Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Comienza ahora un programa educativo y cultural que te ofrece la UNED,
la universidad que piensa en ti, esté donde esté.
Es un tiempo de radio que dedicamos a tratar temas
que tienen que ver con las materias que se imparten
en los grados y cursos que ofrece la UNED.
Este programa está realizado desde el tema centro
de diseño y producción de Medios Audiovisuales de la UNED.
El espacio que les ofrecemos
a continuación está dedicado a la Facultad de Filología;
la UNED ofrece 2º grados en Filología,
lengua Literatura españolas y estudios ingleses,
lengua Literatura y cultura, además de las enseñanzas regladas.
Hay distintos másteres relacionados con filología y cursos
de aprendizaje de idiomas.
El cuid centro universitario de idiomas a distancia,
que cuenta con la organización y la participación de la facultad.
En nuestra misión de hoy les ofrecemos en primer lugar
un espacio relacionado con Filología Inglesa
y que lleva por título canon y Feminismo
catalizando la reacción desde la traducción,
un guiño a la química para hablar de literatura y algo más después
nos vamos a detener en informar ampliamente en qué ha consistido
el trigésimo Seminario Internacional sobre teatro y poesía
en el siglo xxi.
En honor del profesor José Romera Castillo
será el propio catedrático emérito
José Romera que nos hable de este encuentro,
así si nos acompañan.
Damos paso ya al primer espacio.
Es decidida, a dar el salto a la universidad,
estés donde estés Universidad Nacional de Educación
a Distancia.
Contigo, desde el primer momento.
Un punto es.
Dedicamos a este espacio a hablar de filología.
El tema que propuso la profesora no Talaván, es canon y feminismo
catalizando la reacción desde la traducción.
Eso en términos generales,
porque el invitado que nos trae no a Talaván no, a qué tal cómo?
Estas un solo hablaba de llano y nos ha Talaván, es profesora.
En el departamento de has extranjeras
y sus lingüísticas mira que es largo el nombre del departamento
de decirlas.
Bueno, ella se dedica, Filología Inglesa
y a traducción específicamente, verdad
y como invitado nos traes a Antonio Jesús.
Tiene dos Rodríguez que tal Antonio.
Saludo y bienvenido a la UNED.
Muchas gracias Antonio Jesús, tiene dos Rodríguez,
es doctorando de la Facultad de Filología,
y quería que no han, o a Talaván -nos hicieron una introducción de.
Porque este programa porque este invitado,
esta propuesta que hiciste
para el programa de radio que te parecen bueno, es algo muy simple
Antonio a está estudiando en cámaras,
en la Facultad de Filología
y es experta en literatura de género.
Y esto sobre todo también su relación con la traducción,
que es lo que viene a tratar aquí y a mí me parece
un tema apasionante,
del que desgraciadamente no hace mucho,
porque yo me centrada en la traducción literaria sin más,
sin temas de género y además en la traducción audiovisual.
Entonces me parecía la parte unidad fascinante,
porque justo hoy pasaba el día en Madrid
y dije.
Pues vamos a la rabia y las salas de literatura de género
y traducían y seguro que yo soy la que más ganas tenga ya
de escucharle.
Además, pues la verdad que yo creo que con eso escuchamos
y aprendemos todos.
Si no va a ocurrir
que estos programas yo siempre lo recalco,
no van dirigidos solamente, por supuesto,
los primeros son.
Los alumnos,
los estudiantes de Filología de la Facultad de Filología de la UNED,
puesto que estamos hablando desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia,
pero es un programa abierto que se emite en Radio tres
luego queda colgado en Canal punto.
Un punto es y que también es abierto cualquier estudiante
o no estudiante de filología de traducción;
cualquier interesado en estos temas porque son divulgativos
y abiertos puede acceder a él repito el título
porque me gusta, pero yo creo que es muy denso,
canon y feminismo catalizando la reacción desde la traducción,
Antonio; tienes que explicar el título
porque para entrar así en el tema es un poco arduo,
no porque ese título y qué relación existe entre el canon, el feminismo
y la traducción, 3, conceptos que ya de por sí hay que especificar;
y si existe algún tipo de simbiosis.
Nos hicieron muchas preguntas para comenzar la lanza de Antonio.
Bien, pues bueno, el título.
Me ayudó a elegirlo
y realmente una metáfora del mundo de la química no en química;
tenemos una reacción; tenemos reactivo y tenemos producto.
No?
Entonces aquí tenemos dos reactivo que sería el feminismo
y el canon que tenemos que hacer que de alguna forma interactúe
y como hace que interactúe, está el elemento más rápido
por el campo, le despierta no a través de la traducción
y vamos a ir desengranando conceptual,
algo que compartimos aquí entonces, yo creo que es importante
ir desengranando que son hecho elemento,
no por un lado.
El feminismo yo creo que el feminismo principalmente,
es política porque es lo que permite que la sociedad cambie
y vayamos hacia un objetivo común.
Nuestro producto ocio donde nos dirigimos
a una sociedad más igualitaria, más justa,
en la que haya igualdad entre hombre y mujer,
algo por desgracia, hoy en día no existe.
Estamos avanzando y a un paso lento,
y tenemos que catalizar, que eso va a llamar rápido, no?
Entonces, yo creo que tenemos la crítica literaria feminista
que mucho de la filología nos puede ayudar a hecho,
porque tiene unos postulados que me parece esencial.
Por un lado,
la crítica feminista tiene como objetivo repensar el canon,
que hablaremos después en detalle del canon,
pero vamos a redescubrir escrito por mujeres,
porque ritmo tenemos un corpus actual que el que estudiamos,
el que transmitimos y ese cuerpo está incompleto,
y iremos viendo.
Porque no, y además en estos aspectos,
podríamos reevaluar la experiencia de la mujer
porque no podemos sesgar la visión social,
la mujer, tienen una experiencia vital
en que no están compartida, y entonces las fiat necesita saber
cómo se sienten que sienten y cómo se presa no,
y creo que es importante.
Retar esa representación que se basa en la otredad de la mujer,
como el otro, en la que donde están el espacio público
en esa esfera de poder la mujer en la esfera privada
y tenemos que ir hacia una convergencia
en la que la mujer tenga su derechos,
también la esfera pública y tenga el poder de hacerlo,
porque creo que es importante que se rompa ya esa barrera.
No tenemos que reexaminar esas relaciones de poder que se dan,
y cuando hablamos de canon,
yo creo que tenemos mente que son ese conjunto de obra.
Que todo el mundo
conoce desde primaria secundaria a bachillerato,
pero primero tienen esa obra.
Quien la dirige nos representan realmente esa obra.
Yo creo que tenemos que replantearnos.
Yo lo veo como por ejemplo, lo pienso,
como cuando tú te alimenta.
Si tú no tienen una edita completa,
te falta una serie de vitamina entonces,
si tenemos un plato que el canon y nuestra completó la sociedad
no tiene esa nutrición, le faltan esos condimentos para llegar
a la igualdad.
Y qué papel juega la traducción?
Pues el elemento que para unir a todos reactivos
para llegar a ese producto
que la sociedad que queremos entonces,
creo que la traducción moviendo tacto que están en los márgenes al centro,
trayendo teatro tras cultura,
puede hacer muchísimo para dar visibilidad a la voz
de la mujer que están silenciada y ausentes.
Por desgracia, la verdad que es un planteamiento no;
no atacaban; que como digo,
es profesora en la Facultad de Filología.
Y en el departamento de filológicas extranjeras
y sus lingüísticas?
Porque la traducción es algo que es un elemento nuevo
que siempre está buscando.
Yo creo en en todas las participaciones
de otras disciplinas o de otras miradas,
no como es el caso de lo que propone Antonio
tiene dos que es doctorando en la Facultad de Filología,
porque cuando habla del canon feminismo y traducción
es verdad que ha dicho
que la traducción sería la forma de unir estos dos conceptos verdad?
Y yo creo que es interesante, porque también a nosotros,
sobre todo desde la facultad pues hace estar siempre alerta,
no con la mirada atenta a las nuevas incorporaciones,
porque no se trata de hacer una historia de la traducción,
que esos otra y otra disciplina no,
sino que son novedades que hay que incorporar.
hablaba muy bien
y yo creo que ha hecho una introducción estupenda
de por qué el canon de lo que está en los márgenes del feminismo,
el volcar la aportación de las mujeres
y yo creo que ya es tiempo de hacerlo no ya el momento.
Si vamos yo estoy totalmente de acuerdo y de hecho,
según le escuchaba, me he dado cuenta de algo que parece una tontería,
pero cuando busco textos para los exámenes de traducción
o para las pruebas de para los alumnos,
para que practiquen intentemos crear de estas que no estén traducidas
y es cierta que siempre que veo un texto de la mujer digo
estar seguro que no está traducida, y esa es una pena,
sea esa.
Es verdad, te lo tomas como algo, que es una realidad,
estoy seguro, habrá que nada, está todo decía,
pero hay por que, por favor, sea ya que estamos en el 2020 o no.
Si yo quería también avanzar un poco Antonio,
lo que ha comentado que nos explicase un poco, que es el canon literario,
porque si has dado unas pinceladas,
pero y en que radica su importancia desde una perspectiva social,
tú lo asilado, porque es verdad que el feminismo,
bueno, es una manifestación social o política.
Pero hacer hincapié en eso desde una perspectiva social.
Si yo creo que lo importante del canon.
Hay un corpus de textos que no debe representar,
y el problema que no está representando porque está dejando
a la mitad de la sociedad fuera yo por ejemplo,
cuando alguien me pregunta que el corpus,
ya que en el mundo a Filología dedicó, mira, por ejemplo,
tuvieran a mi casa y te enseña la Biblioteca,
y ese libro que ve ahí -ese libro me representan a mí
entonces, por ejemplo, te pueden encontrar literatura juvenil,
literatura fantástica?
Entonces te da una explicación de mi personalidad
o lo único que el música que escucha,
qué pasa?
Que esos textos que tenemos en el centro,
que se eligieron por un sector muy concreto
en base a criterios estético, vamos a decir, tenemos que revalorar
lo no hay varia teóricas, sobre todo el mundo anglosajón,
que lo que nos invitan no es sólo a repensarlo
porque dicen.
Vamos a repensar el canon,
pero no está un autor que Luis perdut mal,
que dicen no pensando hay que quemar.
Lo hice fabril decano
y creo que de alguna forma tiene razón,
porque cuando tú lo repiensen los reestructure sigue quedando
la esencia, pero ella cree que hay que reconstruirlo.
Desde el principio.
Desde luego de nueva totalmente,
desde incluso porque se piensa que claro que tenemos obra de autoras
pero que eso contemporáneas no hay nada en el pasado
y sí que hay obra en el pasado;
entonces aquí tenemos una serie de olvido;
ausencia de que cada uno en la interpretación que estime
oportuna y sobre todo tenemos el caso de la lengua española,
que tenemos,
autoras que nos estudian, luchando en el olvido
y esa ausencia, que dale, presencia y voz y bueno,
ya en 1913 manuales y remisos intentó hacer una publicación al respecto,
que eran apuntes para una biblioteca de escritora española
y que pasó con esa recuperación,
porque los datos en mi caso estaba muy fragmentado
y muy disperso, hay que hacer mucha investigación
desde el punto de vista historiográfico, para recuperarlo
porque tenemos otras, cómo lo honor, lo córdoba y una autora favorita
Teresa de Cartagena ya pertenecía a una familia judía, conversa
y por una infección por ella que sorda y no lo querían.
Profesar una mujer.
Sorda, la mandan a un convento.
Qué es lo que pasó?
Que ella decidió a través de su propia vivencia,
escribir un libro y ese libro se titulaba armónico de los enfermos
y era básicamente un tratado, místico en el que habla
de un encuentro con dio que defiende la fortaleza personal.
Ella hace como una alusión a lo que conocemos como resiliencia
que pase.
Cuando publica este libro la sociedad dice.
Una mujer ínfima sorda va publicar estos dicen.
Esto no puede ser.
Entonces ya no se quede, ahí irá una respuesta
como otra publicación que se llama admiración de la obra de dio
y dice que la dedicación intelectual de la mujer
y del hombre en la misma porque Dios le da el mismo don
a ambos sexos entonces me parece que en ese contexto
que no ha contemporáneo, esa vindicaciones súper importante
y seguir vindicando papel, el papel de autoras
como Isabel de llena prudencia, opinar, etc. Es decir,
darle voz a esas mujeres que sigue estando ausente atraviesa presencia
si, como me ha gustado el Antonio Antonio Pinero,
que doctorando la Facultad de Filología,
estas reflexiones al hilo de lo que ha comenzado
a hablar del canon literario,
de cómo también refleja la personalidad,
no desde el lector del escritor del estudiante o del estudioso,
la biblioteca, la música,
si me permitís.
Quería contar una anécdota.
Visite en Lanzarote, la casa de José Saramago,
que se visita, y la verdad que era una visita espléndida,
porque era guiada por la propia viuda de Saramago,
pilar del río y nos habló de la biblioteca.
Esta se mantiene la Salón de trabajaba José Saramago,
los libros, las revistas, que tenían el momento de fallecer,
y ella se había encargado de que en la biblioteca unos estantes
estuvieran dedicados solo a mujeres y que no estuvieran al lado
de hombres que habían tenido una actitud machista
en la literatura y en su vida social también;
y entonces, bueno, pues a lo mejor no son criterio bibliotecario.
Pero es verdad; es comprensible;
y entonces me estaba haciendo.
Los datos, según estabas comentando,
ese Antonio es verdad que hay que hacer un no sé si quemarlo,
no iría tanto
como bien has citado tú, pero vamos de verdad,
que lo de repensar o revisar no es que hay que hacer como de nuevo cuño
un replanteamiento distinto.
Bueno, no sé si me estoy yendo un poco del tema era una anécdota
que quería comentar aquí guarda alguna relación el canon literario
con la educación seguro que sí porque la educación es básica en todo,
pero con las pilas estuve Antonio claro.
Yo creo que al final la educación es lo que nos llega toda,
como esa parte que hacíamos del nutriente de la sociedad, no,
y lo que estamos haciendo, llegar generación tras generación,
y por eso es tan importante.
El canon está en el currículum explícito,
porque tenemos un listado de autores y autores,
porque el 99 por 100 son autores, lo que se enseña en bachillerato
y en secundaria,
y lo que también se transmite de transformar currículum oculto
porque estamos emitiendo unos valores en lo que las chicas
se quedaran sin referente.
Me lo hiciera preguntarle a la nueva que sentía ella.
Cuando estudiaba lengua Literatura
y veía el corpus de autores pregunta no?
El hecho de que fueran solo autores quienes deciden a otras.
Pues esta puede haber.
Gracias.
Muy poco.
Si te eficiencia era una, me di cuenta
de que faltaran las altas,
o sea, si me van a dar la carne de gallina más tiempo,
ya que falta de las autoras, que hubiera repulsa muy interesante,
porque creo que lo esperable, digamos porque están tan invisibilizada,
no tienen presencia que lo naturalizamos y yo creo que ya
estamos en un momento histórico en el que tenemos que darle
esa presencia, no, y caminar todos los agentes educativo
de la mano, desde la, el ámbito legislativo,
la editorial, el profesorado, el contexto más próximo al alumnado,
porque incluso pueblo más pequeñito, todavía autora,
y hay que visibilizar la que crear una vez sepa que hay en su pueblo
en su contexto y que la familia,
y que todos rememos la misma dirección
para dar el presencia.
Si quería pasar un poco.
El siguiente escalón en esta conversación
repito el título de este programa, canon y feminismo
catalizando la reacción desde la traducción,
un programa que ha planteado la profesora, no a Talaván,
con la participación de Antonio Pinedo Rodríguez,
que es doctora de la Facultad de Filología Antonio,
decías al hablar del título, que es un poco un guiño
a el mundo de la química, y me parece muy bien,
porque parece que nos centramos en las letras
o las letras, no, pero yo creo que con ese ese símil
se puede entender también mejor dónde quiere llegar?
Qué papel tiene la traducción en esa ecuación,
cómo puede adquirir la función de catalizador
para conseguir una sociedad más igualitaria?
Porque además ponerse el acento en un aspecto muy importante,
como es la traducción,
donde nos llegan.
Yo creo las cosas más novedosas, más directas en cualquier momento,
hoy en día podemos acceder a ello si bueno, yo creo que el fondo nuevo
aquí yo no me atrevo a definir traducción,
tiene que ya dijese que la traducción
y a partir de ahí continuó yo la traduciría es muy difícil
definir la traducción.
Así a ver, voy intentar hacia una definición
de lo que para mí es la traducción.
La traducción es transmitir un texto de una lengua, otra,
pero recreando de alguna manera, el original,
para que no se sienta como la traducción
ya es una de las claves que siempre le doy a mis alumnos,
es que al traducir, por supuesto el texto,
sin dejar atrás e intentando ser lo más fiel posible
al mensaje y al estilo, te estás creando un texto.
Entonces ese texto tiene que dar la sensación
de que no es una traducción para el lector
para que el lector pueda disfrutarlo como tal.
Luego, y así un estudio se quiere estudiar,
las cómo están traducidas a otra cosa.
Pero para mí es trasladar un texto,
en la lengua, otras recreando ese texto, en esa cultura,
y en esa lengua como un texto nuevo a partir del otro.
Pero claro.
Sin dejar de lado la fidelidad al texto original,
porque al fin y al cabo,
lo están recreando pero el texto original
está ahí; no sé si me he ido por las ramas,
además ella fue mi profesora de traducción en concreto y recuerdo
que me impactó nada más entrar sus en otras, fue el título del libro,
era la traducción como una ciencia y como un arte,
y no se nos puede olvidar eso que esta moción
un trabajo científico,
pero también estamos trabajando con obra de arte,
y aquí creo que es importante tener en cuenta para volver
a la perspectiva de género, la de por el sistema de eventual,
porque aquí se entiende la literatura como un conjunto sistema
de interacción que lo que mencionaba anual de la cultura,
de la sociedad y todo eso da lugar a un texto
no, y son elementos que están interaccionando continuamente,
y aquí lo que viene a decir esta teoría es que tenemos techo
en los márgenes del centro.
Entonces, con esta aproximación de la traducción,
yo creo que podemos mover el texto de dónde está en los márgenes
llevarlo al centro y dar esa voz
y a la mujer en otra media traducción,
que yo creo que hay muchos textos, introducir algún hecho
lo comentaba nueva ante los exámenes y creo que es importante eso,
conocer cómo vive la mujer en otras culturas,
que no solamente en la nutra, sino dar visibilidad a toda la mujer
y creo que la traducción tiene un papel clave.
Es la verdad que en un mundo
interrelacionado y que las noticias segundos sería absurdo.
No negarse eso cerrarse el vista en esos mencionado Antonio,
alguna obra que no esté traducida que puede aportar esa obra
o porque es importante traducirla cómo se sigue ese proceso a mí
por ejemplo, una obra que me apasiona son las cartas de a ahora.
En ese carta se produce en un contexto muy especial
que la guerra de la independencia en contextos para ver eso,
hay brote de pir, vuela motín del los cohesión a todo esto,
afecta ya una guerra.
Lo ha estado muy unido en Inglaterra y me parece que en esta carta
hay una, un elemento muy valioso, que hay una carta en concreto,
que se llama Bingham de ley,
que a una vindicación de Abigail a Dans Ayllon hadas
y tienen una metáfora que yo la veo muy poderosa desde el punto de vista
de la lingüística cognitiva,
una metáfora ontológica en el que ella describe a la mujer
como las colonias sienten colonizada por una cultura y vindican un poder
ellas vindican ser independiente, al igual que la colonia.
Las colonias vindica, la independencia de Inglaterra,
se sienten oprimida doblemente y creo que era un texto muy valioso
y que es una semilla que siempre fue el pasado
y que ya floreció con, por ejemplo, con otras,
como Mary Boston ya con su indica,
y se ha hecho fielmente la verdad, que la imágenes muy bien traída,
y crees que existe un punto de convergencia entre los estudios
de género y la traducción audiovisual didáctica,
y en esto es una experta también nueva Talaván,
como podría darse dicha conexión el unir esos conceptos
esto pregúnteme me respondiese nueva porque bueno ya hecho ella experta
en traducido audiovisual didáctica y bueno en su proyecto
trading ya hecho alguna unidad didáctica,
alguna, le son plans la que incluye esta perspectiva,
y yo creo que ella puede darnos más dato al respecto.
Siempre las lecciones a las tareas de traducción adhiriese,
al parten de un vídeo que es un texto, es un texto de bisagra;
es un texto si este texto tiene un contenido del tipo que sea,
relacionado con la mujer, con los derechos, con las la lucha,
ese texto va a hacer reaccionar al alumno más allá del inglés.
Más allá de jugar con el subtitulado del doblaje,
porque le va a hacer reflexionar en términos de género
y en términos culturales también,
porque se evite, vas también, saldrá en una cultura concreta
y a lo mejor puede comparar qué ocurre allí con la mujer
y compara con lo que nos él o ella.
Accede de ese problema?
Pues a modo de espejo, creo que puede dar muchísimo juego,
porque, al igual que también se aprovechan mucho
el aprendizaje de la lengua, porque a partir de un video
juegas con él interactúas con el creas un nuevo texto,
porque tú mismo lo traduce.
Es en su título,
en doblaje, etc. Si ese vídeo tiene además un poder,
que es el poder del mensaje que, que lleva consigo,
pues eso se multiplica también ese mensaje,
no solo como leer ese mensaje en un trozo de periódico,
verlo en un trocito, no es que estás jugando en ese vídeo,
están produciendo estas recreándose vídeo y está calando muchísimo más.
Es mensaje y además yo creo que eso lo tenemos todos ya metido dentro.
No la educación audiovisual
y sobre todo las nuevas generaciones.
No, no, yo creo que lo perciben y es más fácil en verlo.
En su nacimiento, además más lucro,
cosas sí pues la verdad que yo te lo quiero agradecer
también personalmente, no porque cuando comentabas es
verdad lo de la traducción o de trasladar no solamente el texto
y es cierto que es una labor científica y artística,
yo ahora diré que desde estos programas
que ya hemos grabado varios restantes, me fijo siempre,
pues si es un libro en quienes el traductor
o la traductora, porque es verdad,
antes como que pasaba desapercibido, no le da bastante importancia,
pero también en las películas son las series, digo,
la labor intentó llegar más allá no, lo que te entra,
pues si piensas en el director los actores
o a lo mejor por el orden, los actores lo que más suena,
o porque es la cara bonita,
a lo mejor de del cartel no, pero es esa labor de adaptar,
de traducir que es una labor inmensa.
Yo creo que está muy cuidada, últimamente no sirve cera
que malos traductores.
Bueno, pues eso hacerte un juicio, una opinión,
eso ya es libre, como cualquier obra literaria,
te gusta, no te gusta, te llega, no te llega,
representa no te representa.
Como decía Antonio, pero reconocer esa labor
también por otra parte, me imagino que es una labor pedagógica
y de educación.
Lo que decíamos, no, y yo creo que el.
El oyente,
el televidente el que aprecia eso debe tenerlo en cuenta,
no a modo de reflexión vamos a la graduación,
no puede pasar desapercibida a mí me las en la sociedad actual
y yo creo que cada vez lo hace menos también toda la revolución
de las plataformas de vídeo bajo demanda también han hecho mucho
más visible la traducción y también han aumentado,
han hecho elevar la calidad de las traducciones audiovisuales
de algún modo por las exigencias de tal cantidad de de usuarias,
no que allí se han vuelto exigentes porque ya tienen más acceso
a más materiales, traducidas dobladas o subtituladas,
y quieren buena calidad.
Quieren que les llegue la mejor calidad posible
sin perder la esencia del original?
No, y sin perder tampoco desde luego el punto de vista del feminismo,
como decíamos, como es el leitmotiv de este espacio.
Antonio, no, canon y feminismo catalizando la reacción
desde la traducción, que buenos elementos
para este experimento químico literario y artístico
me atrevo a decir.
Pues muy bien.
Si queréis añadir algo más, estamos cerrando el programa
a tiempo, estáis bueno.
Yo agradecer a poder participar en este espacio.
Así que para mí un placer.
Muchas gracias por todas.
Muy bien, pues muchas gracias.
Quiero agradecer personalmente la labor que hace la profesora nueva
Talaván del departamento de trilogías extranjeras y sus lingüísticas
de la Facultad de Filología sobre el mundo de la traducción,
específicamente de la producción audiovisual, pero en general,
y nos trajo como invitado ella misma Antonio tiene dos Rodríguez,
que es doctorandos de la Facultad de Filología;
pues mucha suerte en tu trabajo Antonio
y mucha suerte.
Tienen tus cursos también, no, y esperamos
que podamos encontrarnos.
En cualquier ocasión,
en una mesa de charla y de conversación seguro
que sinvivir, muchísimas gracias a ti ;
muchísimas gracias a esta planta.
O. Lo que está cerrado es importante.
UNED a bien ya te digo si es importante.
Si tienes una botella de vino, no tienes un sacacorchos.
Puedes probar con un zapato, a ver, que te da.
Para todo lo demás, Osera.
Pruebas con UNED, Abierta, portal de cursos masivos
y a distancia, porque tu formación es importante,
la obtendríamos es.
Integrar circuitos de tamaño nanométrico
en nuestros tejidos para regular algunas funciones biológicas,
mientras que en algunas regiones de China el pecho solo
interesa a los lactantes hambriento y quizás en el futuro cambiaremos
de pareja y lo único estable sin a nuestro robot Mary.
Chile y publicaría
Frankenstein dos años más tarde, no son capaces de reconocer
la cara de sus familiares ni muchas veces la suya propia.
La verdad se encuentra culta en la mente de cada persona.
Es de interés en nuestros programas sigue no si en Radio tres
Radio cinco canal punto UNED punto es Institut
y en un punto es.
Saludamos al profesor
José Romera Castillo que tal profesor Romera Castillo,
un saludo muy bien.
Igualmente, el profesor José Romera Castillo
catedrático emérito de Literatura Española de la UNED
es fundador y presidente de honor de la Asociación Española
de semiótica y de la Asociación Internacional de Teatro
del siglo xxi, miembro numerario de la Academia de
las Artes Escénicas de España, correspondiente de las academias
Chilena norteamericana, puertorriqueño y Filipina,
de la Lengua Española
y de las Academias de Buenas Letras de Barcelona, Granada y Córdoba,
Director del se le, que es el Centro de Investigación
de semiótica, Literaria Teatral y Nuevas Tecnologías
y de las revistas.
Signa ese especialista en literatura,
teatro del Siglo de, Oro y actual, así como escritura autobiográfica.
La Facultad de Filología de la UNED ha creado en su honor
que el premio de investigación filológica
José Romera Castillo es, sin duda uno de los mayores
especialistas teatrales del hispanismo internacional,
pero hoy profesor José Romera Castillo,
hablamos del Seminario Internacional
número 30, el trigésimo y Seminario Internacional del,
y se celebró en la sede central de la UNED en Madrid,
entre el 28 30 de septiembre, y este Seminario Internacional.
Ha estado dedicada a tratar de teatro y poesía
en los inicios del siglo xxi,
entre conocimiento a la labor del profesor
José Romera Castillo, profesor, nadie como usted para ejercer de cronista
de cronista de honor de este seminario.
Porque lo primero que quería comentar para hilar también
con una grabación anterior,
con un programa de radio que dedicamos a hablar de su legado,
que ha.
Accedido a esta casa, a la UNED,
que ha sido su casa durante muchos años muy bien,
pues muchas gracias.
Hoy estoy aquí para hablar de el trigésimo o seminario
de nuestro centro de investigación de nuestro grupo de investigación
que, por otra parte decir lo que es el más antiguo del de la UNED,
creado en el año 1991 que llega a su a su trigésima edición, son 30 años,
no desde el año 21 reitero, trabajando en pro de la investigación
y del desarrollo del de lo que es la universidad.
No suele estudiarse, digo académicamente los programas,
con lo cual lo que hemos querido es que el Centro de Investigación
a través de esos seminarios internacionales,
a través de unas revistas, las revistas sí altamente indexadas
o por la tercera ocupamos este año,
el tercer puesto dentro del ranquin.
Hoy ya salió la palabra dentro,
pero no lo ha entendido como profesor Amelia Pérez,
que estamos rodeados de anglicismos y que ya no puede salir.
Que a han hecho que tengamos el tercer puesto dentro de la fecyt,
que es la que coordina en el terreno, reestreno,
no en el terreno de la comunicación, de la literatura y del teatro.
Por lo tanto,
pues un año más hemos hecho lo que venimos haciendo siempre,
que no es un congreso amplio.
Para eso tenemos otros foros, sino que es un seminario
y un seminario para los que no es que vayamos a estudiar para sacerdotes
no, sino que es donde se reúnen.
Investigadores, pero no mucho.
Con qué fin.
Pues con el fin de que haya debate,
que lo importante no, y que, pues alrededor de unos 70 participantes,
más o menos han hecho que que cuatro por 7, no, ya eso,
muchísimos los participantes dentro de estos seminarios vayan a,
creo que llegan a algunos 1.500 participantes
más luego los que han asistido como asistentes etc que también
son ya muchos años, no, pero decir que lo que queremos es que
haya debate, de ahí que y este centro surgió las raíces
esta no tras entidades con las que está conexionada entonces
la investigación en España en el terreno
de la filología era muy tradicional y estaba bien en parte,
pero carecía de sobre todo, claro,
con el franquismo no permitía la interpretación.
La valoración, y sobre todo, por la heterodoxia,
era todo con resistir al régimen y a la iglesia,
con lo cual podía unos aquí o si se salía, estaba la censura
y para entre lo local lo quiero centro.
Los inicio hunde sus raíces.
La Asociación Española de semiótica, que yo también fundé en el año 1983,
tras ir a Francia y ver lo que se estaba haciendo allí,
la escuela de altos estudios con la amar con Greim al, etc,
pues yo estaba haciendo mi tesis y decía.
Pero, bueno, si esto es España aquí y que era la valoración
del estructuralismo y de la semiótica estructuralismo,
era estudiar el texto en sí mismo,
pero sin tener en cuenta todos los contextos.
El texto está metido
y la semiótica era estudiar todos los sitios.
Que intervienen en la comunicación el emisor, el texto, si lo hubiera,
las condiciones sociológicas, psicológicas, es decir,
que era un compendio de que eso es la semiótica,
estudios de los signos que intervienen en las comunicaciones,
no solamente humana, sino también que la porque los animales
también se comunica comunican.
Claro, yo pensaba que aparte de la de la asociación
que sigue funcionando
y que cada dos años se libera a sus congresos,
por ejemplo, este año va a ser el veintidos envi ciudad,
en Granada, donde yo estudié y donde yo me doctoré
y voy a ser yo el presidente de horror han tenido la amabilidad
porque esto ya de cumplir años dijo.
Esto es tres menos por el conocimiento de su labor,
pero hay que ya trasladar o encantadísimo,
mejor que él lo quiero repetir, en piedras por supuesto,
de ahí que entonces, que pueden ser María, te fundar un centro
donde se estudiase la comunicación artística,
no solamente hemos la vida y obra, que era lo que se solía hacer
y la textualidad, sino todo lo que ello implica,
y así nació el Centro de Investigación.
Que en el año 91, claro y faltaba otra pata más
que era tener una publicación de que era la revista
Sinás la revista,
así que estamos publicando el trigésimo primero,
y que es esta alta de indexada,
es una de las revistas mejores.
Creo que la mejor de la UNED con perdón de fin de se puede ir por alta
por la indexación que tiene, no, y ya te digo muy significativa
dentro del conjunto del hispanismo y de la semiótica en general,
también los seminarios.
Es decir, que ya estaba que anualmente se celebrará
un seminario internacional en el que se estudiase.
Que no se estudiaba normalmente en los cursos académicos
en la enseñanza reglada.
Por eso nos dedicamos a estudiar en el centro
no solamente la realización de tesis de doctorados,
que va casi 80 tesis realizadas,
porque he de decir que el centro no soy yo,
sino los centros de un equipo, y trabajamos en equipo, que es
como hay que trabajar porque un rol
puede hacer todo si no entre todos hacemos
lo que podemos.
Con lo cual, pues a través del profesor Gutiérrez
-Carbajo, de Raquel García Pascual del Rocío Santiago, que son ahora
los que están llevando a cabo la labor de dho, organización,
y que han organizado este seminario
y que yo quiero agradecer ya de antemano.
No su labor,
pues hacen que sean estudios muy concretos
sobre aspectos que no sean.
Se han estudiado si de hecho el título de este trigésimo seminario
y restituir tenaz es teatro y poesía en los inicios del siglo
xxi siempre además es como dice el profesor José Romera Castillo,
se centra en lo que no se llegue a lo mejor en las asignaturas,
en los estudios, y siempre tiene esa novedad.
Ya llevamos 21 años de este siglo, yo creo que es buen momento
para hacer una perspectiva de lo que se ha hecho es, repito,
recuerdo que es el reconocimiento a la labor del profesor
José Romera Castillo.
Este seminario, profesor, se ha celebrado
en la modalidad presencial y online.
Queda también otra nueva proyección,
no porque se siempre ha sido internacional, pero bueno,
pueden participar gente a lo mejor de Argentina,
que a lo mejor y además difícil que accedieran presencial,
y yo creo que abre también un panorama muy, muy halagüeño.
Es, repito, que se hacen reconocimiento de su labor.
Entramos en el seminario
porque este tema sí pero antes yo quiero enlazar,
porque este tema y qué es lo que hacer un breve repaso
de todos los realizados fuese, fíjense, de los 30 seminarios,
nueve se ha dedicado al estudio de la literatura
en sus diversas manifestaciones, en teóricos,
en los que España no se había estudiado.
Aquí se había estudiado la semiótica a fines fascinantes
o sí pero no se había estudiado Pets,
charla de espero, filósofos norteamericano,
que a la vez que eso sí estaban fundando
y que sin conocerse sí dos la semiología,
el estudio de la asigna en el seno de la vida social,
pero era el contenido y la forma,
mientras que es lo que hizo fue añadir un elemento más,
que fue la interpretación, el interpretant.
Claro, si es que se interpretan tiempo, ahí hemos visto también a ti
ni la literatura o las las relaciones que Greim más un gran filósofo
y teórico de la semiótica, exiliado y viviendo en Francia,
pues realizó decir que han sido la teoría, no,
que no nos hemos interesado.
En segundo rama.
Sería la escritura autobiográfica,
de la cual yo he sido también pionero en el año 1975,
porque aquí no se estudiaba claro y sobre todo
cuando no había oído escritura autobiográfica debido a la censura,
quien publica sus memorias o si se publicaba
en si se auto y censuraba que el caso de Gil de Biedma
en la primera edición de sus memorias,
pues quitó a todos referente a la homosexualidad
y después ya.
Una vez muerto Franco
desafecció la censura ya público.
Vaya,
con todas las, pero como reserva algo será comprender.
En la poesía de Gil de Biedma, sí del rasgo de la sexualidad,
que tan importante.
En este caso absurdo además y socio abrió yo creo, las barreras,
por supuesto, de la desmesura y de la amplitud demente está claro,
pero era un tipo de escritura que, como no se hacía,
no se practicaba, se estudiaba y esa escritura
autobiográfica a través de la biografía literaria,
que es uno de lo que más hoy en día,
el teléfono, lógicamente, o de la de la escritura,
autobiográfica a través de la memoria de los diarios, de los epistolarios,
etc. O a través de la poesía que ya hicimos también,
pues sí hay histórica y autobiográfica,
o el teatro y la memoria,
incluso el volum último de teatro,
autobiografía y auto -ficción, que fue el tercer volumen
de envío, homenaje, que publicó Visor Libros,
pues hacen que ese sería otro nivel.
El tercer, la tercera raza, los discursos históricos.
Como vamos a estudiar el donde nace la, la cultura
de nace la literatura de.
Nace el teatro, pues la novela histórica,
el teatro histórico y la poesía histórica,
digo.
Pero siempre, en el siglo finales del siglo
20 principios del siglo xxi, plena actualidad también actual,
no es cosa que los programas no se nunca,
se llegan los programas en estudios ostinato
la relación de la literatura con las nuevas tecnologías,
que también fue pionero, tanto desde el punto de vista
de la escritura y de la plasmación de cómo se hace la nueva,
un nuevo modo de crear,
y sobre todo de recibir como el de teatro internet etc
etc con lo cual esos nueve de clubes sobre literatura pero el resto
y hago dedicados a lo que nos estudiaban,
era el teatro, cuáles eran las.
Ellas escénicas, al inicio del siglo xxi,
fardos de caminaba, el teatro,
el siglo xxi, por eso, fundé también la Asociación Internacional de Teatro
del siglo xxi, análisis de espectáculos teatrales,
porque aquí la la filología.
Solamente estudiaban la textualidad
y no se estudian las puestas en escena,
que, puesto que cuando pasa el texto a las tablas
la interviene una serie de signos.
Con lo cual, en donde claro la semiótica es fabuloso,
porque no es solamente el texto sino la dirección,
la interpretación, que el vestuario,
La lubina mía es que vivíamos todos, todos, jugamos la obra,
todo significa el y eso les estudiaba en nuestra facultades,
afortunadamente, gracias no solamente a mí
sino ya los los en otros centros de investigación,
pues se va abriendo la universidad.
Pero ha tardado y nos ha costado porque aquello por los juristas,
lo veían como una vez cazaban claras,
y eso no el teatro el texto y solamente texto
no no eso es literatura dramática que si que lo es y hay que estudiarlo,
la historia de la literatura, por supuesto,
pero no el obispo.
La puesta en escena que se hace dejan bles por el en aquella época,
sino la que hizo Elejalde o la que hizo
que tiene ya otras características y otras connotaciones que hay
que estudiar las mujeres.
La dramaturgia femenina, pues claros, estudiaban,
parece que no había mujeres cuando estaban escribiendo;
hicimos un proyecto europeo con la Universidad de tus luz
y con la Universidad antiquísimo de Alemania.
Los tres Congreso están publicados
y fui jurado; los pioneros, donde se estudia tú
porque hay una característica muy importantes.
Las mujeres que es hay una pléyade enorme
de mujeres que están escribiendo y bien pero tiene escasa visibilidad
en los teatros; tienen ser;
reúne juegos.
Se van a salas alternativas
fundamentalmente el teatro histórico?
Pues claro, pues los temas, el teatro histórico,
el teatro de humor, el erotismo y teatro cuanto decía,
pero cómo es posible que la universidad estudia abordar
las ute a las prostitutas?
Ya lo que hay, pues claro,
si están en la vida social, cómo no se va a estudiar
en el teatro, que es un reflejo de la vida social
o en aquello costo;
que los los ortodoxos me dijeron de todo ello,
bueno, es decir lo que da la gana, que estamos al cierto camino,
al andar.
La investigación en la investigación
la universidad tiene que seguirlos a la otra claro.
El teatro, como documento histórico, artístico y cultural,
el teatro y los marginalismo
-vos, de sexo por sexos, por raza y por ideología,
y así se que no voy a hacer todos, porque es que como son tantos, no,
realmente esto lo tiene que en la página web
de el Centro de Investigación de simbiótica, Literaria,
Teatral y Nuevas Tecnología.
Por eso quisimos que este trigésimo seminario
pues fuese en relación con otras parcelas artística,
no se habíamos hecho teatro y la música teatro y filosofía.
Teatro y deporte es otro otro, igual que me pareció una frivolidad,
pero como por si el fútbol está en la sociedad española
y está admitido allí y sobre todo las mujeres,
vimos cómo las mujeres tienen obra de teatro
y puestas en escena sobre el deporte femenino
como una manifestación más del poder,
el empoderamiento que se llama Joy del de la mujer hasta los deportes
y, claro, pues nos faltaba la poesía,
y eso es lo que hemos hecho en este seminario.
Ha estado dedicado a este trigésimo seminario repito,
teatro y poesía en los inicios del siglo
xxi en reconocimiento de la labor del profesor
José Romera Castillo.
Hablamos de temas que temas han tratado
porque claro decir pues si hay teatro este es un sentido genérico,
pero luego hay que descender a los detalles,
a las participaciones y bueno,
solo quiero dejárselo pues aquí hemos puesto enmarcado
Lorca, que es clave,
si es que lo de una genialidad tan, tan mensaje,
que cultivo tanto la poesía como cultivo,
tanto el teatro, pues hemos hecho como marco inicial
del trigésimo seminario una cita de Lorca
que dice lo siguiente.
El teatro es la poesía que se levanta del libro del texto
y se hace humana.
Claro, cuando ahí aparece ya los personajes y al hacerse humana,
habla y grita.
Yo ahora y se desespera y termina la cita,
el teatro necesita que los personajes que aparecen en escena
lleven un traje de poesía y al mismo tiempo
que se les vea los huesos y las aunque no se puede expresar,
mejor me hor.
Luego, pues de todos los temas hay que decir
que Lorca ha sido el poeta más estudiado.
En este seminario,
pero no las actuaciones de Lorca sobre sí mismo, sino.
Las puestas en escena sobre Lorca, yo en uno de mis estudiado en calas
de la literatura española en el siglo xxi,
hasta el año 2016 recopile 46 48,
puestas en escena sobre Lorca y ahora resulta que del 16,
en este seminario se han puesto muchísimos más por una razón,
porque el 2016 se acabó los derechos de autor
y ya Lorca es libre, Maravall para hacerlo,
porque antes era la familia la que tal,
con lo cual lo que hemos hecho entonces sería un primer primer punto
de vista.
Digo para hacerlo lo lo general, las relaciones del teatro
con la poesía de Don Quijote de vista teórico,
pero si la poesía ha dado una cantidad de,
ha sido un caladero estupendísimo para calar para pescar
en el, con lo cual ha sido unas posiciones teórica
muy significativo y voy a señalar 2, la de Luis García Montero,
gran poeta pero que ahora dirige el Instituto Cervantes,
y además es granadino como yo,
y muy querido catedrático de Literatura,
y que profesor también.
Pues eso, quién mejor que poeta,
vea que se hace porque él está haciendo teatro,
que parecería que no lo he escrito, ninguna obra de teatro todavía.
Si es bueno un el polifónico que hizo en el Festival de Mérida.
Pues ya hay y lo manipuló,
y casi yo creo que es un pequeño salto
para darlo a la.
Creo que hizo una adaptación, también de La Celestina,
en La Celestina, él, porque él hizo su tesis,
es un vore de investigación sobre el teatro medieval
o.
Con dos puertas, etc, etc. Es decir que teníamos el poeta.
Cómo ve el teatro
y luego teníamos la segunda parte, el dramaturgo Cobo
de la poesía y para eso qué mejor que Alberto conejero, que es dramaturgo
y además es poeta ya tiene publicados dos libros de poesía
muy interesantes, con lo cual con estas,
y viene muy bien para conjuntar los dos ámbitos,
no lo voltea, que está muy unidos,
que cada uno tenga el teatro, sus días y la poesía las suyas, no.
En segundo lugar, tenemos lo biográfico
como el teatro se ha servido de biografías de poetas,
de decir, de dividas,
de poetas para ponerlos en escena en el siglo xxi,
y aquí claro, aquí sobresale ya,
pues muchísimos y hemos hecho varios núcleos un primer núcleo
para el Siglo de Oro.
Entonces la puesta en escena de de poetas significativos,
como el San Juan de la Cruz,
como este, esa de Jesús con puestas en escena en la lengua,
te da.
Pues ha habido como 3, tres o cuatro que Rodríguez,
en vez de navíos dado la figura de decir.
Como la dramaturgia del siglo xxi, repito,
ve a este tipo de Lope de Vega comparo fallidas falta
o Calderón.
También he de decir que, y sobre todo una muestra del Siglo de Oro
muy significativo fue la que no dio el autor, dramaturgo Álvaro,
Tato, sobre la versificación de,
como se dice esos versos en la escena española actual,
además del ser.
Pues también, autor de varias obras en verso,
eso es importante, la interesante cervantina con ya yo Cáceres,
con decir que es decir Siglo de Oro, siglos 18 19,
ahí sobresalen dos actores.
Como el dos ha sido materia narrativa,
para el teatro y Pardo Bazán,
que estamos celebrando su 20 fue el de Galdós y el xxi,
el de Emilia no que escribió y se puso el voto por montera,
y, además, sobre todo.
Lo que nos interesa es que es una magnífica escritora,
no pasa a goza un tercer núcleo,
que es todo lo que se inició del 20 con los autores, del 98 que hay.
Tú está bien, y, sobre todo,
lo que nos interesa, lo del 27 con Lorca,
la cabeza Claro Cernuda
cuando decía que la mayoría de ellos eran mantenido su plasmación
en el teatro,
y eso se recoge y se ha hecho un panorama estupendísimo,
porque todos estos panorama de facilitar la realización
lo han hecho eminentes críticos teatrales,
que eso también hemos querido contar con ellas, es díaz de revenga
con Eduardo Pérez Rasilla,
con una pléyade de estudiosos importantísimo.
Posteriormente ya confiriese Hernández,
que también ha sido pues, caldo de cultivo hasta los poetas,
ya más reciente de la Generación del 50 a llegar hasta nuestros días
y en nuestros días digo yo
que autores se han estudiado más.
Pues fíjense, conejeros, cuatro comunicaciones.
Cuatro ponencias han tratado sobre el tema de conejeros,
corrigieron que yo tuve la suerte de participar en su.
Cuando leímos el premio de literatura dramática frente a un campo pequeño,
no voy a decir su nombre que que porque era muy joven guíen,
digo.
Ignoro fijado el que era joven o que era calvo, flaco gordo
sino porque era un buen autor
aquí lo tiene es que es un regalo de los autores,
no solamente que poner en escena hoy muchísimas obras,
La piedra oscura, la comedia, sin título,
lo calor si es que está puerto de sitios.
Tuvimos que cortar,
porque si no hubiese sido un seminario monográfico sobre Lorca
y ya dije yo que no nos más Lorca sintiéndolos mucho plazas, claro,
pero es que si no lo que abarcaba todo
y lo que sí nos interesa es que dentro de los jóvenes autores
que se han estudiado las dramaturga, es Ángel Cali heterodoxa.
Pues ya se va abriendo camino en España y va teniendo,
pero ha costado, que es la escritora bueno,
la dramaturga más internacional que tenemos,
pero bueno u olga de esa.
Es decir, una pléyade también de núcleo de dramaturga gas
y para ir terminando unas sobre el teatro diversos
lugares.
Eso sí que nos interesa mucho en diversas zonas
donde tienen otra lengua y se ha tratado de Galicia,
está sucediendo en Galicia con este tipo de relaciones
que se está haciendo en Cataluña un
pero no mucho es lo de Cataluña ha sido un poquito,
pero lo que nos interesaba es Valencia y y el País Vasco
si lo dicho es decir que es que está muy interesante
que está haciendo en euskera, en gallego,
porque es una riqueza en aquel contra este tipo de ley.
Al contrario, enriquece,
y luego, claro, allí da Argentina con José en Argentina,
que es una zona estupendísima de teatro,
pues cómo se la relación de teatro y poesía en Argentina,
que la hizo el eminente filósofo y crítico
Jorge Kubati que ya ha participado también en otras generaciones,
es decir, que sin ser una visión exhaustiva,
completísima de las relaciones de teatro
y, pues ya hemos hecho unas escalas en esos diversos niveles
que he señalado para estudiar cómo este teatro
es diferente del teatro poético que se escribía el inicio del siglo xx
con las villas pesa con todos esto que era un teatro?
Pues eso de mucha floritura mucho,
pero sí sí carne, yo creo que tendría mucho éxito en gran parte
si claro de público, de teatro poético es más profundo,
es mucho más reflexivo mucho más.
Esto ha participado 40 investigadores de todo el mundo,
puesto que hemos temporada en todo el mundo quizá exagerado
pero de España muy de Europa de América de Norteamérica
de Latinoamérica etcétera
como hacemos siempre porque es siempre pues un estudio
de lo que nuestras relaciones,
que tenemos que mirar siempre para un lado
y para el otro.
Para Europa y para Latinoamérica,
que hacen que los 30 asistentes hemos tenido a esos 70
que a través de ese sistema doble, pues han ido por la mañana.
Así era las sesiones presenciales y por la tarde,
si eran las secciones online y luego después epif reconocimiento,
pues yo estoy muy satisfecho.
Han querido colegas y compañeros,
se hizo precisamente el 28 al 30 de septiembre,
por.
El uno de octubre ya jubilaba, con lo cual, de actividad oficial
que queda clausurada.
Ya era tiempo también para gozar y descansar.
Pero sigo mi actividad porque ahora me voy a México
vería.
Tengo de Barcelona o mientras yo puedo apoyar,
sin duda, por supuesto, y sobre todo claro.
Lo que sí he querido es que a través de ese legado,
que está ya funcionando y que voy a donar a la UNED
cuando Caronte me llevé para ella que quiero que sean las precoz,
tiempo, pues siga promocionando los estudios para los becas.
Cuatro becas para los estudiantes anuales,
ayudas a los jóvenes investigadores jóvenes,
y es que los jóvenes ahí está el futuro
y después investigaciones que sean recios y profundas.
Continuando a los seminarios, la revista si etc, etc.
Pues no se sólo me quiero decir y gracias por su labor
al profesor José Romera Castillo por su recorrido,
su trayectoria y su legado,
que deja en la UNED su casa en la universidad pública española.
Un abrazo y está siempre las puertas y los micrófonos
de aquí están abiertos para cuando usted quiera.
Pues muchas gracias y seguiremos haciendo cosas
y, y hablando sobre lo que es la investigación
y, sobre todo, para para que sirva de algo, sin duda,
será bienvenido siempre.
Muchas gracias.
Sin distancias UNED, en Radio 3.