Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Por la que tal bienvenidos a, sin distancias,
el programa de la UNED,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
aquí en Radio 3.
Hoy vamos a dedicar nuestro tiempo a temas relacionados
con la historia del arte, la geografía y el medio ambiente,
y la filosofía.
Este es nuestro sumario, donde.
Nos ocuparemos en primer lugar del 450.
Aniversario de la batalla de Lepanto,
y de su reflejo en el arte,
hablaremos después sobre la relación entre geografía y medio ambiente.
Tendremos un nuevo capítulo de la serie sobre pensadores judíos,
en esta ocasión dedicado a los hermanos Cohen
y, para terminar, continuaremos hablando sobre memoria
e historia en la obra del intelectual e historiador italiano.
En otra verso comenzamos el siete de octubre de 2021.
Se ha conmemorado el 450 aniversario de la famosa batalla de Lepanto
de la que Cervantes dijo que fue la más alta ocasión
que vieron los siglos en ese golfo situado en lo que hoy es Grecia.
La Santa ligas enfrentó y venció a la armada turca.
El mundo del arte y de la cultura del Occidente católico,
reflejo de múltiples maneras esta victoria
de los reinos cristianos sobre el imperio otomano,
que amenazaba con dominar todo el Mediterráneo
para hablarnos de este histórico suceso
y de cómo quedó reflejado por los artistas de la época.
Contamos con la ayuda de Borja Franco -Llopis, que es profesor
de Historia del Arte en la UNED.
Buenos días, borja, bienvenido a sin distancias
Muchas gracias.
Buenos días.
Bueno, a explicarnos cuál era la.
La situación en el Mediterráneo durante el siglo 16,
para que entendamos mejor la trascendencia de esta batalla,
situación era muy compleja,
principalmente porque el imperio turco intentaba llegar
a las costas de la península Ibérica y de Italia,
y con eso expandirse mientras que por tierra lo hacía
la actual frontera de Hungría.
El Mediterráneo era solamente su foco de atención ya desde muy pronto,
la corona hispánica intentó frenar ese avance.
De hecho, en 1.535,
Carlos quinto, toma Túnez,
un lugar fundamental estéticamente hablando,
porque están justo en el estrecho de acceso al Mediterráneo,
y su hijo Felipe segundo tomó las riendas una vez fue rey,
para también evitar esa expansión y se creó hasta Santa Liga,
que velaba por los intereses de los reinos cristianos,
bueno, Borja y quienes formaron la Santa Liga
estaba formada principalmente por la República de Génova,
con los Dorian Venecia, cuyo general fue Beniel
los estados pontificio dos encabezados por Marco Antonio Colón.
Obviamente, la corona hispánica que acudió don Juan de Austria,
hermanastros de Felipe segundo, y distintas órdenes militares
como, por ejemplo, la orden de malta.
Realmente fue como afirmaba Cervantes,
que participó y fue herido.
En esa batalla no lo olvidemos fue la más alta ocasión que dieron
los siglos o se dejó llevar por el entusiasmo realmente Cervantes
que de una hipérbole de lo que fue esta batalla,
una idea que se ha continuado hasta la actualidad desde el punto
de vista geoestratégico político no cambió nada al Mediterráneo
si desde el punto de vista del orgullo
de los estados que participaron se entendió como la gran victoria
ante el turco porque acudían con menos,
galeras que los turcos y fueron los vencedores de la misma
y se festejó por toda Europa tal victoria.
Pero realmente del punto de vista objetivo
no hubo un gran cambio de la del mapa político del Mediterráneo,
porque realmente a pesar de esta.
Victoria los turcos siguieron avanzando
en el Mediterráneo como imperio prácticamente no tanto
pero las incursiones de piratas berberiscos que arrasaron las costas
tanto de la península ibérica como el norte de África
siguieron dándose obviamente con menos frecuencia
pero existiese temor de hecho años más tarde en la Península Ibérica
se expulsan los moriscos en 1.609 porque entendían que podían
ser aliados de esos piratas y esos turcos en una posible red
Reconquista del territorio hispánico bueno y de qué forma
fue recogido este acontecimiento por los artistas del momento
que no lo olvidemos trabajaban por encargo de los poderes
de la época la iglesia católica es decir el Papado
y las monarquías podemos verlo en dos planos el plano festivo
y el plano y artístico en con obras que permanecen todavía de hoy
hablo de plomo festivo porque nada más terminó la contienda
se realizaron distintas celebraciones conmemorando la victoria aquellas
más humildes en pequeñas ciudades se encendían luminarias es
decir, antorchas para conmemorar esa Vitoria,
en otras ciudades más importantes como Roma, Venecia,
Génova y mucho más tarde en Madrid.
Se cerraron grandes fiestas
donde los generales aparecían victoriosos;
se erigieron arcos de triunfo.
Para conmemorar un poco la victoria
de ese general relacionándola con los emperadores del mundo romano
arcos que estaban ilustrados con escenas de batalla
frente a los turcos y con una serie de alegoría,
se conmemoraban la Vitoria ante el infiel.
Por desgracia, esas arquitecturas efímeras
se han perdido, como su nombre indica,
pero tenemos todas narraciones de lo que sucedió
en el caso hispánico.
Es curioso que estas fiestas se demoraron un poco
porque Felipe segundo, a pesar de estar contento
con esa victoria, no quería enaltecer la figura
de su hermanastros don Juan de Austria,
quien tiene gran prestigio en ese momento,
por lo cual espero para hacerlo.
Darlo y tuvo la fortuna de que nació sucesor,
que finalmente murió a los pocos años,
tampoco fue Felipe tercero el siguiente.
Rey unió la fiesta, el nacimiento de su primogénito,
con la fiesta de Lepanto,
y a partir de entonces ya tranquilo, de tener un suceso,
ya que comenzó a encargar numerosas obras de arte
tal vez las más conocidas sean las de Tiziano tenemos en el Prado
la obra de Tiziano de el rey
levantando en brazos a su hijo ofreciéndole al cielo
como elemento de Victoria y el esquina de abajo.
Encontramos a un turco, maniatado vencidos,
sometido como ejemplo del fin de la contienda de Lepanto.
Hay que decir que la mayor parte de las pinturas que conmemoran
esta victoria fueron realizadas por artistas extranjeros, italianos,
aparte de los casos.
He hablado de Tiziano o también es muy interesante.
La figura de cambiase cambia, es un artista que trabaja en Génova
y recordemos que Génova era aliada de la corona hispánica
y que muchos generales que participaron más tarde en Lepanto
durmieron en el Palacio de los Dorian en esta ciudad
y quedaron fascinados por las pinturas
que tenían allí entonces, cambia eso.
Había trabajado para esta familia y gracias son acuerdos diplomáticos,
realizó una serie de pinturas que ilustran de manera un poco fantástica
y mezclada con temas de mitología.
La victoria en Lepanto otro ejemplo muy interesante
de estas pinturas, estas obras,
sería el ciclo de pinturas murales del viso del marqués,
un palacio que está en castilla -la mancha.
Casi nadie va a visitarlo
y es espectacular del marque de Santa Cruz,
que participó en esta guerra, que estuvo,
como he dicho alojado en casa, los dos ya,
y quiso construirse a su vuelta de la guerra.
Un palacio.
Donde se vieran imágenes de las ciudades que han sido conquistadas
o crear importantes desde el punto de vista estratégico
de la monarquía hispánica, junto con figuras de turcos vencidos
o de enemigos sometidos que demostraban el poder de la monarquía
y también el poder suyo
como generales de la contienda en ese momento, entre muy interesante
ese diálogo que se da entre las italiano entre Italia y España,
a través bien de Felipe segundo, con las obras que encarga a Tiziano
bien a través de otros personajes como Marqués de Santa Cruz,
que quieren tener un palacio a la italiana
por decirlo así donde se conmemore su participación en esta contiendas.
Por eso, como he dicho al principio,
es más elemento simbólico, propagandístico, más que político,
y además de estas dos series de obras que ha señalado,
existen más no muy interesante,
que se dan como dos candentes a partir de aquí una más religiosa,
que intenta vincular la contienda de Lepanto
a la intercesión de Dios y sobre todo el papa.
Pío quinto, que fue unos grandes ideólogos de la Liga,
entendida como una Santa Cruzada,
una ideología que desde el mundo medieval se venía arrastrando.
Entonces, en muchísimas obras
aparecer a Pío quinto, representado con la batalla de detrás además
también en otras se incluye la figura del Rosario la virgen del Rosario,
que fue como la protectora de la armada cristiana.
Entonces,
aquellas actividades que antes tenía una devoción en Agrigento Rosario
lo vieron acrecentada con este contienda
y empezaron a encargar más sobre donde apareció la virgen,
junto con la batalla y otras que no la tenían simplemente
por devoción comenzaron a realizar las, por lo cual comienza
a dejar de ser un elemento puramente político propagandístico
a ser algo devocional.
Lo veo más tarde
otras pequeñas ciudades que habían luchado contra el Islam
porque habían participado activamente en la conquista
de la Península Ibérica.
Por ejemplo, conquista cristiana.
También empezaban a encargar estas obras para recordar el poder
de la monarquía hispánica durante siglos.
La lucha contra el infieren de esa menor escala obras
de una calidad bastante menor que las de Tiziano con cambia,
eso fueron realizadas por toda la península Ibérica.
Esto sucedió igual en Italia,
de hecho aún faltaría hacer un catálogo de todas las pinturas
realizadas en Italia, del grupo de investigadores
que quieren hacerlo porque no tiene nada que ver
cómo se representa, por ejemplo, en Génova, en Venecia o en Roma.
De hecho, en Génova hay gran cantidad de pinturas no solo
porque quisieran reafirmar la participación de los Dorian,
sino también porque algunos aliados de las Antalis
acusaron de ser muy cobarde a Dorian
y no estar en primera fila de batalla llegar tarde al inicio
de la batalla.
Entonces él se vio con la necesidad de limpiar esa mala imagen
que sus aliados habían creado,
y qué mejor que a través del arte el hacerlo no entonces se habían,
va genomas reuniendo que vaya a Palacio del Príncipe
donde puede ver no solo unas pinturas de Lepanto,
sino una serie de tapices espectaculares.
Al nivel de los que hizo Carlos quinto con la guerra de Túnez,
donde se narra toda esta serie de batallas
y donde, como digo,
se trata de limpiar la imagen de una familia muy importante
que era eran conocido como almirantes del Mediterráneo,
es decir, que ocupaban un cargo muy muy significativo
en el mapa geopolítico del territorio.
Si además ellos eran los que estaban digamos más cercanos,
los que podían tener más los ataques del Imperio Otomano,
no exactamente las ciudades costeras,
fueron las que más agradecieron que se tomara esta decisión.
La Península Ibérica, desde bien pronto comienzan
a pedir el desarme, por ejemplo, de moriscos o cristianos nuevos
por estas posibles alianzas con los turcos
y de hecho conservamos cartas de espías turcos a moriscos
y Cartas de espías turcos al rey de Francia que era el enemigo de.
Corona hispánica
y que intentaba así conseguir el apoyo para poder vencer finalmente
a la gran potencia que era la Península Ibérica, antes,
si realmente las ciudades que más agradecieron y puso más festejar on
esta efeméride fueron las costeras y, y no lo nombraba,
pero también se escribieron muchísimos libros ilustrados,
tal vez el más interesante sea el de jerónimo de Cortes real,
donde no solo hay una narración de la contienda,
sino además también a las imágenes no grabados, alegóricos
incluso también música.
Hace poco hicimos un congreso en León donde un musicólogo explico
algunas obras que particularmente nacieron como comparación
de esa victoria, algo casi sin precedentes,
no porque sí que es cierto que la música popular
podría generar ese tipo de composiciones
para las fiestas que he comentado, pero ya música más culta
para ser representada en obras teatrales
o en la iglesia, no era nada habitual,
y es un ejemplo claro de esa propaganda
que se estaba desarrollando a todos los niveles.
Bueno, pues con motivo del 450 aniversario nos parece
que es un buen momento para poder revisar todas estas obras
que conmemoran esta victoria de la cristiandad.
Muchísimas gracias, Borja Franco.
Yo profesor de Historia del Arte, en la UNED,
por habernos acompañado y en, sin Distancias, vosotros.
Sin Distancias, la UNED en Radio 3.
Hoy nos acompañan en el estudio Antonio Fernández,
que es profesor de geografía en la UNED,
para explicarnos la relación entre geografía y medio ambiente,
una cuestión que se recoge en una asignatura específica
del grado de Geografía e Historia de la UNED.
Antonio muy buenos días y bienvenido a Sin Distancia Muchas gracias.
Bueno, porque la geografía y el medio ambiente
es una asignatura nuestro grado de Geografía e Historia de cuarto,
ya desde cuando los estudiantes están terminando el grado
y la relación de la geografía y del medio ambiente.
Parte del nacimiento de la propia geografía
entonces evidentemente no tenemos la exclusiva
los geógrafos del estudio del medio ambiente,
medio ambiente se puede estudiar desde distintas disciplinas
y así ha de hacerse, y así se hace,
pero la geografía es una más en una disciplina más que tiene
la ventaja, la gran ventaja de ser una disciplina integral,
integrista holística,
como se dice también en el sentido que incluye la acción humana.
Dentro del medio natural no solamente estudia el medio natural,
sino la interacción entre la acción antrópica
y el medio natural y de soledad,
un gran valor ambientalista frente a otras ciencias,
que son más exclusivistas o más parciales
en el estudio de ciertos elementos sólo del medio físico
u otras, que solamente se dedican al estudio de la acción humana,
dada como la sociología, entonces la geografía.
Una, ambos campos del saber y tiene mucha relación,
y eso es así desde el nacimiento de la geografía sí porque cada vez
la acción humana es la que más está influyendo
en el cambio climático, por ejemplo en un supuesto,
pero ya no solamente en el cambio climático, sin;
o en las variaciones térmicas de los océanos
la acumulación de residuos, la deforestación la biosfera,
es decir, el ser humano desde que anda por la Tierra,
ha sido el principal hacedor, de modificador,
del medio natural.
Entonces, a partir de ahí hay que tener muy en cuenta.
Bueno, ya es nombrado varios de los problemas que afectan
al medio ambiente,
pero cuáles dirías que son los más graves,
son los más importantes cuando estamos hablando
del medio ambiente, es decir,
lo que nos rodea, el medio a biótico que nos rodea,
es decir, el aire,
la superficie terrestre de las aguas.
Estamos hablando de un sistema.
Entonces el momento.
Estamos hablando de un sistema, cualquier elemento es tan importante
como cualquier otro donde no podemos hacer una categorización
es que es más importante la adición de o dos
que la acumulación de residuos todos importante.
Entonces lo único que hay que hacer es estudiarlos de forma sectorial,
pero porque tenemos una cierta incapacidad
de poderlo estudiar toda la vez.
Entonces se estudiarán los impactos ambientales en la hidros,
esfera de la biosfera, en la esfera de, etc,
pero de una forma parcial solamente para comprenderlo,
porque no se puede saber de todo y cada especialista sabe
de lo suyo, pero no hay una categorización
todos, grabé claro lo que hace falta es un sistema, digamos,
no para poder estudiar a fondo en cada problema.
No, claro, es que todo lo que estemos actuando
sobre el clima está tocando la tecla de,
la hidrografía y la hidrografía a su vez estará modificando
el ciertos comportamientos costeros y la costa.
Modifica a su vez los territorios lo que sucede en la costa
de los territorios adyacentes, todos un sistema,
y hay que hacerlo una visión global, efectivamente,
porque si no, actuar solamente sobre uno de los problemas
no tiene sentido.
Pero, por ejemplo,
en la asignatura que tú llevas dentro del grado de Geografía e Historia,
que es Geografía, y Medio Ambiente,
cómo habéis estructurado, digamos, todos estos problemas
para que los alumnos puedan tener una visión más completa?
No se sin a una asignatura, que comparto.
Llevamos mi compañera también la doctora González
a mucha estético y le hubiese encantado
estar aquí con vosotros.
También lo hemos estructurado.
Como decía.
Primero analizamos los impactos en la atmósfera.
Con todos los problemas más acuciantes,
como pueda ser la propia lluvia ácida,
en algunos lugares la destrucción de la capa de ozono,
la adición de cerdos,
toda la carbonización de la atmósfera.
Entonces estudiamos primero la atmósfera.
Luego lo hemos estructurado como el estudio en las aguas,
en el conjunto de la hidros fera, tanto oceánica como marinas,
como fluviales y aguas subterráneas.
Toda la contaminación y a partir de ahí
la irregularidad pluviométrica muy relacionado,
evidentemente con la atmósfera, la críos fuera,
aunque forma parte de la hidros fera son las aguas heladas,
que están en el planeta tanto en glaciares
como en el subsuelo, el permafrost,
y entonces ese es otro análisis que es muy impactante también,
que está sufriendo quizás con mayor celeridad
el calentamiento para que veamos cómo está todo tan en su momento
relacionado es un ejemplo, es decir,
el calentamiento atmosférico supone.
La fusión de los hielos de la fusión de los hielos
implica un incremento de las aguas oceánicas,
incremento del nivel del mar, con lo cual aquí simplemente,
como solemos, aunque lo estudiemos,
sectorialmente, forma parte de un todo
y luego, evidentemente también la biosfera,
el impacto sobre los recursos renovables
de la de la vegetación mundial.
Todas las transformaciones que está habiendo muy relacionado
con la situación atmosférica y, por último,
hay un capítulo donde se incluye esos intentos
de preservar los espacios naturales, los riesgos naturales,
todos los riesgos asociados a lo anterior.
Entonces, porque de repente lluvias tan intensas,
porque de repente esas inundaciones,
los problemas territoriales, que es decir cómo nos vuelve el bumerán,
creamos unas modificaciones en el medio natural
y es el medio natural, nos devuelve, digamos,
su daño en forma de lo que llamamos catástrofes naturales,
que de naturales cada vez tienen menos, son socios naturales.
Bueno, últimamente nos estamos acostumbrando a oír nuevos términos
relacionados precisamente con el medio ambiente.
Por ejemplo, la palabra antropoceno
para definir la era en la que nos ha tocado vivir,
no.
Si eso es curioso, porque a veces hay gente que dice una palabra
en un momento determinado y más un antes y un después,
y en este caso en el año 2001 ve el de química en un congreso que era
sobre cuestiones ambientales.
El grito vino a exclamar, es decir, dejémonos de pamplinas.
Ya vivimos en el antropoceno.
Entonces este no.
Nobel de química una autoridad científica,
que además ha estudiado profundamente fenómenos atmosféricos
y ambientalista en reconocido acuñó ese término,
el antropoceno para referirse a la época en la que la acción humana
ha dejado tantos vestigios, tantos testigos ya de su acción,
que sustituiría
o sería la continuación de la última, el Holoceno
entonces o con un nuevo término muy afortunado,
aunque también hay muchos sectores sociales que lo denostan
y a su vez lo utilizó como un elemento que geológicamente
es como se determinan las eran las épocas, los períodos, los pisos, etc.
Geológicos, entonces para eso hay que tener un registro fósil
y él consideraba que el hombre ya había dejado de ser registro fósil
y que entonces estamos ante una nueva,
una nueva periodización, una nueva época, buena antonia.
Dices que hay gente que no está de acuerdo con este término
de antropoceno, no porque sí bueno,
hay posturas ideológicas, o corresponden a grupos sociales
o posturas políticas que el término antropoceno
pues no les gusta, por ejemplo, desde el eco.
Feminismo.
Consideran que el papel de la mujer en todo ese deterioro ambiental
desde la revolución industrial ha sido mínimo,
porque, efectivamente, la Revolución Industrial,
el que movía el capital del sector masculino
de la sociedad y las mujeres, como mucho, eran casi semi esclavas,
en empresas textiles, o trabajaban en la agricultura, etc.
Pero no eran las culpables o el motor.
Entonces, desde estas posturas eco pacifistas o socialistas
sois feministas,
pues consideran que no se puede hablar de antropoceno,
sino de antropoceno, la edad del hombre
segmentando a puntuando la culpabilidad
en uno de los sectores de la mitad de la población,
es decir, la mitad masculina.
Entonces, a partir de ahí pues claro,
los países del tercer mundo tampoco, o los países menos desarrollados
tampoco están de acuerdo porque ellos no.
Fueron culpables de la revolución industrial ni hombres ni mujeres,
entonces a su vez rechazan el, terminan del océano al ser pobre,
pues acuñan otro término, y así sucesivamente.
Es decir, es curioso porque incluso proponen que se llame el euro cenó,
porque en Europa nació la revolución industrial
entonces algo tan aparentemente clarividente
como era decir bueno la acción antrópica,
ha generado un registro fósil, los registros fósiles,
que es lo que los geólogos no dan el valor,
porque se ciñe única y exclusivamente a los isótopos radiactivos
que han quedado de las primeras explosiones nucleares
desde los años 40,
pues dicen que esto tiene una vigencia de unos 130.000 años
y 150.000 a lo sumo y que surgió lógicamente no es nada bueno,
también es cierto que de unos años hasta aquí hasta la actualidad
va habiendo mayor conciencia,
no sobre el impacto que producimos e intentar minimizarlo,
si no es decir si miramos el planeta en global,
la conciencia se restringe a ciertas capas sociales europeas,
algunas norteamericanas, y prácticamente ahí acaba
la conciencia planetaria sobre el problema ambiental,
no podemos pensar que en África el problema ambiental
sea una prioridad.
Porque la primera prioridad casi es sobrevivir
si tenemos en cuenta el desarrollo industrial de China
desde las dos últimas décadas y la poca conciencia ambiental
que han tenido durante esas dos últimas décadas
y que comienzan a tener,
porque se han dado cuenta, que es que en Pekín,
en el invierno apenas se puede respirar
más costoso la contaminación que el no contaminado,
pero eso está empezando ahora en China,
pues vemos que el mito de la concienciación
hay que reducirlo, y todo eso teniendo en cuenta
que todo esto es muy breve, o sea, empezó a hace 60 años la
concienciación ambiental y además también hay cierta hipocresía no en
nuestras sociedades, porque a lo mejor aquí
pues eso estamos separando residuos o estamos usando.
Bombillas de bajo consumo, electrodomésticos de bajo consumo,
pero luego resulta que los residuos de los países desarrollados van
a terminar en vertederos del tercer mundo, no, por supuesto Europa;
entrar en la contradicción que hace muy bien
en descarbonizar su sistema productivo,
pero si no lo descarboniza en otros sistemas productivos
como el norteamericano el chino,
no olvidemos que Estados Unidos no quería lo firmó ahora.
No sé cómo está exactamente la situación,
pero en su momento no firmó el protocolo de París del 2015,
así sucesivamente, porque porque quería tener
una industria competitiva que quemase carbón y hidrocarburos,
pues caemos en la contradicción que los europeos importamos ceo dos
de los productos que se fabrican en China o en Estados Unidos.
Entonces,
por un lado, efectivamente, nosotros no carbonizan la atmósfera,
pero compramos productos a otros países
que si carbonizan la atmósfera,
entonces estamos haciendo importaciones encubiertas de cerdos
cada vez que compramos un producto y son muchas veces yo creo a lo largo
de la semana fabricado en países que no acatan
estos protocolos de descarbonización y bueno que da lugar
para el optimismo.
Si por supuesto siempre el proceso estamos viviendo
muchas cosas en el planeta, ahora mismo,
cambios de modelo geopolíticos, geoestratégicos,
una tendencia ambiental que se viene registrando en los últimos 150 años
y que tendrá sus consecuencias
pero siempre quedará la inteligencia humana por encima de todo eso
y la capacidad de adaptación de los nuevos a piensa,
piensa que será capaz de adaptarse?
Ese es el optimismo, es decir,
el cómodos lo harán, el cómo será?
Pues quizás ahora mismo los que estemos hablando
y oyéndonos escuchándolos lo veremos,
pero sin duda alguna yo creo en ese optimismo
de la inteligencia humana.
Bueno, pues Antonio Fernández, muchísimas gracias
por habernos acompañado esta mañana en sin distancias,
para hablar sobre Geografía y Medio Ambiente.
Gracias a vosotros y animo a los estudiantes.
Que hayan elegido esta asignatura, que la disfruten
y que aprendan gracias.
A sin distAnciAs lA UNED en RAdio 3.
Pensadores judíos una serie de Rafael Guillén,
profesor de Filosofía en la UNED,
hoy dedicado a los hermanos Cohen invitado Francisco Jiménez,
gracia escritor, ensayista y crítico literario.
Premio Vargas Llosa de novela está preparando en la actualidad
un libro sobre los hermanos Cohen.
Que da el palco como estás, pero bueno.
Nosotros también, de volver a tener.
Aquí hoy nos vas a hablar de los Cohen cuéntanos.
Como llegaste a los hermanos Cohen,
mira, me acuerdo que a proemio oposición en 1900,
pero lo en Madrid yo como un juerga para celebrarlo polio,
ideal y mi amigo me llevaron, hubo ponen películas, Habur,
pero lo pedíamos clara,
que que voy para allá y mira tú por dónde pusieron
una película que se titula Bari de unos ruegos o en hermanos
Cohen árido allí entusiasmado,
y al cabo y cowboy que perdura.
Bueno, yo creo que los Cohen tienen una idea
así como de bordea siempre la comedia,
pero también tienen detrás, como mucha carga, carga moral,
aunque, bueno, yo tampoco veo muy claro cuál es esa carga moral
o el fondo.
De esa vertiente moral que hay en su comedia
tú de qué crees que van los Cohen, yo de verdad aún no lo sé;
procuran que no lo sepamos, la verdad que les gusta ocultar,
que en cierto lirismo
lo quieren explicar que ni dentro ni fuera de sus películas
y desde luego no quieren ser edificantes,
con lo cual es muy difícil saber.
No obstante, yo creo que hay algunas cosas
que algunas marcas que recorren toda su obra
y que se puede leer cualquiera que voy a surgir
con una cierta sensibilidad moral en primer lugar
está la idea de que el mal se reconoce por su astucia
sino por su idiotez.
Yo creo que esa es la marca principal de la moralidad de los jóvenes.
Los grandes crímenes, el peor mal que ha producido
la humanidad nunca ha respondido a planes demasiado laborador,
sino a que ha salido al paso de una serie
de decisiones estúpidas.
Ha tenido su origen en la idea de fondo de todo el cine
de los males el negocio propio de los psiquiatras,
y esto que da pie a hacer cine de comedia,
porque puede resultar muy divertido.
También.
Es muy desafortunada,
y el hilo del que se mueven los entre lo divertido
y lo desaforados porque lo que ellos nos muestran
es que la estupidez anida y todos los ecosistemas humanos,
y además, ha obligado a cromatismo prácticamente infinito que el objeto
de estético de la filmografía de los jóvenes, el cromatismo,
el colorido, los matices que los estúpidas,
y esto es lo que lo hace, desde luego,
muy atractivo y lo que lo emparentada con otros autores,
por ejemplo, confini waiter o incluso con mundiales.
Entonces hablamos al principio, insisto mismo en su extensión,
discutido hechos de una cámara.
Si les preguntas directamente te vas a decir
que no, eso ya lo creo que se nota muchísimo.
Su condición cultural judía.
Usted decirte que son muy religiosos,
pero si son culturalmente judíos el climate actual,
en el que se han criado intelectualmente, por ejemplo,
en el sentido del humor, el sentido del humor
es como un sentido del humor muy elaborado,
intelectualmente y auto Pajín, decirse río,
de ellos mismos y de su cultura y del propio ser judío
y de la cultura americana, en la que ellos han vivido,
y esto es muy propio de los judíos.
Es lo encontramos
pues, como te decía antes, en pdi waiter o mundial,
en el cine de otros dos grandes autores,
judíos, y también en las constantes referencias textuales
que habían su, su libresco también es judío por un lado,
a la tradición grecolatina y, por otro lado a la tradición
escriturar sería, como a veces yo, cuando estoy viendo los cuentos,
o estos como Girón de Alejandría, hicieron de Alejandría,
pudiera ser el colmo, estaría el lápiz
ni estaría en un hombre esa película que hace una relectura,
nada menos que el libro de la película impresionante,
impresionante que recomiendo a todos los que nos están escuchando.
En este momento seguro,
bueno, tu disco diste en los 80, no tiene.
Os diría no,
y los que nos están diciendo en pleno siglo xxi, cuando yo creo
que nos están proponiendo muchas cosas,
primero los están describiendo el clima moral
en el que nosotros estamos viviendo nos están diciendo
que somos seres insignificantes,
que podemos vernos atrapados en una red de culpas,
indescifrable si de castigos enigmáticos.
Esto le pasa a muchos personajes de los Cohen,
y es un clima moral que crítico literario diría que es kafkiano,
pero que tiene su origen evidente en la Biblia.
Relatos como el de la torre o el título vio el éxodo
o el propio libro dejó adquieren los están diciendo
que la manera seria y decente
de comportarse en la vida es seguir una especie de Ética.
El pueblo, que es algo también muy judío,
la idea de que nosotros debemos criticar la sociedad
debemos sentirnos fuera de ella
como se sienten los judíos en todos los entornos,
en los que ellos no lo terminan de ser nunca del sitio
en el que vive, especto naturalmente en su tirar a la Tierra de Israel,
pero fuera de Israel.
Nunca están siempre observando críticamente de ahí
la distancia irónica que tiene el crime de los Cohen,
pero con respecto a los héroes de los cohetes,
son héroes sencillos que tienen la moralidad sencilla
de la gente sencilla, de Norteamérica,
el sentido de la familia a el patriotismo,
la ética del trabajo
Todo eso lo vemos en las Cherif,
dejar algo y del barbero que protagoniza el hombre,
que nunca estuvo allí la abuelita que protagoniza liquidez
en matiz rol, que es la muchacha tribus busca justicia valor de ley
en todas sus películas.
Los héroes tienen esa moralidad sencilla de la moralidad mexicana
y los jóvenes, como realizadores,
las contemplan desde fuera y luego lo que nos dicen también
es que para su ejercicio para toda la idiota,
y cito del mal que hay en el mundo, no nos queda otra solución
que construir metáforas del mundo, cuyo principal capital moral
sea sentido del humor interior, y yo creo que eso es lo más fallido.
Vamos más 16 días.
Todo esto, pues mira aquí me pasa lo que a los niños,
que me gusta más las películas,
cuando las pegó otra vez cualquier relato.
Me gusta más releerlo que leerlo, y yo les diría que los Cohen,
que son unos tipos sabios guasones y que hacen cine tan duro;
que cuanto más lo ves más te gusta.
Bueno, se acaba el tiempo dignos
preferido de alguno de sus películas.
De ellos, en la serie Fargo le dije un tipo de camarero,
dije.
Solo un loco puede que cara a creer que es capaz
de resolver los problemas del mundo.
Le contesta el camarero, con un modesto, pero paktu planes
que tanto les gustan a los, y, desde luego dice.
Pero no podemos dejar de intentarlo a que no.
Pretender que el y la justicia son una locura ineludible,
es una idea en la que se funden calco un refunde Platón
y se funde el Quijote y eso muy bien Paco?
Pues muchísimas gracias y vemos en los cines.
Gracias a vosotros.
Sin diste o.
Recibimos hoy de nuevo la visita de Jaime Pastor,
director de la revista viento sur y de Antonio García,
se antes más es catedrático de filosofía política
en la UNED para seguir hablando sobre memoria,
historia en la obra del pensador historiador italiano;
en otra versó aquí ya dedicaron otro programa
o unos días tiene su itm inequidad en el plano anterior
hablamos de memoria de historia del uso del pasado,
de las distintas, mi mor y en su blando
Travert su que tiene este libro y emite interesante y su,
la memoria, la política,
el paseo de instituciones de un su duro,
muy preciso y muy muy interesante para este tema.
Pero queríamos ir un poco lo que ya hablamos el otro día por 15 Travert,
su, además de la cuestión judía
y otras cuestiones en el que nos referimos
y la histórica, o de alguna forma,
el comunismo no, y el libro de melancolía de izquierda,
después de las utopías parte de esa historia estación
de ese momento, la epopeya, digamos, de lo que significa octubre.
Pero después, pues la situación donde no existiendo.
La revolución, la revolución alemana,
casa bueno,
base del período después de los frentes populares,
la relación que se obtiene con el problema del colonialismo,
momento de otra memoria, otra historia,
y el momento que eso aparece también vinculado a las fuentes populares,
antes ya la socialdemocracia,
después también lo que significa el impacto del 68 en praga
todavía hay todo un unas referencias de gran interés.
Entonces, la pregunta es la primera de todas, no cómo ves tú
esta histórica acción que le hace el comunismo.
Tú que has dicho también prólogo hace pocos años a la historia
de la Revolución Rusa de Trotsky
y que te has referido en viento sur en varias ocasiones.
A estos temas de cómo se histórica, que queda indudable, fértil,
culos ingeniero pastor que queda de ese proceso revolucionario,
como sería ese proceso revolucionario.
Hoy, como habría que interpretar las fracturas en,
quizá el podemos hablar al final del programa,
pero vamos a ver un poco que a ti que te gusta más diga.
No te gusta más la historia que a través,
o sea, te gusta más una interpretación con más y bueno,
pues hace es todo un esfuerzo.
Hay de ver de qué queda de la historia
de la Revolución Rusa de Trotsky como lo plantea.
Pues cómo ves un poco esa forma.
Como él plantea, no y te lo digo un poco porque a mí me impactó mucho
en esta entrevista que, viendo sur, le hice un Brain Fernández y teoriza
sobre el papel de otros y de cómo si asume su herencia
críticamente como interpreta y la Trotsky
como una figura clásico final al adquirir tan duro,
no diría mándele como un ciego que ya no sabía por dónde andaba,
que me resulta durísimo, no que también Bensaid en parte
lo tenía como diciendo este hombre, que era como lo que se.
Evidentemente siempre choca, el melancolía dice.
Izquierda no se corre el riesgo de ser interpretado como no creer,
mirar hacia el presente y al futuro, pero yo creo que tal como lo plantea
Travert solo por su es precisarme.
De alguna manera, hacer balance
de cuál ha sido la historia del siglo xx,
la historia de las revoluciones
reconocer que al final es una montaña de ruinas digamos,
no constatar el giro, época que supone 1989,
que además ahí viene bien porque lo relaciona también
con el fin del fordismo, no, y la crisis del movimiento obrero
también en el mundo occidental y claro,
en ese marco, por lo que propone, es bueno,
pues la línea ven ya miña, Ana, no, pues reivindicar la memoria
de los vencidos, no extraer lecciones y enseñanzas de
de por qué ha fracasado, pero al mismo tiempo
seguir apostando y claro que ahí es cuando coincide con Bensaid,
que bueno, que como saben, claro, lo de la apuesta viene de pascal,
pero colaboran, era seguir apostando por un socialismo que reivindiquen
todo lo mejor de las promesas no realizadas,
desde del socialismo y al mismo tiempo, obviamente rechace
lo que terminó siendo el mal llamado socialismo real,
no es decir que ese como el también cito a las zapatillas,
no es tener un pie en el pasado, pero otro mirando al futuro
y en un momento entra en la entrevista,
pero también en los escritos en varios de los libros
porque es bastante prolífico, no es que sea autor de manuales,
autor de hacer una especie de manual lejos,
pero no el trabajo con cosas.
Me recuerda el teólogo este a mí no, que también son muy interesantes
porque son apuntes uchísimas.
Ellos son imágenes de lo que va a ocurrir,
y ahí hay una pregunta que le explicaría.
En qué medida podemos afirmar
que era inexorable que aquella promesa
y podemos poner palabras en un colectivismo burocrático,
en un despotismo en una tiranía.
En una revolución traicionada o no,
y la segunda cuestión es en qué momento se produce
la inflexión porque hay Trotsky claro,
pues ha habido una parte que siempre le ha dicho;
bueno, otros que hubiera hecho lo mismo,
que está alguien, pero, claro, pues el hombre
perdió tuvo menos capacidad en la negociación política
o ya todo empezó la época de Trotsky,
con la disolución de los partidos,
la disolución de la asamblea constituyente,
la represión ecólogos tan del problema
de la disolución de las tendencias en el partido bolchevique,
tú que las estudias o tantos estudiar, otros,
que has estudiado manden como hace la vida,
si esta interpretación hoy, es decir en qué medida fue responsable,
en qué medida no lo fue, en qué medida hubiera dependido
de si le hubiera trufado -dependía de otros factores
como la revolución permanente?
Bueno, yo creo que la al período fundamental
de pruebas, claro, fue el periodo de la Guerra Civil,
claro, ahí pues obviamente uno de los libros que no me gustan
desde otros clientes, precisamente, terrorismo y comunismo
respuesta a cabo, busqué, pero lo que sí es evidente
que, claro, después de toda revolución
hay una contrarrevolución que las amenaza entonces claro,
con el fracaso de la revolución alemana
pues obviamente había una deriva ya en el estado soviético
que podía llevar a esa contrarrevolución burocrática.
Pero, claro, la gran diferencia
es que para el mismo todos los que de alguna manera
todavía no llegaban a convertir, digamos, la necesidad táctica,
recurrir a la violencia brutal con la, digamos, en teoría,
no es decir, no convirtieron la necesidad táctica,
en teoría política, que es lo que hizo el estalinismo;
y entonces, claro, pues ahí evidentemente
cuando otras que escribe el nuevo curso.
El curso nuevo, digamos, ya se enmarca distancias
y a partir de y sobre todo de 1924 el propio avalem, que hablaría
de las informaciones burocráticas, entonces en ese sentido,
pues obviamente eso quizás lo desarrolla más tras verso
en el libro de este sobre el totalitarismo,
no y historiador debate, claro, por lo
que decir es que evidentemente no se puede culpar a más
de lo que significó el terrorismo, creo que tampoco se puede considerar
a leer y a otros culpables del sanchismo,
aunque es cierto que determinados hechos,
determinadas medidas, y es el propio man del,
lo dice cuando habla de la hk, por ejemplo, es decir,
a pesar de que decir que había propuesto a morir
la pena de muerte, no, claro, hay determinadas medidas táctica,
como la eliminación de fracciones o el tema de causar,
que son responsables ambos, pero claro, siempre pensando que son
medidas coyunturales y que no deben normalizarse
más allá de ese contexto de guerra civil en el que se encuentran.
Por lo tanto, ya digo, yo creo que tuvo la oportunidad
de oponerse y se opuso, pero ahí esa involución,
porque ahí hay un punto que también le preguntan en la entrevista.
Experimentos en esa ente; nula los estudios que hace Trotsky,
que es un escritor que no muy prolífico,
y escritos sobre su vida sobre la historia de la Revolución Rusa,
pero también escrito sobre la revolución tradicional,
que tendría escrito sobre qué era esto del fascismo,
que estaba empezando, que estaba ocurriendo,
que a donde llevaba estáis bifurcación esta lucha fraticida
entre la socialdemocracia y el comunismo
que podía ocurrir invada y marfil.
Todo esto era elementos de un gran interés.
Pero es importante subrayar que, efectivamente una vez que ya no hay
no se extiende la revolución, que es la idea del socialismo
en un solo país frente a la revolución permanente,
la importancia que va a tener el factor nacional,
o sea, cuando un lugar.
Un año 99, 10 años después ambos cuya a lo que ya llamaban
de nuevo san petersburgo.
Entonces en los museos cabía lo que sí veías en revisión,
en revisión no había manera de tener un Museo de Historia,
ahora ya habrá cambia todo eso, claro,
pero estaba un poco la idea de la guerra patriótica;
cuando un elemento muy muy importante entonces claro
todo lo que es esa crítica, los procesos de Moscú
y a lo que hablábamos el programa anterior de dni,
el suceso de nada menos tremendo, de lo de Mercader, etc. Pero claro,
en un lío donde se está el mundo que va una guerra
y dónde está el tema de la guerra patriótica
y entonces esto legítima, el cómo.
La idea del caudillo vencedor, del líder vencedor,
es tal y no hasta que ya llegué a escúcheme
y empieza a hablar del 20.
Congreso de lo que ocurrió; no; entonces fueron
como los que habían quedado como víctimas de shock;
quedaban como marginalizados completamente se llenó;
ahí fue una vamos a la hipótesis de transcrita,
pues ya era muy discutible, cuando fondo.
La cuarta internacional.
No pensaba que la Segunda Guerra Mundial
y va a dar paso a una crisis del estalinismo
y a un nuevo procesos pero revolucionarios,
como los que se habían producido en la Primera Guerra Mundial no,
y, en cambio, claro, por lo que se produjo
fue un reforzamiento de la Unión Soviética en nombre
sí de la gran guerra patriótica,
aunque, bueno, pues evidentemente antes había habido el pacto,
pero me germanos o viático no, que también fue un punto
de bifurcación el movimiento comunista internacional.
Claro que eso el giro posterior hacia esa gran guerra,
pues dejó bastante como un paréntesis,
no es importante que él insiste mucho.
Me gusta mucho esto, como le explica para ver si bueno,
verdaderamente la historia, la.
Leer veintitres bueno, la historia también la construyen los vencidos
y él dice.
Bueno, en los que estaban exiliados;
por ejemplo, en el caso de mar su el caso posterior
Trotsky de otros buenos, vivían que había un horizonte,
o sea, podían vivir privaciones, en nombre de aislados
no estaban porque eran unos referentes.
Eso cambia efectivamente después del 89,
como vio bien Bill, y van en el libro aquel
de socialismo, la etapa del escepticismo,
porque lo que aparece cada vez como más difícil
es pensar que puede haber una sociedad alternativa
al capitalismo avanzado que no caigan el despotismo burocrático.
Entonces esto es lo que le va dando vueltas.
Es verdad que es un libro que no tuvo la forma que tuvo
el Estado en la sociedad capitalista,
pero que refleja bien algo que tú has estudiado
y que te refieres en estos trabajos sobre, por ejemplo,
100 años después, repensando la revolución que es
un poco la idea.
Vamos a ver, no hay.
No es tanto sociedad alternativa.
Cuanto facturas que se pueden dar no solo en el tema de la clase
sino el tema de la raza, el tema de la nación en el tema del género
y eso cómo se puede de alguna forma combinar
o se puede articular en la idea de una sociedad alternativa
o son luchas que, de alguna forma, la realidad irá mostrando
cuál es la hegemónicas isla de la nación,
si es la de, y eso tiene que ver con lo que explica a través
sobre las memorias, porque según la memoria,
pues puedes hacer una memoria del indigenismo una memoria
del antiguo colonialismo, una memoria por encontrados de Estados
que necesitan cohesión y una cierta religión civil.
habla, por ejemplo, del antifascismo en Italia
de lo que significó donde la cultura republicana francesa,
cómo ves, tú se debate que en el que ha sido muy sensible
para casi el grado, en tratar el tema del feminismo
y a la vez el tema de la ecología y a la vez el tema del nacionalismo.
Ahí está no, es decir, a través eso también.
Cuando en el último capítulo usted, melancolía de izquierdas,
dar cuando dígalo a con Bensaid y bueno,
no olvidemos que.
uno de sus maestros ha sido Mikael ovino.
Claro, pues retoma,
es que la metáfora del trombo del viejo topó de la locomotora
y la del freno de emergencia de debater.
Ve a mi entonces claro, pues yo creo que ahora de alguna manera
el concepto de revolución hay que relacionarlo o la necesidad,
volver a poner en la agenda como horizonte, digamos,
no decir bueno, volver a poner como horizonte expectativas,
un socialismo alternativo al capitalismo
tiene que basarse en el espacio
de experiencias que está viviendo la gente,
porque le gusta mucho a través ocho esas dos formulaciones Josele,
que no hay que hacerlo precisamente a partir de lo que supone hoy
la la emergencia climática y también del paso a primer plano
de fracturas de distintas formas, de opresión y dominación
que de alguna manera habían quedado si no invisibilizadas,
por lo menos informa numeradas más por la misma izquierda,
entonces, claro, pues evidentemente allí
lo que más ha avanzado como contribución así
los feminismos.
No podemos hablar de un feminismo interseccional,
que precisamente aspira a buscar una articulación de la lucha
por la propia emancipación de las mujeres,
con la lucha de los pueblos indígenas.
Con la lucha de clase, con la lucha de la clase trabajadora,
por ejemplo, la revalorización del trabajo de cuidados.
Hoy, o una relectura del marxismo,
de cómo se ha puesto el acento, sobre todo en la producción,
pero no en la reproducción de las vidas.
Entonces, claro, pues yo creo que estamos en una ola
a pesar, digamos, del pesimismo de la inteligencia
en el que estamos instalados.
Yo creo que si hay un una nueva aula de contribución.
Es en el terreno del marxismo o del pensamiento crítico
en general, que proceden del ecologismo
que proceden del feminismo que proceden del protagonismo
que están teniendo hoy los pueblos indígenas,
y ahí lo resalta través o con el derribar las estatuas;
no es como esa furia iconoclasta, hay que reconocer bueno,
pues el derecho a la verdad también, no decir porque claro,
pues también lo recuerdan mucho, no se habla,
evidentemente hay que reconocer las singularidades del Holocausto,
pero claro, es que hubo genocidios anteriores en otras partes del mundo
y la otra parte que le insiste yo creo también que no solo eso,
sino que vosotros habéis trabajado en textos manifiestos
y tan claro la idea que viene de sanar y otros muchos del debate,
de cómo se construye el Estado de Israel,
cómo se construye una nueva religión civil,
cuáles son los actores de cohesión y claro, entonces yo visibilizo
a la otra parte que lo viene como la gran catástrofe,
y entonces vivo que lo que no quiero asumir que yo, que era heredero
de una tremenda genocidio a la vez soy factor legitimador y impulsor
de una nueva prisión.
Son eso?
Conduce una situación tremenda porque cualquier crítica que se hace
se entiende que no es al sionismo estatal,
sino que es al propio judaísmo,
judaísmo interesa y dice que uno es antisemita,
con lo cual claro es un problema perverso,
y en lugares donde tiene una enorme fuerza
toda la cultura judía y la experiencia
de lo que ocurrió con Francia, pues se utilizan no solo en Francia,
se utilice también en Inglaterra con Corbyn,
o sea que cualquier cosa aparece como que entonces usted está vinculado a;
y eso es dramático,
no porque efectivamente plantea que de todos esos factores,
de pronto el factor Nacional Estatal tiene una fuerza enorme,
los Estados se tienen que legitimar y a partir de ahí me permito que haya
la menor crítica, porque es hacer el juego al enemigo.
Entonces eso.
Pues sí realmente aquí Travert son estos, les lo explica,
yo creo que es muy bien, explica, porque conoce muy bien todo ese tipo
de la modernidad judía a un suite la ilustración,
pero a la vez lo que ha significado la nueva historia que se ha hecho,
incluso en Israel para no invisibilizar eso
y para mostrar lo que realmente allí ocurrió
y eso plantea un problema vinculado al tema de la raza de la nación,
al tema de la religión, también, que con logo y el tratar les menos
unos confundían a lanzar, y no hubo,
y no un propio Fernández buen, muy favorables a eso,
pero no cabe duda que es otro de los temas
que esta sea la idea de una cultura judía donde de alguna forma,
pues no tenía esa identidad, pero no la tenía como propia,
no la heredaba hasta que veo que de pronto era estigmatizado.
Entonces, la sorpresa que tenía más o que tenía otros, etcétera,
como fueron utilizado y la cultura de cuando eso se hace Estado,
y entonces eso, que es un Estado,
un Estado judío, sin palestinos, sin árabes,
un Estado es religioso y su en fin, ese,
si tú quieres, buen conocedor, los nacionalismos;
ahí hay un filón también de si no hay estado,
porque al final lo que se constata del Estado
se ha convertido en un estado racista.
No hicieron un Estado que busca la homogeneidad étnica,
no incluso con los propios judíos de origen árabe,
no como también señala Gelabert sólo entonces, bueno,
pues es, digamos, la perversión del modelo del Estado nación,
y en este caso hecho, pues claro,
en nombre de un pueblo que fue víctimas de un genocidio.
Pero, claro, eso no legitima ese modelo de Estado, no.
Entonces, claro, ese es el la gran crítica
que hay que hacer también a ese discurso oficial
que predominan Occidente,
que no permite asimilar antisionismo y antisemitismo.
Mismo en general no, y y bueno,
pues hay legitimar una idea de de un occidente que es el único
que entendían los valores ilustrado liberales,
donde no se entra para nada en la crítica a la función civilizadora
de los imperios,
que sin embargo sí que aparece claramente en el libro.
Pero hay una cosa antes de terminar que yo quiero que tu mujer,
el pastor, las mismas han sido militante,
tantos años y lo conocen.
Cuando hablabas de las fracturas hay un punto interesante no,
y es que es un debate gente mucho más joven que nosotros
dos que ha entrado, que es lo de la trampa de la diversidad
y la idea de que en definitiva
esto es lo único que hace es difuminar.
En tal cantidad de cosas que al final la gente no acaba de saber
cuál es su referencia, cuál es su centralidad,
es decir, porque si voy al género,
que subía los cuidados, no digamos ya su vida,
la transexualidad voy a la disputa por el cuerpo equivocado,
que todo esto es un lío descomunal, más de clases,
medias radicalizadas y está dejando sin voz invisibilizando,
a la clase obrera precarizada, o a los que tienen.
Como veis, todo ese debate, que es un debate muy frecuente,
es gente que soy mucho más joven que tú,
pero que tú tratas, con esa habilidad,
que tiene viento, sur, estar en todos los debates
y enseguida poner todas las las tribunas en traficante
de sueños.
No había.
El problema es ese que de alguna manera
hay una tendencia, en mi opinión.
Obrerista reduccionista, es decir,
que nos hoy la clase trabajadora general es
una clase feminizada y multiétnicas
y, por lo tanto, no se puede decir que la cuestión de género
o la cuestión de la raza divide a esa clase trabajadora.
Es la clase capitalista,
diríamos la que trata de dividir a la clase trabajadora
o poniéndolo a dialogar.
Los trabajadores blancos que se consideran de clase media
frente a los inmigrantes frente a las mujeres que están con menos.
Los salarios o en peores trabajos, empleos, etcétera.
Por lo tanto, y por lo que decía antes,
también incluso tiene una concepción reduccionista de trabajo.
El trabajo no es sólo el empleo y la producción industrial
en general,
sino que es todo aquello que quería valor o que contribuye a la creación
de valor; no son trabajos gratuitos
o trabajos mal remunerados en cantidad de áreas de cuidados
que hemos visto la importancia que tienen con la crisis pandémica
no.
Entonces, por lo tanto, la separación formal entre lo material
y lo cultural que hacen algunos de estos teóricos
digamos en ediciones y ediciones neutralidad, es decir,
tienen una visión restrictiva ilusoria de la centralidad
de la clase no es decir.
Me gustaba también una expresión de ral 1.000 que ya la señalados,
obviamente hablaba de todos;
tenemos identidades compuestas pero evidentemente decía él
Adrienne, está en la clase.
Es verdad que en ese sentido
tenemos que tratar de que esas distintas identificaciones,
que tenemos cada uno de nosotros y ante un plano colectivo,
confluyan confluyan en que el anticapitalismo.
Es decir, por eso el feminismo ha puesto de actualidad
la centralidad del conflicto, capital, vida que quiere decir.
Esto que, evidentemente,
hoy la clase trabajadora en su conjunto feminizada,
nada ha de tener como objetivo estratégico fundamental.
Recurrir al freno de emergencia para evitar el desastre climático
y buscar un nuevo tipo de sociedad
que permita un proceso de emancipación del conjunto
de las formas de dominación y opresión.
No, y yo también.
Pues dormido pues evidentemente de los siento tratáis de eliminar
todas las formas de despotismo y, claro,
pues evidentemente despotismo de clase.
No se puede desarrollar si no se apoya al mismo tiempo
en el despotismo de raza o el despotismo de género
o el despotismo de los grandes estados nacionales
sobre las minorías nacionales o étnicas que están en su seno
que es más fácil decirlo, que hacerlo,
pero en todo caso el reto estratégico es digamos,
y eso también es necesario;
es decir,
es decir que hay una pluralidad de contradicciones,
que la clase trabajadora debe aspirar a hegemonizar un bloque histórico
y por eso somos australianos no mucha gente hoy de nuevo
dentro de la izquierda no es decir que la casa de trabajador
tiene que hegemonizar ese bloque histórico
que trate de recurrir a ese fondo de emergencia,
pero lo hace tratar de hacerlo si jerarquizar la lucha
contra las distintas formas de opresión,
sino buscando articular todas ellas
en un proyecto como muy bueno,
pues quedamos aquí en esta mezcla, entre traves y James Pastor.
Entre la memoria, el testigo no, la víctima para suerte,
Jaime no es víctima y sigue teniendo esa capacidad de lucha
por una nueva hegemonía en la que hemos dedicado
estos dos programas, recomendando eso sí mucho de lo que viento Sura
publicado, sobre otra, verso ya, los que estén más interesado,
el libro melancolía de izquierda,
después de las utopías recientemente publicado.
Muchas gracias.
Pues con esta recomendación acabamos el sin distancias de hoy,
un saludo muy cordial de Irene Calvo desde el control
y declara cometes, del micrófono.
Dios no.