe duda,
pero que lo nieguen, no quiere decir que no esté jugando.
Es dos cosas completamente diferentes.
Es decir, igual también negarían o no llegaba a un punto
en que sea muy evidente, pero parece que encajan las piezas.
En cuanto a lo primero que planteaba,
si sólo temería, encajan todas, hay una estrategia a largo plazo,
incluso tienen cosas muy a favor,
como todos sabemos que es la Demografía
y decía el balance ovación,
pues, que, bueno, pues es originaria de Ceuta y Melilla y población,
que ha llegado después a través de regularizaciones
y que, bueno,
cuestiona una mentalidad que puede ser más pro marroquí o menos española
y entonces tienen un índice de nupcial,
de nupcialidad y de natalidad superior
a la población autóctona, Ceuta y Melilla,
y juegan con esa base, esa basada,
juegan y es, por definición, a una baza en medio, a largo plazo,
la narrativa.
Es evidente que existen a todos los niveles,
desde la más patriótica marroquí famoso, tema del gran Marruecos,
el famoso debate.
Se lo creen más o menos bueno, eso está ahí.
Sabemos que en su origen, en cosas del Istiqlal
y sabemos que es como río guadiana volvamos recursos
habéis aparece desaparece pero los pasos que dan
y los lugares en los que Marruecos proyecta su inquina
y su diplomacia tiene mucho que ver,
curiosamente casualmente, entre comillas,
con las líneas que definen Marruecos.
Otro día abogábamos es que no solo se debe yo,
lo que pasa es que es lo que más nos incumbe,
pero está el tema Sahara.
Estado, tema Sagel, assegurat, madri forma parte también de eso
y está la tensión con Argelia, porque ellos fronterizos, usted,
que el tratado debían del 62,
dejan mejor parados a los argelinos que a los marroquíes,
en función de las reivindicaciones.
Entonces eso coincide bastante exactamente con lo que planteaba
la clave a finales de los 50 principios o 68.
Temería también,
y serían un poco por orden de prioridad simbólica,
no por otro tema simbólica pues lo que debería caer primero
pero primero les interesa asegurados zanjaran etc
y otro tema que ya ha sabido adecuadamente en la prensa.
En estos tiempos no,
pero hay una narrativa por parte de Marruecos,
de discurso, neocolonial o de colonial
como se quiera plantear.
La movilización que sirvió los es obvia.
Lo hemos visto en la última crisis a tenor de lo que ha pasado
cuando desde Polisario yo he venido a ser cursos en España,
pero en un texto que publiqué en las revistas ejércitos
con ese un año y pico pues ya no es original.
Hemos dicho muchas veces que el tema de la marcha verde
se podría reproducir también se iba a decir por tierra, mar y aire,
no sé pero no sólo por decir
y, por tanto, eso es un ejemplo típico,
típico de táctica involucra eso los civiles
y en principio no hay que perder.
Quiero tanto eso también funciona la guerrilla económica, también,
porque si hay algo alejado que hace a septiembre ya,
pues es un plan que económicamente la sacan,
hoy había porque siempre se puede sobrevivir sin atractivas.
Entonces, Marruecos está potenciando mucho toda la economía
de la zona de Tánger Ruiz,
que era más deprimidas; ahora está potenciando tanto
que pronto habrá habitantes esos demolía prontos dentro de 10 años
y 15, evidentemente, no la semana.
Que viene que desearan trabajar en Marruecos al paso que vamos,
entonces está jugando, está jugando con esos parámetros
y la última pieza.
Es la potenciación de sus fuerzas
armadas para crear una causa pues que dificulten mucho,
o sea una posible intervención nuestra es el otro lado del Estrecho
para reforzar posiciones, ese auto y me leían
y ya no digo nada para reaccionar ante un primer detalle
que cuando la crisis aprecie pues en fin,
no voy a entrar en detalles militares,
pero pero lo tenemos bastante monitorizado entonces,
sabemos lo que quieran y de lo tienen a nivel de tierra,
mafia aire y el daño que puedan hacer y donde lleguen sus radares,
donde lleguen sus patrios y ahora quieren
y donde lleguen sus diferencias;
6, qué pasa con nuestros edificios dando entrar en detalles,
pero es una zona cariz.
Creo, cada vez más claro, lo tengo del cajón,
no es una crisis de Juan y de hecho hemos planteado también siempre
que lo de perejil pues evidentemente perecido,
incomodado como tal como tal.
No tiene importancia el tema simbólico,
pero hay autores de los que no he hablado de la zona,
pero están en el mismo que plantean también que otra actividad utilidad
de la zona de hubieses testar probar
estar la capacidad de resistencia.
Las ansias que cuando el país amenazado por una zona gris
para reaccionar entonces, cuando ocurrió lo de merecido,
creo que Marruecos estaba poniendo a prueba
nuestra voluntad, nuestra voluntad y de hecho,
al actuar como se hubo, pues se ganó mucho tiempo,
se ganaron años en Marruecos, estuvo más parada,
pero claramente es una primera prueba.
Es un texto ya digo, está asumido por la vía de la zona,
porque en función de cómo sea una posible redacción futura,
pues se pueden acelerar plazos,
pero creo que ellos juegan a dominar Ceuta y Melilla
sin pegar un tiro en 20 o 25 años y dada la capacidad disuasoria
de sus fuerzas armadas Windar, esta zona gris
para que no haya ninguna escalada ya no entro en temas
de derecho internacional, insisto, desde un punto de vista de decisión
fáctico.
Yo creo que es una zona, el tema de Cataluña, del País Vasco,
a ver.
En principio la zona gris se plantea en un estado u otro,
pero ya he dicho en principio no saben siempre
que cuando digo en principio hay un requiebro.
No hemos hablado en el libro está ;
está que la zona gris también la pueden plantear.
Se habla de grupos terroristas, hasta el debate
de si el terrorismo es demasiado.
Para ser Grey sí;
pero si es un grupo terrorista,
con ansias de ocupar territorio que no era un caso de traerá,
pero sí puede preguntar sobre dades.
Un ejemplo puede tener sentir preparar un poco de carpiano
para lo que esté por venir y demás.
He sentido una zona gris del documento en el libro
yo he explicado, porque tengo los minutos que tengo,
pues el concepto básico,
pero el libro ya explicó que la zona gris,
un estado que la plantea la puede plantear también como punto
desde el cual es calara una guerra híbrida en un tiempo razonable,
pero si la zona gris ha funcionado y escala, guerra híbrida,
si ha hecho bien su trabajo, la zona gris,
tengo más números para vencer esa zona, por ejemplo.
Entonces podría plantearse algo así?
En el caso del terrorismo?
Entonces es un actor que sospechoso ve,
pero entra un poco por los peores y entonces entro también
por los perros.
En la teoría originaria, la cuestión de territorios,
que no son estados pero que asumen incluso
constitucionalmente competencias que son propias de los Estados
y que pueden emplear esas atribuciones
porque coinciden con tres de los cuatro temas fundamentales
o los cuatro instrumentos fundamentales de la zona gris
para plantear tal cosa es lo mismo que antes decía de Marruecos
y duros preguntas dirán que no saben ya su amarillismo.
Ya curioso lo saben;
todo menos es hombre entonces, es curioso también
porque en toda la literatura que leí para ir pensando sobre los temas
y construyendo mis propios escenarios solo hay un autor que mencioné.
Un caso de territorio intraestatal,
que podía estar generando una zona gris estrellas,
y menciona el País Vasco porque es un libro del año 16
o es un huerto impedit, perdonad del año 16,
menciona el País Vasco, pero es una autora estadounidense
y en el mundo mundial nos sitúa allí para este escenario.
El 16 acalló viendo mucho y había mucho,
sobre todo en Cataluña,
País Vasco, País Vasco, los independentistas vascos,
esta medida de las tapados, a ver que ocurren también
como el caso de Cataluña, hermanas, no, pero en Cataluña
se plantean muchos de los de los instrumentos propios
de la zona.
Con toda cualidad
se plantea una narrativa muy pensada en clave de zona gris,
final, la narrativa que épica la zona gris.
No pasa, una revisión científica historiográfica,
no digo que todo sea falso.
Si no fuera todos, nos servirían un poco,
es una retahíla de verdades a medias encajadas como le interese, aunque,
pero que sean capaces de movilizar o rectorado herramientas
de propaganda,
o a los que queráis, sin más damos porque buena parte y medios
de comunicación públicos son de la Generalitat
y demás.
Por tanto, los medios de propaganda los tienen garantizados
los trampeado al destajo y de hecho,
ahora mismo los medios públicos catalanes
son un poco menos incisivos porque se ha anunciado mucho esto,
sobre todo dentro, Cataluña.
Esto lo hemos denunciado esta transaccional entonces hasta 3.
El consorcio catalán nos hemos pasado ahora están
en un plan de intentar equilibrar un poco más la situación,
pero a la defensiva van, os hemos pillado en esta parte,
no buscando instrumentos apoyados, movilización de civiles,
que os voy a contar,
pues salta la vista no organizado, que está en peligro,
sobre todo la parte de la sociedad civil de Maestre de Omnium.
El tema de los otros y demás están muy movilizados.
Entonces, eso, la estrategia claramente es un tren detalles,
pero la estrategia
claramente iba por ahí sin necesidad de pegar un tiro,
puedes acabar ocupando infraestructuras críticas
y demás y, y que el Estado sea incapaz o insolvente
para o para defender los sevillanas vías buenas
se llama y, por tanto, ante la incapacidad del Estado,
pues hay un nuevo estado
que se encarga de gestionar esos aeropuertos.
Puertos, abrazado,
pero a quien metes allí masas de decenas de miles de personas
y demás no por tanto todo esto encaje perfectamente la guerrilla económica
lo mismo se ha venido dando.
El tema de los boicots dirán que son boicots.
Cruzamos caducaba con mi cuadro, pero no son equiparables,
ya sea en gallego,
adeudaban comparado con lo que se pretendía hacer
en Cataluña.
Es, en fin, es fuegos de artificio.
Hay grupos de la llegaron a plantear en algún momento
pues entrar entiendas etiquetadas en este llano en que comprar a gente
entiendo es que no tenían que comprar hacerlo atípica,
pero su indirecta de amargar a los videntes
y a los ponderadores no tuvieran que cerrar,
y además los guerrilla económica la que queráis más y claro la pata
que falta para que me encaje el pufo,
ese completo es la parte donde están.
Las Fuerzas Armadas, digamos, blindan que blindan esa zona,
y esa es la pata que falta claramente.
Bueno, entonces si es una zona gris
en algún texto que hemos publicado muy a última hora
y con otros compañeros hemos empezado a hablar de zona gris,
limitada en cuanto que tengas todos sus atributos.
Menos uno puedes hablar de esa intencionalidad.
Dejando claro que fue como pieza, les falta ese viejo,
pero claramente creo que la filosofía responde a la perfección,
a una lógica de, y la otra pregunta era la pregunta
sobre si hay tensiones ideológicas más transversales,
me pareció entender más transversales a nivel de calle que puedan también
encajar en la zona, y yo esto lo veo menos,
algo menos claro, porque me cuesta ver el móvil,
y cuando hablamos de zona gris siempre digo
que no basta con ver características de la zona gris,
es como un asesinato asesino, tiene que tener un modelo,
una razón de ser.
Yo puedo ver una razón de ser de la zona gris
marroquí con independencia de Melilla o la anexión directamente
Marruecos a primera mundial de Descartes de cómo vaya,
convertidas en ciudades francas de cuántos?
Pero bueno, anexiona Marruecos
y en el caso catalán la independencia de Cataluña,
o sea yo veo no.
En el caso de movimientos antisistema o sí que operan a nivel de calle.
Me cuesta más ver ese móvil en términos
de las categorías que enviamos en vías no lo termino de ver,
y además quien estaría detrás de eso.
Hubo una potencia que potenció.
Estaría detrás de las movilizaciones que ahora mismo
puede ver en las calles y plazas de muchas ciudades europeas
y también en España.
Me cuesta ver la potencia que está detrás.
Me cuesta ver, y yo sé quién está detrás,
pero no es una potencia, no es una potencia,
no es un Estado, da estar.
Me cuesta más.
En esa parte de lógicas,
pues modernas lanzadas las lógicas de extrema izquierda
y va recuperación de cierto neofascismo en su caso
o neonacismo además yo creo que no va, no es no es todo forma,
pero supongo que ya me lo planteabas.
Para que te dijera dosis y una más grande,
porque la lógica también hay.
Si este es mi mensaje ahora que tampoco tenemos que eran
el error de cada vez queremos que se de alguna característica
de la zona gris decir que es no sería otra,
y siempre pongo como ejemplo el tema cuando apareció la buena,
aparecía ahí pero cuando estaba más de moda.
La teoría, las revoluciones en asuntos brutales
o que llega un momento en que nos apasiona lavamos,
tanto que decía.
Mira ha entrado en servicio Tajo
o antes de cazabombarderos y esto es una herramienta,
no si la pata tecnológica en su nombre
no hace falta la puerta doctrinal, si tiene consecuencias orgánicas,
sobre todo si tiene consecuencias estratégicas, pero de verdad no.
Entonces también cuidado, al mismo tiempo
que avanzamos en esto, intentamos siempre plantear la advertencia
y del cuidado con ver zonas grises en todas partes,
porque aparte de que no será útil entonces la herramienta,
acabaremos matando conceptos, que al final es lo de menos,
pero la herramienta no será entonces.
Ese es un riesgo que hay que combatir.
Vamos a dar paso a al menos -2 preguntas
que nos vienen de nuestros invitados por online
y aprovecho para animar a la sala espero que estén disfrutando tanto
como yo insisto la idea de que hay que seguir exprimiendo,
aunque ya bastante sumado al profesor legal.
Bueno, vamos a miren a ver si en primer lugar,
el Luis Villatoro máster en seguridad y defensa de la universidad Nebrija,
pregunta qué opinión le merece el concepto de amenaza híbrida
en la zona gris,
y la segunda pregunta la formula.
El coronel Gonzálvez Vallés doctorando en seguridad internacional
y comenta, aunque el libro es más práctico,
cada extracto considera que lo gris es una aplicación práctica
de los principios de teóricos del realismo ofensa,
y pude mes Jaimes.
Hay un artículo del profesor Farzana de 2018 que lo intenta relacionar.
Está de acuerdo?
Vale,
pues la primera qué opinión le merece la concepto de amenaza híbrida
en zona gris.
Bueno, en realidad la zona crisis es un tipo de amenaza híbrida,
amenaza híbrida puede tener dos formatos,
que es la transición hacia una o un para una auténtica red híbrida,
y la otra opciones, emplear la zona gris
como formato de esa amenaza y al final decimos que es debilidad,
porque en la parte convencional digamos, en la zona gris
hemos visto que tiene su razón de ser termales,
este está pero en comparación con otros ingredientes,
es una participación más limitadas de acuerdo.
Entonces planteamos eso como una subcategoría de amenaza.
Aquí lo que pasó hablando, claro,
porque hablando claro aquí lo que pasa es que los primeros años
en que aparece el concepto la agotan,
empleen distintamente menos a vivir.
Hay que recibir una tendencia a pescar ambas cosas.
Bueno, vale, pero no me digas que asume crisis
un tipo de guerra porque no es un tipo de guerra
y vamos a vamos a complicar las cosas.
Por tanto, solución, amenaza o estrategia híbrida
-estrategia per se amenaza, si me influyen negativamente
y incluye un tipo de guerra y un tipo de pas.
Son dos formas
y como antes he comentado, hay vasos comunicantes.
Hay vasos comunicantes, porque yo puedo plantear una.
Si yo me enseñaron a zona gris
y yo puedo diseñar una zona gris como fin en sí o como antes decían,
como medio para escalar una guerra híbrida
cuando me convenga, cuando haya generado sus.
No a veces hay Estados.
Quieren igual, me lanzaría una guerra híbrida,
pero es que es que volvemos siempre acabamos mis la terminar
la sociedad.
Bueno, pues 20 o 25 años de zona gris pueden preparado,
terreno para que luego la guerra híbrida ese.
Pero por eso por eso vamos dentro del concepto de menos.
La segunda pregunta, la zona gris, como bueno,
una posible instrumento del realismo ofensivo,
de inmersa en si va a ser un posible instrumento
del gregarismo ofensivo, de mercado y pueden no serlo pero,
pero puede serlo me explico, a ver,
en realidad es verdad también que cuando Mieres Jaime
plantea su realismo o neo, realismo, ofensivo;
como sabe bien, seamos coronel
Gonzálvez ballenas no necesariamente lo plantea en términos
tan ofensivos, lo llamamos ofensivo, pero la cabeza de energía
y molesta el que yo tengo que ser hegemónico
porque el equilibrio de poder, que es la teoría preexistente de huevos
o la versión de equilibrio de amenazas
Stephen guau, ya nos satisface mis ansias de supervivencia
por una serie de variables que jaime la incorpora,
entre ellos el chiste y la evolución de la tecnología
y militar.
Entonces en la cabeza de Mary
en el fondo su reenviar realismo ofensivo;
lo que pretende es garantizar la paz
pero garantizarla no por un equilibrio precario
siendo mucho más fuerte que otro problema,
como sabe, gonzálvez es que esto puede generar o tipo el típico dilema
de seguridad,
porque, claro, el otro puede interpretar que hemos.
Pero rearmando para atacarlo, no, para defenderme mejor
y es legítima.
Esta interpretación no, y en cambio lo digo porque la teoría,
la zona gris creo que es más ofensiva que el realismo ofensivo de inversión
no han sus medios en los antibióticos,
pero no fundamentalmente; hemos visto solo muy limitadamente
socio en operaciones muy secretas y de poder tercero
sección indirecto especial word foro etc
pero curiosamente la zona gris es en el fondo Esto
es la mejor respuesta en el fondo,
la teoría de la zona crisis más ofensiva
que la teoría de inversión en el fondo,
aunque en la forma no sea entonces, es perfectamente posible
que haya una instrumentalización de la zona gris,
como como parte de la estrategia neorrurales.
Esta ofensiva pero ya digo,
es que el riesgo ofensivo ni siquiera están Fierro
como la zona gris en cuanto a sus objetivos finales.
En cuanto a los finales, quiero al final le diría a González.
Allí es para terminar que lo que está planteando
mix de Estados Unidos para con China en realidad es Ophir,
balancear no un balance dos de ultramar,
y al final del camino y discutimos con Gonzálvez Vallés
al final del camino la música de aquello,
ese equilibrio curiosamente no; no, las zonas grises muy puñetera
quiero provocarme en dependencia quiero anexionar tu entreguismo
ofensivo novata mejor ahora sí se puede buscar un encaje;
como bien hizo Jordán en ese artículo,
se puede buscar un encaje y existe un encaje posible,
pero no, no se pueden ver como concepto simplemente simétricos
como posibilidades de convergencia,
de confluencia entre ambos conceptos.
El general Juan Antonio Moliner,
anterior subdirector militar del instituto,
cuando quieran lo primero felicitar otra vez a ellos es por el libro,
que creo que es magnífico.
Yo voy a hacer una pregunta que está que está por un lado
relacionada con el primer libro de la tecnología,
pero que lo comentase en el texto y por eso hago referencia
ya concretamente en la página.
En una de las ideas claves, importantes de la zona gris,
que creo que recoge es es la participación de los civiles
la enorme influencia que tienen y dices en la página 119,
que hace falta llevar a cabo, que todavía nos ha llevado
a una reflexión desde el punto de vista ético añadido,
que posiblemente también desde el punto de vista del derecho,
sobre esa participación de los civiles,
en qué líneas avanzaría esa reflexión teniendo en cuenta el último capítulo
de las medidas para contrarrestar aquellos cactus nacionales
sí muy interesante, claro, porque en la zona gris
nos damos cuenta de que como como diríamos el epicentro,
el centro de gravedad, el centro de la verdad
es la población civil, la tendencia a la zona grises;
convertir a los civiles en no sé si conejillos de indias,
pero desde luego está poniendo al pie del cañón.
Claro, suerte de que de momento el caño no dispare proyectiles,
pero los civiles
asumen el 100 por 100 de la tensión que se está generando
por culpa de que alguien ha decidido convertir aquello.
No solo gris, esto sería merece una reflexión,
no es una guerra, es un tipo de pas,
pero el público que había sido protegido por el verbo
por el derecho internacional humanitario
acaba siendo autarquía principal de la análisis, y no solo tarde
es que los estás movilizando para que consigan los objetivos
que se están llevando a la calle en los estáis llevando las bazas.
Sé que hay varios problemas,
el primero, que como ya he adelantado,
la zona gris no llegue a ser una guerra híbrida,
pero dentro de zona gris hay Crises oscuros.
En la parte de movilización de símiles.
Puede haber al final actos terroristas que no son un casus Bell
y de acuerdo con el artículo 51 de la carta,
en función de quién los cometa, que sería la propia población local,
entonces tendrían que resolver de cuatro cuando el derecho interno
y demás, pero no entraría el Consejo de seguridad entonces,
pero puede haber muertos, puede haber evidentemente dinámicas
kale borroka eras o intifada escalas,
pero puede ver también atentados, actos de sabotaje,
con bajas colaterales y demás.
Entonces, siempre me ha parecido
que es una tremenda irresponsabilidad ética.
Contando con el primer libro,
el que aprovechando que no es una guerra con votado,
estemos subvirtiendo de esta manera un giro de 180º grados
y toda la población protegida por el derecho de guerra
acaba siendo la protección más la población más desprotegida
en un escenario de zona y vista.
Si a eso le añadimos la eventualidad de que es cabe a esta guerra híbrida
porque llevamos llamada guerra híbrida,
pues adquirieran un protagonismo,
quieren no está emponzoñado de todo el escenario
en el que seguramente muchos tendrán que ganar las armas,
lo quieran o no por asunto de supervivencia y por tanto,
creo que es lo más perverso las iPS y, si me permiten,
en Cataluña esto se nota mucho.
Por ejemplo, hay algo que yo he hecho muchas cosas en cara
a los independentistas, pero hay una que es de cajón, que es
que han generado un malestar brutal en la sociedad catalana.
Los civiles,
señora que va a comprar en su cuñado,
con el que no se habla en su hijo, con su vecino tercero.
Cuarto,
con el que se insulta entonces y los civiles son el principal
sin que se haya llegado a una escalada,
pero si esos cada imaginados no, pero me da igual en cualquier zona
indemnizar.
Por tanto, esa es la reflexión y cómo aprovecharlo.
Nuevas medidas, control zona gris, buena forma,
como si aprovechaba medias,
bien hecho los marroquíes en su tenderé,
ello, es decir, al final,
al tema de poner los niños en Ceuta y Melilla,
les ha salido mal la.
Por qué?
Porque a nivel de opinión pública mundial,
la lo peor que puedes hacer es jugar con niños que se hubieran puesto
adultos de entre 30 50.
En este aspecto no les habría salido tan mal,
pero siendo niño se asemeja,
tantos es aprovechar cualquiera de estas tesituras para denunciar,
con luz y taquígrafos.
Llevamos cuatro vientos el tipo de mentalidad y de sensibilidad,
o de falta de tienen quienes generan este tipo de zonas grises
y lo sucio, que pueden estar dispuestos a jugar para conseguir
sus objetivos políticos.
Entonces, claro que se puede aprovechar,
aprovechando, digamos, los indicios que nos da
la sensibilidad que nos da a ti a mi seguro,
porque hemos trabajado mucho los temas de moralidad de la guerra.
Tener también la mente abierta a estos temas
y claro que se puede aprovechar.
Preguntas y esperemos, hombre, preguntas a 30 segundos igual
eres capaz de hacer es capaz?
No?
Yo, antes de que se vea una mano,
voy a aprovechar para hacer una yo general ahora mismo,
si me permite es son agrarias Marruecos España zonas greix
Marruecos Argelia eso demuestra una extremada ambición
por parte del reino de.
Marruecos es irresponsable cómo lo lo valoras?
.
Cómo lo valora nadie?
Ver 1991 el mito del Imperio de de cómo los asuntos domésticos
influyen en las decisiones de política internacional
así más o menos es decir Marruecos tampoco las siempre
todas a nivel interno tiene problemas
Javier también derivan de ese viejo tema,
y que conoces mejor que yo de la dicotomía árabe
-bereber que ha vuelto a resurgir Argelia
-los bereberes apoyaron en Francia, en su inmensa mayoría.
Consideraban que el poder árabe por llegar era tan extranjero
no menos que el poder francés eso ha vuelto a resurgir entonces
son países yo digo todos tenemos nuestras vulnerabilidades en España
tenemos nuestras vulnerabilidades, pero las demás no son bajos.
En este aspecto no.
El régimen ha vuelto.
Bueno, le ha ido bien.
Toda la presión sobre España, igual ha influido también
a la victoria del partido de última hora,
porque creo que logra conectar bien,
cosa que ustedes no hacen tanto.
Política exterior, es la supervivencia del régimen
y demás.
Entonces, es un exceso de ambición, pero, como diría,
ya que es un 91, igual, tampoco tienen mucho más recorrido.
Sin este exceso de ambición
es lo que le puede puede ser de amalgama,
puede intentar unir a la población marroquí
teniendo un chivo expiatorio, como diría meritoria,
un federador externo que podríamos llegar a ser nosotros,
pero que podría llegar a ser también Argelia o que haya 2,
sí que hay ambición, pero yo intento racionalizarla
en estos términos llanos envuelto loco escuela, en sus cartas,
lo que pasa es que están apurando tanto la jugada,
que van a empezar a tener problemas, pues dos lados por Argelia
de adecuar España
o casi por una combinación de ambas cosas que hace 30 años.
Por razones que no.
Quiero recordar que, además muy desagradables,
hubiera sido impensable, pero lo hace política
hace extraños compañeros de cama y podría ser un caso más.
Hacer un comentario, primero, que el destacar,
la importancia de la zona gris.
No sé si saben que desde hace dos meses está mayor de la defensa,
ya hay una sección exclusivamente dedicada
a la conducción estratégica,
sobre todo para alertar de estas acciones grises,
con lo cual quiero felicitar al instituto,
porque gracias a sus cursos pues esto va teniendo su fruto,
y yo, como ha dicho el almirante grata,
antes hay una cuestión que es.
Primero toda la zona, crisis necesita una estrategia a largo plazo
y esto va un poco en contra de del sistema occidental democrático,
que somos muy cortoplacistas y luego el tema de la legitimidad,
porque nosotros estamos muy atados de pies y manos,
pues porque a lo mejor yo podría contra una autoridad de esa
de ese país o de ese que de esa nación
que me está haciendo daño podrían llenarle de muchas maneras,
podría minar o alimentar disensiones internas,
que las hay, y no las explotó, y de hecho,
pues, y luego quiere decir que tenemos esa debilidad,
y luego también otro problema, que soy muy sincero,
que lo estoy viendo.
Pues hay muchas veces que se está alertando
de posibles acciones de zona gris
que tenemos contra nosotros en muchos de los múltiples frentes
que se han citado y muchas veces somos incapaces de tomar acción,
pues porque claro, hoy en día primero todo se sabe
que es una de las debilidades de la democracia
y que tenemos y luego también hacer ver
a nuestros políticos de los peligros,
de no responder a tiempo en esas acciones de la zona gris.
Cuáles sería su receta mágica o un poco, no?
El foco en el ver que prospectiva tendríamos mucho.
Lo primero que celebro.
Que nos pongamos a espigas en cuanto a alerta temprana
y y observatorio y hay mucha tarea por hacer,
pero lo primero es tener la idea la estructura orgánica necesaria
para para empezar a trabajar en ello
y por tanto, me congratulo necesidades.
En segundo lugar,
si el tema cortoplazo largo plazo, democracia y sistemas autocráticos
también en algún momento se menciona que es verdad que las estrategias
a largo plazo las tienen los sistemas autocráticos,
los que son dictadures formales como China
de los que no son dictadores formales como Rusia;
Rusia es lo que Sartori denomina un sistema de partidos hegemónicos
y entonces, al final ocurre que formalmente es democrático
incluso pluripartidista y además no, pero que se comporta que
unos textualmente autoritarios está encantadísimo en Ciencia Política,
sistema, primer Chicano, que dura el 17 del 88.
Estudiadísimo; es un caso de cajón.
De esto entonces le da posibilidad,
bueno, putin, llevado a los años que lleva mandando
y lo que queda entonces la posibilidad de plantear
estrategias que ciertamente nuestros políticos ahora los matices
y las democracias,
pero sobre todo nuestros políticos son incapaces de plantear el matices
que muchas veces hablamos de la guerra fría,
incluye elementos que son leyes y que eso lo explicar
y gobierno que también alguien del clan marciales básicamente one
-estrategia de zona gris porque no es por un tema económico.
Yo he leído autores norteamericanos más tengo nuevos 90
cuando un mundo unipolar,
Sastre marchó, porque teníamos que vender y se aprovechó en Europa,
y en Japón y al final lo que pasa es que quieran los coches europeos
y japoneses a Estados Unidos no vendemos nada ya,
pero más estando.
Unos y el objetivo no era económico, era zona gris,
pero lo que estoy diciendo está imparto respondiendo
porque era una democracia liberal en Estados Unidos.
Entonces, lo que ocurre es que para ciertos temas
no digo que para todos y me gustaría que fuera para todos,
pero para los grandes temas hay que intentar buscar consensos
entre los grandes.
Yo creo que el reto es que los grandes partidos de Estado
sean capaces de llegar a ese consenso
y no pensar las 24, 24, siete en la competencia electoral.
Eso entonces se podría lograr minimizar.
Yo no digo que eliminar miedo mucho las palabras,
minimizar el hecho de ser democracia en un acto de más legitimidad
y demás y todo se conoce si pero desde luego
y hay que cuando haces algo tienes que hacerlo pensando
que te van a pillar bien, pero yo ya he comentado
que, al final la zona gris ha tenido unos años de cierto rechazo
y al final se va a ir consolidando.
Seguramente hablaremos de ingresos claros o ya lo modularemos
pero al final yo creo que tiene que darse y el argumento es que peor
sería reconvencional, peor sería una guerra híbrida.
Que los Estados tienen temas en los que litigan
y que esto es una forma de enseñar los dientes
y morder de marcar el terreno,
y esto lo conecto con la con una receta más y además.
Otra cosa que que vamos a narrativa y contemplar nativa
es relativamente fácil.
Convertir una herramienta son Églises en algo aplaudido por el mundo
ya que es que si yo me voy a exagera claro es que el pueblo saharaui,
pobres en cualquier lugar,
puedes acabar convirtiéndolo que sea bien cocinado,
digamos, en algo que se digiera bien por la inmensa mayoría
de pasa en sí cuando hablamos de narrativa y contranarrativa.
Hace falta tener mucho arte.
Las Fuerzas Armadas, tendréis que llamar sí
o sí constantemente a la Academia es para lo que estamos formados,
digamos no nada y lo último, la receta mágica.
No hay receta mágica, ya nos entendemos, pero yo,
si hace tiempo que digo que conecte con una respuesta anterior,
que al final la mejor receta
contra una zona, crisis, otras una crisis.
Pero cuál es el argumento de momento,
la argumentos teológica aristotélica
y luego podemos discutir socrática mente
si tiene flecos, no, pero el tema es
cuáles son la mejor receta contra el arma nuclear
del otro, tener, la mía es estoy simplificando,
pero es para entendernos cuál es la mejor receta
para el rearme de los vecinos.
Pero esto, desde los tiempos de Tucídides,
huevo sin solución de continuidad, todos los que se quieran armarnos,
nivel similar yo, para buscar el equilibrio de su sector igual,
bueno, pues es de cajón.
Cuál es mejor hacerlo con conocerme greix.
El otro día lo decían que estábamos con el almirante
entre los aquí presentes sólo ponerme hubieran, claro,
es que al final hablamos de zona gris y yo lo comparo con un pugin,
eso está pensando en cómo contrarrestar la zona gris,
otro, un púgil que se limite a recibir golpes,
que encaje muy bien que este entrenado para encajar
en todas partes,
pero si son cajas golpes, no vas a poder ganar
porque un técnico y de hecho tampoco los puntos.
Por tanto, está retrasando tu caída,
la nola a valona o igual no cabe esa valona
pero el árbitro digamos perdido no además de encajar golpes es
para eso para lo que nos entrenamos, está muy bien, está muy bien,
hay que saber encajar!
Si no dio un combate no dura!
Pues hay que saber dar un gancho de derechos,
pero también son mayores que o no, sí o sí o sí;
o sí?
General, Federico Yanis.
Sí Sí.
Estamos muy próximo a nuestro territorio,
pero hay otro país que ha surgido después de la situación dramática
de Afganistán.
Visto que el papel de Australia está enriqueciéndose totalmente.
La jota indopacífico,
no hay nada más que ver el mapa para ver la importancia de ese país,
pero que se habían mantenido.
Tradicionalmente desea lanzó Husillos y alianza
con otros países un poquito como lejano,
moviendo lejano.
La situación algo tenemos cuarto, lo tenemos con corea y japón
también haciendo cosas y muy renombrado coartado,
unido con Estados Unidos y Australia.
Entonces cómo el avance de Augusto había adquirido un papel protagonista
y en aquellas partes del mundo se considera que si no en zona gris
no ha hecho una crisis.
De hecho, atendiendo a la cuesta que acaba de hacer Australia,
ahora diré por qué digo lo que acaba de hacerla.
No tiene opción ninguna de actuar en zona,
pero no pasa nada, actúa en función de una difusión básica,
un equilibrio de poder Antich,
sino reforzando la lógica que diría merece de mes de Estados Unidos
como balanceadores de ultramar, pues tiene, había 2.
Que contribuyen a ese balanceo aquí el gran tema.
El gran temas que rabia se debatieron los últimos 20 años,
entre ser Asia o zer Occidente, gente entón, decía que Occidente,
pero se ha debatido que ser que quiere ser de mayor,
y ha optado descaradamente.
Perfectos opción por ser occidente y en una pugna geopolítica
de máximo nivel que abran los próximos 20, 30 años en Asia
-Pacífico, aunque ya sabemos que el juego que va a jugar,
que para nada es ambigua.
Esto no es tan raro la historia.
La mentalidad australiana se construye
a partir de lo que les pasa a la Segunda Guerra Mundial.
Hay una potencia en este este caso la Japón,
pero que era tan fuerte que llegue a Nueva Guinea,
y al final recuerdo perfectamente por esas lecturas,
cuando tenía ocho años,
que la Novena australiana tiene que ser traer a toda pisa,
de Egipto, a Australia,
escoltada por el país de la coraza, don británico,
pero llevamos a toda prisa,
43 para proteger a usted habiéndosela.
La mentalidad es que son vulnerables,
porque Australia es muy vulnerable porque es muy grande,
pero solo hay 27.000.000 de australianos,
de los cuales no todos son occidentales.
Entonces yo lo veo más como estrategia defensiva para Australia,
que combina con la estrategia de vaivén.
Mires jaime,
porque ahora los demócratas son realistas
y va era un republicano idealista cantó 20 cosas curiosas,
que no puedo explicar,
pero explicaré en mi tercer libro porque esta parte
ya la descrito entonces yo veo más una lógica de competencias
de grandes estados.
Yo comentaba el otro día con un buen amigo
que también he visto yo con una jon que en mi opinión
lo más importante de lo que se ha producido en asia
-pacífico no es gusta, es el Reino Unido,
porque los que tenemos es decir es muy manía;
no debe haber atendiéndoles de estas cosas,
no te queda todo muy grabado.
Entonces, en vez de pensar en el capitán trueno,
que en su directamente en el Reino Unido se retira,
se retira del del oeste, después del Este, después perdón;
en 1967 ha vuelto claro.
Devolver no estaba.
Bueno, apoyar a un mayor, tal pero no tenía la idea de estar ahí
como escenario político, entonces, para mí es mucho más importante.
Del Reino Unido ha regresado un escenario
del que se había oído en 1967 con esto acabo, además,
me encaja con la varamiento militar del Reino Unido
y el tipo de buques que están construyendo
dos portaviones con catapulta, cuando esto también lo había olvidado,
en la Royal, no las Malvinas portaviones de verdad,
fue basado en reserva en 1978 dado de baja en 1980.
Entonces llevaban muchos años en un portaviones de verdad
y ahora tiene 2.
Esto evidentemente, no es para operar en el Mediterráneo,
ustedes van a reflexión,
intentaba decir, me temo que hemos sobrepasado
con mucho el tiempo que teníamos disponible,
lo que demuestra el interés que tiene el tema, no, cómo no,
como conclusión, para darle un remate final al asunto.
Estaba recordando ahora
una cosa que me dice mucho un hijo mío, que es ingeniero,
y que me permite además alertar un poco
para no focalizarlos en exceso en una cuestión concreta,
que es la zona gris y olvidemos otra decía mi hijo, que es ingeniero,
como digo, con los tres grandes principios,
como son.
Primero, para resolver algo hace falta la herramienta adecuada.
Lo segundo es que un martillo siempre es una herramienta adecuada
y no terceros, que cualquier cosa puede ser utilizada
como un martillo.
Bueno, me temo que los análisis no pueden ser utilizadas
como martillo para cualquier cosa,
pero puede tener efectos devastadores.
Eso, si se espera unas hacen falta más cosas.
Quiero decir con esto
que no nos restrinjamos ni tampoco el análisis y estudio
de la zona aristas muchas otras que no podemos olvidar,
porque lo digo porque esta demora virtual,
muchas gracias por su existencia.