Seguimos reflexionando sobre reto del desarrollo sostenible sin distancias
y entramos en uno de los debates que son absolutamente necesarios,
como es si podemos seguir en la senda de un crecimiento de consumo material
como el actual y sus graves consecuencias,
o asumimos un futuro en convivencia y respeto
con los sistemas ambientales.
Una cuestión que abordamos ahora en un nuevo capítulo
de la serie horizontes cercanos,
que está coordinada por Economía Aplicada de la UNED
y coordinador del observatorio de responsabilidad social
corporativa.
Un análisis que coincide con la publicación
de los resultados del capítulo dedicado al medio ambiente,
dentro del informe anual del Observatorio de RSC,
la información sobre la responsabilidad social corporativa
en las empresas del ibex 35,
datos sobre datos del año 2019.
Como refleja este nuevo capítulo, publicado
este mes de septiembre de 2021,
es preciso que las empresas gestionen sus procesos y actividades
más allá del riesgo de reputación y el posible impacto ambiental,
hacia la implantación de medidas de mitigación y adaptación
al cambio climático,
alcanzar la circularidad máxima de sus procesos
y conservar la calidad de los ecosistemas, la biodiversidad
y el capital natural.
Joya con Orencio Vázquez,
hoy en la compañía de José Luis de la Cruz
y de Luis Jiménez que ha bienvenido es un espacio
y más horizontes cercanos en el programa de hoy
vamos a abordar las implicaciones que tiene la gestión medioambiental
dentro del sector privado,
sobre pactos que puedan provocar en el ámbito económico
en derechos humanos.
Para ello vamos a hacer una recorrido de la situación en relación a.
Los últimos informes en torno al cambio climático,
cuáles son las últimas novedades en torno a circular
y vamos a aprovechar para presentar el último informe del observatorio
-exconsellers, lucrativa sobre la gestión ambiental
en las empresas, de diversión,
de cinco para el programa de hoy contamos con dos invitados,
por un lado, con José Luis,
de la luz, que es colaborador del Observatorio
de responsabilidad social corporativa, y coordinador,
y responsable del área de sostenibilidad
de la Fundación Alternativas, y con Luis Jiménez,
que es el presidente de la sección, sostenibilidad,
y cuál será sociedades sí y también es profesor honorífico
de la Universidad Complutense de Madrid.
Bienvenidos.
Vamos a comenzar preguntando a Luis
si nos puedes dar unas pinceladas de cómo está la situación,
cómo ves que nos estamos recuperando de la pandemia
de una perspectiva de conciencia medioambiental y muy focalizado
en los aspectos de lucha contra el cambio climático.
Hemos visto grandes declaraciones, está el pacto verde europeo,
pero también hemos asistido a informes, informes de informes,
de licite que no son tan optimistas,
sobre la evolución que están siendo para conseguir los objetivos
que nos hemos marcado.
No se hace una valoración en torno a muchas gracias,
en primer lugar, por una invitación
para estar aquí el programa muy rápidamente en la valoración.
Es un tanto confusa porque es verdad que con la venia
se han puesto de manifiesto mucha debilidad,
disimula infinidad y el sistema de desarrollo mundial
y en ese sentido he visto cómo de alguna manera
eso también ha propiciado una mayor conciencia ambiental.
No hemos visto en las relaciones de las niñas,
la sobreexplotación de los ecosistemas a discusión inicitiva
ni en muchos servicios Psicosis.
También la erosión del cambio climático, no cómo esas instalaciones
están forzando más o cuesta esta crisis ecológica,
con lo cual hay una cierta confusión.
Por una parte, cuando veíamos en una pandemia
veíamos que había algunos signos positivos.
Encuentro siempre la contaminación, disminución de las, las emisión
así se dieron a medida que la mía se va controlando,
empieza una cierta recuperación y vienen unas tensiones acuradas,
que también afloran,
y en ese sentido parece que las ciencias,
sus miembros menos positivas, formas negativas,
salen los informes como los de inaugura mental,
de cambio climático se dice que la cosa va e o que se aceleran
los cambios.
El cambio climático todavía parece
ser que es un fenómeno mucho más global y mucho más termes
y angustiado.
Los escenarios que nos dan son todavía más más más pesimistas,
con lo cual lo que estamos planteando Saura,
que sería el movimiento al cambio de la nota, formación,
a pensar que realmente, pues tenemos y hacer un plan
de acción de disidencia y sostenibilidad,
que sea mucho más coste y consecuente como modelos mucho más sostenibles,
y en ese sentido el principal objetivo,
atacar la la crisis climática, no pacificar de una manera.
La conciencia en las empresas también va más un allí
por más atención.
Las políticas también se centran más en cambio climático,
pero agotado ya está porque sin este decenio
somos capacidad esa primera fase de transición,
para luego ya nada es ya aquí mágica y dice.
La Unión Europea del año 2050 es un objetivo.
Por cierto, bastante ambicioso.
El relaciona a las empresas, el informe,
tú has trabajado del entorno a comportando
a los súbditos diversión de 5.
Está el alcance.
De 2019, en un momento que pandemia
hay una de las conclusiones está ahí;
ahí era que las emisiones directas en 19 de las cinco empresas
habían aumentado con respecto al año anterior.
Entonces vemos que quizás en intensidad energética
se está avanzando, pero en cuanto a emisiones globales
muchos sectores está aumentando y luego también estamos viendo
cómo, por ejemplo, ahora mismo hay un entorno a la producción,
al consumo y, y eso está generando también ciertos desajustes
en cuanto a las cadenas de suministro,
a la logística.
Cómo conciliamos ese papel que es totalmente necesario,
del sector privado en la implicación del cambio climático,
con la tendencia en la producción y el consumo?
Qué valoración hacéis depredats necesitáis del estudio?
Las las siempre es fundamental de estudio.
Es que si es cierto
que cuando las las las memorias de sostenibilidad,
los tiempos medios de información no financiera se ve
que las empresas empiezan a introducir más
la información sobre cambio climático,
pero eso no quiere decir que también es lo que no.
Una cosa es que tal cual, en su huella de carbono y otra cosa
es que los datos de evolución de efecto invernadero sean positivos
y, por otro lado, una cola, por ejemplo,
que yo veo que habrá que analizar con más detalle,
es que muchas veces la reducción de gases de efecto
invernadero está y acoplada a la compra de energía con certificado
de renovables, lo cual bueno está bien,
pero no dice que hace que sea un esfuerzo realmente
en una eficiencia en la producción de de las empresas.
No por otro lado, también lo que me encuentro
es que no puedo comparar unas empresas con otras.
Todas dicen que calculan su huella de carbono,
pero habla de idiomas muy diferentes,
no incluso en lo que es la.
Alcance 1, que son las emisiones directas,
no todas meten las mismas fuentes, algunos mete unas fuentes,
otros métodos suave, entendieren, el mismo idioma.
El alcalde dos
es el directamente relacionado con la energía eléctrica que,
como te digo, muchas de las empresas se lo quitan de un plumazo diciendo
que comprar energía de origen renovable está bien,
pero yo creo que precisa un análisis un poco más en profundidad a ver
hasta donde realmente eso pudo eliminar esas emisiones
directamente y luego ya al alcance.
Entonces quizá el más importante,
esa que tú te pueden decir que es el de la cadena de valor
y el de la cadena de suministro.
Ya ahí no te puedes entender entre ningún tipo de empresas,
porque cada uno pone lo que le da la gana es todavía,
creo que queda mucho por hacer y por ir y por avanzar,
y el problema fundamental es eso es que no tengo todavía un lenguaje
común para ver realmente si hay una evolución positiva,
una evolución realmente que desea bueno una evolución positiva.
Dejamos ahí mesas subsumir que hay un factor fundamental,
que es todo lo que tiene que ver con los residuos
y lo que se ha denominado economía circular.
Tenemos la necesidad de la comisura 15,
que luego en 2020,
diferentes estrategias también en España,
desde asfixie laborais, su informe para ver estamos
en torno a la un arte es un elemento,
lo que es el papel del sector privado en su contribución a la lucha
un cambio climático y a la mitigación de los impactos medioambientales,
es decir, cómo estamos, cuáles son los sectores que se pueden ver
más afectados y cuáles son las oportunidades.
También nuevo.
Desde la izquierda siempre hablamos desde una visión de riesgos,
pero imagino que también hay oportunidades,
no para algunos sectores económicos sí; sí.
Yo creo que la Asociación así los hemos hecho;
hemos colaborado en los tres informes de la Fundación Cotec;
ahora mismo estamos hablando precisamente 21.
Incluso también hemos publicado este libro.
Hago esta esta cuña publicitaria
porque tienen intereses sobre economía circular.
Espera es un colectivo interesante,
de miembro de una asociación definitiva.
Sí hemos trabajado en los últimos años en este tema
y nos hemos encontrado con varias cosas, una parte positiva
y otras no tanto en el sentido.
Primero es que la economía circular
ha tomado bastante conciencia también se ha puesto de moda.
No hay que decir que la economía circular no es la panacea ambiental,
no soluciona mucho los grandes problemas ambientales.
Pues la economía circular no es tanto circular
o puede llegar a hacer consciente del circuito cerrado,
sino que está echando entra la los residuos,
en un bucle espiral de acción permanente.
No polos ciclo, el disipa tipo de ilusión;
la materia, con lo cual no podía ser, digamos,
la esperanza, 10, sino que sabíamos que la economía circular
con muchos otros sitios salados puede reducir
el consumo de recursos naturales, que es el objetivo fundamental;
o el aumentan la anulación de los cultos dentro de su dignidad.
Pero lo que sí que llega a la conclusión
es que no es una solución como algunas empresas.
En definitiva,
y además hay un inconveniente de la economía circular,
que muchos de los planteamientos que se hacen a nivel empresarial,
incluso a nivel político,
al final se reducen un poco más al lado de la política,
siendo así que la la, la, la, la circulase mal tiene dificultades
y en su pleno desarrollo
y se centra mucho más en materia de su tan reciclaje
y la economía circular va mucho más allá de su papel.
Una cosa importante es que hemos descubierto que,
en relación con la crisis climática y la transición energética,
la economía circular y es prioritaria porque, si no tenemos materiales.
Sí lo tenemos materiales, y las materias primas,
críticas disponibles para la movilidad sostenible
e va a ser ética, a las renovables y para la economía digital,
sin esos materiales tan, raros hacia ganadas
y de otros materiales básico,
resulta que las transiciones energéticas o de movilidad sostenible
o la transición digital van a ser mucho más difíciles.
Incluso hay un problema de materias primas a nivel general
que está haciendo realmente, como tú decías también,
que la cadena de suministros se asientan y demás,
con lo cual, si hay que priorizar en alguna de las transiciones,
deberíamos ir a la transición circular
porque iba a ser una base indiscutible
para las clases en general.
En España la economía circular no va a bajos entradas
lo tenemos también multando ausente a otros países europeos
más avanzados.
Las políticas de entran, digamos, con cierta dificultad absoluta,
tiene una estrategia nacional y un plan nacional,
pero las empresas
todavía no se lo han tomado con una cierta siguiera, digamos,
para emprender estrategias no solamente indicando
climático que mayor arte estaba haciendo la prima hasta,
por ejemplo, los bancos y las entidades financieras,
las assemblar,
unas que se están tomando mucho más en serio,
llama cambio climático a la economía circular
de alguna manera ya un poco más tarde,
y lo que nos llega en ningún caso son los que más visitada,
vinculados también alusión mal de materia.
En realidad nos queda mucho camino por recorrer.
Los indicadores algunos son buenos,
como es el último, por ejemplo, a nivel macroeconómico.
La rutina de los reclusos están sorpresivo en Europa
estamos mal en las que son los indicadores del micro
están en el ciclo de vida.
Los gustos, demandas reciclado,
ambos muy mal reciclado.
Por ejemplo, municipales.
Pido el objetivo de 2020 como se tienen muchas dificultades,
pilosos títulos de la Unión Europea,
sobre todo de no llevar a ver de nuevo
más del 10 por 100 de nuestros residuos.
Cuando no estuvo, claro, pasan el 50 por 100,
no hace mucho tiempo en hacer dificultades,
digamos, en este sitio circular, pero le conocí aquí esta circularidad
es prioritaria para la sostenibilidad.
Es, como hemos visto, el confrontante,
las cruzadas de selectivo en esta materia.
Lo está también, la tocaba biodiversidad,
entonces se quedan
Altadis tanto economía circular movió diversidad y la Fundación
con respecto a otras áreas tan a veces tan como mágico.
Hay algunas cosas que ha dicho desde las que estoy de acuerdo
y otras áspero pueden estar de acuerdo un poco llevar un poco
la contabilidad.
Efectivamente, como dice en materia de economía circular,
lo que se ve es que fundamentalmente casi todas,
ojalá una evolución, pero casi todas las empresas
cuando en el capítulo de economía circular de local a de residuos
y se olvidan realmente de un análisis de ciclo de vida
del producto, que sería lo que tendrían que hacer
si estamos hablando de economía circular,
porque luego además tampoco informan realmente de las materias primas
que utilizan donde se esa materias primas,
si son materias primas, que son reutilizables son cuestiones que son
ya no, no, no, no lo introducen.
Solamente hablan fundamentalmente de de los residuos,
no por otro lado, por ejemplo,
también en esa materia las políticas de compras,
que hacían fundamental en este sentido
para poder entender economía circular y analizar bien ese impacto
en la cadena de valor,
tampoco las tienes muy desarrolladas, te encuentras, bueno,
lo que le impide a lo mejor proveedores
es que tengan un implantado sistema de gestión medioambiental,
que está bien, pero eso no es realmente
lo más importante que tendrían que analizar otras muchas cosas
en cuestión de cambio climático.
Como decía, por ejemplo, yo encuentro una carencia muy importante.
No existen prácticamente ninguna empresa que me diga
que tiene estrategia de adaptación al cambio climático,
es decir, deja de calcular la huella de carbono,
hay una realidad que es la nueva realidad climática,
tienes que una estrategia de adaptación a la nueva realidad.
Prácticamente no hay empresas que tengan estas.
No haya acción,
tampoco hay empresas que tengan los objetivos cuantificables
y sean similares a los de o en línea, mejor dicho,
con los de Naciones Unidas o con los de la Unión Europea.
Tampoco veo esa esa realidad.
Por otro lado, si los bancos yo ahí tengo que discrepar porque hay
bancos todavía que utilizan el concepto de materialidad,
para decir que el cambio climático para ellos no es material,
porque solamente tienen oficinas y, por lo tanto, yo no tiene visiones
y se olviden realmente lo que a lo que se refería
a Luis bueno, das todos los créditos y, por lo tanto,
tiene una implicación directa y fundamental
en lo que sería las emisiones de gases de efecto invernadero.
Si es cierto que se han avanzado en algunas muchas.
Las empresas del ibex 35
venzan a suscribir los objetivos basados en la ciencia,
algunas de ellas los ese y lo que pasa que,
como todo ese, sí tiene dos etapas.
Una etapa en que adquiera el compromiso
y otra etapa en la que tengo un plan para ejecutarlo.
Bueno, veo que muchas de las empresas se quedan en el compromiso.
Todavía no tienen ese plan de ejecución,
lo cual, pues falta ese saltito más y en cuanto al día y diversidad
es otra de las gran olvidadas,
sí y decía antes lo de algunos bancos en el tema
de desea para los bancos la biodiversidad no existe,
ellos no tienen ningún tipo de implicaciones.
La biodiversidad.
Hombre, si ves que tiene implicaciones!
El cambio climático, que es un aspecto ambiental,
creo que la biodiversidad también donde pongas tus créditos
y donde pongas tus inversiones implica la biodiversidad,
sobre todo teniendo en cuenta que es una cuestión fundamental,
como, como hemos visto, en los temas de cohesión,
y hay una cosita también que quería decir en relación
a lo que cuando se habló del tema del uso
de ese sin es el último informe de 2021 de Naciones Unidas.
El informe, ninguno de ese va bien, todos están fatal.
Ha aumentado el hambre, aumentado la pobreza,
hay aumentado la tasa de paro, la igualdad de género
ha estado también peor los gases de efecto invernadero.
No se pueden decir que ha estado bien, han estado mal,
aunque ha habido ese pequeño y el paréntesis de reducción
de gases de efecto invernadero, como se dice que no se decía
hasta que ha ocurrido esto.
Tenemos que tener en cuenta que las emisiones de gases de efecto
invernadero, que todavía está en la atmósfera suelo
de las épocas de la época victoriana,
que tiene 200 años de residencia el ciego, 2, por lo tanto,
que durante tres meses no imita,
no tiene efectos realmente el cambio climático
sobre otra de las cuestiones que hay que tener en cuenta.
Por lo tanto, yo creo que todavía queda muchísimo por hacer
en materia de biodiversidad bueno
tengo datos positivos que es por ejemplo que desde hace dos años
seguidos el foro económico mundial incluye la pérdida de biodiversidad
como uno de los factores fundamentales de gómez
con uno de los factores de riesgo para la economía.
Hombre, por fin se dan cuenta de que los ecosistemas
y la universidad es la base del sistema productivo,
y, por lo tanto, la base para conseguir el bienestar
y el cumplimiento de los o de si eso lo ve muy claro.
En la forma que representa el último informe de Naciones Unidas
hacer las paces, llorarán con la naturaleza,
como están los meses en los cuales,
la base de ese de ese sistema de producción
y ese sistema de bienestar está en el cumplimiento
de los soubese ambientales, que sería el de conservación de ecosistemas
marinos, conservación de ecosistemas terrestres,
cambio climático y acceso al agua, Luis?
Cómo conciliamos ese cambio de nivel transición,
cambio del sistema productivo
con unos objetivos de tipo de tipo económico,
de crecimiento económico, de mantenimiento del empleo?
Porque ahí es donde parece que está clave.
Hace poco reflexionado sobre el sector
de la aviación aeronáutico, que es un sector muy estratégico;
a nivel regional;
su sector base para la promoción de.
El turismo, y vemos que en los últimos 10, 15 años,
pues las emisiones en este sector específico
han aumentado muchísimo porque no, aunque tengan aviones,
más nuevos y tales lo compensan con el aumento
desmesurado que ha habido de pasajeros,
con lo cual cómo podemos conciliar subjetivos?
Queremos que, por un lado son mensajes muy distintos,
tenemos que promocionar el turismo,
tiene que vivir más gente, y lo tenemos objetivos,
pues que son muy acuciantes y que deberían
ser totalmente prioritarios en torno a a revertir, una,
una tendencia que no acabamos de ver cómo?
Cómo lo ves?
Tú este hombre va mal mente,
porque lo que estás planteando los fondos y el debate,
crecimiento, crecimiento, es decir y hasta qué punto
esto se enfoque de sostenibilidad y disidencia,
no van aparejados, digamos, de nuestro modelo de desarrollo,
que implique no tanto crecimiento materia, sino mucho más cualitativo.
Que se transforme en verano del desarrollo
contra exhumaciones estructural, Luis con democratización del poder,
o cambios.
Como digo, aquí son cuantitativos
y su todo el que vayan aparejados a un modelo de bienestar general
donde haya ambiente y no hace falta crecimiento
-maquillan, o esos aparejan con el nuevo concepto
de nuevo concepto.
No hacéis magnéticas o 15 años.
Soy de crecimiento
y muchos están diciendo plenamente con mucha razón
y si queremos salir de esta aquí si queremos en Bankia
eso los objetivos cumplidos bien, observamos el desarrollo sostenible
en 2030 llegan a la nuclearidad climática cuenta
y tiene, digamos, esta transición un.
Esta familia de transición.
Sostenibilidad realmente uno podemos seguir basados
en un crecimiento más.
Esto significa el decrecimiento
pero matizado de crecimiento sostenible,
y es un debate muy interesante,
porque no se trata de creación para no tener más turismo.
Si se trata de alguna forma de que nos sistemas humanos
se acoplen con los sistemas ambientales,
de tal manera que hagamos una guía,
digamos no hacemos lo suficiente para estar en forma
y que podamos tener una estabilidad última con la naturalista,
y ese es el gran debate,
no porque todavía tenemos el paradigma de crecimiento,
muy asentado y de política, ningún político libre,
es decir, que no quiere el crecimiento
y se sigue venerando a la al indicador en la el inicio
que es incluso bruto.
No, hay que tener otros indicadores de sostenibilidad de ministra general
y demás que superior vaya mucho más allá en la mentalidad económica,
economicista de crecimiento como como hacia una absoluto,
no de modelo.
Yo creo que tiene que cambiar y hablar en sus términos.
De esos siete minutos es un debate político,
están apellidos.
Seguramente no, porque entender fue y Empresariales,
digamos, será muy difícil llevar esto a la práctica,
pero de alguna manera sí que es verdad.
Aquí si no hay una reducción cuantitativa
de este crecimiento material será imposible
y se están sosteniendo.
Ahora consumimos 100.000 millones de toneladas de materiales.
Está previsto que para dentro de 40 años
dupliquemos la tasa de su materia, o sea,
la la, la biomasa antropocéntrica o la más ancho posible
es mucho más que la clave, masala natural
ya no, con lo cual consumimos demasiado recursos.
Lo hacemos ineficiente, su energía y al final tenemos
que tener un modelo de desarrollo, lo de bienestar,
que no suma.
El material que hoy en día y que están comprando
con el sistema no sé si me han llamado sí que es algo
su espacio.
En este punto no simplemente quería añadir
una cosa que aunque yo lo ha dicho otras cosas negativas,
sí es verdad que se aprecia un avance en cómo están informando
y cómo están actuando las empresas, lo que pasa es que como siempre,
nunca se no es suficiente o lo que se necesita
para realmente poder acometer los grandes problemas globales
tiene que ser mucho más ambicioso.
La actuación está completa,
sobre todo fundamentalmente desde las empresas,
porque hasta ahora decíamos.
El ciudadano tiene que hacer los gobiernos,
tienen que hacer las empresas,
son los que fundamental mentalmente son las que tienen
que hacer para que podamos cumplir con los objetivos globales
que tenemos tanto el cambio climático como en el resto de los sordos,
por muchísimo grandes ahorros,
luego luego no lo franceses somos tranquilos
para ver cómo estamos dentro dentro de un año.
No parece bueno.
Yo creo que esto hay que hacer un seguimiento
y hay que hacer una labor de divulgación importante.
Es cierto que los gobiernos,
entre responsabilidad las empresas también y también los ciudadanos
no sé hasta qué punto acabamos de ser corresponsables
o tomar esa corresponsabilidad en serio, no.
Muchísimas gracias.