Como ya hemos encontrado en muchas ocasiones a lo largo
de todas estas ediciones que llevamos es el curso 2013, 2014,
en nuestro máster universitario no hay mejor testimonio personal
que aquellos que vienen directamente de los que conocen el rostro
de las instituciones y el rostro de los usuarios la siguiente.
Invitada a una una doble característica
que le hace todavía más notable,
porque si bien una dilatada profesional
de 37 años en el campo de los servicios sociales
materias de programas y de proyectos,
ya sería suficiente como tarjeta de presentación,
si a eso se le añade además el paso también por la universidad,
pues aúna evidentemente dos discursos
que producen una simbiosis verdaderamente enriquecedora.
Me estoy refiriendo a una persona, a una invitada,
que muchos de vosotros ya conocéis porque hasta hace muy poquito tiempo
ha sido profesora asociada en nuestro departamento de trabajo social
y a día de hoy, gracias a Dios,
seguimos contando también como colaboradora externa,
con su presencia y su contribución a la dirección de los trabajos.
Fin de máster.
Me estoy refiriendo a nuestra compañera.
María antonia de frutos, a los maría antonia.
Bienvenida a la gracias.
Bueno, pues gracias por invitarme a esta charla
y, bueno, pues aquí estaremos para ver lo que se puede aportar
y y, bueno, pues para que los alumnos también tengan esta visión
de los servicios sociales, que está referida
a los programas y proyectos.
Quiero decir 37 años de vida laboral,
vida profesional en el campo de.
En fin,
pues los servicios sociales ha sido trabajadoras social
en diferentes distritos desde el año 1982,
pero después de distribuir en distintos distritos de Madrid.
Señor Pardo, Fuencarral, verdad?
Fue encarar el del paro y en Chamberí?
Mi pregunta es las siguientes,
a lo largo de 37 años nos colocamos en 1982.
Nos estamos colocando en el momento en el que políticamente obtiene
la mayoría absoluta el partido socialista,
es decir, cuando se tiene prácticamente
finalizado para algunos historiadores, el fin
de la transición política española.
Entonces me pregunto.
Para una trabajadora social que ha visto,
pues, después, la aprobación del plan concertado,
la creación del ministerio de asuntos sociales, etcétera,
cuál es la valoración que tú haces ahora?
En cuanto a la evolución que ha tenido el sistema público
de servicios sociales,
bueno, en realidad es verdad que mi trayectoria profesional
ha coincidido con la implantación.
Vamos, no con la implantación,
sino con el desarrollo del sistema público de servicios sociales,
que empezó en los años 80.
Creo que más o menos al final, efectivamente, fue bueno,
pues se hizo cuando el Partido Socialista
estaba en el Gobierno,
pero en todo caso era algo que había que hacer.
Había que hacer
y, bueno, pues se vieron la ley de servicios sociales,
la la primera generación de leyes de servicios sociales
que luego hubo una segunda, son leyes,
se construyeron como leyes autonómicas,
es decir, cada comunidad autónoma implantó la suya
y ahí hay buena cosa pendiente desde hace muchos años,
y era la posibilidad que hubiera una ley
marco de servicios sociales, pero bueno, en todo caso,
aquellos fueron avances muy importantes.
Yo soy digamos como al laboral,
del plan concertado de que creo que fue en el 80
o en el 88 en el 88,
porque en el 82 estuve en el plan de drogas,
en el plan general abrigo,
no en el plan general de drogas, no, perdón, en el plan,
en el plan de síndrome tóxico, el Plan Nacional de síndrome tóxico
fue cuando se produjo aquella intoxicación
y ahí ya se introdujeron elementos y elementos que ya
un poco apuntaban a lo que podría ser después el sistema público,
el desarrollo del sistema público de servicios sociales,
porque ya, bueno pues Homo, prestaciones,
como ayuda a domicilio.
En aquel momento los técnicos del trabajo social
adquirieron una importancia notable con respecto a todo lo que había
transcurrido en el periodo anterior y bueno,
yo creo que eso fue el detonante.
No el detonante,
pero si para mí era y ahora analizándolo desde ahora
fue como un poquito embrión.
Pero bueno, en todo caso, yo fui contratada ya
para los servicios sociales a través del plan concertado,
es decir, cuando se instaura el plan concertado
se crearon las unidades de trabajo social.
En nuestras unidades de trabajo social
se aumentó mucho de instauradas en la en los barrios
y en los distritos de, en este caso, de la Comunidad de Madrid.
Entonces, bueno, pues estas unidades de trabajo social,
en principio estaban formadas por trabajadores sociales
y también otros otros profesionales que eran en aquel momento educadores
de calle, educadores de familia,
porque aún no existían los educadores sociales
todo esto dependía directamente del municipio no entonces bueno
pues a partir de ahí sí que es verdad que ya,
aparte de la tensión entre la detección directa
e individualizada, pues ya se empezaron a diseñar
pequeños proyectos dentro de los equipos.
Estos nuevos de la ute, desde los servicios sociales
instalados en los centros de servicios sociales
y un poco siguiendo las líneas de del sistema público
de servicios sociales, era para su pretensión,
era la cercanía al ciudadano a través de estos centros
y el desarrollo de las prestaciones,
que venían reflejadas en las leyes de servicios sociales
veraces.
Ese fue el inicio y claro, claro, bueno,
la verdad es que me imagino que incluso a nivel personal
ha tenido que ser una experiencia apasionante,
no porque ahora lo ves desde una introspectiva histórica
no, y los verdaderos avances que se ha hecho en este campo,
aunque sean insuficientes, como siempre,
no hay la la ciudadanía siempre relaciona
cuando se habla de programas
o se habla de proyectos con burocracia, es verdad,
esto, es decir, montar un o sacar adelante,
se implementar un programa.
Un proyecto lleva muchísima gestión.
Bueno, yo pienso que sí, pero bueno, vamos a a pensar
que los proyectos son como como el brazo largo
de la intervención.
Son intervención social en sí pero sí que es cierto que, bueno,
pues mientras que la atención individualizada la atención personal
con familias, con tal fruto y como del trabajo social
y como profesionales de referencia, pues está bueno,
pues ha crecido mucho a lo largo del tiempo, pero,
pero pero está como muy diseñada y muy clara.
No?
En cambio, los proyectos,
los proyectos es que surgen ante las problemáticas que se van repitiendo
y entonces es una forma de abordar estas problemáticas a través de.
Bueno, pues eso,
pues pues programas concreta en los servicios sociales,
siempre ha existido prácticamente desde el inicio,
el programa de familia e infancia, el programa de mayores,
el programa de inclusión social y entonces de ahí parte
los proyectos, tienen burocracia,
pero podemos pensar, quizá los proyectos más elementales
y los primeros que surgieron y que siguen funcionando
y que funcionaran son aquellos que se realizan
desde las propias unidades de trabajo social.
Es decir, que estamos hablando de trabajo social en grupo
con la metodología de trabajo social en grupo, no.
Cuando un trabajador o trabajadora social
se plantea que hay una necesidad muy repetida
o muy como muy de ese momento
y que lo mejor sería abordarlo en grupo, a veces con intervención
de otros profesionales también, pero bueno,
eso son proyectos que se elaboran con sus objetivos,
con con la problemática que con la que se desea trabajar,
con los objetivos, con la evaluación,
cortar ftir o sea, un proyecto normal,
pero son tan facilitas que se aprueban
o se definen en el propio centro de Servicios Sociales,
esos son muy importantes y esos están ahí la burocracia
pues bueno pues es no no no existe hay o sea es algo
pues es más la la, la metodología propia de nuestro trabajo
o no.
En cambio, luego ya entramos en otro tipo de proyectos
que requieren una contratación externa.
Entonces ahí sí que hay problemas,
vamos problemas me refiero moverse en la administración pública,
pues no es fácil y todos lo sabemos, no?
Entonces, bueno, pues eso requiere hacer con vamos, hacer concursos
para donde se presentan las entidades sociales o empresas,
cada vez más empresas,
y entonces, bueno, pues sí que es cierto
que digamos que el proyecto que se presenta desde servicios sociales
son los pliegos de condiciones técnicas que, aun compaña
a estos a estas contrataciones, ahí a través de unas cláusulas.
Los profesionales definimos lo que queremos que se haga
para que queremos que se haga.
En qué condiciones que personal estamos buscando tiene mucho sentido
estas externalizaciones, puesto que muchas veces
son contrataciones de profesionales que no,
que no, con los que no cuentan los servicios sociales
como el psicopedagogos como sociólogos etcétera
entonces bueno y algunas otras profesiones
más no entonces eso sí que tiene sentido que se contrate
externamente, no, y que tener y tenemos que un poco decirlo,
que queremos nosotros, que realicen a su vez las las entidades.
Presentan un proyecto muy vinculado al pliego de cláusulas técnicas,
y eso es lo que también se va a valorar
junto con otras condiciones.
Tal tal.
Tenemos que pensar que en un contrato de la administración pública
intervienen muchos servicios del ayuntamiento,
servicio de contratación.
Bueno, bastantes,
con lo cual es bastante engorroso y bastante complicado.
Luego también.
Bueno, me preguntabas completamente por lo de la burocracia.
Efectivamente, esto es gestión y yo creo
que si lo llevamos a sus términos más puros es gestión buena,
porque tú estás indicando desde tu conocimiento de la realidad
lo que quiere es que realicen no.
Entonces, si hombre, las cláusulas no son así quiero
que me hágase esto, sino que tienen un lenguaje administrativo,
tenemos que acostumbrarnos a ello, etc. No sabemos lo que se puede
y lo que no se puede o no lo sabemos.
De nuevo tienen que decir.
Entonces, tenemos que volver a hacerlo.
En fin,
que yo creo que en ese sentido la gestión está bien,
pero luego sí que es cierto que las evaluaciones
y tal que muchas veces se reducen lo que nos piden claro a datos
a pues esas sí que es una gestión.
En cierto sentido, más engorrosas, más conflictos,
pero todo ha sido jefa de sección si no es equivocado.
De programas de inserción de familia y adolescencia.
No sé cuándo se es jefa de sección, tiene una percepción que dirige.
Es más que gestionarse en ese sentido.
Bueno, gestiones en el momento de poner en marcha los proyectos,
el tema es que actualmente hay muchos proyectos, muchos proyectos
y casi muchos y casi todos vamos externalizados,
no?
Entonces sí que es verdad
que la gestión nos come, nos come en cierto sentido
a los a los a las secciones de programas,
como es mi caso ya llevado casi toda mi vida,
el programa de familia infancia como trabajadoras social,
adscrita a este programa y luego se crearon las facturas
de excepción de programas, que es lo que ha llevado posteriormente,
no?
Entonces sí que es verdad, la gestión,
es decir, es que hacer memorias
tienes que hacer una evaluación muy exhaustiva,
como es normal, pero yo creo yo creo
que, bueno, pues ahora ya aprovecho para para comentarlo
que este tipo de evaluaciones
se podrían convertir en algo más técnico,
más de ver, por ejemplo, el impacto que ha tenido ese proyecto,
no quedarnos en lo que se nos pide y como tenemos que justificar
ese proyecto, sino algo como más más técnico,
que por supuesto también conllevaría tiempo y tal,
y que yo creo que tenemos que ir por ahí teniendo en cuenta cuestiones
como la innovación social,
como, bueno, pues pues este tipo,
pues eso lo que hablaba antes de impacto y yo creo que bueno,
que un poco se puede ir un, digamos, adaptando o no adaptando,
porque desde luego lo de los lo de las la la burocracia
es tremendo.
Es cierto que muchas veces hemos tenido proyectos
que se han tenido que parar porque a la hora
de renovar esos proyectos resulta que aún no estaba listo el contrato
y eso pues eso tiene un efecto muy perverso y muy negativo,
porque porque los usuarios de servicios de esos proyectos
se quedan un tiempo sin recibir esa prestación
y además digamos que es como una marcha atrás, no, y bueno,
pues esto ha pasado, todos somos conscientes
que vivimos en sociedades muy complejas,
que han surgido problemas sociales nuevos,
sé que hay otros problemas sociales que no son nuevos,
pero que siguen coexistiendo con los nuevos, es decir,
aprendemos que los problemas son complejos no entonces mi pregunta
es que a sabiendas evidentemente que los proyectos deben de tener
unos objetivos muy específicos, no a veces erróneamente,
uno puede pensar que bueno,
que van a ser cuasi revolucionarios de la realidad social, etc.
Etc. Tal y como muchas veces nosotros, los docentes,
no recordamos lo que es el trabajo social.
Entonces, mi pregunta es por tu experiencia profesional,
a lo largo de todos estos años, después de hay tantos proyectos
por las manos, etc. Qué nivel de satisfacción?
Tienes en el sentido de decir
no, si las cosas se han hecho bien, fíjate,
sino si verdaderamente los objetivos se han cumplido.
Os os a lo mejor se ha descubierto cuando se han hecho
que no estaban bien hecho los objetivos.
Yo, que sé que no se ha abordado la realidad,
el problema, en fin, que cuál es tú tu propia autoevaluación,
hambre esa y una defensa digna de, de los de los proyectos,
en los programas.
Creo que una buena programación de la que, bueno,
pues vienen los proyectos, no?
Pues pues en Trabajo Social es fundamental
y además de su vuelve reserve a nivel macro
muchos problemas que a nivel individual
sería muchísimo más costosa
y muchísimo no lo costoso económicamente que porque si también
a lo mejor,
pero más costoso en llegar a al a la intervención más global,
no sea no la intervención inmediata o la intervención que se da
en un momento determinado, que eso,
por supuesto continuará siempre y debe de continuar,
sino una intervención
en la que el sujeto se puede poner en contacto con personas
con una problemática similar, y el propio sujeto
y las propias personas se están ayudando.
Entre sí independientemente
de la figura del profesional, que sí tiene que estar,
e incluso muchos proyectos acaban en grupos de autoayuda,
o resuelven las dificultades de esas personas
cuando se producen y por el tiempo en las que están inmersos,
en esas dificultades.
Entonces, yo considero que esa forma de trabajo es muy interesante
y que y que ya no hay marcha atrás,
o sea, que los programas que se llevan tanto a nivel
de todo el municipio de Madrid,
como los que se llevan desde los distritos
desde desde las juntas municipales de distrito
y, bueno, pues que están más adaptados
a la problemática concreta de ese distrito,
pues pues creo que es una solución y lo que habría que estudiar
es la fórmula para que, bueno, pues para que pudieran evolucionar
y realizarse de una forma no tan convulsa
como son los contratos que se termina que ahora no sé qué y sobre todo,
que puedan dar respuestas en respuestas a situaciones
de crisis, a situaciones inmediatas que,
que a veces con, bueno, pues con con con esta maquinaria
tan tan compleja, que es la administración,
se llega tarde o hay que improvisar de una manera.
Bueno, pues, por supuesto en colaboración
con entidades de colaboración cal y bueno
pues eso también desgraciadamente en nuestra sociedad
lo hemos vivido estos periodos, crisis económicas,
crisis financiera, la de los 90,
la de la, la de la primera escena, vamos ya 10, 11 del 2000 por supuesto
la pandemia que la tenemos aquí muy reciente.
Entonces, qué ocurre?
Que muchos proyectos se han quedado paralizados paralizados
en las crisis económicas?
Pues porque hubo recortes en todos los servicios sociales,
pero los más graves afectaron a los proyectos,
porque, lógicamente, cuando una persona
tiene una situación de necesidad lo que quieren
es que la atiendan individualmente y que resuelvan esa situación
del día a día,
que a lo mejor no llega a final de mes o un desahucio no vale,
pero los proyectos ahí quedaban los proyectos nuevos,
pues se dejaron de hacer muchos proyectos
y además tenemos que tener en cuenta que no solamente hay
muchos proyectos, como inespecíficos,
que están dirigidos a la prevención y que la gente
sabe que existen hace uso de ellos, pero no lo se identifican
con los servicios sociales, no?
Entonces eso también desapareció y bueno,
no sé muy bien lo que me estás a concretamente,
en la pandemia en la pandemia, bueno pues,
pues, nos hemos visto abocados a una situación tremenda
en todos los ámbitos y, sobre todo,
en los ámbitos de las sanidad, lógicamente,
que ha sido al que ha tenido que responder y dar respuesta
a una situación gravísima,
pero también a los servicios sociales.
De hecho, bueno, pues así se reconoció el solidario
como servicios indispensables, no?
Entonces había proyectos que se podían adaptar
a esas situaciones, se han llevado grupos online,
se han hecho proyectos muy interesantes
que había, por ejemplo, con adolescentes,
que los adolescentes Maleján muy bien todo el tema social
en las redes sociales y entonces, bueno, pues pues eso es
funcionaron bastante.
Bien lo demás, pues la gente se ha tenido que adaptar,
los profesionales nos hemos tenido que adaptar a otra forma de trabajo,
sí que es verdad que burocráticamente, hubo avances,
que no avances en cuanto a que se exigían menos requisitos,
porque las intervenciones tenían que ser ya y en ese momento
entonces, pues bueno, yo creo que ahí estamos.
Creo que todo es necesario
y, sobre todo a mí me gustaría el tema de la externalización.
No sé si bueno, si quiere es pregunta,
pero yo creo que era de los pocos minutos.
Tengo una última pregunta que hacerte pero sí que el tema
de la externalización tiene muy mala prensa
se y el ordenador ocio claro por los propios profesionales
etcétera por aquello de que parece como que la administración sede
responsabilizas se lava las manos busca fórmulas jurídicas más barata
más económicas no y entonces no eso evidentemente yo creo
que daría para un tema, se debate amplíssim,
pero sí es importante.
Yo creo que la externalización efectivamente tenía su sentido.
Pues pues bueno, pues para profesionales o servicios,
como por ejemplo, el servicio de ayuda a domicilio
es es un programa ya,
es de tal envergadura que ya es programas, proyecto,
porque del también, que hay muchos proyectos.
En cuanto a los servicios, efectivamente, hay veces
que la administración no puede llegar a tantos, no y bueno,
pues tenían su sentido, así como los profesionales
y tal.
Pero yo creo que sí que se está abusando en cierto sentido
de los proyectos.
No?
Creo que desde servicios sociales
se podrían aumentar plantillas, plantillas de trabajadores sociales,
plantillas, por ejemplo, casi todos los centros de servicios sociales.
Tenemos un proyecto de atención psicológica
muy importante a la hora de valorar, no?
Pues no estaría además que se tuviera un psicólogo
en los centros de servicios sociales dentro de la plantilla
de los servicios sociales municipales.
Existen en algunos, pero bueno, tampoco vamos a ver,
tampoco sería necesario.
Hay muchos servicios que antes no estaban externalizados
y que se estaban realizando desde el ayuntamiento.
Hablo del Ayuntamiento de Madrid,
como los centros de atención a la infancia,
como en los centros de atención a las familias.
Yo siempre tiro por la mera familia,
que ahora, según va creciendo,
se van externalizando?
Pues esos centros existían con esos profesión semanales,
capacitados, especializados y tal.
Pues probablemente yo hubiera optado por crear más cais,
más centros dependientes del ayuntamiento.
Si es más cómodo, no sé si es más barato.
Sé que las condiciones, tanto del personal, etcétera,
se tienen muy en cuenta a la hora de redactar
y a la hora de contratar estos proyectos,
de tal manera que, independientemente de que cuando se renueva
un contrato,
independientemente de que cambie de empresa,
tiene que hacerse cargo de ese personal,
ese personal tiene que estar regulado a través de los los convenios que hay
para esas profesiones.
Todo esto se vigila, se estudia, es parte de la gestión,
es que nos comen, pero yo creo que igual
que todos los sistemas públicos se puede, se pueden reforzar,
se pueden reforzar con los propios recursos que existen
o que pudieran existir en un futuro.
Bueno, ya me ha contestado a la pregunta que te iba a hacer,
porque te iba a poner ante el desafío,
ante el reto de que dos minutos me dijera.
Bueno, vamos a ver que falta no, y ya creo que ya es marca
o ha señalado algunas áreas, no?
Pero sí que quiero aprovechar estos dos minutos finales
en la entrevista,
porque en la universidad siempre decimos
que es una riqueza para el conjunto de los compañeros docentes,
pero sobre todo para los estudiantes que personas del mundo profesional
simultaneé en su actividad profesional
con la actividad docente,
porque trasladan la experiencia, el saber de la praxis,
a el campo de la enseñanza, no.
Ahora.
Yo mi pregunta dos minutos
e preguntaba en sentido inverso, es decir,
qué aporta el profesional que está simultáneamente en la universidad
y lleva el saber de su experiencia,
de la universidad a los servicios sociales.
No es lo que aporta.
Hombre, yo creo que la universidad, en primer lugar,
pienso que la universidad y la la docencia
y la profesión deben de estar más vinculados,
es decir, la todos partimos de de la experiencia
de los compañeros que están en primera línea de fuego,
por decirlo de alguna manera, está tanto para los programas
como para el conocimiento de los problemas y el conocimiento
de las circunstancias que están pasando en áreas muy cercanas
y que se van ampliando.
No?
Entonces, es una fuente de sabiduría muy importante,
o sea, estoy contestando al revés, no para la universidad,
y al mismo tiempo yo creo que la universidad
tiene que aportar, o yo, como persona que está en la universidad,
creo que se pueden aportar muchas cosas en el sistema público
de servicios sociales,
como, por ejemplo, en el tema de planificación.
En el tema de elaboración de proyectos creo
que también debería aportar -y ya para eso aquí en la UNED
estamos en la universidad, en la Facultad de Derecho,
creo que también se tiene que aportar más conocimientos sobre temas
de administración Pública.
Que no nos encontremos ahí de momento,
bueno, pues todo se aprende, no se aprende a base de golpes
que deba esperando o no.
Creo que también la universidad puede.
Es muy importante que la figura del profesor asociado,
que somos los que llevamos la realidad de la profesión
a la universidad, se mantenga,
y se y se tenga muy en cuenta, y yo desde siempre,
me he sentido muy bien considerada en la universidad.
Precisamente porque para los profesores era muy importante
que acercáramos esa realidad, a lo que ellos estaban estaban,
digamos enseñando.
Desde sus asignaturas no, entonces creo que es una carrera pragmática
tan del día a día que que estos docentes
han de estar más vinculados que a lo mejor
en otras profesiones que están más definidas, más establecidas,
más no sé más ancladas no, y aquí bueno,
pues se ha evolucionado mucho y desde luego se tiene que beber
de esa fuente de la experiencia y del día a día,
y no sé si con esto contesto, si yo añadiría,
porque no queda más tiempo, pero añadiría que además la paso
por la universidad y su transferencia,
digamos que de conocimientos a la administración pública
hay un hecho y es una de las destrezas
o algún tipo de competencia que adquiere el propio profesional
y que echamos siempre muy en falta, y es el escribir,
es decir, el hecho de que incite o emplace
al profesional no hay más allá de los informes sociales
y de los diseños, los programas,
los proyectos y, evidentemente, desde su más íntimas reflexión.
Pues vierta toda esa sabiduría
que muchas veces, pues bueno, estamos exentos de ello.
Por por ese.
Ese hábito no adquirido y que yo creo que el pasado,
la universidad verdaderamente en ese sentido
es positivamente, tóxico, no.
María antonia, ha sido un placer en este la tarea.
De todas formas, aparte de la despedida,
animar mucho a los alumnos
de este máster, que es máster de Trabajo Social,
entonces, les animaría a que investigaran o ampliaran,
los conocimientos acerca de los proyectos
y los planes y los programas en servicios sociales
y decirte que estoy totalmente de acuerdo contigo,
que lo que hace falta en la práctica es escribir es,
es hacer llegar a ser llegar.
Esas experiencias tienen,
son una fuente de información riquísima y bueno,
pues de esta forma se va siendo ciencia, se va haciendo teoría
y se van haciendo muchas cosas, y bueno,
yo también me gustaría acabar con una frase.
Con respecto a los Proverbios chinos con respecto a los proyectos
de los programas, que sería otra vez volver,
pero es para terminar, que dice que si camina solo es más rápido.
Y si caminas acompañado llegarás más lejos.
Esta es, yo creo que algo que concreta muy bien,
o sea el papel de qué unidos podemos llegar.
Pues eso, mucho más lejos y ya ya una concreción mayor
de donde queremos llegar, no, y gracias a ti,
también por cederme este espacio,
donde poder expresar parte de mi experiencia.
Gracias.