Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Un día más se saludamos desde sin distancias hoy
el Centro de Estudios de Género presenta su primer programa
de radio, de este curso, después en Viajes,
Extraordinarios literatura en clave de derechos.
Hablaremos del libro de ellos encontrar el corazón
de las tinieblas feliz viaje.
Que nada te frene a un punto.
Es.
Si o no.
Un año más, un curso más; el Centro de Estudios de Género de la UNED,
ofrece varias actividades docentes e investigadoras
relacionadas con la materia de igualdad de género.
Subdirectora Teresa, Sansegundo, nos hablará de distintos cursos
y convocatorias
y charlar con María García -Alonso, profesor del departamento
de Antropología Social y Cultural de la UNED,
sobre un nuevo proyecto de sumo interés.
Un saludo a todos y a todas las personas que nos siguen.
Desde el Centro de Estudios de Género de la UNED.
El Centro de Estudios de Género
tiene las puertas abiertas a todas aquellas personas
que quieran colaborar, tanto a nuestro alumnado
como al personal de administración y servicios
y al profesorado.
Inauguramos un nuevo curso radiofónico y todos los meses
tenemos un programa y les vamos a.
Contar un poco
qué es lo que vamos a hacer este año,
pues tenemos en marcha un proyecto que es miscelánea,
onez senior.
Es una continuación de otras programas que hemos preparado
y queremos que participen también ya lo han hecho profesores y profesoras
de otras universidades de la nuestra la ha hecho también
el alumnado del Máster de Estudios de Género
y queremos que participe también la UNED senior, contando historias
de mujeres que han sido un referente en sus vidas.
Queremos también hacer un espacio Celia Amorós,
con una serie de libros que me iban a donar,
y yo dije que con ellos pasarían al Centro de Estudios de Género
los libros de ella que me quiere donar y con ello
abriremos un espacio para ella.
Tenemos también preparada una exposición u otra arduo anduvo,
inmensa luz sobre eco.
Feminismo tiene una doble vertiente,
porque lo hacemos en colaboración con las mujeres artistas
de mamar.
Entonces tendrá por un lado una exposición
y por otro lado tendremos un debate sobre propuestas feministas,
como siempre luego con ocasión del ocho de marzo del premio
Elisa Pérez Vera bueno
pues tendremos un acto especial precisamente porque se cumplen
los 50 años de la UNED,
tendremos el gusto de que venga soledad murillo
a darnos una ponencia y bueno pues vamos a contar también
con las personas, que han sido premiadas en años anteriores.
Esto era una tarea pendiente,
el que hacer con los trabajos premiados
con ocasión de los distintos.
De este, de este premio,
entonces vamos a hacer un repositorio en la biblioteca
para que estén a disposición.
Tenemos también en marcha una publicación en contacto
con la editorial UNED sobre monográficos de género,
y el Centro de Estudios de Género
ha propuesto muchas actividades para los 50 años de la UNED
para este aniversario tan importante para nuestra universidad
y uno de ellos, pues será uniendo esfuerzos,
hacer una red de Centro de Estudios de Género,
de todas las universidades a distancia latinoamericanas.
Bueno, estos son, entre otros,
los proyectos que tenemos en marcha para este curso que,
como pueden ver, pues no son pocos e invitamos
a participar a todas las personas que quieran,
y además hoy tenemos a la profesora María García Alonso,
que está llevando a cabo un proyecto sobre memorias
de la Transición, muy interesante,
y yo creo que lo mejor es que nos lo cuente ella.
Qué tal María ahora inquietan?
Muchas gracias por darme la oportunidad de estar aquí hoy
con vosotras y con vosotros dentro de lo que, bueno,
pues acaba de decir la directora del Centro de Estudios de Género.
Este sumar voluntades, hacer sinergias con distintos grupos
de investigación y organismos de la UNED,
pues está también esta colaboración que vamos a tener
entre este proyecto que se llama memorias de la Transición,
y el Centro de Estudios de Género,
que es un proyecto fundamentalmente basado en la radio.
En la UNED es, digamos, la la universidad de decana en España,
en la enseñanza a distancia y decana también, por lo tanto,
en la enseñanza a distancia a través de la radio.
La UNED empezó a hacer sus programas de radio en el año 74 desde el año 74
hasta la actualidad, pues ha ido de una manera continua,
sumando esfuerzos para esto y trayendo a hablar aquí
y haciendo numerosos programas con distintas personalidades,
profesores etc. Del mundo,
de la cultura, de la ciencia, etc.
Y dentro de este proyecto hemos pensado hacer
una selección de mujeres y de programas que de alguna manera
puedan traerse al debate público actual
y ser rey visitadas.
Hablaba antes la directora de Elisa Pérez Vera, que es,
como todos y todas sabéis una persona edad de primera magnitud
no solamente en el derecho sino también en la educación,
la primera rectora que hubo en España.
Pues claro, la.
La UNED conserva su discurso de toma de posesión y los distintos discursos
que fue dando a lo largo del tiempo su toma de posesión
fue en el año 82, entonces es muy interesante.
Revisitar ahora esos discursos a la luz de todo lo que ha pasado,
no igual que ocurre con Elisa Pérez Vera,
pues podemos hacerlo con Maruja, mayo o Margarita Salas,
o rosa montero o Rosa,
Chacel o Josefina Molina o Celia Amorós
o Pilar Primo de Rivera,
porque vamos, esto nos permitiría de alguna manera dialogar
con esas mujeres que en el pasado presentaron pues sus actividades,
sus puntos de vista muy contextualizados
en el momento histórico que les tocó vivir.
Hay que darse cuenta que esas primeras grabaciones
del año 74 eran todavía en el franquismo
y, por lo tanto, los discursos y en los planteamientos que se hace
y que se pueden escuchar
como si los estuviéramos viviendo en la actualidad,
pues de alguna manera ahora se pueden analizar
con la distancia del tiempo.
No sé es un poco.
La idea de este proyecto,
que se llama Memoria, será transició y en el caso del punto
de vista pues los estudios de género,
con todos los avances sociales que ha habido
desde las desde el año 74 a la actualidad
y todo el pensamiento, que ha ido variando y que ha ido de alguna
manera centrando unos discursos sobre el feminismo,
por ejemplo, muy diferentes a los que había en los años 70
puede servirnos pues para avanzar en el conocimiento,
desde muchas áreas que es la verdad,
hay que decirle a nuestros y a nuestras oyentes, que es
que el Archivo de la UNED es muy rico, porque viva,
tenemos todas, prácticamente todas las áreas del conocimiento,
no solo hay grabaciones del profesorado de la UNED,
sino que tenemos muchísimas grabaciones de personalidades
que han pasado por aquí que las hemos invitado
y que nos han dejado un legado muy grande,
y que la profesora
María García Alonso está rescatando y claro.
Están.
También han pasado 50 años
y en estos 50 años ha cambiado mucho la tecnología,
con lo cual, qué estáis haciendo para rescatar todo eso?
Realmente este proyecto de alguna manera lo coordinó yo,
pero la base, la la sede donde se encuentra,
todo esto sin el Centro de Medios Audiovisuales de la UNED,
que es el que conserva las bobinas imaginados ahora mismo,
que ya pasamos de los Ceres pasamos, o sea,
la bovina era previa a los cases,
después de las clases dineros.
Eres ahora, estamos en otra tecnología digital
y prácticamente no hay aparatos con los que reproducir ese material.
Entonces el cema, nuestro Centro de Medios Audiovisuales,
conserva tecnologías, digamos, obsoletas,
y entonces lo que estamos haciendo es.
Primero, digitalizar todo ese material
y después ponerlo a disposición de centros,
grupos de investigación y profesores que lo requieran.
Es que realmente me parece una labor encomiable,
porque claro, es que a veces ya nos encontramos con que casi,
casi no podemos reconvertir esa tecnología
y también hay que decir que la UNED yo siempre digo,
es la universidad más grande de España,
es que nuestras cifras son de vértigo,
que ahora mismo tenemos 160.000 alumnos y alumnas en los distintos
centros, 70 tantos centros solo en la geografía española,
luego en el extranjero, por ejemplo, en Latinoamérica es también claro,
gracias a la al idioma común, pues no, siguen mucho.
Entonces, todo esto creo
que nos vale no solo a nosotros, si no a toda Latinoamérica
y espero ponerlo en juego con la red de centros de estudios de género,
a distancia de todas las universidades,
lo que podremos hacer también algo muy,
muy bonito en este sentido,
si bueno, realmente también esto es un problema que es común
a muchas instituciones que comenzaron.
Pues eso en los años 70,
en los años 80, nadie o hace programas incipientes de televisión
y que luego no han tenido la tecnología necesaria
para reconvertir esto.
No sé aquí probablemente si iniciais este proyecto en red,
pues empiecen a salir también que hay
no tanto como en nuestro caso, porque bueno,
para que os hagáis una idea solamente en bovinas tenemos 20.000,
que son las que estamos ahora mismo empezando a remasterizada,
pero probablemente haya pequeños tesoros
en cada una de las instituciones que estamos ahora mismo,
completamente olvidados,
precisamente porque no se pueden escuchar si hombre
seguramente sean posteriores en la mayoría de los casos,
porque la UNED ha sido pionera en este en este sentido,
creo que seguramente irá por delante,
pero, pero sin duda alguna, que lo habrá sí?
Si además, es que hay todo todo un tesoro también.
De pequeños archivos, familiares, de grabaciones,
de grabaciones a mujeres, grabaciones a a todo tipo de personas
que muchas veces, cuando, bueno pues la persona fallece,
no se sabe qué hacer con ellos, no Entonces, bueno, también.
Una de las posibilidades es si hay este tipo de material,
pues empezar a hacer cierto tipo de recogida
como para poder hacer un archivo audiovisual sobre distintos temas
y desde luego, los temas de los que se ocupa,
el Centro de Estudios de Género me parece especialmente relevantes,
porque muchas veces esas voces, por ejemplo, de mujeres,
no son voces que te puedas encontrar quizá en instituciones públicas,
pero sí en la privacidad de los los hogares
o de las pequeñas investigaciones.
Bueno, el programa este que comentaba al principio de Mestre Lane
a que lo va a llevar a cabo la onez Sénia
va en esa línea, es decir,
no se trata de que presenten a mujeres que han sido referentes,
que pueden ser más conocidas,
sino a quien quieran.
Puede ser una maestra que han tenido su madre.
Una persona que les ha cuidado su salud,
o sea, puede ser cualquiera, pero que destaquen,
pues esos relatos de vida que les han marcado
la verdad.
Esto es mucho más breve, porque la hacemos en un minuto
y es relatado por otra persona.
Pero también se podría entrar en rescatar esos relatos,
en primera personas y, bueno, en segunda persona,
el seis vacancia es es tener esos relatos,
no?
Porque es verdad que a lo largo del tiempo, bueno, yo de profesión
soy antropóloga, no, a lo largo del tiempo
sí que te vas haciendo trabajo de campo en distintos lugares,
dando cuenta de que hay muchas grabaciones,
gente que de pronto, sobre todo, pues no soy en los años 2000,
pues tuvo cierta inquietud por grabar a mujeres
y a hombres también.
Pero lo que nos estamos encontrando últimamente es que hay mucha.
Vacía, una mujeres que se hicieron en pequeñas investigaciones puntuales
o en los ayuntamientos,
que, bueno, pues luego nadie hizo nada con ellos
y se han quedado ahí es un trabajo ingente,
es difícil rescatar tanto material.
Bueno, yo creo que cada uno puede hacer su.
Su pequeña parte cita, no, ahora venimos de hacer
un trabajo de campo en un pueblo de Ciudad Real,
en Alcázar de San Juan y Alcázar de San Juan, en el año 2000
hicieron un proyecto sobre la vida de las mujeres
desde el año 1900 a 1950 entrevistaron a 80 mujeres,
80 mujeres que ahora mismo, claro, 21 años después ya no está,
pero tienen un pequeño archivo que por el momento estaba en un cajón,
que hemos conseguido por el propio trabajo de campo
y el bueno, empezar un poco a sensibilizar,
digamos, algunas personas de que eso se tiene que salvar,
pues han empezado a digitalizar ese material
y su material maravilloso para trabajos que tengan
que ver con aspectos de la vida, una mujer rural que ahora mismo,
además, me parece que es un tema que está por rescatar,
o sea, tenemos incluso eso.
Lo podemos ver en el propio archivo, este que estamos recuperando,
si tenemos testimonios de mujeres, suelen ser de mujeres relevantes,
o sea, mujeres que han tenido una trayectoria brillante
y que, bueno, de alguna manera,
en su trayectoria política o artística,
etcétera, estaban relativamente asimilados a los hombres,
pero hay un gran vacío en lo que es la voz de la mujer rural
y entonces estos pequeños fondos,
pues nos pueden servir también para escuchar otras voces
que son igualmente interesantes y además muy olvidadas,
no muy interesantes,
porque es la forma de ver la vida y realmente las mujeres
en la historia siempre hemos estado fuera,
sólo se ha contado la historia de las guerras,
con lo cual era la historia de los hombres,
y ahí de casualidad parecía alguna mujer.
Pues por ser madre de un rey o algo así pero prácticamente.
No aparecemos en la historia y la historia de el día a día
es muy importante porque al final es es la vida,
es por donde fluye la vida y, como entonces me parece muy,
muy importante el reflejar esos modos de vida,
si quizá bueno un poquito más adelante podríamos incluso
hacer algún programa con con algunas de estas grabaciones a mujeres
porque, claro, te pone sobre la mesa lo que decías.
Tú la historia de las guerras vistas también desde otro punto de vista,
no desde las pues de las mujeres
pues que a lo mejor son encarceladas y que hacen con los hijos donde van
los hijos, si de pronto,
pues algo que ocurrió mucho durante la guerra
y el prohijada a hijos de otros que luego, bueno,
pues cuando se vuelven a reorganizar las familias,
pues esos hijos no sabe muy bien que su referente paternal
no maternal porque han vivido en casas de otros.
O cómo era la la vida cotidiana?
Cómo se lavaban cuando no había, bueno,
y las mujeres que sostuvieron en los países,
mientras los hombres estaban en la guerra, que no sólo en España,
si no tanto en la Primera Guerra Mundial,
como en la Segunda Guerra Mundial,
fueron las que levantaron la economía,
y eso sí.
Luego, cuando los hombres volvieron, las echaron para casa,
y respecto a lo del lavar yo he visto de pequeña,
en algunos pueblos todavía lavar en algunos lavaderos
y en la parte, por ejemplo, de la Sierra Norte de Madrid,
ni siquiera lavaderos, o sea, en una piedra, en el río,
y luego extenderlas sabanas mojadas, con jabón para que les diera el sol,
y de esa forma no tener que echar lejía o productos blanqueante
quedaba mucho mejor.
Luego se aclaraban mi madre, por ejemplo,
contaba mujeres que se dedicaban solo a alabar la ropa,
pues, de gente más pudiente.
Y bueno, pues hay que imaginarse eso
en invierno con el agua fría del río,
que luego llevaban las manos vendas de tener que estar al al abandono;
o sea, hay historias de vida y formas de vida que además
no son tan lejanas.
Ahora, queremos que todo el mundo tiene en casa
las comodidades de poder lavar, pero yo creo que no son tan lejanas
que cada día hay mucha gente que lo ha vivido.
Bueno, y eso si nos circunscribimos a España,
porque si abrimos El vamos digamos la mirada
a otros lugares, América Latina, por ejemplo;
o sea, desde luego lo que hemos estado viendo.
Bueno, un proyecto de investigación que estamos trabajando
es que, por ejemplo, después de la guerra,
gran parte de las posibilidades de sustento
se basaban en las habilidades de las mujeres en su habilidad para,
para tejer o para hacer encaje,
o, bueno, pues Olabar entonces muchas veces,
mientras eran los maridos los que se dedicaban al campo
eran las mujeres las que traían la pequeña economía
de la moneda a partir de estos trabajos.
Por lo tanto, gran parte de su sustento, de las familias,
provenía de estas economías más o menos informales,
que no aparecen en ningún sitio.
Porque cuando en los documentos oficiales se le pregunta a la mujer
o ni siquiera se le pregunta cuál es su oficio,
siempre dicen sus labores, claro,
y luego esto, cuando tenían seguridad social,
digamos, en algunos casos sólo se pagaba por el hombre,
con lo cual las mujeres luego no han tenido esas pensiones
en muchos casos de pequeñas empresas o familiares,
fundamentalmente, es muy raro que se dieran de alta los 2,
que se es otra.
Otro problema, cuando han trabajado igual,
sino más sí bueno,
y también, por supuesto, el tema de la propiedad.
La tierra o de la casa, no, que aquí en España, afortunadamente,
pues se ha ido regulando, pero hay otros países
en los que todavía la propiedad sigue siendo eminentemente masculina,
aunque el trabajo sea eminentemente femenino.
No sé si no nos queda mucho por hacer todavía en este tema.
Bueno, pues ha sido un placer poder contar
con la profesora María García Alonso
y seguro que la van a escuchar en otros programas contándonos
este proyecto de memorias de la transición
y, bueno, pues muchas gracias por escuchar
al Centro de Estudios de Género.
Muchas gracias, Teresa, o.
Te interesa el uno de nuestros programas.
Ahora también nos encontrarás en las puertas de Radiotelevisión Española.
Sigue no sé RTV.
Punto es barra une.
Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
En el bergantes considerable
se inclinó hacia el ancla designa sobre la liberación de las escuelas
y permaneciendo bien el flujo de la marina determinado.
Casi nos planeamiento y como se dice el abajo,
lo único que quiere detenerse.
Esperar el cambio de manera.
Así comienza el corazón de las tinieblas
escrita por el novelista y se publicó en 1.899
en una serie de tres partes en la revista
y en 1902 como novela completa nací en Polonia y años
después se nacionalizó británico
a los 17 años en rojo como marinero en Marsella,
momento en el que nació su amor por el mar y la navegación,
se dedicó a la escritura a una edad madura que sus experiencias
vividas en los viajes, como marino por las costas de Sudamérica,
India y África, nutriera en sus relatos.
Este es el caso del corazón de las tinieblas.
La novela se basa en un hecho real de su vida,
el escritor, en aquella época capitán de barco,
remonto el río Congo en 1.890 quedó afligido
por la explotación y genocidio de los colonos ordenado por el rey,
Leopoldo segundo de Bélgica, hacia la población indígena,
en dicho país.
En el libro se pueden leer frases como.
La conquista de la Tierra en su mayor parte
no consiste más que en arrebatárselo aquellos que tienen una piel distinta
o la nariz ligeramente más achatara que nosotros.
Esta novela es una de las historias más conocidas de con.
Viene ya se basaría Francis por.
Para hacer apocalipsis,
aunque esta centra su trama en la guerra de Vietnam.
Para hablar del corazón
de las tinieblas nos acompañe José Luis Muñoz de Baena,
profesor de filosofía jurídica en la UNED,
bienvenido.
José Luis, a esta novela ganado.
La fama de ser una de las mejores del siglo xix,
crees que esa fama es justa, absolutamente justa.
Además, esta novela tiene unas peculiaridades impresionantes.
La primera de todas ellas, la más impresionante ciertamente
es que está escrita por un tipo que se apellidaba
con genios por un polaco y no la lengua polaca.
La iglesia no tienen nada que ver,
del que además tienen una calidad impresionante,
es decir, que es muy difícil encontrar un británico,
que haya escrito una prosa como uno de ellos,
con una prosa elegante fantástica,
que está llena de imágenes poderosísimas,
y con una riqueza de matices
pues resulta en principio inimaginable
para alguien que no escriba en su propia lengua,
y además por si fuera poco, es emocionante
y es una característica definitoria en las novelas de aventuras del 19.
Estoy adscrita en los aledaños del 20,
cuéntanos un poquito el argumento para los oyentes,
pero sin es posible ere sí; sí sí que además es posible.
Ahora se ha convertido la comunidad,
conozco gente que se pone muy violenta
cuando le destripando algo.
Aquí lo importante en realidades, la narración en el siglo que tiene,
que es decir de viaje iniciático, no es una novela de suspense,
porque uno va intuyéndolo que va a ocurrir,
y además, esta apocalipsis en algo que tanta gente conoce.
Protagonistas un marino malo que remonta a lo largo de la novela.
El río, como en busca del jefe de una explotación de Marfil,
que trabaja para una compañía británica curt corto.
En Alemania es un juego de palabras,
al que no tengo tiempo de referirme del cual se dice que hay enloquecido
y que actúa de una manera completamente arbitraria
como una especie de señor feudal en el centro de la selva;
y ese viaje se convierte en una experiencia iniciática
a través del Aqua armarlo, que llega a lo más profundo del alma humana.
De ahí el sentido del título.
De esta novela que dar un es en realidad
traducido más fielmente es el corazón de la oscuridad,
pero yo creo.
La versión habitual canónica, ya en castellano el corazón de,
las tinieblas es mucho más eficaz en nuestra lengua
y hasta ahí puedo leer, como decía Marina nuestra infancia,
la adaptación cinematográfica de esta novela Apocalipsis.
Una o la ha hecho aún más famosa
sí porque es magistral, tacha por un genio claro,
lo normal es que una adaptación cinematográfica
palidezca al lado de su original literario.
Conozco algún ejemplo ilustre, demuestra lo contrario, por ejemplo,
la novela de, mucho y el padrino o la novela de demanda,
y la muerte en Venecia,
pero en general tiene mucho, mucha más riqueza de matices.
La novela que la película aquí no, porque el director
es un genio absoluto, y esto por encima de todo,
lo que demuestra que se ve tanto en la novela
como en la película es que una hora una obra de arte literaria fílmica
necesariamente es universal aunque te cuenten lo que está pasado
en el pueblo de al lado, está ambientada en bienal,
como todos saben, casi 70 años después de la novela,
y cuenta también un viaje iniciático.
En concreto, el capitán ven llame muy largo
al que despachan directamente.
Eso se sabe desde el principio de la novela
para que elimine o neutralicen fin esos estos eufemismos
que utilizan con frecuencia en este tipo de lenguaje a curt,
que es un tipo que está perdido en el centro láser vaciándolo, curas
y comprometiendo el supuesto buen
nombre del ejército estadounidense.
El espíritu es el mismo en la novela y en la actuación fílmica
y, desde luego, la adaptación fílmica es impresionante,
porque además, claro, pura no recuerdo,
creo que dos horas y media y da tiempo a contar muchas cosas.
Pero vamos, unos reconoce.
Las imágenes originales, que son muy ricas en la literatura con ras,
por ejemplo en el momento en que una lanza
atraviesa al piloto del barco, es casi casi exacto
en la novela y en la adaptación, fílmica,
y es igual de impresionante,
sobre todo yo, como cine, fino no olvidaré nunca la imágenes,
saber el capital jubilar, puesto hasta como se suele decir,
hasta las cachos de María en un sorteo, dote el desayuno
el principio de la película,
que llega un momento en que está viendo
el ventilador de techo delante del,
pone como fondo en su mente el rotor de un helicóptero.
Eso es sencillamente puro cine,
igual que la novela.
Con rabia por la literatura.
Cuál es el contexto histórico?
Con José Luis?
Pues una de las épocas más terribles de la historia de la humanidad,
que ahora parece que se pretende minimizar.
Bueno, se hace de todo lo más extremo con aquella época desde una especie
de de necesidad universal que luego se europeos y religión
Tales pidamos perdón por prácticamente todo,
hasta decir que había que entenderlo en su contexto histórico.
Bueno, esto es sencillamente un genocidio, genocidio,
y cometieron una solución.
Tales África y en parte de Asia con Radio escribió la novela,
a punto de acabar el siglo decimonoveno;
14 años después del reparto se repartieron África, sobre todo,
como si fuera una tarta que hicieron las potencias occidentales
en la Conferencia de Berlín, Alemania y cabia llegaron al final,
pues lo que quedaba fuera del reparto quedaron los rusos,
que ya tenían un imperio enorme, los más grandes,
la humanidad, pero contiguo territorialmente,
que abarcaba casi todas, y quedaron.
También nos estadounidenses que,
aunque después han resultado ser los mayores depredadores
de la historia de la humanidad en aquella época,
todavía no se habían puesto en serio.
Con era un aventurero.
Había viajado por el Congo.
Es como Es como mucha gente sabe claramente
el episodio rapiña más terrible de todo el siglo xix,
porque la administración de aquel inmenso territorio
de ser como seis o siete veces España pertenecía al propio rey
de los caldos, no tanto al estado belga
y se habla de 7.000.000 de víctimas de aquella explotación,
una cosa terrorífica una auténtica mancha negra
para la historia de la humanidad y el rey de los belgas,
que hasta hace poco ha tenido monumentos
uno de los mayores criminales que ha producido el género humano,
y ya está difícil
competir en ese terrible reino con denunció este genocidio,
este comportamiento terrible en el corazón de las tinieblas,
pero no lo hizo, centrándose en ninguna nación,
en concreto ni acusando a nadie.
Por ejemplo, aparece un ruso
el decano por decirlo así de de curtes,
un ruso completamente chiflado y, bueno,
si ocurre en el río convoy, una compañía británica
están por medio los franceses.
Pero el horror que él denuncia es universal
y por eso no lo encarna demasiado para alguien que tenga interés
en saber hasta qué extremo llegó el horror colonial.
Le remito a un libro fantástico izquierdistas estadounidense,
Maite Ibis- tipo autodidacta que ha hecho
obras fantásticas holocaustos.
Del fin de la era victoriana que nos muestra
y nos demuestran que probablemente no existe un genocidio mayor
en la historia de la humanidad que el del colonialismo,
añado porque ambas cosas hay que llamarlas por su nombre,
el del capitalismo en fase colonialista,
y les incito por si les quedan ganas y estómago a buscar
en la red a modo de ejemplo,
pues dos genocidios que se parecen el nombre del siglo xx.
El primero, el de los más Jim, allí en la Tanzania alemana de 1905
cometida por por la Alemania, Guillermina el primer estado social
de la historia en el sentido contemporáneo.
Decir que las clases trabajadoras
empezaban a tener derechos y posibilidades efectivas,
de no morir de hambre siempre que hubieran nacido
en el lugar del mundo adecuado, y hay otro,
el genocidio Los magos mago, en Kenia,
los 50 con uno de los mayores criminales que ha producido
la especie humana winston, churchill al frente del Reino Unido,
un auténtico genocidio, cometido en una época
en la que los trabajadores británicos tenían derechos sociales
y había buenas políticas redistributivas;
y, en fin si alguien sigue pensando después
porque claro aquí hablamos tirando por elevación no contamos solamente
la novela sino lo que hay detrás de ella,
y lo que hay fundamentalmente detrás de la novela crítica,
una crítica del colonialismo.
Luego vamos a ver que nos formalmente desfile.
Alguien, después de leer todo esto,
sigue pensando que el colonialismo intentaba por
encima de toda la mejora material cultural y espiritual
de las tribus salvajes y el desarrollo moral,
y lo recomendable, con todos los respetos,
es que se lo haga mirar y desde luego que en ningún modo
se lean todos estos libros ante la cama.
Es impresionante que esos actos criminales
se equiparan a cabo en Estados donde los ciudadanos ya no eran súbditas
sino que tenían derechos claro esto.
Esto, efectivamente, es lo más impresionante todo,
o sea que hicimos una mejora en la condición
de las clases trabajadoras a partir de finales del siglo xix
y entonces, claro, uno lo que tiene que preguntar y la novela
de con árabes un excelente pretexto para hacerlo es a qué precio,
porque generalmente lo que se consigue en un lado
se consigue a base de destruir en otro hace pocos,
que vienen artículo literalmente que respetar y proteger
mediante programas sociales a quienes procesan las materias primas.
Aquí es más fácil que otorgar la dignidad humana,
no los derechos, la dignidad humana,
a quienes las extraen y por.
Cierto esto sigue ocurriendo porque el capitalismo actual
está en una fase neocolonial si leemos el texto de elearning
sobre de hace 100 años sobre el imperialismo,
como fase superior del capitalismo,
muchas las cosas que leamos no nos van a dar demasiadas sorpresas
y hoy por lo que tenemos
son empresarios completamente prólogos y respetables,
que mantienen talleres en Bangladés donde las mujeres,
generalmente adolescentes que trabajan ahí pues se les vigila.
El número de veces que van a orinar y si tienen cistitis es su problema,
donde la gente, frecuentemente enferma de tuberculosis,
mueren como suele ocurrir o de vez en cuando lamentable
efectos secundario o colateral.
Como se dice ahora, eufemísticamente se cae el techo
y muere 1.300.
O 1.400 con buenas Rana Plaza cuando algunas de esas empresas
se le pregunta sino son responsables de esto,
de tanta explotación y tanta muerte, siempre dicen.
Bueno, es que nosotros no tenemos responsabilidad en las compañías
que subcontratan, no por supuesto ninguna responsabilidad,
en fin, que luego nos venden unas zapatillas,
muy glamurosas y algunos incluso se permiten el lujo
de lavarse la cara haciendo donaciones a la sanidad pública.
Con el dinero que han ganado
mediante la explotación de sus semillas
y además hay economistas neoliberales austriacos que les lavan acá en fin
que lo que denunciaba con Radio y esto es quizá el núcleo duro
de esta novela lo denunciaba con más de 100 años
a explotación terrible de seres humanos;
por otros continúa,
pero de otro modo para tiene más glamour,
y es más fácil venderla por supuesto.
Venderla a quién quiere mirar para otro lado
y entonces en la época de Conrad
la colonización era presentada como un avance del género humano
en el que los pueblos desarrollados protegían a los salvajes.
Pues si en la época de la colonización.
Española y portuguesa 16 17 había un pretexto mucho más claro
y principio más fuerte que era la evangelización había
que añadir armas al pueblo de dios en el 19,
que además obedece a un modelo de imperio distinto del español,
sobre lo cual se está discutiendo mucho últimamente posible
el 19, que es la época del desarrollo capitalista, ya; el pretexto
es totalmente antropológico y con una base cientificista;
son pueblos sin desarrollar, está bien que vayan misioneros,
pero por encima de todo lo que queremos
es civilizar y desarrollarlo
y al final de que se trataba de explotar materias primas,
que es lo que lo que controlen,
y en 1916 me parece que fue en este texto
que decía antes, en el imperialismo, fase superior del capitalismo,
cuando decae la tasa de ganancia, se busca el mercado colonial,
que es mucho más práctico, porque trabajar con esclavos
o consumir clavos hace que te tiras 3, muchísimo menos, y eso
que la abolición de la esclavitud ya se había producido formalmente
a lo largo del siglo decimonoveno, que importante son
los adverbios formalmente, pero claro,
habiendo tantos seres por civilizar en el continente africano,
era irremediable.
La tentación,
y es que África se repartió toda esa el partido Enteral,
creo recordar que excepto Liberia,
que era independiente estaba muy pequeño, y Etiopía,
que estaba rodeado por las tres sumarias,
por la francesa, o la británica,
y la italiana, salvo esos todos estados,
todos los demás fueron repartidos, era literalmente un pastel.
Pero es que además con respecto a la abolición,
que decía de la esclavitud, es que incluso, por ejemplo,
los Estados Unidos esclavistas de 1.860,
antes de la abolición, un dueño de esclavos,
tenía la propiedad individual sobre un determinado clavo
por motivos egoístas.
Convenía tratarlo mejor para la suele muy
era para que no quedara tu Bellido.
Etcétera,
lo compraba individualmente, lo mantenía individualmente,
le daba cama y comida y había,
pues bueno, la conciencia de que en las naciones civilizadas,
como nos gusta aplicar el adjetivo civilizado,
cualquier cosa había una serie de obligaciones con los esclavos,
las que no tenían en modo alguno; las alemanes o los holandeses,
en el actual indonesia, etcétera.
Aquí no había ningún tipo de obligación con respecto a ellos.
Fue cuando tienes a un pueblo entero trabajando para sacar caucho,
por ejemplo, haciendo cortes unos árboles rodado,
vas a poner a pensar, te deberes de humanidad;
bueno, que nos revienten todos comidas suficiente y asunto
concluido y con se encuentra con eso con que él ve
lo que ve en el cómo y que todo eso se presenta como una llamada
a la liberación del espíritu humano en una en aras de una fase superior,
cuando lo que hay es una libertad sin límites para torturar
y para matar a.
Seis negros avanzadas y sufriendo fatigoso 11
por el sendero caminaban exigidos
y despacio manteniendo un equilibrio sobre sus cabezas pequeñas festes
y cierra el régimen de sus pasos
sus jardines estaban envueltos metros harapos cuyos cortos extremos
se movían a su espalda que un lado como si fueran rasgos
se les notaban todas las costillas las articulaciones de sus miembros
parecían ruegos de acuerdo todo se lo daban un collar,
viejos, joies cadena cuya escuelas sus.
Fotos están calculado muy foco, iMessage, Jung cubanos,
aquel barco de guerra, que había visto disparadas-
continentes las mismas tipos de gozo forzosa.
La imaginación se oyen cosas caso,
hombres llamado a criminales ultrajada,
al igual que los proyectiles que estaban estallando ese avión
llegaba al mar como misterio soluble,
todos sus enjutos, bichos jalearon misa no sus narices
violentamente dilatada está claro sus ojos miraron fluidamente
algo al toda la colina pasaron a menos de seis pulgadas,
sin hacer ninguna mirada con esa total y mortal indiferencia.
Propiedades, salvajes-infelices.
Una José Luis, por qué crees que el personaje de curso
resulta tan fascinante en la novela y también en la película?
Pues por motivos muy distintos,
porque en la película lo vemos con mucho más detalle,
mientras que en la novela se trata más indirectamente, pero bueno,
no quiero, no quiero dar pistas y el motivo fundamental
es que es un personaje que representa la civilización llevada al límite,
la civilización sacada de su propio ámbito,
que es en los países occidentales, en el cual falemos,
es decir, que ha nacido,
y entonces esa civilización se llevan fuera y alma
al mostrarse funcionando.
Ahí fuera es cuando muestran su lado oscuro
el corazón de sus propias tinieblas.
Hay un un episodio al que se alude en una de las lecturas,
esta novela que hacemos en este programa, que es
para mí un resumen prodigioso, del sentido colonial
de la pretensión de someter un mundo como el de la selva,
que su mundo por naturaleza caótico
pero cuyo caos encierra un orden eterno
se mantiene durante leones.
Someter ese mundo a la lógica cartesiana europea industrial,
capitalista industrial es esa,
maravillosa imagen que este año para mí ha significado.
Más que nunca por motivos personales del crucero francés
disparando los cañones de seis por dabas contra la serlo, esta cosa
maravillas estaba disparando contra un continente
como se puede disparar contra un continente.
No es que ahí hay enemigos, pero sabe usted
dónde está apuntando?
Si no hay más que ser una cosa simbólica,
encima con rango, dice que en ese barco francés
moría un hombre de fiebre cada tres días.
Es una desmesura que resume perfectamente
el sinsentido colonial.
Si hay problemas con los indígenas, se los declaran enemigo,
se dispara simbólicamente contra ellos,
y hay aquí una total sumisión
de un mundo que se tiene que someter forzosamente a otro,
a pesar de o más bien porque los dos son completamente inconmensurables
y, sin embargo,
que un crucero pesado francés dispare contra la reserva
es una muestra absoluta de impotencia.
O. O no.
Recuerdo que una vez nos encontramos con un barco de haber creado fondo.
La costa no había ni un corte.
Estábamos marcando la maleza.
Al parecer, los franceses,
estaban enzarzados en una de sus guerras.
Por aquel lugar, el estandarte colgaba lánguido,
como como las pocas.
Desde los largos cañones es, pulgadas, asomaban,
por todo el bajo casco banco el oleaje de asiento y viscosa
levanta la salud dejaba caer meciendo sus alejados masticas ahí estaba
en la vacía inmensidad de tierra, cierre, agua incomprensible.
Disparando contra un continente,
dispararon los Caños de seis pulgadas,
ya para mar, y se les decía una pequeña nube blanca.
Desaparecía un diminuto proyectil, producimos del chic.
No ocurría nada o no podía ocurrir.
Había.
Sensato en toda la obra,
una sensación de lucro jornada que no se disipó
porque alguien abordó seriamente, que hay un campamento indígenas
se llamaban enemigo oculto.
En alguna parte.
Me llama la atención, que es en la novela y en la película
un personaje que habla y que fascina por eso mismo,
ejerce el poder absoluto,
pero lo justifica con las palabras, está loco,
pero necesita pensar y meditar sobre lo que le ha llevado a ello,
y eso es lo que fascina a sus subordinados, verdad,
si es que aquí podemos continuar con lo que decíamos antes,
que cursos representa lo occidental, llevado al límite hasta la propia,
el propio vaciamiento de su sentido;
es la lógica del colonialismo completamente exacerbada,
porque la compañía lo entrena, y eso lo hace muy bien
para que entre en la selva,
para que sobreviva, porque es importante
sobrevivir a la malaria y a las picaduras de las serpientes,
pues la compañía lo entrena para que manda a sus hombres a buscar marfil,
y él lo consiguió.
Unas tasas de Marfil o los reconoce la propia compañía superiores
a la de cualesquiera otros agentes o factores,
pero que le ha enseñado la compañía,
o en un por supuesto y mucho más como que la vida humana
es instrumental.
Con respecto al fin comercial que se persigue,
ya sea conseguir caucho, en las indias holandesas
o conseguir marfil, en el centro de África
ha habido buenas, completamente instrumental
respecto a los fines comerciales,
que fue culta llevar esa convicción hasta el límite exacerbado,
con lo cual hay una paradoja.
Curt nos ilustre sobre el horror
como él lo denomina esa célebre frase.
No digo nada sobre su contexto porque entonces.
Dentro de poco entendemos este reserva admitidos.
El horror, el horror, inolvidable, en más de mar nombrando,
nos ilustra sobre el horror a través de la intensidad
con que él mismo lo provoca, porque tanto el curso de la novela
como el de la película generan continuamente horror,
no error, incomprensible.
De hecho,
cuando cuando el barco en el que viaja amar o se acerca,
los indígenas le atacan y elige, habrán atacado también a curt,
no están atacando, se comportan como como un ejército,
pero por qué provoca tanto horror porque lo ha padecido
y porque sobre todo lo asimilado e interiorizado él
no causaría todo ese horror sino fuera parte de su trabajo
como el horror, es instrumental a su trabajo?
Llega un momento en que se hace la terrible pregunta.
Dónde está el límite, que es la pregunta?
Tenemos que hacer siempre y en términos de lo que llamaba.
No voy a empezar aquí con esas filosofías
de lo que llamaba abarca y más la racionalidad instrumental
la que no depende de ningún tipo de teología
defina ajeno a ella.
Es muy difícil contestar esa pregunta.
Claro.
El límite.
Podemos decir que, a su vez, también es puramente instrumental
en el momento en que la extracción de Marfil,
peligro por culpa de esa locura huella,
esa locura no se vuelve asumible.
Cuántos muertos ha causado?
20?
30, 10.000 límites en el número de muertos?
No límite está en el peligro de la explotación de Madrid.
Pero, claro, me dices.
Habla mucho es verdad, es un personaje que habla de esto.
Resulta especialmente perceptible en la actitud
de los respectivos canes sobre todo el ruso de la novela,
pero también el de la película los los segundos abordo por decirlo así
que siempre están hablando de lo fantástico que es pura
como seduce a todo el mundo, pero es que gana en realidad
y sus justamente lo que hacen los Estados.
Durante el periodo colonial hablan ejercen un poder omnímodo,
que justifican con palabras.
Con grandes y hermosas palabras,
y detrás de todas ellas está el horror nunca nadie
entre en el fondo de las cosas, en el fondo de la maldad que decía,
desencadena nadie se pregunta cómo lo hacía Agustín Hipona
o Sanagustín en el siglo quinto, que es lo que distingue al Estado
de una banda de criminales, sino es la justicia.
Pero es que, claro, si se lo preguntan tienen que admitir
que la justicia y la humanidad entran como un factor en este problema,
y es para la lógica colonialista
del siglo decimonoveno, y voy a ser malo.
Pero hay veces que no tiene que ser para la del xxi,
que no es colonial sino neocolonial demasiado.
Plantear.
Una, le creáis o no su diligencia perfectamente clara,
concentradas sobre sí mismo, conocible intensidad, es cierto,
pero que de todos modos en ella si a mí me exceptuando claro
está instante lo cual no era muy conveniente,
habida cuenta del inevitable resuena estaban o al encontrarse,
sobran las dos dentro de sí misma, y San Tocino lo aseguro,
se había puesto a lo mismo.
Tuvo que pasar supongo que a causa de mis pecados,
por la dura prueba de mirar en su interior.
Ninguna elocuencia hubiera sido capaz de marchitar.
La propia fe, la humanidad,
como lo hizo su expresión final de sinceridad,
echaba también consigo mismo.
Le doy tiene
inconfundible el misterio alma que no conocía freno y miedo,
y que, no obstante, luchaba ciegamente consigo mismo.
Así que curso no es, podríamos decir, un antisistema,
sino el sistema mismo sin parezca que es exactamente,
y eso se ve todavía más.
Porque cures plantean la pregunta fundamental
contra esas dos formas de maldad absoluta,
que son el colonialismo y la guerra, unidas en la peor de las formas
que la guerra colonial como la vivienda,
pues es la cuestión otra vez donde está el límite,
porque, por ejemplo, en el Apocalipsis
una o los mandos estadounidenses enseñan al capitán
Aguilar el expediente de curarse y se queda impresionado, dice,
pero si este estudio ha hecho un curso de paracaidista
con 40 años, y yo lo hice con veintitantos
y casi muero.
Se da cuenta de que es un militar modélico,
pero que significa un militar modélico.
Esa es la cuestión, que el sistema es una máquina
de picar carne y cursos ha demostrado que épica;
carne, mejor que todos los demás.
Aquí ya doy un salto a la película, porque se ve más claramente,
insisto, pero también se ve muy bien en la novela
cuando los mandos del ejército estadounidense
entiendan que mandan abuelas
para que lo mate se escandalizan por los crímenes del coronel
Paracaidistas curt deberían pensar que están al mando del IMdon Bellón.
Son un auténtico sociópata que sembraban los campos de viendo,
amena y asesinaba a cientos de miles de civil sobre la guerra, vivienda.
En vemos imágenes que no revelan todo lo que había detrás.
No vemos los bombardeos de civiles,
no nos hablan mucho de la gente naranja que todavía sigue produciendo
el nacimiento de niños con deformidades en Viena.
No vemos los bombardeos en los países limítrofes
como Camboya.
No vemos la política de destrucción de todo lo humano, sistemática
e industrial que llevaron a cabo los Estados Unidos
en aquella.
Claro, si los dos curs convierten en poco menos que un lema
y un sentido,
cuando ya se ha perdido el sentido de su vida.
Esa frase el horror, el horror,
por la pregunta.
Es inevitable que horror el que han visto.
O el que han provocado
y la contestación es que uno otro no pueden ser separados?
Porque el que ha visto genera
el que luego un libro muy duro pese a su calidad
o precisamente por ella José Luis?
Qué crees que tiene que decirle a la gente
esta novela sobre nuestros días?
Pues en cierta manera ya lo vemos; ahora hemos anticipado ello;
yo creo que tiene que decirle mucho, pero puesto en su contexto
el antiguo colonialismo de Conrad, que es muy útil,
por ejemplo para o ponerlo a un autor también británico,
aunque no de adopción,
como Kipling y coetáneo suyo, pues eso no significa que con su piense
como un anti colonialista de nuestros días,
o mucho menos como como hubo esos saltos históricos,
generalmente son muy poco recomendables y llevan
pues a banalidades absolutas, como toda esa,
y además por su nombre,
toda esa estúpidos sesión por la corrupción política
que aparecen tantas series de televisión de nuestros días,
que no tiene la impresión que diciembre
vamos a ver cuando me venden una mercancía tan simple
y es que me están tomando por tonto?
O es que son ellos a los que no?
Les daba cabeza perdón por el desahogo,
pero es que es que esto es muy típico,
es que te reconstruyen una historia
metiendo elementos de corrección política que no tienen absolutamente
nada que ver con la historia original que se puede pedir perdón,
es que se puede corregir toda la maldad absoluta
de ciertas formas de comportamiento de los Estados
en las que he insistido.
Creo de forma fuera de toda sospecha,
sin necesidad de pervertir completamente una explicación
de tipo histórico.
Por eso el antiguo colonialismo
y Conrad hay que entenderlo en su contexto.
Si uno desea hablar de con, si en lugar de Conrado,
pues pues dice.
No voy a voy a imaginar bien,
Conrado como como un anti colonialista negro,
como Fran Fanon, por ejemplo.
Del siglo xx, bueno, pues,
pero que quede claro que ese squadra travestidos-
Manzano es franja.
Y es que con rangos enarbola tesis en su novela El simplemente,
como todos los grandes, nos dice,
mostrando que implícitamente mostrando la maldad,
ya sabemos que hay que rechazar, y la muestra continuamente;
pero no hay buenos ni malos,
ni hay opresores y oprimidos el unos no nos muestra en modo alguno
el modo de vida a los indígenas como algo bueno o puesto,
al modo que les imponen los europeos como algo malo.
cree que el hecho de que los europeos nos esclavicen
es esencialmente malo, pero no está vendiéndonos una suerte de mito
del buen salvaje.
De hecho,
y esto me parece que es muy importante
y los lectores es muy interesante que piensen sobre ello la oscuridad,
que da nombre a la novela corazón de las tinieblas
y en la que más luz se va introduciendo,
cada vez más jubilados, en la narración fílmica,
y que va invadiendo la propia narración
y llenándolo de oscuridad y de miedo.
Esa es una oscuridad moral que,
precisamente con lo que tiene que ver con la carencia de normas
de la selva, es decir,
que en ningún modo el divinizar,
la selva bajo el modo del buen salvaje,
el muy sensatamente, como cualquier europeo,
a finales del 19 dice.
Es un horror, un horror que se haga esto con otros seres humanos,
y ahí es donde está su anti colonialismo del novicio,
que el mundo de la selva sea bueno ni que el otro se llama la única,
ambos sean equiparables.
En términos contemporáneos si queremos interpretarlo leerlo
o se dice ahora así somos muy dueños,
los estaremos vendiendo una motora.
Nosotros mismos, que es la peor manera
de que esta fact, tú.
Yo trata.
El hechizo, ser muy duro, hechizo de la selva,
que parecía traerle unidades despreciados,
despertándonos, distintos, tales y olvidados trayéndola la memoria
pasiones monstruosas y satisfechas;
solo esto estaba convencido y había llevado al borde
de la maleza hacia el resplandor de fuegos,
latido de tambor y el olvido de conjuras extraños
sobre esto acondicionadas u alma inmortal
más allá de los confines de las aspiraciones permitidas,
nos dais, libres de la situación.
No era ser golpear cabeza,
aunque también tenía una sensación muy vinculada ese peligro,
sino que tenía que enfrentarme a ser al que no podía apelar en nombre
de nada, no bajo,
tenía incluso igual que los negros,
que invocarla el mismo a su propia degradación indigerible
exacta.
En fin, con no lamenta la civilización por resumirlo,
creo que hemos dicho.
Lo que lamenta son sus este,
sus, lo que esto comporta para los pueblos oprimidos,
y lo malo es que esto deja una pregunta en el aire
una pregunta muy inquietante y muy desagradable,
y en el fondo retórica
porque ya sabemos contestar, era posible una civilización
industrializada capitalismo expansionista.
Sin generar ese horror y es avidez de materias primas
que todos sabemos que al final provocó la Primera Guerra Mundial.
Pues algunos pensábamos que en el momento
en que la máquina de sentido literaria metafórico,
se puso a funcionar la bestia estaba despierta
y esto desgraciadamente teniendo
pero sin embargo esta novela
se puede leer solo como un relato de aventuras, no José Luis.
Si en nombre de la rosa en mis novelas favoritas
tiene varias lecturas la lectura de una especie de novela policíaca
del siglo 14.
Y la lectura, asimismo,
desde el punto de vista epistemológico filosófico
y se pueden encontrar más con la, hizo así en sucesivos planos.
Algunos nos interesan estos temas, la leemos desde el plano filosófico,
pero no nos deja de emocionar, como pura narración.
Esta novela se puede leer perfectamente,
solo como un relato de aventuras y además de los mejores,
porque yo personalmente pienso que no hay relatos de aventuras
como los de finales del 19, de principios, del 20,
el que no quiera o apetezca sencillamente,
porque, como el lector es dueño de sus decisiones y en la manera
en que le también el que no quiera o no puede haber,
la epopeya, además, luego, a través del río Congo o por cierto
o por cierto esto ya es más difícil,
la epopeya de Wilber a través de riego vietnamita,
quien no quiere haberla como un viaje iniciático
y como una reflexión de fondo sobre los terribles comportamientos
de ciertos estados están detrás, pues lo puede
haber simplemente como un viaje y disfrutará igual.
Yo me atrevería a decir, quizá disfrute bastante más
que quienes nos complicamos la vida haciendo interpretaciones.
Hubo extraordinarias literatura, enclave, derechas,
una serie radiofónica de Fernando Reviriego
a ti, Cristina Pérez Rodríguez, pijos y María Enrique Sánchez,
con la colaboración del máster en derechos humanos y políticas
públicas de la UNED, el Observatorio de cooperación internacional
para el desarrollo de la Universidad de Valladolid,
la asociación, la junto horas y el Centro de Medios Audiovisuales
de la UNED, con la narración de Raúl Cancio Fernández
montado por Margarita Orozco, Martín y presentado por Ana Isabel Martín,
quien ahora les habla invitándoles a seguirnos en el próximo programa.
Sin distancias, la UNED, en rabia.