Sí.
En el espacio de hoy
volvemos a estar acompañados por fin José Fernández y Fernández Arroyo,
que es profesor titular de análisis matemático de la UNED
y además desde el principio de ente;
fondo para el refugio del associat de Riaza y miembro
del patronato del parque natural, Buenos días.
Este es un segundo programa.
Hace un tiempo estuvimos hablando de tu relación con la naturaleza,
hablamos mucho de los buitres,
de las cigüeñas, de cómo trabajas en el campo
y aquí estás a través.
Pues muchas gracias porque estos temas me ha parecido.
Una pregunta que a mí esto me quedo en aquel momento es
cuál es tu relación con los pastores,
que es lo que te cuentan los pastores,
qué es lo que te cuenta la gente del campo,
yo tengo una gran amistad desde hace muchísimo tiempo,
con una gran parte de los pastores;
de hecho, conozco prácticamente todos los de la región de Montes
y cercanías y me llevo bien con ellos muy bien,
incluso unos piensan de distinta manera que otros,
como pasa en cualquier colectivo, algunos movían al lobo,
y otros lo defienden.
Hace poco me llevo un pastor de burbuja,
uno que ha estado peleando físicamente con los lobos,
o casi para pedirme que defendiera al lobo,
que se apliquen normas básicas que todo el mundo
sabe para minimizar los daños del lobo,
y hay algunas características comunes, por ejemplo,
comiendo con los pastores, aunque pensemos de distinta manera;
por ejemplo, el tema del lobo, tórpido zonas y ni muchísimo menos,
porque hay otros que lo quieren continuar lejos,
mejor me invitan a comer.
Podemos hablar, nos llevamos bien
y hay algo que llama mucho la atención,
que es la importancia que dan todos, tengan las ideas que tengan,
porque no todos son conservacionistas en absoluto unos y otros no.
La importancia que dan a la naturaleza fuera de micrófono,
que comentaba, que hay un culto ahora,
entre muchos jóvenes a la tecnología,
yo creo que simplemente con que hubieran pasado alguna noche
bajo una tormenta en el monte sin tener
o donde meterse dejarían de creer
que todo se soluciona apretando un botón.
Entonces, cualquier pastor sabe lo insignificantes, que somos,
comparados con la fuerza, que tiene la naturaleza,
y hablan de temas de fauna, de sus experiencias personales.
Son ellos lo que sacan estos temas en las conversaciones.
Esto para mí es gratificante
y hay una gran diferencia con muchísima gente de la ciudad,
especialmente jóvenes que creo que están desconectados
de la vida salvaje.
Hay pastores que se dan cuenta de esto y comentan cómo hay gente
de la ciudad que va allí alguna vez y que no tienen absolutamente
ni idea de las cosas más elementales que deberían saber,
y volviendo al tema de los pastores.
Estoy muy, muy preocupado por la desaparición del pastoreo
de todo el sistema tradicional del campo.
Ahora estamos cada verano con los incendios forestales.
Uno de los claves de esta barbaridad es el abandono del campo,
que no hay gente cuidando el campo,
que en algunos sitios están haciendo el proceso inverso, tradicional,
en vez de que vengan rebaños de cabras
o de ovejas que pagan por pastar,
pues al revés, pagar, porque vengan para que limpie del campo
-ya se ha estado haciendo en algunos sitios.
Entonces,
la desaparición del pastoreo del sistema tradicional,
no sólo afecta a los incendios forestales,
repercute en las aves de la estepa -por ejemplo, es fundamental
para la Ricote -.
Por poner un ejemplo extremo repercute en todo y en la ciudad.
No nos damos cuenta de la gravedad de este problema, que se debe,
entre otras cosas, una, la falta de rentabilidad
de las explotaciones, eso es un gran problema,
dos fundamental la burocracia.
Estamos asfixiando a esta gente con cantidades
requisitos de papeles, de controles de condiciones
me comentaba, hubo una persona metida en este tema que aquí no se permite.
Por ejemplo, tratan al ganado con determinadas sustancias,
pero si se permite importar carne de otros países,
que ha sido tratada de esa forma.
La burocracia en una reunión que tuvimos con pastores,
pues una ganadera de Ávila protestó por esto y le respondieron
es uno de los problemas y dijo ella es el problema,
están asfixiando de burocracia de papeles, un ganadero de Segovia
decía que dedicó más tiempo que a cuidar el ganado,
a preparar los papeles,
que tengo que llevar a gestoría, que me lleva a los papeles,
porque no conozco una más que un pastor; en este caso,
una factura que haya prescindido de contratar,
una gestoría porque lleva los papeles
y es como que cuando hablas de esta,
que recibes más en las abejas y cabras,
no a la ganadería extensiva,
básicamente ovejas y cabras tío, en algunos sitios suscito cru verás,
pues hay problemas parecidos con vacas etc,
pero me estoy refiriendo efectivamente sobre todo ovejas
y cabras, bueno, la disminución de las cabras,
en los foros, que yo más paces, pues es brutal y luego
la otra cuestión es los claus.
Este trabajo donde hay gente que lo ha mamado de pequeños
le gusta, pero hay mucha gente.
Búsqueda, vivir privado de muchas comodidades
y sin tener un horario que puedan librar a determinadas horas
y sin poder liberar los días enteros,
pues no les gusta el José cada vez que se quedan en campos.
Supongo que para ti.
Es como si que quedaran un puñal no solamente por la pérdida
de los árboles o lo que es la vegetación,
sino también por estas la sabe si todos los animales que.
Y perecen efectivamente
y esto estamos relacionado con lo que decíamos
antes de la desaparición del pastoreo y la despoblación del campo.
Siempre se ha puesto el ejemplo de algunos pueblos de Soria
donde la explotación forestal es compartida por los vecinos,
los beneficios y que nunca han tenido un incendio.
El hecho de que el campo se está quedando sin gente,
lo que dicen de la España vacía la desaparición a marchas forzadas.
Hay zonas muy despobladas, por ejemplo,
en el límite entre Segovia, Burgo Soria especialmente es hori,
que es que se están perdiendo los rebaños de una manera acelerada.
Una actividad milenaria es monstruoso en el campo,
todo el mundo habla de esto.
Hasta hundiese
y en la ciudad lo no se oye hablar a la gente de este problema bueno,
pues si quieren, si hablamos ahora de otras problemas,
porque patronas hablar del envenenamiento,
por ejemplo ese para mí eso, todos los grandes problemas
estamos envenenando el campo, no solamente con venenos,
como la mina radical o carbó fueran,
aunque ya están prohibidos, pero aún siguen ocasionando muchísimas muertes
sino también con los agroquímicos,
con el este que llaman el total del total.
Porque acaba con todo, y la cantidad de productos
de insecticidas de biocidas de herbicidas,
que se están sembrando en el campo, que llena al campo de Unesco,
y la consecuencia evidente es una disminución dramática
de los medios agrarios de los medios esteparios,
incluso de los medios urbanos, la seva,
hace seguimientos al respecto.
Entonces, todo el mundo en el campo lo sabe así como anécdota,
cuyo voy mucho tiempo.
Sólo al campo tampoco hay mucho más ojo,
de lo que parece, excepto los altos pagamos,
que realmente no hay nadie, pero en casi todos los campos,
aunque no ves a nadie, hay alguien vigilancia.
Entonces, a mí ya me conocen,
pero si me alejo un poco más de la forma habitual,
ya no.
Entonces, una bebín un propietario.
Preguntarme qué que estaba haciendo ahí digo yo
esto con los pájaros como todos los años
y me respondió con los pájaros,
pero si ya no hay la disminución de las aves en general,
de los insectos,
hay una gran preocupación por la disminución de insectos,
abejas también, etcétera.
Es que es impresionante y tiene mucho que ver sin duda
con el envenenamiento al que hacíamos referencia,
con la cantidad de venenos de uno u otro tipo
de los que estamos sembrando.
El otro hablamos de más problemas, pues las energías renovables
y todo eso pues otro de los grandes problemas
son los parques eólicos.
Recuerdo aquel anuncio, televisión parque eólico,
energía verde y sale un año y la Real,
volando plácidamente fondos molino eólico.
Cuantas águilas reales han muerto por los molinos siguen
en una isla de Noruega como la había
me parece veintitantas parejas de pillar que son.
Aquí las demás son más grandes pululan y la Real
y pusieron parques eólicos y publicar un encargo,
que en un año solo una pareja no solo por las sabes,
a ves incluidos muchos, muchísimos,
y a veces pequeñas también, y murciélagos,
que mueren directamente con las aspas,
sino también por el destrozo que se hace
para las pistas para las infraestructuras necesarias.
Están arrasando muchísimos sitios naturales,
los refugios al lobo, como decía, el libro de encuentros con lobos,
etc. Entonces esto es un problema enorme que se nos quiere vender
como una energía verde renovable.
Luego están las plantas fotovoltaicas que cubren superficies esteparias.
Yo soy ignorante en temas de energía lusionada,
pero me pregunto por qué no se ponen esas placas en los tejados,
como me han dicho que se hacen en Alemania
en otros países, porque ahí sí que no le veo ningún inconveniente
porque tienen que ponerse en campos de los que llaman baldíos
que a menudo son vitales para las claves de la estepa,
y ejemplos hay cada vez más.
También quieren vender como renovador.
Le ya fuera de España,
fue mucho producto de biocombustibles, etcétera,
que se hacen a base de destruir, observa esto ya no es en España,
pero existe.
Entonces es un problema tremendo.
Seguimos hablando de problemas, pues tenemos para mí
estos son algunos de los grandes problemas que hemos mencionado.
La desaparición del pastel del sistema tradicional,
envenenamiento del campo, la proliferación de parques eólicos
hay una cosa fundamental a la que yo me he dedicado
casi toda mi vida, que es luchar contra la persecución directa,
que muchas veces es fruto de la estupidez humana
a nivel mundial.
Por ejemplo, el tema de los ritmos montes clama al cielo,
están acabando con ellos por tonterías,
porque en los mercados asiáticos pagan aprecio más
que si fuera de literalmente un pueblo rinoceronte,
porque se creen que es un afrodisíaco o que da mayor prestigio social,
tener un manguito de cuernos en fronte
o porque tiene propiedad en supuestas propiedades medicinales,
entonces en muchas zonas de de Asia, para fortunas,
y esto hace no solo lo que hemos denunciado antes,
que mueran muchas personas en esta guerra, que es una auténtica.
He puesto este ejemplo que te fuera de España,
porque es evidente, dramático, pero en España también ocurre,
aparte de destrucciones indirectas, hay una destrucción directa fruto
de la estupidez humana que parecería muy fácil de evitar;
y la práctica muestra que nuestro fácil
y todos los cuestiones que habría que intentar solventar
y cuáles, pues yo creo que sí se ha avanzado para gente del campo,
para gente relacionada con el campo
en que tengan ahora más respeto que antes hacia las grandes rapaces,
etc. Que fue decisiva la labor de Rodríguez de la Fuente
en cuanto al lucro, que estamos retrocediendo,
está volviendo casi a la época anterior hacia feliz.
Fue muy valiente defendiéndolo,
pero la gente de la.
La ciudad especialmente los jóvenes viven desconectados
no entendido experiencias infantiles de buscar bichos en el campo,
como las hemos tenido casi todos,
y se creen que la naturaleza no se es de los documentales,
de las dos poco cosas.
Y cuál es el papel que juegan las personas en la defensa
de la naturaleza?
Pues es fundamental.
Lo dijo Ramón grande del Brío en una conferencia
que dio en el museo que más que recursos económicos o materiales
o tecnológicos en la defensa de la naturaleza la clave
son los guardas, las personas lo mismo que en la enseñanza,
la clave son profesores de las fases de naturaleza.
La clave son los guarda, lo bueno guarda
Lotos rumores.
Por desgracia, por ejemplo, el éxito del refugio del Montejo
se debe, sobre todo al guardado Tiziano,
y ahora a su hijo, Jesús personas del pueblo,
que supieron acabar con los furtivo, sin denunciarla;
ninguno con venciéndolos, con su palabra
y con el ejemplo en su vida, pateando el campo Tiziano
trabajaba todo el día parte de la noche,
no libraba ni los fines de semana, no tuvo vacaciones,
nunca estaba absolutamente entregado y tenía un enorme prestigio moral.
En su pueblo, porque predicaba no sólo con su palabra,
porque él sabía muchísimo, sino con el ejemplo de su vida,
y eso lo ven los vecinos que diferencia con algunos, no todos,
de los de los nuevos agentes o guardas,
que ponen denuncias inmediatamente, que no se apean del coche,
y que tienen muy poca relación amistosa
con personas que son respetuosos con las que conviene colaborar.
Hay acciones para que niñas y jóvenes interesen por la naturaleza
para que en el futuro se llegue a un nivel de compromiso
casi casi como hay tuya.
Si hay elecciones siempre las ha habido.
Yo creo que en lo que se refiere a temas de fauna,
si a mí me da la impresión de que antes es posible
que hubiera más que ahora hay una editorial de la revista quercus.
Comenta, diga lo que digan las encuestas,
estamos convencidos de que hay menos interés
por la naturaleza que en la época de Rodríguez de la fuente,
y yo creo que es así; puede que haya más interés
quizás por temas de energía, residuos, pero por temas de fauna,
de bichos.
Es evidente que están más desconectados,
que antes.
Ahora decía.
Ramón comencen en Quercus ya estamos perdiendo la facultad
de ir seguidos por la calle, pendiente de lo que nos rodea.
Hablábamos inclinó mirando el móvil.
Entonces esta desconexión es dramática para mí
y es fundamental el contacto directo con la naturaleza,
especialmente desde pequeños.
La UNED tiene cursos, por ejemplo cursos de verano
para el estudio de los animales.
Ganas la noticia o los primeros cursos sobre buitres de España,
que me lo pidieron a mí fue muy bonito.
En el año 2001 el doctor José Leandro,
que dirigía los Cursos de Verano de la UNED,
entonces el doctor miguel legado también intervino.
Entonces me propusieron creo que en eso también influyó
un artículo que yo publiqué
en la revista de la Facultad de Ciencias de la UNED,
observaciones de whises africanos en España.
Fue un artículo en el año 98 que hizo que la revista se agotara,
y tuvieran que estar la de nuevo de la cantidad de peticiones
que hubo por ese artículo.
No a mí me revistas, yo publiqué un problema nuevo que descubrió
y me decía la editora por el teorema por el que se ha votado revista.
Fue el artículo de los buitres se quedaron muy sorprendidos.
Entonces, me propusieron organizar unas jornadas
sobre un curso de verano.
Sobre muchos.
Le llamé yo así lo estuve pensando pensé que era la ocasión de llamar
no sólo los audios oficiales,
que también sino otros que saben tanto o más que ellos
y que les han intentado marginar por no comulgar
con las ruedas oficial.
Entonces pensé inmediatamente en casos como.
Le da Vigo,
mezcla entregado su vidal quebrantahuesos
pero ataca muchísimo.
Podría contar detalles, tremendo.
Yo soy tan bruto que una vez le pregunté directamente,
me han dicho casi intentado, suicidar
-ter verdad?
Me dijo.
Si entonces le invité a hablar en aquel curso
y fue la primera charla que he querido,
después de la depresión tremenda de tu y volvió a escribir,
porque dijo que ya nunca volverá a publicar,
así que lo hice primero porque lo merece,
que sabe mucho y, segundo, para ayudar a animar.
Se apuntaron 20 alumnos al curso, quedan del fondo
Mingo mucho, y creo que se apuntaron,
sobre todo para apoyar a bien.
Pusieron esos cursos sobre wishes que hemos hecho tres en 2001,
en Ávila, en 2004,
años después en Barbastro y en 2007 en Plasencia;
en Cáceres,
pues han sido los tres años, el curso de toda la UNED con más resonancia.
Lo medio comunicación con cientos y cientos de impactos
de todo tipo tanto es así que los gabinetes de prensa
de la UNED me dijeron que había modificado la escala
para que no se nota tanto la diferencia con los demás.
En esos cursos se formaron hasta parejas de novios;
por ejemplo, Juan José Molina
conocidos mujer lo han hubo en el curso de Ávila
y se han casado y tienen dos hijos que se llaman.
Leo y vega leo por buitre leonado y Vega,
por Montejo de la Vega y muchos proyectos por ejemplo,
el proyecto colectivo afal barro,
en el espinal, en según por citar alguno, pues arrancaron
y lo han reconocido ellos por escrito gracias a los cursos de buitres cso
-jornadas sobre buitres han inspirado muchos proyectos en España.
Los padres de una alumna de Ávila merecían el curso,
la ha cambiado la vida.
Nuestra hija, y de rebote a nosotros
porque salió entusiasmadas fue haber rapaces a distintos continentes
y es una de las cosas íntimas
contentos de derecho.
Piden posicionarse.
Si hay algo más que contar, habría muchísimas cosas
porque todo esto es mi vida entregado mi vida,
pero lo mismo que ocurre en matemáticas
cuando hablamos, por ejemplo de los problemas,
cuando ilusionemos de un lugar salvaje,
pues acaba luchando por que se mantenga salvaje,
y eso acaba creándole problemas,
problemas que pueden ser desgarradores.
Entonces, cuando se habla de esto,
como cualquiera enseguida le echan la culpa al dinero.
Claro, el afán de dinero,
pero yo quería decir, como dijo el Javier Castroviejo
el prólogo de un libro sobre que muchas veces
el dinero no es lo peor, lo peor es la soberbia humana,
el orgullo, la cabezonería no solo parte
más de naturaleza para muchísimas otras cuestiones.
Pecados capitales, dicen que el primero, la soberbia,
la avaricia es el segundo.
Entonces, esto de llegar a un sitio
y pensar aquí ven griego y empieza el mundo,
porque vengo yo con un orgullo a veces tremendo.
Eso es el peor problema que existe.
Prontísimo problemas habrían evitado incluso guerras.
Si determinados personajes hubieran sabido decir al tiempo
me he equivocado rectifico una reunión que tuvimos
en el departamento de matemáticas fundamental de la UNED
hablando de que lo que debería aprender uno que ha estudiado
matemáticas, curioso y matemático,
yo creo que crea matemáticas se deberían aprender dos cosas
fundamentales no solo en matemáticas porque vale para cualquier otro tema
1, que cuando uno se ha equivocado las salidas reconocerlo un profesor
lo pierde ningún prestigio por reconocer y como pierde prestigio,
como se empeñen, que está bien lo que estaba o al revés,
ahí es cuando pierde prestigio.
1, reconocer cuando uno se equivoca a cuántos políticos
les hemos oído decir me equivoco rectificó muy poco
porque la culpa siempre.
Problemas y la segunda cosa
que cuando uno no se ha equivocado no tiene por qué rectificar.
Doma cinco son 7, nos ha dicho que son 8,
pues aunque ejf diga que son 8, son 7.
Tengo amigos que han perdido su puesto de trabajo
por decir lo que pensaban y tenían razón.
Entonces, la segunda cosa, esto hay que decir la verdad
y defender la verdad, la verdad, la honestidad,
y son cosas elementales y luego otra cosa que creo
que se está perdiendo entre los jóvenes,
el esfuerzo a largo plazo, el que algo quiere algo le cuesta,
y las cosas se consiguen muchas veces con un esfuerzo mantenido
durante mucho tiempo y un esfuerzo.
Sí es muy bonito que sea ilusiona,
que sea de verdad que sea auténtico eso,
es algo que creo me parece que lo más frecuente antes,
por lo menos en los temas que conozco
o que terminamos.
Pero antes de terminar yo quiero leer lo que Juan José Molina
de quien has hablado, que es vicepresidente del Fondo
para el refugio en el diario de la ribera,
escrivia sobre ti, ideales.
Si del es inasequible al desaliento dedicando todas sus fuerzas,
todas sus recursos, toda su vida, el refugia en la persona de Fidel
habría que destacar muchas casas.
No sé si este será el orden correcto,
pero en primer lugar, destacaría su honradez.
Carece de cualquier tipo de malicia.
En segundo lugar,
su sinceridad no solo no miente nunca,
sino que no sabría hacerlo.
En tercer lugar, su perseverancia es capaz
de ser la gota de agua que agujerea.
Una roca jamás se cansaré luchar,
y, por último, aunque podría destacar muchas más cosas,
creo que es su capacidad para el estudio
y su memoria son impresionantes.
Sus conocimientos sobre biología asombran a cualquier experto
no sólo de la península ibérica, sino de todo el mundo,
es una.
Una muy especial, único, aunque ojalá hubiera muchos más y deles
que hicieran mejor nuestra especie.
Muchas gracias un equipo maravilloso.
Muchísimas gracias.