Educativas, grupos de trabajo e investigación acerca del uso
de nuevas metodologías y tecnologías en el proceso de enseñanza;
aprendizaje, entre otros, ha liderado un proyecto en Madrid
que desde hace algunos años apoye iniciativas
dentro de los centros educativos cuyos focos de actuación
son los patios escolares.
Los motivos son variados,
pero prima una preocupación por el bienestar de la infancia
y que niños y niñas, lejos de un entorno rural,
se aproximen a la naturaleza.
En este nuevo programa
que lideran los catedráticos de derecho administrativo
y Antonio López Peláez de trabajo social y servicios sociales,
nos acompaña Pablo García -Serrano, miembro del colectivo
de investigación serendipia
-educativa.
Al que escuchamos en esta charla con los.
Buenos días, buenas tardes o buenas noches,
dependiendo de cuando se conecten y escuchen un nuevo programa
de la serie.
Mirada sobre la participación pública
que hacemos desde la UNED junto con el Ayuntamiento de Madrid
ya sabéis en este grupo que se llama de participar,
que es una comunidad de buenas prácticas en el ámbito
de la participación pública, hoy, con quienes estamos,
como siempre, con Antonio López Peláez,
catedrático de Trabajo Social o la Antonio
como estas muy bien, muy bien, y también estamos con Pablo García
-Serrano de serendipia educativa que tal Pablo como estas.
Muchas.
Bueno, y voy a hacer un mi, la verdad es.
Qué os tengo que comentar, como he conocido a Pablo
y como las experiencias participativas?
La verdad es que se van difundiendo,
y es que nos conocimos hace unas semanas bueno,
dependiendo de cuando os conec Teis
en en un taxi no, porque precisamente queríamos compartir
y participar en el foro urbano y no llegábamos devuelta
y en el taxi, comenzamos a hablar de a qué nos dedicábamos
y hoy lo tenemos aquí porque la verdad
es que la experiencia del grupo serendipia
y la experiencia personal que ha tenido,
que tiene Pablo como consultor en el ámbito de la, de la educación
y de la generación de espacios públicos es interesantísima
Pablo es doctor además en ecología no entonces tiene vais
a ver cómo tienen usar doble visión de la dimensión educativa,
pero también la transacción de esa visión
o de esa dimensión al espacio no es decir a extenderlo sobre el terreno,
que es algo que nos gusta muchísimo en este programa.
No no hablar de la participación desde una perspectiva muy teórica,
sino descender la caso.
Si a proyectos concretos bueno no me enrollo más
Pablo, por favor, cuéntanos un poco.
Primero, como en traste.
En qué consiste serendipia y los proyectos que vamos
a ir analizando y desmenuzando un poquito serendipia?
Es un colectivo, es un conjunto de personas
que trabajamos en el ámbito de la educación muy centrados
en la formación del del profesor del profesorado,
sobre todo en los temas de, digamos, de las nuevas o las innovaciones,
en pedagogía,
como pueden ser el aprendizaje de la aprendizaje cooperativo,
la gamificación,
es decir, tratamos de influir en el sistema educativo
para que, bueno, pues dar este salto ya a nuevas viejas
fórmulas pedagógicas que deberían estar ya implantadas en el sistema
y como muy bien esta es la parte teórica
y como lo vais descendiendo en toda esa,
dada esa dimensión en los centros educativos
o qué propósito tiene y realmente es decir, este,
este pensamiento repensamiento.
Este colectivo, sobre todo en la parte de formación,
pues a través de los petit, de los cae,
de los de los de la formación, digamos, al profesorado.
En mi papel concreto trabaja en un ámbito mucho más terrenal,
que es la evaluación y el cambio,
la transformación de la del espacio educativo,
es decir, las instalaciones educativas
son las mismas que hace un siglo.
Prácticamente mi abuelo que era inspector en educación.
Si se despertara hoy de la tumba,
vería el mismo espacio entonces yo trabajo,
sobre todo por una actualización de esos espacios
para que realmente se hayan educativos,
empezando por un espacio exterior, que es el patio escolar,
que no ha tenido modificación, que es muy parecido al diseño de cualquier
otra instalación administrativa, como pusiera la cárcel a medir.
Es un patio de cemento con unas estaciones deportivas
espazo, de confinamiento y de control al fin y al cabo,
y que tenemos que adaptar para que responda realmente
al currículum educativo que está en la ley, no?
Entonces, que sirva a para dar clase
en el exterior que sirva a un modelo integral educativo
y que también ojo en estos momentos nos sirva para afrontar los retos
del siglo xxi respectivo respecto al cambio climático,
respecto al género,
para que puedan afrontar pues tanto los picos de temperatura
y sean refugios climáticos en el futuro
y se pueda dar clase con cierto confort,
pero también sean una luz para las nuevos cambios
que necesitamos.
Necesitamos coles que funcionen con placas solares.
Necesitamos coles que tengan vegetación;
ese quitamos coles,
que promuevan la salud entonces y promuevan.
Tuvo esa educación también,
y la verdad es que mientras estabas explicándolo estaba visualizando
y el colegio de mis hijos no, y la verdad es que la descripción
que haces, esta cual no es decir esos espacios
y cuando has dicho esos patios encerrados en espacios.
Bueno es lo que tiene que ser no pero pero puede haber algo más
no y de qué manera o cuenta
-nos como intentáis, porque, claro,
es verdad que estas dinámicas son muy difíciles de introducir
y de qué manera entráis en los colegios para poder
hacer ese repensamiento o esa adaptación de espacio,
que además es un espacio acotado,
cerrado por no tiene que ser de alguna manera
a todos estos nuevos retos que estamos planteándonos,
de qué manera lo articula y si si ahora
nos cuentas algún ejemplo es los las los colegios,
las unidades educativas son multe a gente,
no está la Administración de la comunidad autónoma,
la Consejería de Educación,
está el ayuntamiento, está la propia comunidad educativa,
con el equipo directivo, con el claustro de profesores,
con los padres y madres, con los niños,
o sea es si es una, es un ecosistema urbano
en el cual no se me ocurre otra manera
que entrar desde la participación, es decir, en la inclusión,
en un proceso de consulta y mejora de proyectos
en los cuales todos puedan a entenderse encontrar un lugar común,
aprender y generar nuevo conocimiento para eso.
Nosotros, por eso, y cualquiera que me esté escuchando,
es tan imaginando su cabeza en los procesos de investigación,
acción participativa, que es el punto,
digamos, metodológico desde el que yo siempre he partido,
es decir, cómo podemos juntos crear un mejor proyecto,
con mejores soluciones que cubran, todas las formas de pensar,
para generar mejores proyectos y esto es lo que hacemos
y lo que hemos hecho en el en digamos
en uno de nuestros digamos proyectos más importantes que es el de cuidados
entornos escolares que hicimos con el Ayuntamiento de Madrid,
que finalizó en 2019 que ahora estamos evaluando los resultados,
pues cuenta, nos quería, Bueno,
dos cosas para los que nos escucharé sombrillas,
que esto es una conversación muy apasionado.
La primera es que,
dado cómo se han encontrado aquí Martha y Pablo,
pues esto hay que.
Vale algo talento hay que llevarlo
a algún sitio.
Nos han dado un premio a este programa para los escucháis
que merece la pena escucharnos, sobre todo los las empresas
que entrevistamos nos han dado un premio de innovación en la UNED
porque este programa con nuestros compañeros técnicos
de la radio aquí de la UNED pero yo creo que siguiente tiene
que seguir con Chicote, con algo así por la segunda cuestión.
Ya fuera de la broma no, a mí me interesa mucho el tema Nosotros
echamos esa investigación muy fuerte en el ámbito del codiseño,
en la creación, que es una, es una orientación diferente
complementaria.
La acción participativa no claro el punto de vista
de diseñar el espacio entre todos es el inicio.
Tenemos un grupito,
haciendo una profesora que está haciendo la investigación doctoral
y lo que está haciendo son intervenciones con con menores
no acompañados en algunas ciudades españolas,
en Barcelona, en el casal y alguna más,
y lo que hace es con ellos diseñar incluso el propio espacio físico,
el mobiliario, las estructuras,
como lo que ocurre es que claro que en el ámbito educativo
por un lado tienes esa esa definición.
Por otro lado, tienes que es un problema,
no es un problema, es parte de la naturaleza
que si el ámbito del control es decir que tienen que ser un espacio
donde el alumno esté seguro, quién cómo ves tú entonces
con la investigación en parte, acción participativa
o de codiseño como efectiva metodológica ese contraste
entre la búsqueda de la participación y conciliar intereses tan diversos
como es la seguridad, por ejemplo, en nuestra sociedad
esta es una demanda de muchos padres,
no con con el hecho de la diversidad del estudiantado,
la diversidad de las, porque, claro, hablamos de colegios
que no son homogéneos, poblaciones muy diferentes.
Lo primero es que este es procesos participativos.
Nos sirven para hacer una revisión
y ponernos unas gafas para mirar la realidad,
esa realidad espacial de nuestros centros
que nos permita avanzar y tener una visión que no esté sesgada.
Por, digamos, por presiones,
como pueden ser la falta de presupuesto,
para que haya personas no controlando,
sino educando en los partidos, para revisar, por ejemplo,
los últimos 20 años en muchos comunidades autónomas.
Así han cometido, al menos -3 cosas
que van en detrimento de la ecuación.
1, el solado de los suelos y la eliminación de vegetación,
porque te pueden llegar a decir en un centro que con las hojas
se escurren los niños
o que no hay barrenderos para arreglas,
o sea, trasladado en un proceso problema de gestión,
a un problema de, digamos, de responsabilidad civil,
no a la educación.
Yo digo siempre.
En los centros.
Si es educativo se queda y vemos cómo solucionarlo de otra manera.
Si no es educativo, se va entonces las métodos participativos.
Yo digo un proceso participativo.
No es un proceso de consulta, un proceso de recogida de información
en algunas definiciones, digamos, escolásticas,
o la teoría, un proceso para la consulta,
no como consulta.
Aquí ya tiene que haber.
Si no hay, digamos,
para mí la participación es la idealización de la democracia.
Si no hay reflexión, si no hay aprendizaje,
no hay voto creíble.
No hay voto.
Ahora no me sale la palabra, tiene una frase muy bonita,
es decir, vamos a decir, o sea el voto informado esto
lo decía un voto informado y reflexionado.
Entonces, los procesos de participación nos sirven
para que al final ese voto,
que no en mi caso no se produce porque hay un consenso natural,
porque hay un acompañamiento y un aprendizaje de los límites
para eso en ese proceso hay información,
hay información científica.
Nosotros aportamos, por ejemplo,
una cosa que quieren quitar en muchos coles es el dinero,
porque los gatos hacen sus sus necesidades.
Allí puede haber un problema de enfermedades.
Bueno, pues yo yo estoy buscando el dato que me diga cuántos niños.
Han enfermado por gato en un patio escolar,
pero luego hay otra información,
y es que los niños que tienen arenero mejoran en su sistema inmunitario.
Claro.
Entonces, cuando ponemos información sobre la mesa
hay una maduración tanto de padres, madres, profesores y los niños
también para tomar decisiones hay una, perdona, te interrumpa.
Hay uno aína porque me está encantando.
Lo que es muy sugerente, lo que he comentado.
He contado entrevista que teníamos unos un taller con estos de Londres
nos contaba uno de ellos lo que ellos estaban
en los procesos participativos, no solamente para tomar decisiones
sobre una batería de preguntas ya preestablecida,
sino que es para generar una nueva realidad
y le hablaba del consenso inesperados;
es decir, bueno, con personas para llegar a
pero que no es que tengas tu razón o yo sino que es la gestión.
Hay un gran filósofo español que en paz descanse,
que es que fue catedrático de la UNED,
que es Javier muy fuerza, que desarrolló toda su reflexión
sobre la figura del disenso, no como herramienta básica
de la interacción lupa es que estas redes sociales
y ahora como estamos estamos todos un nivel de emocionalidad muy alto
y de agresividad muy alto, y parece que lo del consenso irrespirable
no existe el doblegamiento hacia la opinión del grupo
dominante, no, pero pero esa búsqueda en los procesos de creación
y de cohesión que estamos no estaba buscado tanto la respuesta
cuanto el definir la realidad de manera inclusiva
a partir de un punto de vista no tendría correlación
con lo que señala claro.
Primero hay que partir de que todos veamos la misma realidad
y que esa realidad sea rica
y que englobe las visiones de todas.
De todos, no por eso yo hablo mucho con los grupos de participación,
no busco el preguntarle a todos y cada 1.
Busco perfiles que me enriquezcan ese proceso;
con una visión, una persona migrante tiene una visión diferente,
y una persona nativa, una mujer,
tiene una visión diferente a un hombre.
Y un adolescente de una visión diferente,
aunque a una persona mayor yo necesito todas estas visiones
siempre acotado yo no puedo hacer un proceso de cambio
del espacio con 100 personas,
tendré que establecer una jerarquía de instrumentos de consulta
y reflexión para llegar a ese a ese dato.
Desde la encuesta hasta el grupo intensivo de participación
no y entonces ir destilando e ir generando,
validando instrumentos al final, un proceso participativo
es una investigación para llegar a las mejores soluciones,
y también me gustaría decir que no hay tantas soluciones
en tememos espaciales, no hay tantas soluciones,
hay equis, puede haber soluciones estéticas;
podría haber unas cuantas más; podemos controlarlas también,
pero la solución es decir,
todos tenemos un sofá en casa verdad y una cama y una nevera,
es decir, todos hemos llegado a las mismas soluciones
porque tenemos unas necesidades muy claras.
Entonces, si determinamos bien las necesidades
las soluciones son más o menos restringidas,
con lo cual otra cosa es que si no consultas puede llegar
a soluciones muy equivocadas.
Me acuerdo de hace ya 10 años,
hizo un proyecto que financió la fundación biodiversidad
y por razones era un proceso participativo.
Para rediseño de una cañada en mi pueblo,
manzanas del Real.
Al final no se consiguió por falta de apoyo político
hacer todo el desarrollo
y se dio a una consultora que hiciera el proyecto,
pues el proyecto tiene una cosa que no está mal,
está realmente bastante más en mi criterio,
pero los bancos están a cuatro metros de los árboles
y las juegos infantiles, que son la muñeca,
una pista de chapas que yo no sé qué niño
si estoy todavía sin jugando son de cemento,
no sea a una pista de chapa, de cemento.
No sé si la viviste puede ser como ya de federación
o va a ser fin.
Se han llegado a soluciones que no tienen.
Nada que ver con las necesidades de los de los paisanos,
porque son la de sentarse bajo un árbol a la sombra
y los niños.
Pues otra serie de necesidades para que esos juegos
no tienen función para prevenir cualquier accidente.
Te sientas a 15 kilómetros del arbolito y pega,
al solicité muere salir carga hacia lo más importante
es eliminar los errores de diseño, no sea qué cosas.
No debemos hacer las que podemos hacer,
podemos discutirlas,
pero, pero no sea los bancos deben ir debajo de las sombras,
porque parte de la necesidad de.
Yo necesito descansar en un confort climático.
Vale, pues el árbol va a allí me he sentido.
La educación ha caído presa como todo,
pase también del espectáculo, del espectáculo,
de esta forma de definir las ciudades,
y en función de la foto de instauran o del que quieren
que bien quiere aquí el banco, pero no en función de la realidad,
que emerge nuestro espacio, todo defendiendo.
Lo quiera perfecto,
pero pero no vi la necesidad.
La necesidad es lo que emerge con la participación.
No es el primer, es el punto de partida.
Necesitamos ver cuáles son.
Ojo, que por lo menos en participación educativa
se habla mucho de los deseos y me parece un error garrafal.
Los deseos son personales, son anhelos, no, no tienen contexto,
tenemos que hablar que necesito no que necesito porque lo que te
o sea vivimos una sociedad de recursos finitos,
aunque vivamos en el mundo desarrollado etc,
y entonces nuestra realizaciones se tienen que decir.
Yo puedo querer tener una noria en un patio escolar o una piscina,
pero que necesito necesita una función, que es
una serie de movimientos para fomentar la motricidad,
vayamos a ver qué podemos hacer, no.
Entonces, trabajar con el tema de los deseos es como peligroso
y eso me enlaza con la ansiedad de los técnicos municipales
en los procesos participativos y la frustración de la gente.
Sumando todas las de deseos, es peligroso.
De necesidades que necesitas,
pero también tenemos que enseñar a la gente a pensar que necesita,
porque si tú llegas a una directora del colegio
y le dice es que necesita,
y esto lo dice Nuria la directora del ValleInclán,
que es uno de los centros donde hemos hecho
un tras una transformación integral decía a mí Pablo cuando vine.
Me pregunto qué quieres que necesitas dice.
Pues dibujos en el suelo, pintar la muñeca en el suelo
y tal, digo.
Eso es lo que necesitas, ya estaba pensando en su contexto,
en el contexto de restricción presupuestaria nunca nos hacen caso,
no se puede, no ha y tengo mis problemas.
Es decir, tú dime que necesitas, ya veremos cómo lo ejecutamos.
Yo necesito, pues estamos hablando de un patio del año
70 pico que ya habían convertido el patio de infantil, que era,
o sea el patio infantil estaba puesto en un parking
donde los pocos árboles que había les habían puesto una,
una verja alrededor para que los niños
tuvieran sana distancia de la naturaleza
no, y los niños iban,
habían puesto en un en una superficie de media hectárea,
habían puesto unos columpios con la maldita,
vaya de colores perdonadme una decisión que no sirve
para nada y que lo que hace es restringir más el espacio,
los niños no, y los niños iban con unas motos
en una especie de estereotipo ya de como los leones en La Elzo
de un lado para otro, con la moto, porque estaban en un en un solado,
nada más que necesito, necesito relieves,
necesito que la vegetación este accesible necesito diversidad
de materiales tierra vegetación trozos de madera etc
cito bancos y necesito ciertos equipamientos infantiles
que posen de juego,
no llamémoslo, toboganes, lo llamamos una pirámide 10
necesito que mis niños puedan desarrollar su motricidad.
Entonces, la consulta también tiene que estar reflexionada,
y también hay que llevar a la ciudadanía más allá.
De esa imaginación porque tampoco son profesionales,
con lo cual hay que ponerle las gafas,
igual que si tenemos el tema de género,
pues hay que ponerse las gafas moradas,
que ponerse las gafas de analizar
desde el fértil desde el conocimiento, pero mira esto
y mira aquello para que nosotros hacemos,
por ejemplo, derivas urbanas.
Pues vamos al patio y observamos
y nos reímos también gracias también en un proceso de participación.
Si no te rías, fracasas.
Entonces la rabia también lo digo por la inspiración
y analizamos el espacio y hacemos mesas,
también tenemos el problema de que no somos una sociedad participativa
completamente hemos perdido la sociedad rural era participativa
completamente la hemos perdido entonces bueno pues a veces hay
que sacar a las las las las mesas de participación, al mero patio
el día del momento y lugar en el que las madres y padres
recogen a sus niños y hacer una limonada
para que se quieren un ratito más y poder interactuar con ellas.
Cuando ves la participación en este en el que en el Colegio ValleInclán
no se está formando ahora un proyecto gafa,
una asociación de familias, pero entonces no había
y se abrieron las puertas y había un hicimos un mapeo al paso,
decir, poner un mapa del patio y poner en verde y rojo
lo que te gusta; no te gusta
y escribir porque recoger información pues se abre la puerta
y me temblar las piernas;
digo, van a pasar de mi vinieron directamente decir
o escribe ahí esto es así?
Aquí pasará está que pasa esto la gente está deseando expresar
y decir lo que necesita entonces al final a través de metodologías;
herramientas que, por cierto, vienen de muy lejos.
Esto yo perdonarme, pero hasta en mí mi Tribunal de tesis
dije que para mí todo se ha hecho en los 80 ahora estamos haciendo
refrito es de todos no me hace falta citar una cita de 2020,
concitar a Ulrich en Psicología ambiental
o a bueno a Bernáldez o tal,
y es que la revolución intelectual para mí hizo dicen eso.
Momento y en ese Momento se desarrollaron las los métodos
pues freír la participación social en Latinoamérica
en las iglesias está bien pero tener en cuenta que para más
da todo eso es un poco arqueológico el que nos enfrenta
no soy más sino que es el problema contrario
pero lo digo por la edad esto me encanta y además aquí
y yo creo que de todo lo que estás contando
palabra que si nos puedes contar un pelín más el proyecto en concreto
pero me han encantado bueno dos ideas que yo creo que además es un poco
que las llevamos en la mochila de todos los de todos los programas
que hemos ido grabando yo creo que es la clave lo que tú estás contando
también es la guía o el expertise de personas
como tu que saben cómo canalizar estos procesos de participación
no y eso lo hemos visto por ejemplo en el caso del Reino Unido
también nos hemos visto es decir la importancia de los expertos
o si es decir la directora del colegio
no puede montar un proceso participativo
sino que necesita de esos expertos que vayan de la mano y cuéntanos
un pelín hombre porque la verdad
es que ya estaría aquí hora y media,
o más, hablando de todo el proceso, no como logra estéis.
Articular todo el proceso, y luego, desde que se me olvide,
no porque yo tenía en la cabeza, y ya como urbanista,
y sale la urbanista que llevo dentro.
Si en estos procesos de participación que habéis hecho
también se ha planteado que yo creo que es más difícil,
no cuál es la relación del propio centro con el entorno,
o sea o no con el entorno interno, sino con el externa,
no.
Es decir, si el mismo colegio tiene un polideportivo al lado,
si se pueden utilizar las instalaciones
o si lo que sea no es decir si existe una relación,
yo recuerdo y yo creo que los que estamos aquí
somos de esa generación no, y los que nos escuchan no lo sé,
pero yo recuerdo, colegios abiertos.
Es decir, nosotros nos hemos criado en una infancia
en la que los colegios eran espacios abiertos,
siempre es.
Y tú podías ir a tu cole,
a jugar o al cole que tenías cerca de casa a jugar los domingos,
y eso se ha perdido completamente, no bueno,
como exactamente pues esa idea de hacer.
Primero un una, dar 2, dos claves, porque no vamos a tener tiempo,
pero hablar de los profesionales, si para mí hay dos clases,
los profesionales y el tiempo y el tiempo,
si es decir necesitamos profesionales que sepan intervenir
en las las las comunidades sin dejar incendios
sin levantar más incendios de los que había,
es decir, por lo menos dejándolos como estaban, no,
y para eso necesitamos gente de ciencias sociales,
y eso me parece que es muy importante,
porque hay mucha gente intrusa como yo, que nos hemos interesado
y que nos hemos formado, pero somos pocos Sí?
Sí?
Entonces necesitamos llamar a todos esos sociólogos antropólogos
educadores de calle educadores sociales para que bueno
pues las consultoras los ayuntamientos les llamen
y diga necesitamos vuestro conocimiento,
necesitamos instrumentos de investigación social
para aportar, aportar y servir a estos procesos.
Además, son gente que han pensado en toda su formación,
en el ser humano.
No digamos que si contratas un químico
pues a lo mejor se ha formado,
pero pero no es su preocupación vital, no, y el tiempo y el tiempo
es los procesos participativos.
Necesitan tiempo porque necesitamos,
si no, no tendremos reflexión, no tendremos aprendizaje.
Entonces tampoco está hablando de mucho en estos procesos
que hemos desarrollado en cuidados.
Entornos escolares fueron tres meses,
fueron muchas reuniones, 6, ocho reuniones así intensas,
y el tiempo de lo mejor hay que alargarlo un poquito
o retrasarlo un poquito,
porque la comunidad tiene su maduración.
Eso tiene mucho
que ver con los plazos que nos da la Administración,
las consultoras todo hay que hacerlo rápido,
esto hacemos una consulta, etc.
Y por otro lado, me estás preguntando sobre ella.
Sobre el proyecto concreto hacia hacia hacia fuera.
Decir que podéis todos los oyentes pueden ver,
se ponen en un buscador cuidados.
En entornos escolares pueden encontrar la vía de diseño,
entornos escolares donde vienen perfectamente educados,
una guía bastante, que ha tenido bastante difusión,
y entonces me preguntaba la relación con el exterior,
con la comunidad, verdad?
Pues, y con el tema de los patios abiertos.
Ahora mismo, justo estamos.
Tuve una reunión la semana pasada en el Colegio ValleInclán,
donde vamos a presentar una propuesta de de presupuestos participativos
a donde queremos hemos hecho una parte que es el patio infantil,
que es la menor pero determinante por el estado evolutivo
de los menores.
Tienen que incorporarse, no;
y en el patio de primaria, que tiene tarea y media,
con cuatro pistas de deportes,
pero no se pudo realizar por una cuestión económica
y vamos a solicitar ese dinero para generar todo,
desarrollar todo lo que ya acordamos,
que es una redistribución del espacio con enfoque de género,
en una renaturalización, medidas de infiltración del agua,
uso público.
Pero por qué se cole ya lo que ya está abierto?
Por las tardes para las asociaciones del barrio?
Pero lo que el proyecto se llama un patio para el barrio,
porque lo que no podemos tener en esta sociedad
es una infraestructura educativa.
En Madrid, 251 colegio,
si no me acuerdo cerrados la mayor parte del tiempo,
esos meses en verano y todas las tardes no puede ser,
tenemos que abrirlos y además es hablando en términos de urbanismo,
sabemos que tenemos poco espacio en la ciudad para uso público
y además sabemos que el espacio público
cuesta mucho de mantener.
Por qué no abrir las 120 hectáreas que tenemos en Madrid,
patios escolares a la ciudadanía,
y permitir que en ese espacio privado público el mantenimiento
va a ser mucho menor?
Va a ser mucho más eficiente, meter dinero,
meter.
Un 1.000.000 de euros en un patio escolar
en una hectárea que sirva para los escolares,
pero que por la tarde sirva para el barrio,
y además un espacio en el proceso de participación del ValleInclán,
san blas más Revellín, barrio, que bastante castigado socialmente
y económicamente.
La gente veía el cole como un espacio,
o sea el barrio como un espacio hostil,
y el cole, donde hay unas normas que todos aceptamos entonces digamos
que es la la solución de esta cuestión de gestión urbana
y gestión, vamos a ganar espacio
y lo vamos a ganar con una eficiencia económica.
También.
El resultado de este proyecto solo en el patio infantil
ha hecho que el cole que tenía matrícula descendente con riesgo
a desaparecer tiene matrícula.
Ascendente.
Ya no va a desaparecer, vienen madres y padres de otros barrios,
vienen los perfiles socioeconómicos, son mucho más diversos,
con lo cual es más fácil educar, y es más, es más rico,
educar, es más heterogéneos a la heterogeneidad espacial,
ha hecho que la gente vea que se centro dentro.
Tenía una formación muy buena que no se estaba viendo,
porque el coles siguen siendo los mismos docentes.
Son buenísimos, son fantásticos, son innovadores,
pero ahora la gente lo desde fuera.
Entonces los maestros que quieren escoger un centro escogen ese centro
por el patio.
Los padres y madres escogen ese centro por el patio
y reconoce en el centro, con lo cual hemos dado la vuelta
a la estigmatización de un centro educativo.
Levantan dolo solo interviniendo en el patio, imaginaos;
si abrimos ese patio al barrio impresionante
sí la verdad es que menuda ejemplo que hay que encuentro provincial
en el taxi, porque la verdad es que la verdad
que sería estupendo ponerle título a este programa imaginado.
Si abrimos el patio que es un título casi de una novela,
está muy bien, está muy bien,
porque además todas espacio a mi nosotros nos preocupa mucho
un fenómeno que matas tuya también, mucho.
De la fatiga participativa, no, y claro,
si al final tú abres el patio al barrio,
si los conflictos que puedan organizarse o surgir
los puedes gestionar, puede ser un profesional competente,
lo que estás haciendo es generar mayores espacios
para incorporar el consenso en la gestión
y la afectación de las normas, en la gestión de la vida cotidiana
de las personas y pasa de ser la selva,
a ser el lugar a ser la polis es la ciudadanos.
Aquello me pareció muy interesante,
muchísimas gracias por por dedicarme a su tiempo.
Muchísimas gracias,
y la verdad es que también te yo creo que te vamos a invitar a un,
en el el participat orio.
Agrupa, además de los programas de radio,
tenemos otro tipo de de actuaciones en un mi.
Ven televisión que son las talleres de participación.
Así que te quedas convidado que podía ser.
Podía organizar.
Tiene mucha razón, Martha.
Podemos comenzar un uno llamado así imagínate
cabe es el patio al barrio,
porque tenemos como 60 o 70 ciudades con nosotros no.
Si eso es la red de ciudades que están buscando
experiencias participativas.
Entonces, a lo mejor presentar ese proyecto innovador educativo
puede ser replicado en ser limitado en muchísimas ciudades que se muere.
Tengo otros parecidos, con lo cual la ampliamos.
El debate para Pablo quieres decir algo más,
alguna conclusión.
Frase, lapidaria final.
Yo creo que ha sido clave no esa apertura,
apertura de los patios y como transforma socialmente,
me ha parecido impresionante, pues solo
decir que ya en el frente a las retos que tenemos futuros
ya no es innovar, sino replicar y replicarlo más rápido posible,
porque tenemos un problema de cambio climático muy grande que nos sirve.
Nos puede servir para plantear el futuro real
que llevamos pensando mucho tiempo y de y dejando pasar?
Entonces yo creo que la actuar en los patios escolares
una gran oportunidad para los ayuntamientos,
para meter todos los cambios que necesitamos pensando exactamente
en cuál es la sociedad futura que queremos?
Construir y reconquistar la ciudad del patio
que muchísimas gracias, Pablo.
Cuenta con nosotros.
La conquista de la ciudad es el patio muy bien.
Gracias.
Gracias, señora.
Está siendo la interesante charla
que han mantenido los sectores del grupo de innovación DataCenter
y pasó los catedráticos de la UNED, Marta,
Lora Tamayo de Derecho Administrativo y Antonio López Peláez
de trabajo social con Pablo García
-Serrano, miembro del colectivo serendipia educativa,
un grupo de trabajo e investigación acerca del uso
de nuevas metodologías y tecnologías en el proceso de enseñanza
-aprendizaje, experto y metodologías participativas
en entornos educativos,
Pablo García ha formado parte del equipo de estudios mi cosita.
El proyecto cuidados en entornos escolares
del Ayuntamiento de Madrid,
en el que se plantea un nuevo modelo de patio escolar a partir de procesos
de participación ciudadana.
Os emplazamos a seguir compartiendo estas charlas de radio que vuelven
y nuestra mirada sobre la participación pública
para transferir resultados,
para mirar y mirarnos como ciudadanos,
abordando buenas prácticas de participación
y que hacen posible los directores del grupo de innovación docente
de la UNED, y pasó todos ellos.
Todos estos espacios están disponibles en canal.
Punto un punto es.
Y en YouTube,
Radio gracias por estar ahí.