La Cátedra Aquae de Economía del Agua,
Fundación Aquae, tiene entre sus objetivos el fomento
de la actividad divulgativa y científica en materia de agua
y, en un ámbito más amplio, también en la sostenibilidad.
De hecho, las dos instituciones que participan en la Cátedra
decíamos unef Fundación Aquae.
Una universidad y una gran corporación
incorporan el ámbito de la sostenibilidad ambiental
en su gestión.
Vamos hoy a hablar de esta cuestión clave
para que una gestión de una gran empresa,
una institución educativa, incluya el cumplimiento
de la Agenda 2030 de sus 17 grandes objetivos,
conocidos como objetivos de desarrollo sostenible
o de ese, y para ello contamos de nuevo
con la participación de Amelia Pérez Zabaleta,
directora de la Cátedra,
y también vicerrectora de Economía de la UNED.
Buenos días, Amelia muy.
Buenos días.
Se puede dar aquí de nuevo y también.
Vamos a contar con la participación de Sofía
tirado.
Investigadora,
pues Doctoral de la Cátedra bienvenida Sofía.
Muy bien.
Ellas buenos días, Isabel gracias.
Pues vamos a explicar primero a nuestros oyentes.
Qué es esto de la sostenibilidad,
incorporada la sostenibilidad ambiental.
Vamos a aclararlo incorporada a la gestión de las empresas.
Contexto y suprimible gracias.
Bueno, que el concepto de sostenibilidad
lo conocemos desde hace muchísimo tiempo desde décadas,
desde que las Naciones Unidas en el año 87,
pues determinan el concepto de desarrollo sostenible,
pero nos damos cuenta que a lo largo del tiempo,
pues ese concepto es un concepto muchas veces teórico
y no es hasta que se producen determinados
cambios que son determinantes cuando las instituciones,
las empresas, las organizaciones,
incluso los ciudadanos, nos ponemos en marcha
y entonces planteamos la necesidad de cambios en el consumo de cambios
en la producción.
Cambios en la forma de relacionarnos de comunicarnos,
etc. Y yo creo que esos cambios se han empezado a producir tarde,
yo creo que prácticamente 13 años después, casi en la década,
pues a partir de 2010,
cuando ya nos empezamos a recuperar de la crisis económica
que habíamos vivido y cuando empezamos a darnos cuenta
que hay otra serie de problemas que están relacionados
con la crisis que están relacionados con nuestra forma de vivir,
y cuando el problema ambiental, pues ya se hace más que evidente,
no cuando nos damos cuenta de que el cambio climático
no es algo que se pensaba que podía ocurrir,
sino que está ocurriendo,
y estamos viviendo situaciones también muy más trágicas
y relacionados con el agua, que es nuestro tema,
pues ya inundaciones o sequías,
que son ya más recurrentes,
no como antes, que que tenían unos ciclos bastante más largos,
sino que ya son hechos que atañen y están presentes
más en nuestras vidas.
No es entonces cuando verdaderamente,
pues se empieza a ver el concepto también ese de economía circular,
que es un concepto que también es anterior,
pero que se empieza a empeñar en todo lo que es bueno la acción
de las de las instituciones, y es ahí bueno,
pues a partir de esta década de hace menos de 10 años,
cuando empezamos a darnos cuenta incluso el nacimiento de la Cátedra
es precisamente en el año 2013.
No, pues en estos momentos
cuando empezamos a darnos cuenta de que de que hay que actuar,
no solamente hay que reflexionar, hay que hacer teoría
y que hay que.
Parece que las cosas sabemos enseñarlas para los demás,
pero tenemos que interiorizarlas
y cambiar nuestros propios planteamientos
y debemos actuar.
Por eso yo creo que los cambios se están introduciendo
a partir de hace relativamente poco,
y qué cambios se están introduciendo?
Pues están introduciendo cambios que están ligados ya también
a una serie de delitos no, y el hito quizá más importante
es cuando las Naciones Unidas firman en el año 2015.
La asamblea general,
pues o aprueban los 169 países creo que eran,
aprueban la Agenda 20 30 para el desarrollo sostenible,
una agenda en la cual se fijan 17, lo que llamamos
17 o de ese 17 objetivos de desarrollo sostenible,
con una serie de mata metas, con una serie de indicadores
que nos pueden dar muestra de cómo evoluciona la situación,
y ya a partir de entonces empezamos a darnos cuenta
de que de que es esa línea la que vamos a seguir
y los países se van incorporando poco a poco.
La Unión Europea también España y bueno, ya podemos decir
que, que lo que ha sido totalmente pues un espaldarazo
no ha sido de la Covite 19 que ha hecho plantearse
desde el punto de vista ambiental, económico-social,
desde todos los puntos de vista, pues cambios sustanciales,
y que han hecho si quieres lo abordamos después,
pues que en España concretamente haya dos puntales
que son la estrategia española para el desarrollo sostenible
y el plan de recuperación, transformación y resiliencia,
que nos está marcando definitivamente unas líneas claras,
un camino a seguir para la sostenibilidad ambiental,
obviamente.
Porque, bueno, todo esto usted hablaba
de que lo importante es pasar a la acción,
actuar las empresas actúan por un porque creen en esto,
porque lo van a incorporar a su, su ideario,
sus objetivos o también porque les van a obligar
de alguna forma, de momento no hay obligación,
pero sí que hay un interés por parte de los ciudadanos
de que esto sea así,
de que las empresas incorporen la sostenibilidad en su gestión,
efectivamente, en su comportamiento en su gestión, en su comportamiento,
en su actividad cotidiana.
Yo creo que las empresas lo han incorporado
y lo van a incorporar por varios motivos.
Primero, porque la sociedad lo demanda.
Cuando la sociedad lo demanda,
las empresas no tienen más remedio que responder de alguna forma.
Muchas de las acciones que toman las empresas no cabe duda,
y eso es bueno.
Las empresas lo hacen por tema de marketing,
para vender más?
Pues.
Cumplir determinadas reglas objetivos sí es cierto,
hay empresas que saben perfectamente
estos cambios que se tienen que producir y han empezado a bueno,
pues a mostrar su compromiso con la sostenibilidad general.
Hablamos de sostenibilidad y decimos que existen tres pilares
fundamentales, que es la sostenibilidad ambiental,
la la social y la económica ligado por la gobernanza y las empresas han
entonces no tienen más remedio que tomar determinadas medidas.
Quizás hasta ahora lo que hemos visto más ha sido el vestido, no;
las empresas han vestido,
se han vestido de la de la cuestión sostenible,
y han dicho.
Bueno, pues aquí estamos
y estamos cumpliendo determinados compromisos haciendo,
pues me nuestra producción más, más respetuosa
con el medio ambiente, etc, etc. Pero no cabe la menor duda
de que es cuando tienen determinados incentivos
o cuando tienen determinada normas encima de la mesa que hay que cumplir
cuando el avance es mayor, no, y esas normas sí que vienen ligadas,
sobre todo por el ordenamiento jurídico.
En el caso de España vamos a centrarnos
en el ordenamiento jurídico español.
Estamos viendo la ley sobre el clima,
una serie de leyes que están intentando,
pues poner encima de la mesa,
pues estos problemas que hay, el cambio climático,
cómo debemos actuar, etc. Y luego también, como he dicho,
pues esa estrategia española de desarrollo sostenible
y ese plan de recuperación que llamamos ese plan de recuperación,
que lleva aparejado fondos europeos que están incorporados
en los presupuestos generales del Estado,
ese plan de recuperación, transformación y resiliencia
que nos está diciendo que hay cuatro pilares,
cuatro ejes fundamentales o cuatro líneas maestras,
que es la transición ecológica.
Primero, transición ecológica.
Estamos hablando de un modelo,
un cambio en los modelos de producción de consumo
de comportarnos de las personas.
Estamos hablando de transformación digital
que también está muy relacionado con el anterior,
con la ecología.
Estamos hablando de cohesión social y territorial,
y estamos hablando también de igualdad de género.
En cuatro pilares,
donde se teje toda la estrategia de de fondos europeos
que tienen que llegar a España y que se se están distribuyendo,
que ya se han plasmado en los presupuestos generales
del estado del año 2020,
que se están ya, pues podemos decir
estando quizá la palabra no es muy bonita,
pero si ya se están incorporando los modelos productivos
que en el 2021 continuarán,
pero que son unos fondos que no llegan sin compromiso,
que llegan con, desde luego con un compromiso de que
se van a dedicar verdaderamente a esa transformación que he dicho,
de esos cuatro pilares de una forma u otra,
que yo creo que todos están relacionados hay
unos y sin el otro.
Cuando nosotros hablamos del agua y el problema que existe, el agua,
pues es un problema de un recurso natural.
Estamos hablando de del medio ambiente,
estamos hablando también de una transformación digital,
porque todos los nuevos cambios que se producen pues tienen
que incorporar tecnología, estamos hablando del territorio
y de esa vertebración del territorio español
y esas diferencias que tienen que limarse.
En cuanto al agua y estamos hablando también de igualdad de género,
quizá en España lo vemos menos ligado al agua,
pero sí en otros países donde el género femenino
es el que se lleva al agua,
a las casas y el que se preocupa de ese recurso,
pero nos fijamos en un recurso natural y nos fijamos que está
inmerso pues en todo lo que es ese plantee de recuperación
y como decía es importante, porque las empresas ya con estos fondos
que van a llegar, lo que tienen que estar comprometidas
es a cumplir los objetivos que se que se determinan,
porque si no para tener que devolver los fondos,
y no solo las empresas, sino también las instituciones,
también todos los organismos públicos, también las universidades,
también lo que se refiere a nosotros,
que también hemos recibido,
pues esos fondos europeos para transformarla la universidad,
y tenemos que cumplir, pues efectivamente y mostrar
que hemos producido una mejora frente a la situación anterior.
Ya no es el hecho, es que hemos gastado y hemos.
No hemos producido una mejora con una serie de indicadores
frente a la situación y hay que dar cuenta ahora vía.
Hay que dar cuentas, habrá que dar cuentas.
Por tanto, yo creo que ya esa ese compromiso
de las empresas de las instituciones va a ser más fuerte,
porque porque tendremos que invertir, tenemos que mejorar
y tendremos que rendir a la sociedad nuestras cuentas,
de que lo hemos hecho bien,
lo que significa también incorporar profesionales muy especializados
en este ámbito de la incorporación de la sostenibilidad.
Una gran empresa ya no puede trabajar sin un departamento o sin un equipo
o sin incorporar directamente en la gestión de la empresa,
la sostenibilidad ambiental y otras y otros aspectos,
por ejemplo, Sofía tirado.
Si así es, la formación es clave para el logro de los objetivos
de desarrollo sostenible.
Para conseguir todas estas metas que ha comentado, amelia sin formación,
sin saber lo que se está haciendo.
Donde está la empresa un análisis de los impactos ambientales
de la empresa.
Es importante incluir indicadores como la huella de carbono,
la huella hídrica.
En ese sentido, hay empresas que están muy concienciadas,
en su estrategia ambiental incluyen en lo que se llama la responsabilidad
social corporativa, incluyen una estrategia ambiental,
porque no sólo influye, por ejemplo, las empresas que son muy intensivas
en el uso del agua, como son las industrias
y las empresas de la industria alimentaria,
o un ejemplo, una empresa cervecera, el 25 por 100 de la cerveza.
Ese agua sin ese recurso tienen un riesgo operativo,
no pueden actuar, no pueden ser una empresa,
entonces cada vez están más concienciadas
con un uso eficiente del agua.
Viendo calculando indicadores intentado reducir
lo que se llama la huella hídrica,
que es un indicador ambiental de este uso de agua
que están haciendo y compensarlo hay, empresas,
que en las fábricas donde tiene instaladas las plantas industriales,
sus fábricas,
lo que hacen es compensar la huella hídrica,
pues restaurando al medio ambiente,
los ecosistemas de los que están sus fábricas y plantas industriales.
En ese sentido,
que a veces más empresas.
Conciencias, pero aún tenemos un gran margen de mejora.
Bueno, la verdad es que se me ocurre muchas preguntas,
pero por abordar también algunos de los objetivos iniciales
que teníamos para hablar hoy.
Qué diferencia hay entre la implicación de la gran empresa?
Bueno, antes he dicho
que la Fundación Aquae era una gran empresa, pero bueno,
es una fundación que pertenece a una gran empresa,
que es Aguas de Barcelona.
Si al grupo Suez, al grupo sobre eso, es bueno,
pues qué diferencia hay en la implicación
o la dificultad de poner en marcha medidas de sostenibilidad ambiental
y, en particular, con respecto al agua,
de lo que Amelia Pérez Zabaleta conoce,
porque ha participado en un proyecto en ese sentido,
en una institución educativa y en una gran empresa.
Bueno, las diferencias yo creo que son mínimas,
lo que pasa es que es verdad que en la universidad,
en las instituciones educativas, se ha pensado siempre de primeras,
que lo primero que tenemos que hacer es educar, formar,
y eso es un hecho.
Entonces, cuando estamos hablando de de sostenibilidad ambiental,
por ejemplo, nos damos cuenta que los colegios,
bueno, pues tenemos grandes paneles en los que se habla
o se pone a los alumnos, pues cuál es el ciclo del agua,
cómo debe comportarse y todo lo demás en la universidad,
que es lo que hacemos?
Pues impartir muchos cursos, integrar dentro de la formación,
pues temas ligados al medio ambiente en cualquiera de los ámbitos.
Estamos intentado en muchos profesores, a veces colegas
que dicen yo no sé cómo hacerlo, por ejemplo,
en Filología Inglesa o francesa,
pero si se puede hacer todo se puede hacer,
pero yo creo que esa es la diferencia,
porque verdaderamente en cuanto a comportamiento de institución,
organización, la gestión debe estar implicada desde el punto
de vista ambiental y debe ser lo mismo.
Bien es cierto que luego la rendición de cuentas etc es distinta
y como hablaba Sofía las empresas y ya también las instituciones
dentro del ámbito de la administración también hablamos
de responsabilidad social, hacemos informes
de cuál es nuestra responsabilidad social corporativa,
que incluye también la parte ambiental.
Es decir, cuál es el compromiso,
como hemos logrado?
Pues la mejora de la.
La relación incluso de género de las mujeres
o hablamos de cómo se ha reducido, pues los residuos,
etc, etc. Ahora hay algo de lo que no se está hablando
no se está hablando mucho, pero nosotros también,
dentro del del colegio economistas de Madrid
y del Consejo General de economistas,
estamos trabajando muchísimo en línea con la Unión Europea,
con algo que es los informes integrados,
es decir, las auditorías en lo que son las la contabilidad de cuentas,
las cuentas que realizan las empresas que realizan las instituciones,
pues hasta ahora eran solo cuentas económicas,
el origen de los recursos, el destino,
los ingresos los gastos de la empresa las cuentas de explotación etc
etc incluíamos la memoria incluimos después
la responsabilidad social corporativa.
Bueno, pues ya se está hablando de algo más,
se está hablando de informes integrados de informes
que muestren cuentas ligados directamente a lo que es el tema
social en el tema ambiental, fundamentalmente,
y es lo que se está ahora mismo introduciendo la gente,
lo piensa y dice.
Bueno, y esto cómo va a ser,
pero es que va a ser dentro de dos días,
lo vemos un poco lejos.
Pero muy intervenido estoy segura de que dentro de dos años
las empresas ya no hablarán de la responsabilidad social corporativa,
y ese elemento, sino que hablaran de sus informes integrados,
porque lo que se está tratando también es de formar a los auditores
para que sepan cómo pueden auditar no solamente las cuentas,
sino también lo que es la parte ambiental y social que tanto interesa
a la sociedad, porque si si la parte social
y la parte mental vienen como añadidos,
pues queda muy bonito,
desde luego mejoran notablemente lo que es el conocimiento
de la empresa, compromiso, pero, pero nos quedamos un poco cortos,
tenemos que ir un poquito un poquito más allá en este sentido,
y y, bueno, estamos mostrando un poco el futuro que va a ser amelia,
cómo se pone en marcha dentro de la UNED
o cómo se está trabajando en la UNED
y o la experiencia que tiene usted como vicerrectora de Economía
de todos estos movimientos en nuestra universidad.
Pues lo primero que hemos hecho en la UNED
ha sido.
Digamos,
cambiar porque había una política ambiental que estaba aprobado,
unos compromisos de la universidad desde hacía muchísimos años
ya y que se habían quedado un poco obsoletos,
y desde este año, a principios de año,
en consejo de gobierno se aprobó la política ambiental de la UNED,
que recoge una serie de compromisos
que tiene la universidad para la protección ambiental.
Eso yo creo que es importante y entonces debe guiar
todas nuestras actuaciones estamos trabajando en distintos ámbitos,
no solo desde luego desde la parte de educación y formación,
que ya llevamos mucho tiempo,
sino también desde el punto de vista de la gestión.
Hay un una serie de retos
no y una serie de mejoras que se deben producir,
porque uno de los retos fundamentales desde el reto de los residuos,
donde tenemos que trabajar mucho otros retos fundamental,
es también el tema de las compras, la adquisición de fuese incluso
de ordenadores de equipos informáticos de mobiliario etc
etc debemos comprar de forma sostenible
no incluso insumos más simples,
no como lo que es el papel, la tinta impresoras,
todo ese tipo de cuestiones.
Tenemos mucho camino por recorrer,
hay un un avance importante en otros campos,
como puede ser el tema de ahorro y de agua y energía,
porque la Oficina Técnica de Obras y Mantenimiento
está ya lleva varios años trabajando en la medición
y en el análisis de consumos de estos bienes que son en el agua,
en la energía y cómo, a ver si se puede completar a un poquito,
Sofía más.
Lo importante, entre otras cosas,
es cuando decimos trabajando es tener datos,
es tener datos que nos permitan conocer la situación,
datos objetivos, establecer una serie de indicadores
que muestren, como he dicho antes, también,
cuál es la evolución y permitirnos tomar decisiones.
En cuanto en cuanto a gestión.
Tenemos mucho camino por recorrer en determinados aspectos
y una senda ya abierta en en otras que debemos continuar
y mejorar no solamente la unef sede central,
sino también en los centros de los centros asociados,
y precisamente ahí se se puso en marcha
una experiencia bastante pionera que incorporaba la sede central.
Y a los centros asociados, y de eso sí hay datos
Sofía tirado.
Cuáles son los resultados más llamativos
y yo creo que la experiencia, el balance es positivo,
muy positivo si así es, los resultados de este proyecto piloto,
que se llevó a cabo para medir y analizar los consumos de agua
y energía en los centros asociados de la UNED
muestran unos resultados que están muy por debajo de los valores
de referencia de la literatura.
En concreto, el consumo de agua y energía por persona y día
se sitúa entre los con siete los con ocho litros por persona y día
desvelos de referencia; en literatura están en torno a los 20 litros
y los 40 litros, 20 litros para las universidades
y 40 litros para las escuelas.
Hay que tener en cuenta a la hora de analizar estos resultados
que se trata de un proyecto piloto tan solo tenemos 10 edificios
que se han analizado y dos años sí que se pueden utilizar
como meramente descriptivos,
pero no pueden suponer una tendencia,
porque quitaríamos un tamaño de muestra mucho más grande
a la hora de compararlo.
Hay que tener también en cuenta otra cosa, que es que la UNED
es una universidad a distancia desde el hecho
de que sea una universidad a distancia,
implica que los alumnos no asisten con regularidad
a los centros asociados,
pero sí que pone de manifiesto que la educación a distancia
es una educación que es sostenible, mucho más sostenible
que otros sistemas de educación presenciales.
Eso está claro.
Bueno, quería hablar de también de más
cuestiones que están desarrollando en la cátedra.
Muy rápidamente, porque hay un proyecto muy interesante.
Parece que van a participar en en un proyecto financiado
por el gobierno de navarra, que es la contribución a los o de ese
desde las administraciones públicas.
Bueno, pues ahora estábamos hablando de universidad,
hemos hablado de empresas.
Las administraciones públicas, cómo se puede participar
o cómo va a participar?
La Cátedra en esto?
Pues en este sentido, en la línea del proyecto
que se lleva a cabo en los centros asociados de la UNED,
el gobierno de se ha puesto en contacto
con la Cátedra Aquae
para incentivar y poner de manifiesto una buena práctica.
En relación a lo de ese seis agua limpia
y saneamiento, las administraciones públicas,
al igual que he comentado al hilo de la.
Amelia están muy concienciadas con el tema de sostenibilidad
y el logro de los hemos puesto de manifiesto.
Se ha puesto de manifiesto amelia lo ha explicado que la formación
es una clave también es la otra clave para poder saber
lo que se está haciendo y cómo se pueden mejorar.
Es tener datos e indicadores en este sentido.
De esta buena práctica que nos ha pedido el gobierno de navarra
tiene que ver con el objetivo,
una meta específica de lores de seis agua limpia
y saneamiento, que es el uso eficiente de este recurso.
Les hemos dado información sobre el protocolo ambiental
que se llevó a cabo en los centros asociados de la UNED,
que pueden servir de referencia para saber
cómo se analizan los consumos de agua que se están llevando,
y en este sentido,
para lograr un uso óptimo de este recurso.
No solo es importante saber qué consumos están realizando,
sino que cuáles son los factores determinantes de este consumo.
En el caso de los centros asociados de la UNED
se vio que los factores que determinaban dichos consumos
eran, en primer lugar, las instalaciones,
el hecho de contar con una cafetería,
con vestuarios; incluso triplicaban el consumo de agua por vía
y también el tamaño del centro,
ya sea en términos de superficie, de actividad,
y llamaba la atención porque en términos de actividad
el hecho de que tuviese ese centro negra
un gran número de usuarios tenía economías de escala,
el hecho de tener un gran número de usuarios
proyecta un consumo inferior al hecho de tener pocos usuarios.
En este sentido es un dato un resultado curioso.
El gobierno de navarra quiere replicar esta buena práctica
y desarrollar buenas prácticas en relación al logro
de todos los horrores, porque uno de los objetivos
para llevar a cabo conseguirlos es concienciar
y visibilizar su importancia, que no solo es importante que estén
las empresas y las administraciones públicas,
sino también los consumidores y los usuarios de esos recursos
tan importantes como el agua.
Bueno, ya para terminar.
La Cátedra está participando o pone en marcha
dos cursos de formación permanente para este ejercicio,
este curso, 2021 a 2000 veintidos,
enfocados precisamente a la formación sobre la gestión del.
La sostenibilidad ambiental, tanto en organizaciones
como en instituciones educativas, Amelia Pérez Zabaleta,
pues sí hemos puesto en marcha dos cursos,
que lo que tratan es de demostrar aquellos aspectos básicos
relacionados con la de la gestión de la sostenibilidad ambiental
en en instituciones o educativas y no educativas,
que es lo que tratamos,
pues demostrar cuáles son las pautas,
los criterios a seguir la normativa, aplicar.
Etc. Que tienen
que guiar la actuación en cuanto a sostenibilidad ambiental,
en las, en las instituciones, son dos diferenciados,
uno ligado más a instituciones educativas,
que pueden ser más bien colegios, institutos o universidades.
Ya hemos trabajado en ese sentido
con centros de formación de la Comunidad de Madrid
y centros de formación de profesorado de secundaria,
y luego hay otro ligado más a instituciones
desde el punto de vista de carácter general.
Hablando de cuando hablamos de organizaciones hablamos
también de empresas, esos técnicos que creemos ya,
pues básicos en toda empresa,
en toda institución, incluso en la UNED,
y esperamos que pronto tengamos también una persona
que solamente se dedique al tema, al tema ambiental.
Perdonar, pero querría matizar que quienes invito a esta a participar
en esta buena práctica del Ebro es ese es el centro de Tudela,
de la UNED, que está muy concienciada
con la consecución de los odes en las administraciones públicas.
Bueno, pues nada más que recordar a los interesados, que hay dos cursos
de la UNED que está abierta a la matrícula todavía,
que comenzarán próximamente me parece que en el mes de diciembre
y que lo pueden ver en la web de nuestra universidad
se llaman exactamente los dos cursos.
Gestión de la sostenibilidad ambiental
en las organizaciones y gestión de la sostenibilidad ambiental.
En las instituciones educativas
son cursos de formación permanente de nuestra universidad,
y ya para cerrar, haciendo alusión al o de ese 13,
adoptar medidas urgentes para combatir el cambio climático,
sus efectos, pues hay.
Un capítulo el que dice que hay que mejorar la educación,
la sensibilización y la capacidad humana e institucional
respecto a la mitigación del cambio climático,
la adaptación a la reducción de sus efectos y la alerta temprana.
En eso estamos todos, muchísimas gracias a nuestras invitadas,
Amelia Pérez Zabaleta es vicerrectora de economía de nuestra universidad,
directora de la Cátedra Aquae de Economía del Agua,
también es presidenta del colegio de economistas de Madrid;
también gracias a Sofía Tirado, es investigadora;
posdoctoral en la Cátedra Aquae de Economía del Agua,
hasta una próxima ocasión, gracias a ti, gracias y saber.
Gracias.