Muy bien, buenos días.
Buenos días a todos, a todas y saludos cordiales también
a las personas que nos están viendo desde casa en diferido.
La grabación del acto de hoy tenemos el placer
de contar con la presencia de Javier Pérez Iglesias,
director de la biblioteca de la facultad
de Bellas Artes de la Universidad Complutense de Madrid, a quien
en breve presentaré bienvenido,
Javier de verdad a la Facultad de Educación de la Universidad Nacional
de Educación a Distancia, y muchísimas gracias
por aceptar nuestra invitación a impartir esta conferencia
porque, en primer lugar,
voy a intentar contextualizar el acto de hoy la conferencia,
que se enmarca dentro de un conjunto de actividades
organizadas bajo el paraguas de un acuerdo de colaboración
de cooperación educativa,
firmado con la Fundación sm en febrero del 2020 el año pasado,
para dinamizar las bibliotecas escolares,
una cátedra universidad de empresa de dinamización
de bibliotecas escolares,
y los organizadores de esta conferencia
y de esta actividad.
Somos un grupo de personas a cargo de un programa de formación
de posgrado en bibliotecas escolares de postgrado modular,
que forma parte de las actividades de la Cátedra,
pero más allá de cursos y programas de formación de posgrado,
nos parecía importante organizar
y realizar otra actividad de reflexión y de debate
en torno a la biblioteca escolar.
Por ese motivo hemos organizado un seminario en línea
que tendrá lugar mañana por la tarde viernes
cinco de noviembre por la tarde desde las cuatro de la tarde,
de forma que la conferencia de hoy,
la conferencia que imparte Javier Pérez,
es el punto de partida de partida del seminario, el, el motor
del seminario y también como la fuente de inspiración
del seminario de mañana.
Vamos a poner una serie de ideas sobre la mesa que recogeremos mañana
en el seminario.
La conferencia lleva por título
cómo se puede leer las bibliotecas escolares no son una granja de pollos
ni los jardines un invernadero de tomates, sin duda,
un título estimulante original, inquietante, como nos ha dicho Mabel
con esas aquí presente en la sala con nosotros y ahora paso
a presentar el conferenciante Javier Pérez Iglesias.
Es bibliotecario
y está siempre dispuesto discutir sobre qué quiere decir eso,
exactamente qué quiere decir ser bibliotecario a lo mejor luego
nos lo explicas o podemos discutirlo desde 2003 escribe, lee.
Crea, comparte estrategias culturales
desde la biblioteca de la facultad de Bellas Artes de la Universidad
Complutense de Madrid antes ha trabajado en el mundo editorial,
en la cooperación científica para el desarrollo,
en archivos, librerías y en una galería de arte.
El principal punto de inflexión en su visión
de las bibliotecas tiene que ver con la influencia de la investigación
basada en prácticas artísticas y muchas de sus publicaciones
se pueden consultar en acceso abierto
desde el archivo institucional de la Universidad Complutense de Madrid.
Así pues, Javier de nuevo, bienvenido.
Muchísimas gracias.
Te paso la palabra y yo me siento en el público.
Luego subo para el turno de preguntas de acuerdo pues muchísimas gracias
Kira bueno bienvenidas y bienvenidos bienvenidas colegas
bibliotecarias admiradores y admiradores personas académicas
es decir universitarias gentes curiosas bueno
todas las que podáis llegar a esta conferencia,
que estará colgada online, junto junto con otros materiales
de este encuentro,
seminario que va a ser propiamente todo.
El online ya a partir de mañana.
En primer lugar quiero agradecer,
te aquí Kira Kira más y a la Facultad de Educación de la UNED
por esta posibilidad de encontrarnos aquí
y poder charlar pensando utilizar la charla
para pensar sobre cuestiones bibliotecarias, en realidad,
sobre lo que podríamos llamar el poder de las bibliotecas
y voy a articular la charla muy en relación
con la vida bibliotecaria, que yo vivo en esa biblioteca
de la facultad de Bellas Artes de la Universidad Complutense de Madrid.
Pero me gustaría ir un poco más atrás en mi vida profesional
para situar aún más este discurso y luego tendremos ocasión
de poder ver más en detalle qué es esto del pensamiento situado.
Segundo nafar avui que yo os voy a proponer como una herramienta
para pensar las bibliotecas y para pensar
que ser bibliotecario de calidad también entonces este ir más atrás
me lleva a los años en los que trabajé dirigiendo
la, la revista educación y biblioteca,
educación y biblioteca.
Era una suerte de revistas expandida
en donde era muchísimo más importante el crear comunidad o comunidades
que publicar por supuesto se publicaba.
Incluso salía una vez al mes al principio,
luego pasó a ser trimestral bueno, educación y biblioteca
iba dirigida a profesionales, tanto de bibliotecas públicas
como de bibliotecas escolares,
y cuando nace en el año ya lejano de 1989 yo no estaba ahí
pero ya era bibliotecario.
En el año 1989 las bibliotecas públicas
estaban viviendo un momento que podríamos decir que era alegre,
les sentaba bien la democracia, les sentaba bien,
que los poderes públicos tuvieran que, primero ser elegidos
y luego rendir cuentas a la ciudadanía
y, si atendemos a todo el momento,
a todo el conjunto de vida de la educación y biblioteca,
que va de 1989 a 2011.
Lo que sí podemos ver es que durante todo ese tiempo
las bibliotecas escolares eran un deseo
una materialización frágil una posibilidad
una necesidad un deseo una materialización frágil
una posibilidad una necesidad un deseo,
y no es que se veía ido a la cabeza y yo haya entrado en bucle.
Es que, en este sentido las cosas no han cambiado,
y las bibliotecas escolares,
creo siguen ser una realidad para la mayoría
de los centros educativos en el estado español.
No hay todavía algo que podamos llamar bibliotecas escolares
en muchos muchos.
Muchos colegios, institutos, sí que tenemos
o cuentan esos centros escolares con almacenes de sus,
hay muchos o con salas de estudio con estanterías.
También hay o habitaciones para reuniones
rodeados de libros, libros que nadie mira,
de eso, también tenemos y también hay sitios donde mandar a la gente
para que esté allí y no molesten,
no molesta, estando en otra parte de eso también tenemos.
Las bibliotecas escolares siguen siendo algo raro
nuestro sistema bibliotecario español
y en el de cada una de las autonomías que lo conforman, a pesar de eso,
a pesar de su exotismo, de su excepcionalidad;
siguen existiendo proyectos ilusionantes
y experiencias ricas que eso sí aún no logramos que se generalicen.
Más allá de este panorama repetitivo,
que se puede ver en la diapositiva y algo triste que acabo de dibujar,
algo que experimenten educación y biblioteca
y que me enseñó mucho fue que las fronteras
entre los distintos tipos de bibliotecas,
esas taxonomías que la separan en función de la institución
de la que dependen sin centrarse en el objetivo común, que es servir
a toda la sociedad, esas taxonomías son una trampa, una engañifa;
es decir.
Creo que el trabajo bibliotecario debe basarse
en la colaboración entre bibliotecas de distinto tipo,
que pertenecen a distintas instituciones o administraciones,
no sólo por lo que podemos aprender unas de otras,
sino porque compartimos públicos.
Eso es muy importante.
Yo creo esos públicos que compartimos y porque hay algo consustancial
a cualquier biblioteca de titularidad pública que se precie,
y es su carácter de espacio abierto para todo el mundo,
en donde las personas que llegan deben poder diseñar
sus propios itinerarios y en donde lo útil y lo agradable
deben estar siempre presentes.
Otra cosa que aprendí en educación y bibliotecas,
que mucho.
Mucho.
Mucho de lo que ocurre en las bibliotecas.
Ocurre cuando actuamos como.
Si actuamos como; si.
Se dieran las condiciones para hacer lo que queremos hacer,
y no quiero con esto afirmar que todo depende del voluntarismo,
en absoluto, pero sí que el deseo debe estar presente
para que los proyectos puedan ocurrir.
Además en nuestro mundo de bibliotecas,
en nuestro mundo de la cultura y del arte, en este espacio humilde,
donde cualquier pequeña acción puede suponer un gran avance,
no nos podemos engañar, o sea para los la mirada del ojo
digamos de un capitalismo productivista siempre siempre
vamos a ser insignificantes
en esta conferencia me gustaría compartir con todas vosotras,
unos pensamientos bibliotecarios que surgen del trabajo,
que hacemos día a día mis compañeras
y yo junto con lectoras y aliadas en esa biblioteca concreta
de la que se hablaba, una biblioteca de un centro educativo,
el de la facultad de Bellas Artes de la compró un centro educativo
de educación superior, que está abierta a otras comunidades
que mira a otros lugares y que intenta evitar las fisuras
de la institución para que haya un dentro y una fuera constante
para dejarnos contaminar con cosas que ocurren,
no solo en otras bibliotecas sino en el mundo en general.
También quiero poner en primer plano
las metodologías que utilizamos para pensar nuestra biblioteca
y para imaginar otra biblioteca posible.
Por lo tanto habrá partes que tienen que ver con la teoría
y otras directamente relacionadas con las prácticas,
pero aunque yo ahora haga esa separación
para embarcar por dónde va a ir la charla nunca,
he creído tampoco en la división entre la teoría y la práctica,
para mí y es lo mismo, y supone tanto engaño,
separar teoría y práctica, cómo crear esa confrontación entre lo útil
lo y lo placentero bueno, puede ocurrir que en el discurso
surjan algunas digresiones y me las voy a respetar,
porque a veces creo el conocimiento saldrá desde espacios de dispersión,
desde caminos erráticos a partir de derivas
o de pensamientos, que incluso pueden habitar entre la vigilia y el sueño;
hay un libro de José Esteban Muñoz,
se titula Utopía.
Cuidar y está editado por caja negra en el año 2020,
que plantea utilizar el poder de algunas manifestaciones artísticas
que nos permiten encontrar en el pasado destellos
de un futuro deseable, José Esteban Muñoz y dice
que el presente es, en general, algo indeseable.
Con eso él no plantea que podamos huir de la realidad,
o podamos imaginar en desconocer esa realidad,
pero sí que nos habla de la importancia
de poder salir del aquí ahora.
Para poder habitar un entonces allí un entonces,
que a veces está en el pasado,
pero siempre pensando en esa utopía ya se autovía, que es futuro.
Es entonces esos destellos del del pasado,
que nos hablan del futuro.
Me hace pensar en un poeta
ya espais un poeta norteamericano que en el año 1957
escribió hacer Lorca a partir de Lorca
una supuesta traducción de poemas de Federico García Lorca que es país
ser en realidad lleva más allá y acaba creando sus propios poemas,
aunque siempre lo titula, primero traducción traducción.
Se lo dedica a sus amigos, a sus amigas;
en el libro hay un prólogo que en el año 57
escribe el propio Lorca, Lorca agradece a un poeta joven,
muchos años después de haber sido asesinado agradecía
este poeta la posibilidad de dialogar con poetas jóvenes.
Dice.
Desde donde yo estoy no tengo muchas posibilidades
de conocer a jóvenes poetas, pero le agradece ese diálogo.
Le agradece las traducciones que él mismo a Lorca
dice.
Bueno, tampoco me parece que tenga mucho interés, traducirme ahora,
pero está muy bien, que agradezco,
que este poeta haya manifestado ese interés por mí,
pues si le haya permitido, escribir sus propios poemas, no,
pues a mí esa fantasía de que Lorca sigue vivo
y dialoga con poetas jóvenes y le agradece su trabajo,
y me hace pensar en las bibliotecas.
Creo que en las bibliotecas nos encontramos,
o encontramos sentido a nuestro trabajo,
en un anhelo semejante,
una, en esa conciencia de que estamos creando un texto
con la biblioteca, con nuestras colecciones,
con lo que hay dentro, pero también con lo que la gente hace,
cuando va allí, estamos creando un texto
que sea una construcción colectiva y que se materializa de una manera
que va hacia el futuro, es a nuestras colecciones
nuestros edificios, nuestros espacios,
incluso alguno de nuestros servicios van a estar en el futuro
existiendo y encontrándose con otros cuerpos
de ese Andes que lo leerán y harán que crezcan ese texto
en las bibliotecas,
creo que hay algo que necesariamente nos obliga a imaginar, el futuro,
en pensar.
En cuando ya no estemos, y que también se basa en una manera
de revitalizar el pasado la serie de las bibliotecas
somos aún la biblioteca más conectada con el momento actual somos herederas
de un patrimonio, todas, no solo en las colecciones,
sino en todo lo que nos ha venido dado por nuestras ancestros,
la creación de colecciones y la salvaguarda
de determinados documentos para garantizar que sean accesibles
por quienes nos sucedan en el tiempo; tiene que ver con eso;
es algo que nos emparenta con los jardines
en cuya creación es imprescindible proyectarse más allá
del momento presente e imaginar cómo se verán cuando lo que acabamos
de plantear crezca, florezca cambie de color de sombra,
pero, bueno, las relaciones entre y semejanzas
entre de casi jardines era algo a lo que acuda más adelante la charla
para ponernos en situación.
Me gustaría leer unos versos de inger cristians
en que me hacen pensar en el deseo de vivir cada vez
que los leo en la utopía y en todo eso,
que debería estar presente en las bibliotecas.
Son de su libro.
Alfabeto editado por la y traducido por la Editorial sexto
Pisón 2014, dicen.
Los vais a poder leer también en la campana?
Talla batalla cuando Nieva bueno perdón,
comienzan la nieve no es de ninguna manera.
Nieve cuando Nieva, en pleno junio,
la nieve no ha caído de ninguna manera del cielo.
En junio, la nieve ha surgido por sí misma
y ha florecido en junio,
como los manzanos, los albaricoqueros,
los castaños en junio, perderse en la verdadera nieve,
que es la nieve de junio con flores y semillas.
Cuando no vas a morir nunca los versos nos van a acompañar
por este paseo discursivo como un talismán,
un amuleto tan frágil y tan poderoso
como son las palabras,
como es el lenguaje qué frágil y poderoso,
como es todo lo relacionado con el arte,
con la cultura y con las bibliotecas, y entramos en otra parte
en esta parte que es una introducción metodológica y por el mismo precio
vamos a tener también un sí señor como las patas verdes, don Huy,
habla de un conocimiento situado en el capítulo séptimo de su libro,
Ciencia Zigor y mujeres.
La reinvención de la naturaleza, este conocimiento situado,
se se aleja de esas grandes verdades supuestamente objetivas,
de las que nos habla, una ciencia que esconde una visión sesgada,
hetero, normativizada, patriarcal blanca
y muy bien sentada en privilegios sociales y económicos, Jara Huy,
opone a ese fingido distanciamiento ecuánime, un conocimiento situado
y para eso propone ensañar una mirada periférica,
una mirada desde las profundidades y una mirada desde abajo.
Yo me siento deudor de esta manera situado acercarme al conocimiento
y por eso lo primero que quiero es explicitar
desde donde os hablo.
Desde qué lugar pienso las bibliotecas
y todas las relaciones que conciernen a esta institución.
Muchas veces me he definido como activista bibliotecaria
y al hacerlo parto
de una visión que me coloca dentro del objeto de estudio y eso ya rompe
con las más sacrosantas premisas del conocimiento científico.
Además me siento obligado a la disidencia sexual,
a las culturas lgtbiq desde una óptica feminista,
y esto me coloca ya en un espacio periférico
desde el que intento lograr una mira.
Es una mirada la periférica, como propone don Huy,
aunque en mi caso también conlleva situaciones de privilegio.
Soy médica, pero soy un hombre blanco
y de clase media y facultativo de bibliotecas,
aunque esto último quizá no esté tan demostrado
que sea un privilegio y no signifique una simple rareza.
También quiero obvia,
o sea o tampoco más bien quiero obviar,
que desarrolló mi trabajo en esa biblioteca
especializada académica, de Educación Superior,
de las que es o se ha hablado antes y que está totalmente comprometida
con el aprendizaje y la investigación,
aunque y este aunque debe sonar muy alto,
es una biblioteca que, aun perteneciendo a una educación,
a una institución de educación superior
ella y muchos de sus servicios están abiertos
y a disposición de todo el mundo somos una biblioteca,
de cualquiera, una, una lectura parcial del texto,
dejar a Uy.
Nos podría hacer pensar que con esta presentación
o contextualización, que les acabo de hacer
y estaría en condiciones de hacer un análisis situado,
pero eso no es así como señala mi compañera amiga y compañera.
En investigaciones artísticas se lina
Blasco en un vídeo que os recomiendo consultar y que estará en la Biblia.
En la bibliografía que compartiremos posteriormente de esta charla
lo mismo que el texto.
Yo se lo pasaré aquí irá y ella lo podrá compartir,
pues en ese vídeo se lina dice que este texto de Nájera
hoy es muy citado, muy utilizado,
para presentarse desde donde está investigando una,
pero a veces muy poco leído o deficientemente leído.
Entonces en ese vídeo se lina nos deja muy claro
que el texto dejará uy, no defiende un relativismo a a la hora de hablar
de otras herramientas posibles para la investigación.
Reconocer que con se
relativismo de ellos hablo desde aquí ya está todo dicho,
es una trampa tan tramposa como la supuesta objetividad
de la, de la ciencia tradicional.
Tampoco propone,
no propone unas subjetividad individual que no pueda
ser compartida, sino que, a partir de de esa subjetividad,
debería ser permitido,
o debería permitirse que yo pueda compartir con todos ustedes
el la visión es no sé aquí, y siguiendo los consejos dejar a Huy
pasados por por blasco, por salina Blasco,
en contraposición a la supuesta objetividad que oculta
una visión masculina.
Esta lo que voy a tratar es de seguir un método
que parte de una perspectiva parcial mía asumida,
que acabo de compartir.
Pero que no se detienen el relativismo
sino que quiere ser responsable con la investigación,
podríamos decir que parto de la premisa
de que las bibliotecas se importan así eso lo doy,
lo doy por hecho que su existencia es necesaria
y que mi visión desde dentro y desde una sus situación con anotada
y en cierto modo subalterna,
intenta aportar elementos para una visión
compartida de lo que pueden ser las bibliotecas.
Entonces vamos a ver esas tres maneras
de los que nos habla, Jara Huy.
La primera es la visión periférica, una visión periférica
que tiene que ver, no concentrarnos, no concentrar la mirada en un punto,
sino con esa visión que tiene Brussel y en todo su alrededor;
para ser capaz, de detener a 28,
maleantes, que le le asaltan por todos los lados.
Por un lado, tiene que ver con la lucha,
y eso es muy importante para las bibliotecas,
porque las bibliotecas estamos en un momento
en el que somos atacadas, como todo lo público,
sea ahora mismo el ojo del capitalismo neoliberal.
Tiene puesta su mirada en todo lo que es público,
en todo lo que es para todas en todo lo que es colaborativo
en todo lo que es compartido,
pero hay algo muy importante en esta visión periférica,
aún más importante que la lucha,
y es que es la visión que utilizan las bailarinas y los bailarines,
cuando bailan la visión verificase una visión de correo grafía,
no puedo estar pensando solo en mi movimiento sino lo que hacen
todas mis compañeras alrededor para que la coreografía exista,
para que la coreografía fluya,
y allí en ese sentido de coordinar individuales individualidades,
perdón, en ver y escuchar lo que nos dice la gente
que viene a la biblioteca en ver y escucharnos entre nosotras
entre quienes estamos trabajando en la biblioteca.
Ahí la visión periférica se nos presenta como fundamental.
Luego está la visión desde las profundidades;
en esa visión, desde las profundidades
que se eliminaban las correlaciona con un texto de Chus Martínez,
una.
Comisaria de arte, historiadora también directora
de un centro de educación artística en Suiza,
sus Martínez tiene un un texto sobre la relación entre el océano
y el mundo del arte, y se lina parte de ese texto para las profundidades.
Yo lo llevaba a otro lado,
para mí las profundidades están en esos estratos,
en ese pasado, qué nos ofrece destellos de futuro.
Por eso aquí en la foto sobre una foto de Juanita,
de Juana capdevil Biel, Capdevilla y una bibliotecaria
Complutense que fue bibliotecaria durante los años 30
en ese momento en los que hay una utopía bibliotecaria
no sólo en la universidad, sino en las bibliotecas,
de de todos los órdenes en las bibliotecas públicas,
ese momento de la República en el que las bibliotecarias piensan
que las bibliotecas y que la cultura
y que la educación son un arma de liberación
para las personas y los pueblos,
pues para mí la visión en las profundidades me lleva
y me lleva ahí también a ran gana tan que en el año 1931
enuncian las cinco leyes de la economía
y que todavía siguen vivas y luego vamos a visitarlas más adelante.
Esa ese ir al pasado,
que nos está regalando una utopía de futuro
y con la que podemos enganchar y y luego está la visión
desde abajo, esa visión desde abajo que dice ese lina
es la, la que nos dan los niños, las niñas,
les niñas, cuando nos preguntan algo porque quieren saber
nunca preguntan algo para que sepamos que están en la onda
de de poder hacer una pregunta interesante,
sino porque quieren saber y además es un gran saber
muy humilde del les niñas están ahí con esta gente alta,
que somos los demás,
es algo que nos coloca podemos recordar perfectamente
cuando de niñas y vamos en autobús, en el metro por la misma calle,
pero se anotaba más cuando nos parábamos
y todo todo todo eran seres que nos rodeaban mucho más al caso
que nosotros.
Ya allí estábamos.
Entonces, esa visión desde abajo implica, por un lado,
cómo tenemos que aprender a estar en un medio
en el que todo es mucho más importante que nosotras
y por otro lado, y más poderoso,
y, por otro lado, también habitar esa humildad
en la que nos coloca la Biblioteca en sí misma
y poder pensar en herramientas que como el arte
se consideran subalternas a la hora de crear conocimiento,
no darnos esa libertad de usar otras herramientas,
pero yo os proponía un sí señor con las patas verdes,
y bueno esta expresión me hace pensar siempre en mi padre,
porque cuando mi padre volvía a de o el boom viaje,
y yo le decía que que has traído que extraigo antes de darle tiempo
a posar la maleta y me decía.
Pues te traigo un señor con las patas verdes,
y yo me quedaba con cierta desazón pensando esto.
Esto igual es
que no me ha traído nada, siempre había algo,
pero a mí me dejaba un poco ahí con inquietud.
Un señor por las patas verdes es también una canción de vainilla
doble de su disco taquicardia, publicado en el año 84.
Como compartiré el texto completo de la conferencia,
y una nota, aquí hay una nota que nos lleva al título,
añade el texto a la letra completa de la canción,
que no os voy a leer ahora tampoco os voy a poner la canción,
aunque estaría bien,
pero si os diré que es una canción que se ríe del amor romántico,
es una canción de amor no correspondido dónde ese sí señor,
con las patas verdes hace que quien escándalo la canción
haga muchas tonterías y deseen muchas situaciones absurdas
con tal de conseguir un amor que no se les hace.
Bueno, pues un señor con las patas verdes
es también el título de un texto, devengo Pelli,
publicado en la revista Diagonal en su versión electrónica
y que ahora sí que os voy a leer completo.
Ese texto qué dice, cuentan, dio un novelista,
llegó al poder y dijo.
A partir de ahora la palabra novelista designará tanto
a los novelistas como a los poetas, los poetas se quejaron,
pero como no estaban organizados, se generalizó.
La costumbre.
Todo era en aras de la economía del lenguaje,
decir.
Novelistas y poetas,
todo el tiempo cansaba mucho y decir.
A veces novelistas y a veces poetas eso era arbitrario,
les decían y decir siempre poetas e incluir a los novelistas.
Además, qué pasaba con los cuentistas,
los novelistas entonces se echaban a reír,
cuentan que en otro país, los comunistas decidieron
que el término comunista sería genérico
e incluiría a los anarquistas.
Eran tiempos de crisis y decir.
Comunistas y anarquistas consumía mucha energía,
pero es que tiene consecuencias.
Decía.
Los anarquistas hasta lo más trivial,
acaban o siéndolo, por ejemplo, cuando los titulares de un periódico
celebraban a los comunistas que lucharon contra el fascismo
y daban nombres, casi nunca parecían anarquistas,
mientras que si el titular fuera, los comunistas y anarquistas
que lucharon contra el fascismo,
ese titular agudizaría la memoria de quienes escribiese.
El artículo vale, quizá tengáis razón,
pero si se unas pesados
dejan las cosas como están;
al fin y al cabo también pasa con el género masculino y femenino
y se acepta porque está en la estructura profunda
de la lengua tan profunda que nadie la puede tocar,
Sopena de que se produzcan terribles accidentes
si se toca y después alguien se olvida.
Una vez de decir alumnas y alumnos, habrá cataclismo.
Sin número se partirán rayos rotarán,
nuestras cabezas, entre tanto; sin embargo,
en esos países las niñas a veces decían niñas para hablar de niñas
y niños y a veces decían niños y a veces los niños decían nosotras
para hablar de toda su clase y a veces decían personas
y a veces en vez de alumnos y alumnas,
decían alumnado y no se cansaban y si alguna vez
se les olvidaba decir niños y niñas, ningún rayo,
caía y si alguna vez sí lo decían su energía nos esfumaba
porque la lengua les pertenecía,
porque no eran propiedad de ningún rey académico,
y a medida que quienes lo usaban rechazaban la carga
de las características asignadas a los sexos por el patriarcado,
la lengua también se liberaba hasta aquí el texto del lehengo pegue
que tanto le agradezco y creo que si queremos unas bibliotecas que sean
verdaderamente para todo el mundo el lenguaje nunca va
a ser una cuestión pequeña, no hay detalles pequeños
ni en la cultura ni en la lucha política
ni en la vida.
La cultura se ha convertido en un campo de batalla
y eso afecta a las bibliotecas.
Es necesario que seamos muy conscientes de eso,
porque en esa lucha nos jugamos cosas importantísimas,
y aunque algunas de ellas las demos por sentadas
son cuestionadas cada vez con más virulencia.
Las bibliotecas como la creación artística,
serán libres o no serán estarán liberadas,
o no serán el uso libre del lenguaje solamente uno de esos aspectos,
pero no es prescindible, así que a partir de ahora
y como ya ha venido ocurriendo en la charla,
vais a escuchar femeninos genéricos masculinos y femeninos.
En la misma frase y otras maneras de decir
que van a evitar el masculino como expresión por defecto,
entramos en, seguimos entrando en materia con la idea de biblioteca
como artefacto artístico,
y os voy a hablar algo del programa con comitentes que es
un programa que está ocurriendo en la biblioteca ya
desde hace algún tiempo.
Bueno, yo parto de la idea de biblioteca
como bien público como herramienta para una posible democracia radical
que garantice que todas las personas tengan el acceso al conocimiento
y a la cultura.
Pero sobre esta tesis, que no me ha abandonado,
nunca se han ido generando, mutaciones provocadas por mi relación
con el arte, con la enseñanza,
con la creación y con la investigación artísticas.
Pero además creo que hay una relación muy especial entre las bibliotecas
y del arte,
algo que tiene que ver con que en las bibliotecas
estamos acostumbradas,
como bibliotecarias a que las respuestas
siempre sean múltiples,
tanto nuestras colecciones como el acercamiento
a cualquier problema que nos plantee cuando alguien llega a la biblioteca
como lo que creamos ahí con ayuda de la gente;
siempre tiene que ver con multiplicidad de puntos
de vista, con multiplicidad de acercamientos.
Además, las bibliotecas estamos pensadas,
están nuestro naturaleza, ser artefactos,
que permitan que cada quien cree sus propios itinerarios
y que cada quien sepa tirar,
tomar mano de esos distintos saberes,
de esas distintas maneras de aprender y de contar que tiene la biblioteca
y.
Eso es algo que ocurre también en el arte.
El arte nos propone formas de mirar caminos para transitar experiencias,
sensaciones que siempre dejan un resquicio
para que entremos o no miremos o no; asumamos lo que nos proponen
o nos excusemos,
y para participar o salir de la pieza esa que está ocurriendo,
de lo que nos está proponiendo el arte que ocurra desde 2018
desde ese año,
la biblioteca en la que trabajo esta implica implicada en un proyecto
que nos ha convertido en promotoras a la biblioteca promotora de una,
a unas piezas, de arte y al mismo tiempo
y va a ocurrir una intervención artística
en la propia biblioteca que nos va a convertir a la biblioteca
en una suerte de pieza artística,
entendiendo pieza como algo que sucede,
no solo algo que va a quedar ahí para ser visto no,
y eso va a ocurrir.
Gracias al programa con comitentes que es tanto
una asociación como un protocolo de trabajo,
son una asociación que recibe dinero de la Fundación Daniel
y mina caso y que en en Francia
lleva mucho tiempo existiendo desde los años 90,
pero que aquí ha empezado.
En este 2018 para qué?
O sea, que es lo que intenta con comitentes.
Pues ahí tengo ese para que para que nuestras vidas
cambien con ayuda del arte no, pero por nosotras mismas
tengo ahí esa se libro Mavi, vas a los que es un un foto libro,
maravilloso de dos artistas, un un francés
de una y una portuguesa.
Y cómo,
pues lo que pretende con comitentes es devolver la posibilidad
de crear obras de arte a la sociedad civil,
es decir, a en este caso a la biblioteca,
pero puede ser una asociación, puede ser una escuela,
puede ser un hospital.
Os voy a poner dos ejemplos para que se entienda también
un poco.
Hay muchos, muchos ejemplos,
pero estos dos creo que hablan bastante de lo que hemos dado.
Lo que estamos intentando hacer desde la biblioteca,
entonces con comitentes elige a un colectivo,
a una institución, sociedad civil, digamos que quiere cambiar,
algo que quiere hacer algo que le pone en contacto
con una mediadora o un mediador que a su vez llamara
o buscara un artista,
y ahí se producirá un diálogo para que el artista de una respuesta
a eso que se ha empezado a anunciar es importante tener en cuenta
que la la mediadora o el mediador no solo va a tratar
entre los comitentes o esa ese colectivo
que en nuestro caso es la biblioteca y el artista,
sino a un montón, un montón, un montón de agentes de practicones,
de personas implicadas y colectivos que hay alrededor.
Por ejemplo.
En nuestro caso somos la biblioteca de la facultad de Bellas Artes,
con lo cual ya está también la facultad,
está también en la universidad,
está la ciudad en la que esa universidad la Complutense
tiene su campus etc
etc bueno estos dos ejemplos
que os quiero poner uno es la le cole léanme a entre verán en could,
como en Francia es una población de unos 400 habitantes
y en 2015 la la escuela entró en el programa nubes
con mandata que es como se llama nuevo,
como mandata que es como se llaman Francia.
Le seleccionaron y lo que proponían era una biblioteca perdón,
una escuela que además de repensar sus espacios estuviera abierta,
esa comunidad de 400 personas sea así que querían cambiar
el espacio del aula, ser un espacio de aprendizaje
que implicara a toda la escuela no sólo el aula,
sino toda la escuela, todos los espacios,
pero además querían abrirse, y eso hizo que la diseñadora Matarí
jase la artista en este caso un artista diseñadora pensara
en que la foto de esta que veis ahí es la plaza del pueblo.
Digamos, se ve ahí una cruz un crucero.
Lo que hay detrás es la escuela y lo que ocurrió
es que repensando la escuela,
las escuelas se abrió a la plaza del pueblo,
donde esas estructuras de cristal y madera
que no estaban existieron ahí porque durante todo el proceso
pensaron en cómo las abuelas los abuelos tenían tanto
que hacer en la escuela además de acercarse a la plaza
y todo lo que podían hacer con los niños, con las niñas,
con los niños que tenía que ver con aprender, no, y también
todo lo que podía ocurrir en la escuela que al a la gente
le venía bien y a la comunidad de la escuela también no está,
es que nos interesa, porque nosotras
tampoco queremos pensar la Biblioteca nos interesa mucho pensar
los espacios de la biblioteca,
pero también nos interesa pensar no es como una biblioteca
que sale de nuestros propios espacios
y y permite que ocurran cosas y nos permite habitar las aulas,
los espacios comunes de la facultad,
pero también en la fuera los jardines,
pero también la ciudad no, y.
Eso también nos ayuda a bueno.
Nos ayuda o nos ayuda para hacer esto el utilizar esa mirada periférica.
El desenfocar naos de nosotras mismas
para mirar alrededor a lo que podamos hacer.
No.
Otro ejemplo que os quiero poner es el de la Saldes de paz del hospital
conque Hague en Gaga en la ciudad de guerra.
En Francia sale de paz
es la sala literalmente la sala de salida,
y era el lugar que tenía el hospital donde para que los familiares amigos
de quienes había muerto allí se despidieran del difunto,
porque de ahí ya iba a él el cementerio donde fueran hacerse,
los ritos y y y este que estuvo en manos de dos arquitectos
en este caso los arquitectos, artistas, lectores palet
y lo fan ti, y es un proyecto del año 96 muy muy anterior nos interesaba
primero como nos ha interesado mucho por la dificulta, o sea,
estamos hablando aquí de la muerte, del dolor,
de la perdida y también de la necesidad.
Eso nos parece muy bibliotecario.
Nos concierne mucho de de atender a distintas sensibilidades
a maneras muy distintas de entender qué es la muerte
y cómo se maneja esa despedida, con lo cual,
y y el hospital le pedía a a paletas y a fans.
Les pediría algo muy con notado, pero al mismo tiempo,
muy, muy abierto en su conflicto, en su concepción
y algo muy interesante que hicieron ellos, es que han desde conocer
cómo era el sitio antes de conocer nada.
Lo que hicieron fue.
Hablar con la gente antes de de sentarse de pisar
y de ver la sala es a la que tenían que intervenir.
Hablaron con gente que en ese momento estaba en el hospital,
gente que había pasado.
Por eso, tener que despedirse de una persona querida
en el hospital, con todo, digamos, las distintas profesionales
de la salud implicados en todo eso,
y ahí ahí también nos dio algo muy importante,
porque nos dimos cuenta de que antes de hacer cualquier tipo
de intervención,
incluso antes de hablar con el artista,
incluso antes de saber quién era ser quien iba a ser el artista,
en la biblioteca necesitábamos hablar con la gente,
necesitábamos saber cómo nos veían,
pero muy directamente trabajando con ellas con ellos
y que esperaban de la biblioteca.
Y. Eso hizo que nos pensáramos como un espacio de seducción
y también de posibilidad, como ayer,
tras esta de Chus Martínez, qué que se titula.
Cualquier práctica artística
es el futuro pensando también en el futuro,
y eso nos ayudó a pensar también que cualquier práctica bibliotecaria
es el futuro ya; el futuro lo tenemos aquí;
el futuro tiene que ver mucho más que ver con lo que vamos a hacer
que con lo que va a ocurrir y y entonces en por ese lado pensar,
el ahora tenía que incluir pensar en cuando ya no estemos hacer
ese juego.
Si queréis, ya lo habíamos hecho con buscar
en el pasado destellos de utopía, de estrellas de futuro,
pues a veces también tenemos que separarnos
un poco de lo que estamos haciendo y colocarnos ese juego
de pensar, vale, pero este servicio, este sitio,
este sitio que ahora ya avisamos que estamos pensando
en cambiar que será cuando haya, no estamos aquí bueno,
para partir de esa idea de crear un un espacio de de seducción
o en sentirnos ya como un espacio de seducción y posibilidad
teníamos una serie de ideas que era el deseo que enunciamos.
Seamos esto que está en la diapositiva,
que podéis leer, queríamos ser una biblioteca participativa,
un espacio de creación, un lugar para entender
o para aprender desde el hacer un salón de activación de lecturas,
un lugar de encuentro, una biblioteca para el futuro.
No creemos que todo esto ya lo tenemos,
pero nos ayudó mucho con nuestra mediadora con Julián Grandeira
ya en el año 2018 el personal de la biblioteca
y ella pensar sobre esto.
Bueno, en realidad pensamos
y salió un texto que aquí están y os acabo de leer esas esas ideas
resumidas, pero hay algo muy importante
a lo que acaba de aludir anteriormente,
y es que necesitábamos escuchar más allá de nosotras mismas,
a lo que pensara la gente de eso y creamos un grupo de trabajo
que se llama grupo de trabajo rán,
gana tan en el que había bibliotecarias de Bellas Artes
claro, había otras bibliotecarias de la biblioteca universitaria,
de la Complutense de la buc había profesoras e investigadoras
de nuestra facultad, también había estudiantes,
también había ex alumnas.
También había personas de la universidad,
pero que no eran de Bellas Artes y personas
de fuera de la universidad.
Creamos ese grupo en el que había incluido
como un dentro y una fuera, y, y en ese grupo
o con ese grupo de trabajo, perdón.
Quién lluvia, también un analista, un diseñador de servicios sagrado,
Nova que nos permitió generar dinámicas en las reuniones
de grupo dinámicas que nos permitían discutir sobre esto?
Qué?
Qué hemos visto antes, o sea, pero claro,
a partir de cómo, cómo nos veían?
No?
Bueno?
Tengo que hacer una pequeña digresión,
porque si ya leí rambla herritarra en gana tan
porque el grupo de trabajo rang gana tan antes, os he dicho qué?
Qué querrán?
Gana tan en el año 1931;
o sea, en la década de los 30 del siglo pasado publicó
un libro que se titulaba de Rafael a usado Plaid
-gloria en sí las cinco leyes de la ciencia habilite ecológica
o bibliotecaria y decía.
Bueno.
hablaba de los libros.
Los libros están para usarse a cada lector.
Su libro acá a cada libro su lector hay que ahorrar tiempo al lector
y la biblioteca es un organismo vivo.
Esas cinco leyes siguen teniendo tal potencia
que cuando yo le hablé de ellas a julio amor
-Grandeira,
nuestra mediadora Julián Grandeira es es una joven investigadora del arte,
también es comisaria.
Esos trabajos de comisariado tienen que ver con investigaciones
de largo aliento en las que a partir de la idea de canibalismo
mezclada con colonialismo, ha ido generando exposiciones
y no solo exposiciones.
Sus trabajos tienen que ver con los positivo,
pero también con lo que sucede alrededor de la exposición.
Ella también es docente y ahora mismo
está en nutre en un centro de arte contemporáneo que es,
pero ahora las posibilidades de la enseñanza artística
a partir de los grandes retos del mundo actual
no, y cuando le expliqué esto le conté estas cínico leyes dijo,
pero esto tiene una potencia y claro que alguien desde el mundo
del arte vea esa potencia porque entre las bibliotecarias
pues gran gala tan es uno de nuestros ídolos,
no como bueno parece un chiste, es decir,
que alguien que viene de la lluvia sea una vaca sagrada,
pero es una de nuestras vacas sagradas, y nos interesó también.
Aparte de esa energía, ese destello del pasado,
que queremos todavía como un una lección de utopía
para el futuro.
Nos interesó que un súbdito del Imperio Británico
una persona racializadas que no tenía ni siquiera el pasaporte de un país.
Cuando escribe sobre él
estaba estudiando la metrópoli en Cambridge, sea capaz de general,
algo que que nos da da sabiduría.
De ahí viene el nombre del grupo de trabajo, rango Natán.
En este grupo de trabajo cambiamos un poco
los anunciados y creamos un programa con estas cinco líneas
que cada vez que el grupo se reunía no cada vez,
pero ese contemplaban estas cinco líneas de trabajo
y a veces solo una.
No voy.
Voy a desarrollarlas un poco muy poco,
porque me gustaría Akira, preguntarte qué tal vamos de tiempo.
Llevamos una hora vale, sí tranquilo,
pero ya vamos.
Vamos entrando en la fase
si si además es así a la fase de determinar
y pero sí quiero detenerme un poco en cada uno
de estos que que han sido parte del grupo de trabajo,
un grupo de trabajo que fue bueno con comitentes,
comenzó nuestro trabajo en 2018,
en 2019 ya había habido mucho trabajo interno
ya lo habíamos hecho público en octubre de 2019,
habíamos hecho una presentación en el centro de la ciudad
en un espacio fascinante que se llamaba Media la Prado
y que nuestro gobierno municipal tuvo bien,
destruir y decir que sigue existiendo en otra parte,
pero ya el espacio no existe.
Bueno, muchas gracias por todo.
Seguimos trabajando como si, a pesar de que nos quiten
hasta el suelo que pisamos muchas veces se ha presentado media
la prado.
El proyecto con comitentes y por tanto nuestra proyectito
dentro del y en estábamos preparadas ya para que en 2020,
un año en el que nos lo prometíamos todo en enero,
tuviéramos la primera reunión del grupo de trabajo en febrero.
La segunda y convocaremos, la tercera para marzo de 2020.
No, no hubo esa tercera reunión presencial,
pero siguieron ocurriendo cosas.
Entonces no teníamos artista
y ahora ya lo tenemos nuestro artista es iban a agote un joven artista;
colombiano que vive en París ponerlo en Google
iban a agota y no esperéis a compartas yo la la presentación,
la charla y los lisa todo lo que esté nombrando
y claro iban a Ricote
cuando llegó y la biblioteca ya estaba abierta de esa manera
en que habríamos las cosas.
A partir de junio de 2020,
que se habrían pero muy poco, pero ya llegó,
pudo ver los espacios pudo conocer a gente reunirse con algunas,
pero sobre todo recibió todo
lo que se había estado trabajando en ese grupo de trabajo,
que incluía a tanta gente que no éramos solo las bibliotecarias
y que iba pasando?
Pues con la línea de las bibliotecas están para usarse.
Nos preguntamos por qué?
Por cómo lo usa la gente,
pero cómo lo usa?
En función de cómo ordenamos todo?
Cómo mostramos lo ordenado para que la gente llegue
y lo encuentre, cómo nombramos las cosas?
En las bibliotecas, como accedemos,
como accede la gente a ello, las bibliotecas están para usarse,
quiere decir que somos algo abierto a la gente?
O somos esos almacenes, esas habitaciones,
esas tristes salas de las que hablaba al principio
para hablar de lo que todavía alguien llamado bibliotecas escolares
en alguien es en algunos sitios no, pero claro a cada lectora,
su biblioteca.
Eso qué quiere decir?
Qué implica?
Dar servicios para todas, para todos, para todas,
como tienen que ser esos espacios que nos acojan
para que la gente entre y sobre todo que está esperando esa gente,
la gente que está en el grupo de trabajo rán,
gana tan y la otra que pide que quiere,
de la biblioteca, que pueden hacer las bibliotecas para mejorar la vida
de estas personas a cada la biblioteca, su lectora,
porque también esta tiene que ver con cómo hemos creado la biblioteca
y si nos detenemos en las colecciones que ha sido digno de entrar ahí
y quién ha dicho que podía entrar ese documento
y quién dijo que no y también los servicios
como han nacido esos servicios de la biblioteca.
Luego hay que ahorrar tiempo a las lectoras
rasgar la tan pensaba en, en que los trámites,
todo lo que disponemos para encontrar fuera transparente y sencillo,
pero nosotras hemos querido justo en esto gastar
el tiempo a manos llenas,
perder el tiempo alegremente y disfrutar
de lo que nazca sin pensar en producir y luego la biblioteca.
Es un organismo en crecimiento
porque no solo en crecimiento físico,
de que las creaciones van a crecer sino que todo va a depender
de quienes vengan a ser o hacer biblioteca.
Con nosotras y me encanta este cartel de la editorial media vaca
que publica libros para niños de cero a 100 años
porque dice algo muy real, muy real,
porque la vida es tan corta como la palabra vida,
pero la infancia es tan larga como la palabra infancia.
Por eso hay que pensar en ahora como si no acabara nunca,
pero en ahora cuando ya no estemos también y aquí
hay una parte en la que al entrar en la idea de biblioteca
como jardín que esta idea que nació antes,
pero se desarrolló mucho en la segunda sesión del grupo
de trabajo con comitentes en la que invitamos a una antropóloga
de la lectura que se llama Missé, el Petit,
que estuvo trabajando con nosotras ese día,
hicimos una sesión abierta porque queríamos que fuera de trabajo,
pero nos parecía que perder la posibilidad de que mucha gente
no tanta porque había cuestiones de aforo de aforo, no, no era per
Covite.
Esperan en febrero del 2020 mis el petit
hizo una conferencia especial para nuestro trabajo que se titulaba
la biblioteca como jardín variaciones en torno al arte
de habitar el mundo.
El petit es una antropóloga de la lectura que trabaja con la idea
a partir de lo que la lectura nos hace,
no con esa idea de la lectura es muy buena
lo que le hace la lectura de los niños,
lo que le hace la lectura a quienes le ella trabaja.
Primero, una lectura sin idea de canon,
sea y trabaja lo que le hace la lectura a quienes leen contándolo
ellos y ellas y que muchas veces las cosas
que no es no tenemos catalogadas como buenas lecturas,
pero lo que les hace
y ahí creo que es muy importante para las bibliotecas escolares
también para las universitarias que estamos tan implicadas
en servir de algo a las instituciones a las que pertenecemos,
y eso es irrenunciable tanto en la escuela
como en la universidad de las bibliotecas,
tenemos que ayudar a que quien quiera mejore su capacidad de aprendizaje.
Desde luego tenemos
que ser una herramienta para la investigación,
tenemos que serlo.
Pero quizá no debamos, quizá yo estoy convencido
de que debe ser así; no podemos quedarnos
en lo instrumental.
Tenemos que ir más allá
y permitir que la biblioteca o curran cosas que no son currículum,
que no son evaluación de la investigación,
que no son evaluación de la actividad docente y igual es fácil
que no se nos olvide, que todos los días
llegan al colegio, al instituto, a la universidad, esos cientos,
miles de personas que viven en otros lados,
que tienen distintas edades,
que llegan allí y pasan el día,
y, aunque nos lo parezca, no han colgado
del todo sus necesidades, sus sueños sus deseos no dejan de ser hombres
mujeres niñas personas preocupadas lectoras de poesía
personas que han sido miradas de reojo,
porque son asiáticas porque son negras,
ellas llegan allí y allí están en ese sentido.
Nos puede ayudar mucho hacer lo que hizo.
El bibliotecario, Daniel Golden también escritor,
también con muchas cosas interesantes,
publicadas y algunas accesibles online, para estar en la bibliografía
Daniel Golden dirigió durante años la.
La biblioteca vas con celos,
en Ciudad de México era una biblioteca espectacular,
una biblioteca con un edificio inmenso que cuando él recibió
el y su equipo, recibieron ero una cáscara vacía.
Pero el que hizo, mirar y escuchar,
y fue al jardín, fue el jardín y y empezó a ver todo
lo que ocurría fuera.
El jardín estaba lleno también dentro los distribuidores,
los homeless de entrada estaban llenos
y empezó a hablar y a mirar
qué es lo que hacía la gente y empezó a pensar en todo,
todo eso que podía sacarse fuera y en todo eso que estaba pasando
fuera y que podía llevarse dentro?
Que por qué no?
Eso también era biblioteca.
En lo hizo además en un momento en el que pensó
lo que tiene que ocurrir con la gente.
No es que se sientan público, sino que se sientan actores,
y eso es lo que llevamos intentando en en la biblioteca,
al menos desde antes de con comitentes
en estos últimos ocho años queremos que la gente que llega allí piense
que, aparte de lo que le ofrecemos
y de lo que se supone que le tenemos que ofrecer,
que se lo damos piense que puede hacer cosas
y hagamos todo lo posible para que las haga.
No por poner un ejemplo, Daniel Boulding,
se encontró que en las paredes de fuera de la biblioteca,
como el arquitecto había expuesto en los cristales gigantescos
polarizados de estos que protegen del sol,
cosa que en México es bastante importante
también en Madrid, y permitían se convertían en espejos
con lo cual había gente ensayando coreografías igual.
15 chicos y chicas haciendo sus coreografías
o ensayando desfiles de moda o etc etc
etc por cierto quedan el holding hizo todo este trabajo
hasta que en 2019 también las autoridades
decidieron quitarle el suelo que pisaba y cesarlo arbitrariamente.
Bueno, a él y al equipo, pero cuando trabajo y trabajo,
en una época de austeridad, la, en la que él
con cierta sorna decía que también le interesaba indagar
en las posibilidades de la pobreza,
eso incluía también abrir la biblioteca,
todas las personas sin casa que habitaban en ese parque
y todo alrededor de la biblioteca es saber un espacio
abierto para todo el mundo, incluidos los sintecho.
Muchas bibliotecas lo son y todas deberíamos deberíamos serlo.
Entonces, esa idea de indagar en las posibilidades de la pobreza
también nos debe hacer pensar que no todo lo que podemos hacer
en la biblioteca implica dinero tiene que haber un mínimo claro.
Nos tienen que pagar un sueldo.
Quienes trabajamos allí tiene
que haber un mantenimiento del edificio,
tiene que haber dinero para colecciones,
pero luego muchas cosas ocurren precisamente porque dejamos
que la gente se junte y las pueda hacer allí
si hay que explorar, y en nuestras comunidades educativas
de universidad hay y centro educativo,
y muchísima gente que sabe hacer cosas que pueden enseñar
a otros a otras
y que estaría encantado de hacerlo.
Bueno, mis, el petit en su conferencia cito.
Una investigación de flojean de Arribas que había hecho su tesis
de máster sobre esta relación entre las bibliotecas
y los jardines se llamaba biblioteca,
que os dan que el aliats posible, bibliotecas y jardines,
algunas alianzas posibles.
El director de su trabajo habían sido mis,
el melón, que es otro grande del funcionamiento de bibliotecario
y asociada flojean derivadas.
La autora aflora a la sociedad, a las bibliotecas
y los jardines con espacios para la vida y la creatividad,
y dice bueno voy a citar a mis el petit diciendo.
Citándola ya dice.
La alegría del jardinero
es la de crear algo hermoso la de producir algo; vi útil,
o simplemente la de trabajar con la natura,
la naturaleza para hacer crecer algo es muy difícil e innecesario,
separar lo útil y lo agradable en el jardín.
Yo digo que más que innecesario.
Además, es tramposo.
Si separamos lo últil de del agradable,
si como bibliotecas universitarias o bibliotecas de centros educativos
nos estamos centrando en mejorar el aprendizaje,
en que nuestros profesorado alcance su calidad investigadora
y tenga más sexenios.
Si vamos solo por ahí estamos impidiéndoles
explorar todo eso que tiene que ver con la creación que tiene que ver
con lo cultural, que tiene que ver con un patrimonio que no se da
en lo que habitualmente consideramos conocimiento
y que es bastante reduccionista.
Entonces, yo que ahora llevo muchos meses
leyendo sobre jardines para otro proyecto
y leo muchos testimonios de jardineros,
encuentro muchas semejanzas con lo bibliotecario también,
pero creo que las bibliotecarias tenemos un una dificultad añadida,
un poco.
Creo que cualquiera gente de todo tipo va un jardín
y es capaz de disfrutar ahí y mucha gente todavía piensa
que la biblioteca para ir ahí tiene que buscar algo determinado
y no, no siempre llegamos a contarle o a que la gente vea que puede llegar
y buscar cualquier cosa.
La biblioteca
es un espacio de creación donde todas podemos estar juntas,
donde todas podemos crear y cómo crear leal colaboración.
Entonces bueno, esas bibliotecas para todas esas bibliotecas
de cualquiera ocurrirán y en ellas ocurrirán cosas que todavía
ni siquiera hemos imaginado.
Muchas gracias.
Ya está aquí.
Gracias.
Muy bien muchísimas gracias
Javier definitivamente una conferencia inspiradora
tengo tantísimas preguntas aquí anotadas?
Qué mejor que quede la palabra al público?
Porque si no, estaríamos aquí otras dos horas tuyo
debatiendo sobre algunas cuestiones que tengo anotadas?
Bueno, voy a dar la palabra, primero,
al a las personas que nos acompañan en el salón de actos,
por si tienen alguna pregunta o comentario.
Observación.
Usan por favor el micrófono,
así para siempre que queden grabadas.
Javier, gracias por levantar la memoria de reenganchar tanques
mi ídolo realmente y es muy poco conocido
entre los bibliotecarios y bibliotecarias.
Es sí nada conocido y eso,
pero esta es la pregunta.
Cómo cómo ves el trabajo de esa.
Estaba igual, estaba pagado, ahora me escuchan mucho.
Hola a un poquito más.
Bueno no; no tendría que repetir;
la porque no solo la pregunta es la pregunta.
Cómo ven ustedes el trabajo concreto,
o sea, transmitir ese trabajo concreto,
pero sin necesidad de cursos transmitir esa pasión
y ese deseo que es mi impidan muchísimas décadas de trabajo?
No entiendo que no hay un un programa exacto
y depende de la persona a la que iban dirigidas.
Es que, bueno, yo creo que todas estas relacionadas
con la enseñanza
no de las con la enseñanza bibliotecaria,
con la enseñanza de la biblioteca, ecología Sí.
Sí es que yo creo que hay;
se hasta por un lado.
Cómo se forma el personal bibliotecario?
Qué?
Bueno, como somos muy autocríticas en el mundo bibliotecario.
Siempre nos parece que faltan cosas
pero yo sí siempre faltan pero bueno siempre faltan
pero también les faltaron a las médicas,
a las ingenieras.
Hay que cuidar mucho la enseñanza;
desde que somos muy chiquititas, también en la universidad.
Pero yo creo que la enseñanza universitaria
sea de la biblioteca, ecología o la economía sea de una ingeniería,
sea de las matemáticas, de ser médica,
tenemos que aprender o nos tienen que enseñar.
Nos tienen que dar una herramienta que es una fundamental,
es escuchar mirar yo lo pondría unido y volar salas buenas universidades,
con ingenierías,
tienen las bibliotecas llenas de libros de ciencia ficción.
Yo, que he sido bibliotecario en facultades de matemáticas,
he descubierto que eran gran desde grandes lectoras
las personas que estaban allí con los espacios
de van aquellas helados y tantas otras cosas.
Entonces, eso por un lado.
Luego ocurre cómo transmitir esa idea
de que la biblioteca puede ir más allá?
Pues con cómo lo hagamos, las bibliotecas como las hagamos
desde desde lo que ocurre cuando ponemos alguien pone el pie.
Cómo es ese sitio?
A cómo las hacemos?
En el sentido de cómo recibimos, cómo enseñamos,
cómo le decimos así claro, siendo hacia donde quiera,
si han o tiene estuvo ordenador, tenemos ordenadores
para prestar, te o, y eso que hay ahí no es que también estamos máquinas
de coser es bueno, coincidimos.
Gracias a no quiero una aclaración.
Lo que tú llamas activistas para mí es la militancia
los militantes.
Digamos que bebo.
Más veo más fuerte la palabra militante,
que la activista es una cuestión personal.
Eso sí yo estaría de acuerdo contigo.
Además, he dicho lo de activista,
quiero empezar quiero dejar de usarlo,
porque también hay algo en la palabra activista,
que te colocan de los demás.
Cómo que yo estoy haciendo algo que tú no haces y tampoco me gusta eso?
Pero la palabra militante me encanta, sí me encanta.
Claro es que no fue mi creación.
Dónde, alguna pregunta más o pregunto yo Gabriela.
Bueno, yo todavía no he terminado de digerir todo
lo que no estás contado.
Yo tengo una especial predilección por las bibliotecas,
porque me siento muy bien allí me siento bien,
incluso me hace bien el silencio, me se viene
y desconectarme de Internet, por ejemplo,
y percibir esa especie de cosa que hay en la biblioteca.
Pero más allá de eso,
quizá por por nuestra experiencia más cercana,
como grupo que nos dedicamos a investigar sobre textos escolares
y que nos hemos incorporado, digamos, en este mundo
de las bibliotecas, lo que nosotros percibimos
es que uno de los problemas que tienen las bibliotecas escolares
es que existe en los libros de texto,
y los libros de texto no están en las bibliotecas.
Y cómo está el libro de texto en el aula,
los chicos no tienen que ir a la biblioteca,
eso es eso es, me parece un problema fundamental que en la universidad
creo que es más o menos lo mismo, o parte en parte puede ser lo mismo,
no?
Entonces, por otra parte,
parece que la biblioteca está en las escuelas,
obras para los programas, estos de animación a la lectura,
no crear lectores como si la biblioteca no fuera algo más, no?
Entonces, hay muchos malentendidos de lo que debe hacer
y hace decir.
Efectivamente, hemos detectado también experiencias muy interesantes
en muchos colegios que están intentando romper, eso no, pero,
pero es un es un es una cuestión.
Yo creo que está muy, muy presente en los problemas que tiene
una biblioteca escolar para tener sentido dentro de un centro escolar
y que no sea solo el lugar donde mandar a los niños
cuando la profesora está de baja y entonces le mandamos allí
para que estén tranquilos, no más.
Sí bueno, estoy totalmente de acuerdo contigo el libro de texto.
Claro, estamos aquí en una cátedra asociado
a una editorial que publica libros de texto,
porque es una industria.
También hay muchísimas literatura infantil,
pero en el libro de texto es una industria dentro
del gran sector de la industria editorial española.
Pero ahora, como no nos oye nadie estamos en la intimidad
de de esta sala.
Se puede decir que, como diría ulises carrión el libre de estas.
El gran monstruo sea cada vez
que hacemos algo que permita cerrar el libro de texto.
Estamos haciendo algo contra ese gran mostró
que que inevitablemente lastra,
o sea, el problema de que no existan bibliotecas escolares
como deberían existir, es que hace
que no exista una educación como debería existir,
porque claro, tiene que haber libros para aprender,
claro que tiene que haber libros.
El libro de texto es como el libro, tiene que haber libros para leer,
pero aun disfrutando, mucho o quizá con su lectura no podemos pensar
que el único libro sea la Biblia,
el único libro no puede ser el libro y el libro de texto,
que encima ni siquiera es la palabra revelada.
Se convierte en el libro para todo el curso
para toda la asignatura, para el libro de texto.
En algunos contextos está muy bien que haya un libro que acompañe,
no a todo el mundo en el aula, a todo el mundo,
pero no puede ser el único libro.
Es más, ocurre con el aula,
lo mismo que ocurre en la biblioteca.
Cuando las niñas, cuando los niños,
cuando les niño se empiezan a hacer cosas,
se empieza a vamos a empiezo a aprender,
no se aprende muchísimo cuando se crean sus propias publicaciones,
cuando se comunican.
Claro, cuando yo era pequeño era escribíamos cartas a niñas
y a niños de otras partes del mundo.
Bueno, seguro que ahora se demandan e-mail y en fin,
el libro de texto es un problema, es un problema.
Bueno, yo sí diría, es el problema.
De hecho, educación y biblioteca, la revista,
que cuando nacen el 89, tenía tanto peso
la biblioteca pública como el esa.
Bueno, era un proyecto,
una utopía del creador de la, de, de la revista,
de pensar que en España tenía que haber bibliotecas escolares
y el libro de texto al enemigo.
Vale, pues te pregunto yo, Javier, tengo dos preguntas
o dos observaciones.
La primera es la cuestión del de la construcción
física y arquitectónica de la propia biblioteca,
o sea, no ves un problema realmente en este planteamiento.
Tuyo artístico, flexible, abierto dentro de ese espacio,
tal y como está pensado diseñado, arquitectónicamente.
Quiero decir dentro de los centros educativos, cómo se hace eso,
con cómo se conjuga esa realidad física, espacial y arquitectónica
con lo que tú nos presentas aquí como proyecto
y como ideal de lo que debe o puede ser la biblioteca,
porque es lo restringe a las posibilidades realmente,
no.
Como si no.
Bueno, absolutamente sea el espacio.
Es como bueno, como esta sala, que es un poco de anfiteatro,
pero todo el mundo está situado hacia esta mesa,
en la que estamos tú y yo y nos pueden ver
y ya nos coloca en otro.
En otro lado, mover la biblioteca en con todas las bibliotecas
han sido construidas en un momento en el que en el mejor
de los casos se pensó que lo mejor era eso,
que se estaba construyendo.
Cuánto?
Lo que suele ocurrir, ese cuanto más modernas,
cualquier cosa,
que se construya en un momento suele envejecer mucho antes,
sea suele ocurrir en o no, no siempre hay bibliotecas
que tienen ya muchísimos años y que sigue siendo fascinante;
mente, manejables y demás,
pero por hablar de la nuestra, no por situarlo la nuestra,
es una biblioteca que se construyó como todo el edificio
de la facultad.
En los años 60 el edificio se proyecta en los 60,
ya entrado, si se y se inaugura a finales
de los 60 creo que ese 67 68 es el primer curso miro,
porque está mi compañera Amelia Valverde,
que no es que ella estuviera en ese congreso,
pero que llevamos años en la facultad
y se allí en el 67, 68.
Es el primer curso de Bellas Artes
que ya se hace en edificios en el edificio,
y el espacio que ahora tenemos es lo que se pensó como biblioteca.
Y qué ocurre?
Pues que era un lugar que tenía un depósito cerrado,
una sala de lectura que están, diga la gente
y otros espacios que eran los espacios de trabajo interno.
Donde estábamos, donde estaban entonces
los bibliotecarios y las bibliotecarias.
Y qué es lo que hemos hecho
antes de que empezara a ver esta intervención de concomitantes,
que habrá que se producirá entonces no se ha producido,
pues lo que hicimos fue, primero, conectar todos esos espacios
conectarlo, todo donde había una puerta,
dejar la puerta abierta, donde había una pared,
abrir una puerta, y ya que la veríamos nueva de cristal
y, por ejemplo, para llegar a la sala de lectura
y aquí era de cristal, que fuera automática
para que pudiera entrar la gente en Bellas Artes,
nuestro público a veces cargada de bártulos.
Entonces eso ha permitido que cualquiera con cualquier tipo
de movilidad sea temporal,
su digamos limitación para unas muletas o vayas ya ruedas,
o siempre tenga una movilidad distinta,
puedan entrar, y quienes van con carpetas tubos
llenos de carteles también tenga que abrir, es de cristal,
y luego que hemos hecho dentro de esos espacios,
en todos, en todos hay bibliotecarias trabajando y hay sitios
donde el público la gente se puede poner a consultar a leer en todos.
Hay colección, y no lo hemos logrado al 100 por 100.
Seguimos teniendo un depósito donde solo a algunas personas
cuando les dejamos no está abierto para todo el mundo,
pero es el camino.
Si el espacio siempre hay que cambiarlo
y por mucho que lo cambiemos, pues puede llegar
a algo que ahora no se me ocurre que pero igual necesitamos dentro de años
o necesitan tener un espacio que sea totalmente cerrado.
No sabemos español, del espacio,
tenemos que ir cambiándolo en la medida de las posibilidades,
y nunca vamos a tener la la biblioteca moderna
sin tabiques modular, porque no se construyó así
la nuestra, pero nos vamos adaptando,
puede ser un punto de partida para pensar desde ahora
las nuevas bibliotecas, no yo desde luego educativos
a eso me desde luego y el aula claro,
cuando habla de biblioteca del aula estas aulas de objetivos
en su conjunto,
o sea, me resisto a pensar que en un aula
es que eso ya ocurría.
Cuando yo hice quinto de gb que fui en España de la población
que inauguró la aquello que ya no existe.
La dejadez en quien puedo dejar,
y ya entonces nuestras en mi colegio es trabajábamos por grupos
y eran mesas modulares en torno a una mesa común,
o sea, esa idea de que el aula es una mesa especial
con una silla para quien enseña y mesas
conseguidas separados para quienes aprenden ya
es difícil pensar en un aula, si no lo ocurren todo el tiempo.
Costas de vamos a juntarnos de.
Vamos a no deberían ocurrir, ocurrir sí y luego otra cuestiones.
Y qué pasa con las personas que buscan en la biblioteca
precisamente un espacio de silencio tranquilidad
aislamiento lectura estudio es decir el modelo tradicional
de la biblioteca ese que estamos ahora criticando,
puede coexistir y convivir con esta nueva.
Este nuevo planteamiento de biblioteca debería debería.
En las bibliotecas,
siempre tiene que haber un lugar para el silencio.
Lo mismo que tiene que haber un lugar para estar sola extra de silencia sea
no sólo el silencio,
sino haber eso en la nuestra es un problema,
porque la sala de lectura ocupa mucho en esa sala de lectura
mucho espacio, la gente que va,
pues lo que quiere es ir allí para estar trabajando
como quiera,
pero en silencio y en trabajo individual.
Pero tenemos otros dos espacios
donde también estamos las perdón bibliotecarias trabajando allí
donde sí hay gente que lo prestamos como sala de trabajo en grupo
y demás, deberían poder convivir lo mismo que debe poder convivir
un puesto de trabajo que te permita tener todo ordenador,
libros, papel tal con algo que sea.
Perdón, hubiera llegado a lo que sea,
como es de espacio para tumbar esto
Lucía, que al Alzate una investigadora que estaba haciendo
la tesis en la y un día me mandó algo asá hace ya años de esto,
Meliá hace igual, fue en 2014 demandado algo,
a saber, esta foto y decía.
Queremos un sofá en la biblioteca,
todas queremos un sofá en la biblioteca no solo en usanza,
sino esos espacios que te permitan a ti sola
u otros con alguien estás de otra manera.
No, yo creo que deben coin convivir.
Perdone que tengamos el micrófono y así quede registrado.
Si se graba, es que si no se va.
Pues que respecto a eso que planteas de cómo con la biblioteca
más tradicional en silencio o tranquilidad con una biblioteca
como la que plantea, Javier, te digo que nuestra biblioteca,
que no está pensada para estar hablando
ni para estar haciendo otras cosas que no sean leer
y trabajar, pues nos ha ocurrido una cosa que te viene a demostrar
que eso es posible, y es que tenemos un espacio
que precede a la biblioteca, que son jal muy grande,
donde hace unos años, a propuesta de una profesora,
precisamente, cese Lina Blasco,
se pusieron unas mesas grandes que estaban allí sin utilizar,
con sillas para que, si alguien quería,
es un espacio muy bien iluminado, muy abierto, muy amplio,
para que si alguien quería se pusiera aquí a trabajar,
y esas mesas están siempre llena
claro de gente que no está en la biblioteca,
pero está en la biblioteca, pues eso te viene a demostrar, que es
que las dos cosas pueden convivir claro y que les ha salido muy bien,
porque es muy enriquecedor para yo.
Lo real es esa nueva comunidad,
los elementos que has dicho en tu en tu conferencia,
y es el uso de la biblioteca como instrumento democrático.
Claro, es que ahí hay estudiantes que lo necesitan,
ese sistema y ese espacio,
porque en sus casas a lo mejor no pueden estudiar,
no pueden leer, no tienen silencio.
Un momento de recogimiento de estudio de ser los deberes lo que necesiten,
y claro, la.
La otra dimensión de la biblioteca está muy bien,
pero no se puede olvidar la el aspecto formativo
y de lectura y de estudio de que también es importante
darles esa oportunidad a los a los estudiantes
de todos los centros y niveles educativos,
y luego ya.
Por último, una cuestión también que me me planteo de tu conferencia
es no sé si hay una, una, una, una contradicción,
o o tenemos que aprender a eso, a convivir.
No va a haber,
como coexisten esas dos dimensiones de las bibliotecas,
porque por un lado, la biblioteca también es un lugar y las mencionado
tú donde hay orden los libros están ordenados verdad
hay clasificación sistematización organización todo clasificado fichas
estanterías conexiones y luego por otro lado,
pretendemos que también por darle una una dimensión
de de-de de un no de caos pero de cómo de flexi de caos
controlado de creatividad de movimiento de flexibilidad
lo tienen que es un reto no es un reto importante
como unimos esas esas dos dimensiones de la biblioteca que las dos
pertenecen y que tienen que converger en un punto de encuentro
sin conflictos, verdad?
Con conflicto siempre, o sea,
no tenemos que tener miedo al conflicto
porque el conflicto nos hace crear cosas nuevas.
Pero claro, el conflicto no es una guerra,
no es el conflicto conflicto, es que haya intereses que siempre
es que además siempre los hay, que en principio son opuestos.
Sí que hay que armonizar nuestras bibliotecas,
tanto la escolar como la académica,
la universitaria tienen un compromiso con el aprendizaje
y la investigación en nuestra biblioteca.
Damos sesiones
sobre cómo, sobre calidad de publicaciones científicas,
criterios de calidad de publicaciones científicas,
hacemos cursos para usar gestores bibliográficos
y damos sesiones de apoyo para presentar
los sexenios de investigación a nuestros investigadores
de nuestros investigadores.
También como elaborar un un trabajo académico
para estudiantes, damos cursos en doctorado
sobre dónde publicar o que son los criterios de la evaluar
cuáles son los criterios de la evaluación científica,
pero lo que no queremos creo que no debemos y no queremos
es convertirnos en un simple canal del capitalismo académico
o sería lo propio en un centro educativo de el currículum,
cómo van a ser los resultados?
Nos interesan que la gente aprenda y pueda investigar?
Bien, pero no nos interesa solo una manera de evaluar eso.
Ahora bien, la ofrecemos sin duda,
pero es verdad, es una contradicción,
pero queremos ser también un lugar en el que la gente imagine,
imagine otras cosas y encuentre encuentre,
además, es el lugar para hacer lo que ha imaginado
y bueno, es verdad que eso no ocurre sin conflicto
y alguna vez hemos tenido actividades en la biblioteca,
que nos han pedido que habláramos más bajo la gente que está
en la sala de lectura también ahora, con este momento especial
en el que hemos recubrir, recobrado ya la presencialidad total
en la docencia universitaria al menos en la Complutense
y la mayoría de los de la Comunidad de Madrid,
pero el uso de la sala de lectura o de la biblioteca
todavía no es intensivo, no hay tanta gente en la sala.
Entonces, a veces programamos actividades que hubiéramos hecho
en la sala de trabajo en grupo?
O qué hubiéramos hecho en un aula que también lo hacemos?
Pues las hacemos en la sala de lectura
y a la poca gente que está le apretemos.
La contabilidad decimos.
Oye, podéis ir hay al lado,
aquí hay aquella puerta, la sala trabaja un grupo si os molestamos,
hay gente que se vaya, hay gente que se queda
se queda la sesión,
que tenemos sesiones en las que casi siempre trabajamos
con cosas de la colección,
como otras maneras de enseñar, lo etc.
Pero totalmente de acuerdo.
Contigo sea ahí hay contradicción, la hay,
trabajamos desde la contradicción conflicto y trabajamos
desde el conflicto también, pero no el conflicto para ganar
si no, el conflicto para control constructivista.
Si construir ya sabemos muy bien,
muy bien, yo creo que es importante este esta cuestión
para el seminario de mañana sobre retos
de las bibliotecas escolares.
Claro, hay que pensar en esos retos,
esa visión tuya del futuro
de las de las bibliotecas, del futuro, que es que es hoy del;
de ahora también; total,
ese futuro de ahora.
Yo ya os escucharé en diferido,
por favor, a por favor, claro, alguna otra pregunta,
más bien, así.
Hacer esto público cuando yo decía mi tesis doctoral.
Ninguna linda biblioteca, que es la biblioteca hispánica
de una biblioteca, una en vine,
claro si es decir tenía mis niños pequeños,
con lo cual a veces dormía poco.
Entonces había un momento en que ya no podía seguir leyendo
porque me daba sueño o no,
y entonces simplemente me ponía así para 2000 miraba siempre el reloj,
porque me daba pánico que todo el mundo
alrededor se estaba dando cuenta que yo dormía,
pero era un sitio buenísimo,
luego llegué a contratar el tiempo y sabía que eran 15 minutos exactos,
pero también servía la biblioteca para dormir.
Era fantástico despertaba y se ya trabajando maravillosamente,
y eso me pasaba siempre, pero miraba siempre
me alrededor y el reloj.
Madre mía, como me duermo más y no debe servir para eso
también es cultural.
En algunos lugares.
En Asia es muy común que la gente desconecte un momento
y apoyaba o no desconecte un poco y es fenomenal,
y eso me hace recordar.
Amelia a una compañera nuestra Loli, que ya se jubiló,
y un día que yo estaba por la sala de lectura,
ya que siempre trabajaba.
Bueno siempre trabajaba en la sala de lectura
y y de repente me dices: mira, al pobre se le ha caído,
y digo yo que entonces veo que va a dónde un chico
que se había quedado dormido y tenía la chaqueta por encima,
y se le había caído.
Pone la chaqueta y digo yo hay que bien
que se haya puesto la chaqueta para descansar y dice no, bueno,
la chaqueta no la tenía sala porque me pareció
que se podría quedar frío y ahora se le ha caído.
La bibliotecaria, cómo debe ser.
Débil la imagen de eléctrica durmiendo así aquí ahora lo decir,
bajando un poco al nivel de de las escuelas.
Primarias y secundarias.
Hay toda una tendencia actual.
Desierta, renovación de innovación pedagógica que a veces nosotros,
tal vez desde nuestra posición a veces somos un poco más críticos
en el sentido de que tal vez hay una, una, una afán de innovación
sin mucha reflexión detrás o sin mucho mirar hacia atrás
y pensar que hay muchas cosas que no están inventadas,
pero que ya, bueno en cualquier caso
las sensaciones que es decir hoy por hoy la biblioteca escolar,
un centro de primaria, está en el medio de esos procesos
de intento de renovación.
Es decir, que ahí hay un momento en que la biblioteca creo
que se está intentando posicionar dentro de todas estas cuestiones.
Entonces, por ejemplo,
el famoso enseñanza por proyectos está claro
que pone el centro en la biblioteca.
Ahora un poco en la línea que yo creo que es la preocupación de quiera,
porque lo hemos hablado también de si es realmente la biblioteca
tiene que ser algo lúdico, nada más;
o debe ser un centro realmente de estudio y aprendizaje
ese es un poquito digamos un poco la la la preocupación
también hay tendencias pedagógicas que están pensando
en una pedagogía lenta,
en que los niños viven en un mundo acelerado y que hay que hacer un,
digamos, buscar espacios.
La Biblioteca sería pensar, ideal para eso,
pero quiero decir.
Yo creo que estamos en un momento realmente, digamos,
en que la posición de la biblioteca, más allá del libro de texto,
que también está en ese mismo proceso de discusión,
es decir, puede definirse, digamos,
dentro de todas esas intentos de renovación,
como un centro, un lugar con como otras funciones que quizá
no son sólo las tradicionales y sin embargo digo es decir cuidado
también la biblioteca es un centro un lugar de estudio, etc,
y no un lugar solo para el divertimento.
Entonces, ahí hay cierta preocupación.
Totalmente de las dos cosas, sí totalmente de acuerdo.
Primero.
Primero Kira dar las gracias a ti y a la universidad a la UNED,
que representas,
y luego Javier gracias porque nos ha hecho crecer,
transmitido ese entusiasmo, y nos ha expuesto por lo menos
a mí nos ha puesto las pilas para, para iniciativas nuevas,
decir.
Es decir, yo estoy soy voluntario de un pueblecito de Alicante,
de guarda, mar, de guardamar, del segura con la biblioteca,
y ya estoy con proyectos que quiero hacer salir,
es decir, estáis hablando de los espacios
que creamos los arquitectos y que cómo, cómo, cómo hacer
que todo esto vaya evolucionando, esa economía, que es la que hay
que transmitir que la ergonomía no es nada más que, por ejemplo,
cuando diseñamos un puesto para una cajera en un supermercado
pensar que a la cajera no solo tiene que pasar el producto
y cobrarlo, sino que le piden una cosita,
una bolsa luego no sé qué entonces estar muy con los ojos
abiertos con esa escucha, para, para darle esa evolución
que necesita, a lo mejor la biblioteca.
Hay que desgranarlo y voy a sacarla,
como hacía ese pueblo, esa villa francesa, no, que las acaba
y quizás hay que sacarla un poquito a esas estanterías
de cada una de las aulas de ese ese grupo escolar
o a modo carcelario, de un pasarla y pasearlo un poco,
o a esos patios de colegio o a esas mesas que decía antes.
Mabel.
Quizás hay que darle una metodología de ideas,
de.
Cambiar no cambia o no es lo que propone.
Es, además, con estas propuestas tan interesantes, artísticas
y y, bueno, pues esa es esa cogiendo el hilo dentro de tu conferencia,
magnífica conferencia.
Gracias.
De nuevo.
Ese esa anécdota que has contado de Lorca,
como como revive espais ser a Lorca,
pues yo auguro que la biblioteca, vida eterna,
por eso, es decir, para mí eso es la vida eterna,
es que esté siempre viva,
y yo creo que es esta ser la línea con este nuevo proyecto,
enhorabuena, gracias.
Querías y tenemos que adquirir cerrando,
que puedo hacer una Sí?
Sí claro.
Esto está entendido, el tema es que no es solamente
la biblioteca y la bibliotecaria o el bibliotecario y la deficiencia
de la de la educación de profesión, porque hay varias deficiencias.
El tema es también como el profesorado ve
a la biblioteca, que es fundamental,
porque hasta ahora yo decidí trabajar hace pocos años
hasta ahora no hay un entendimiento de parte del profesorado
y lo que es la biblioteca en general no ocurre eso en la universidad
estoy hablando de buenos.
Nos ocurre más o menos, como dice si me acuerdo de varias anécdotas,
porque también estuve ahí este.
Yo creo que la preparación del profesorado debe incluir también
algunas algunas proyecciones sobre el trabajo con la biblioteca.
Es fundamental porque aparte está esta profesión
en un grado inferior al Magisterio.
No sé si solo observan magisterio, a cambio inserta,
digamos a la prepare, bien de Emagister;
aunque eso es lo quiso después varias décadas,
no, no poder revertir mucho.
Si lo que dice es es totalmente cierto.
Se necesita lo mismo,
que se necesita también que las personas
que trabajamos en bibliotecas mi iremos a a fuera,
a otros profesionales y su un poco mutuo.
Porque los bibliotecarios, las bibliotecarias
no nos podemos desentender tampoco en un centro educativo,
o sea la universidad, o sea el colegio
o el Instituto de de lo que hacen las personas que están ahí
y las otras profesionales que hay allí creo que nos tenemos
que implicar también nuestra manera
de enseñar es otra, creo que es una gran ventaja,
que tenemos no estar dentro de esa evaluación curricular
dura salvo de no correr notas
y entonces hay que cumplir un programa.
Nos ayuda a hacer cosas de otra manera de hacer otras cosas,
pero no podemos estar completamente, hay que entrar en el aula,
también se tienen que venir a la biblioteca,
pero también tenemos que entran en el aula,
las bibliotecarias y la biblioteca.
Pero totalmente de acuerdo.
Contigo.
Hay muchos centros educativos,
es un profesor que se encarga de la biblioteca,
ni siquiera un bibliotecario específico, no, por supuesto,
con lo cual, lo que dice Mabel sobre la necesidad
en la formación del profesorado del uso de la biblioteca,
pues tiene mucho que ver,
y una observación muy rápido si te cuenta que en las librerías
también están cambiando ya las librerías para subsistir
o como una nueva forma de mostrarse.
Son centros también de actividades de presentaciones,
de libros, de talleres, etcétera,
y ahí también hay un cambio y no están tan lejos.
Las librerías de las bibliotecas no.
Muy bien, quería ser pregunta o algún comentario.
Trasladar una especie de sentimiento que me ha evocado todo esto
y que no me resulta nada agradable y es que tengo la sensación que yo
ahora mismo, cada vez que piso, una biblioteca y lamento
decir que incluyó la de la UNED.
Estoy efectivamente, una especie de cementerio de libros,
lo digo sinceramente y estaba recordando que lo tenía
como muy olvidado, una biblioteca que había en Becerril de la Sierra
cuando era pequeña, que me acuerdo que la bibliotecaria
era como no sé cómo la cachondea del pueblo.
No íbamos, todos los niños, me acuerdo;
en los libros que había, le marcó:
empaparse: no sé si os acordáis que eran unos monigotes
que cambiaban de formas que hacían,
y recuerdo que esa mujer nos disfrazaba de verdad, de verdad,
de la biblioteca, hacíamos, los disfraces con ella
y todos seamos, te lo agradezco muchísimo
porque me ha recordado muchísimas cosas,
de esa infancia y le estaba diciendo aquí
era, siempre es en la Biblioteca de la UNED, entre otras,
muchísimas.
Realmente, es un cementerio de libros
que los cementerios también, son jardines, a veces muy bueno,
a veces no.
Siempre, o sea, que esa lectura que decimos que muchas veces
buscamos ese silencio, no está tan lejos, tampoco,
no debe ser tan difícil de de debe resolver ese conflicto
del que hablaba es no, porque al final quería simplemente
trasladar un poco este este sentimiento,
cómo habían surgido,
pero, bueno, muchas otras bibliotecas no son cementerios,
también es verdad lo que dice, está ahí pero muchas ya no muchas,
y es un poco, se, yo creo que lo que les pasa
a las bibliotecas les pasa a los museos,
les pasa a los espacios culturales, les pasa a los centros educativos
también que muchos se han quedado anquilosados.
No ya en una idea del siglo xx,
sea nivel 19, algunas están mucho más atrás,
pero también hay centros de arte vivos,
museos vivos, bibliotecas vivas, pero escuelas,
o sea, yo a veces voy a colegios o en la misma universidad,
que hay sitios donde dices, bueno, aquí está pasando algo.
Bueno, muchas veces tiene que ver con la gente,
con los equipos de gente,
tal y a veces también con pillar carrerilla.
Pero sí.
Con la agradabilísima
lo útil no puede estar reñido con la agradable.
Muy bien, pues si no hay más preguntas,
podemos dar por concluido el acto.
De verdad que muchísimas gracias, Javier, por todo,
por la conferencia, el debate y.