Agudice; es una pequeña aldea gallega
en la que se crió Julia Varela, catedrática de Sociología
en la Universidad Complutense de Madrid
y autora del libro a un fe,
sociología de una comunidad rural gallega.
Hoy nos acompañan sin distancias para hablarnos sobre este trabajo,
junto con Fernando Álvarez -Uría.
También, catedrático de Sociología y Antonio García Santes más es
catedrático de filosofía política en la UNED.
Unos días tenemos con nosotros, soy a los invitados,
que nos han acompañado en distintas ocasiones,
Julia Bari, Fernando Álvarez vía porque confrontan prolífico,
siguin publicando navajo, siguen publicando libros
y aunque ya les habíamos tenido yo creo que de los primeros invitados
que tuvimos cuando esto empezó hace ya más de 30 años,
35 años, en aquello los sujetos frágiles,
me acuerdo que fue uno de los primeros que hablábamos
y hemos hablado de la galaxia sociológica
y de sociología; el capitalismo y democracia de muchos
y hoy vienen porque los dos han sacado últimamente,
Julia a un sociología de una comunidad rural gallega
y Fernando Sociología y Literatura dos observatorios de la vida social,
publicados por editorial Morata,
que también ha publicado un gran no muy peculiar,
que no es propiamente solamente una guía,
sino algo mucho más también autobiográfico mi pequeño
París de Julio Varela, el editorial Morata.
Vamos a empezar con el libro a un fe,
esta especie de Sociología de la comunidad, una comunidad rural
gallega interesante.
También todo lo que cuenta Ramón Villares.
En el prólogo el libro había sido publicado ya en gallego, pero ahora,
cuando aparece en castellano por los que no manejamos bien.
Luego hemos visto tal cantidad de cosas que ya habíamos perdido.
No habíamos logrado percibir, no, pero les explica yo creo
que muy bien que a través de este libro
de alguna forma aparecen etapas de la historia de España
y a la vez problemas que afectan hoy a la globalización o a los retos
de futuro.
Por un lado, parece, pues la España de la autarquía, después,
la España de la modernización del desarrollo económico,
con todo el tema de lo que va a significar la migración,
que siempre en Galicia había habido,
pero el tipo de migración que se produce en aquellos años
y posteriormente a esto, pues bueno, todo el problema de la.
Cuando ya llega la democracia,
cuál es el lugar que tiene allí el mundo rural
frente al mundo urbano?
Hasta llegar ya a este mundo actual,
donde de pronto, pues hay casas rurales.
La ribeira sacra está todo museos,
hay grandes bodegas que aparecen con exposiciones,
pero hay algo,
hay como una vivencia de aquella chantada ya está Chantada,
no como lugar sí del que habla Julia,
incluso en el texto que pone como prologada.
La versión actual
pues recuerda un poco la vivencia de ella,
aunque el libro primero en gallego un parece
que el 2003, 2004, que es cuando ella en el 2010 decide volver
de alguna forma Chantada o estar más tiempo en Chantada,
entonces la primera pregunta aunque sea más autobiográfica
porque después hablaremos más de la visión
de cómo era aquella chantada de niña esa
chantada la aquella vuelven a la que vuelve Julia,
la deuda que tiene,
con aquella chantada que evidencia son las que hay ahí bueno
eso sería muy difícil de explicar y muy largo,
porque claro, esa chantada no solamente era la Chantada,
el libro trata sobre todo de la pequeña aldea,
que se llama dulce, en la que mi madre era maestra
y en la que yo me cría hasta los 10 años que me fui achantar
al colegio de monjas.
Se a estudiar entonces claro hay una vivencia muy distinta
de en este caso.
La vivencia que se habla más la reavive.
Decía de mis años de niñez y naturalmente, pues eso es fácil
de decir, puesto que el libro trata de de cómo vivía esa comunidad
en los años del posfranquismo,
hasta que quedó prácticamente sin nadie, sin habitantes, perdáis,
es decir al día, hasta prácticamente vacía
hasta claro, ahora que como digo, pues es es el proceso de cambio.
Justamente lo que analiza dulce es el proceso de cambio que ha habido
en esa aldea y en buena medida en el mundo rural
gallego del interior de Galicia, por lo menos es decir,
hay ahí a mí uno de los cuestiones para mí claros, un libro entrañable.
En ese sentido,
no solo porque no se trata de una vuelta a mi niñez,
sino que yo lo que quería hacer era precisamente el cambio
que se produjo en esa comunidad para entender en buena medida
lo que está pasando hoy.
Pero en ese sentido yo pasé unos años en que hizo algunas entrevistas
a personas mayores del entorno mío, de Chantada y del mundo rural,
porque estuvo unos años hasta que realmente decidí
que para estudiar ese cambio era necesario aplicar una metodología
peculiar de entonces.
Creo que lo ha logrado en buena medida,
puesto que yo analizó cuatro generaciones distintas
desde personas mayores de tenían en torno a 80 años,
otras que tenían 70, otras 60 otras.
Bueno, pongamos 45 o 50 Entonces se ve muy bien esos cambios,
como esa comunidad que era una comunidad con una vida riquísima,
cuando yo ahora chica, verdad porque,
bueno pues eran verdaderos artesanos y artistas,
los labregos gallegos hasta bueno,
pues ese es, refleja incluso en el lenguaje,
en la forma de hablar en gallego.
En castellano también se nota.
Es decir,
en lo que dicen como lo dicen que mundo tienen etc entonces bueno.
Pues como ves es una.
Bueno, a mí es un libro que me sigue produciendo,
pues son unas emociones muy fuertes, no, y la primera generación,
que diríamos más vinculada a la etapa de del final de la guerra,
aunque recuerdos de la guerra, aparecen allí.
Por ejemplo, los curiosos no podaban largo caballero,
a 1, que era que había tenido como una cierta capacidad oratoria
y retórica de movilizar las masas, pero ahí el recuerdo,
como la comunidad es buena,
aquí no hubo propiamente asesinatos o ajustes de cuentas,
pero si la vivencia de lo que van a ser las digámoslo
las figuras emblemáticas
de ese poder que ha trufado la Guerra Civil,
aunque el golpe en Galicia desde el principio gana
no desde el año 36,
pero que va a ser por un lado el sacerdote
y, por otro lado, la maestra; por otro lado, la Guardia Civil;
por otro lado, los sectores de más beligerantes
de falange los caciques;
en fin, todo ese mundo,
no si está bastante presente en el libro, incluso bueno,
también la gente que pasó la guerra y luego tenía neurosis
de guerra.
También aparece el momento que no ha sido trasladada.
Sí sí pero, efectivamente, es decir,
hay y la falange, pues también el peso que tiene,
y ahí sí ya hay también relación con Chantada,
puesto que los jefes de falange estaban en chantada y eran buenos,
sobre todo de familias pudientes.
Entonces, se habla de los actos,
sobre todo que tenía entonces la banca,
pero eso me tocaba de cerca, porque un tío mío era como cabecilla
de falange justamente en la zona donde estaba esa aldea
no entonces bueno pues esta yo creo que eso algún relato por ejemplo
el de Pedro se cuenta muy bien y es muy interesante,
porque Pedro que pertenece en la dulce que eran bueno,
como ya digo, eran cuatro familias y luego estaban las escuelas.
Entonces es interesante la dulce porque se ve muchos matices,
porque hay.
Distintas incluso posiciones políticas, no?
Entonces, él pertenecía a una familia entre comillas republicana,
pero justamente sufrieron toda una serie de tropelías por parte
de los falangistas.
Entonces, él estaba realmente encantado de poder hablar,
de poder decir algo que había callado,
posiblemente toda su vida.
Así que cuando se hizo la entrevista,
pues él siempre decía, a ver,
cuando dicen sociología que normalmente hay que pedirles permiso
para poner el magnetofones.
Entonces él decía ya, ya puedo hablar yo hablar y bueno,
el para él fue una alegría muy grande contar
como había sido, pues esas historias es interesante, también, ver cómo,
pese a que los campesinos ellos les considera,
ya sabes conservadores por la mayor parte
de los análisis que se hacen generalmente para ellos.
Justamente tampoco es que vean al cura a la maestra,
quizá tampoco se atreven tanto a ponerla mal aunque mi madre Yo
creo que era una maestra bastante buena persona,
y ya nos ayudaba mucho lo que podía.
Pero se ve cómo la Guardia Civil,
no sobre todo la Guardia Civil era una fuerza a la que tenían miedo
y a la que parte pues criticaba mucho y también al cura,
no a donde oliendo.
Es decir, que estas autoridades que había,
pues ellos, no las percibían como benefactora,
podemos decir.
No hay un punto importante crisis de la herencia o sea la historia
de una familia amplia.
Cuánta gente vive junto
pero que de alguna forma pudiera ir y dar la casa,
pero los criterios deciden optar per la inmigración uno había habido
inmigración que siempre se recuerda que estuvo en Cuba y que estuvo tan
pero no sé si en esa percepción hay una inmigración también,
no solo que fue a Suiza o del que fue Alemania.
También hay otros lugares de Lugo, claramente hacia Barcelona,
por ejemplo había una zona importante,
viva otras zonas.
Una insaciabilidad hacia el País Vasco,
su fuente ya más tarde, más no porque estábamos en la posguerra reajustan
ante la capa ya donde digamos.
Entramos en la modernización.
Bueno, planes de desarrollo de desarrollo yo creo
que ahí hablabas de Ramón Villares
y efectivamente hizo su tesis en la zona de Chantada
sobre la propiedad de la tierra y además por otra parte
su prólogo, que es un prólogo, estupendo, pues y muy bien escrito,
porque él escribió muy bien tanto en gallego como como en castellano.
Pues justamente conocía muy bien.
Esa zona aparte fue, es un valedor de aula que como libro,
porque también en cierta medida
facilitó la la edición de alcen en gallego,
pero justamente hay toda una parte,
unas reflexiones finales que yo hago al libro verdad?
Hay toda una parte en la que se vean cuáles son los factores que llevaron
a esa decadencia del mundo rural y a prácticamente su desapareció,
y entre ellas está uno de sus problemas,
es la herencia, el sistema hereditario en Galicia,
sistema hereditario en Galicia.
Consiste efectivamente,
en que aunque a veces se deja dijo al heredero varón,
sobre todo para las hijas también.
Pero si no tendrán hermanos varones un tercio,
es decir, se lo mejor un poco;
sin embargo,
si se reparte entre todos los hijos e hijas,
la herencia eso lleva ya caricia, es una zona de minifundio
que hay pequeños propiedades presos,
lleva a que se dividan y se utilizan esas propiedades no antes,
tradicionalmente, generalmente, el heredero,
pues lograba comprar a sus hermanos solo una parte,
o había hermanos que se quedaban en la casa solteros y demás;
y esa división,
pues a veces no era muy, muy fuerte, no, pero en general sí;
y eso es un problema que sigue existiendo hoy religiones finales.
Aparici, un problema,
no sólo el problema del humor rural del urbano,
sino aunque tengamos que exaltar digamos del paso.
La autarquía.
A su vez, la modernización al preso, cuando ya va a llegar la democracia,
qué lugar sí tiene que debía ocupar el mundo rural?
Porque, efectivamente hemos comentado otras veces,
pues digamos la cantidad de reflexiones que hay en un momento
determinado.
Sobre por qué en Galicia, por ejemplo,
cosa que les preocupaba mucho, a los grupos nacionalistas,
no hay una burguesía como la burguesía catalana.
Vamos reservas que aquí a auspiciado instituciones fuertes,
que han mantenido la identidad de la lengua,
pero mientras que la lengua aquí está más vinculada
al mundo popular, al mundo rural,
pero por otro lado, la decadencia, viene de un mundo excesivamente rural
y que hay quien paradigma del progreso
estaría en la industrialización.
Entonces, a mí sí me interesa que habléis un poco los dos de esto,
porque a veces en conversaciones hemos hablado de esto.
Es decir,
en qué medida hay, por ejemplo, una idea del subdesarrollo gallego,
que viene por haber estado anclado y la idea,
porque hay un momento que lo dice es una forma
como muy expresiva.
No cuando se empieza a decir.
Bueno, hay que industrializar esto, no puede continuar.
Estamos condenados a vivir,
y esto no puede ser induzca como dice.
Bueno, afectaba también a la vida.
La dignidad,
el sentimiento que ellos tenían de lo que habían hecho
o de lo que les esperaba.
En el futuro no se Fernando puede decir algo por lo debe ideas
que el otro día comentábamos por la importancia que tuvo
en aquel momento aquel libro gigas, económico, predecesor,
iniciado, yo creo que ahí es bastante marxista,
yo creo que Marsé, efectivamente el campesinado,
tendría buena relación,
o sea, por ejemplo, llega a decir en un momento
dado a comprar a los campesinos con sacos de patatas,
vamos a su muy conservadores, vive muy pegados a la tierra.
Lo suyo, la propiedad están muy,
muy mediados por la religión, por los valores tradicionales
y lo veía como una clase vamos una clase reaccionaria
entonces claro ahí yo creo que sin embargo,
los los anarquistas, se han detectado mucho,
como el campesinado,
o sea, yo creo que, por ejemplo.
Creo que impulse,
veía como el fracaso de las revoluciones
tenía que ver en gran medida con que no se incorporaban
los campesinos, o sea de la conquista.
Del pan es el libro de; hicieron, es muy bonito
porque muestra cómo el campesinado provee de subsistencia
y jugosa la humanidad; o sea, es muy importante el trabajo,
digamos, ese sector primario entonces pensamiento
además cuenta mucho la historia, el tiempo,
pero eso es un tiempo, un poco se entierra
no mientras que los campesinos ni siquiera progresen muy buena idea
sobre si eso es la industrialización con la denominación de capilar
-gal, con saber utilizar las tecnologías,
desarrollar las fuerzas productivas
sí y, mientras que en los anarquistas,
yo creo que valoran el espacio, la tierra,
las colectivización es, por ejemplo, que hubo durante la Guerra Civil,
no y, pero a mí lo que me llama también mucho la úlcera atención
es lo consciente,
es que son ellos un poco de los problemas que tienen
los obstáculos que tienen que superar, no?
Y cómo superarlo, o sea, que esas son voces muy variadas,
muy distintas, muy polifónicas,
pero al mismo tiempo, muy decisivos,
no como lo bueno.
Efectivamente, es un libro difícil porque los relatos de vidas difícil,
para resumir,
porque los relatos debidas siempre tiene una riqueza muy fuerte,
no entonces sé además bueno, en cierta medida,
como no solamente está el tema de las generaciones,
sino también el tema del son mujeres y hombres,
las personas que entrevistó, y además también está en cierto modo,
podríamos decir, en el estatus de esas personas
que hablan, que pertenecen a familias,
que aunque ninguna es muy rica,
pues tienen posiciones distintas en esa comunidad,
y eso está influyendo sin duda en lo que dicen
y también, pues cómo viven.
Es cierto que la gente,
que la ley, además, dice su libro como muy muy actual
en el sentido que es un libro muy ecologista,
me dice todo el mundo.
Es que hay una parte entonces,
de una parte, yo no digo que haya una romántica acción del mundo rural
que hiciste esto mucho.
Esto no es el elogio de la vida,
pero los proyectos de la corte menos problemas, reporteros generalidad;
pero si hay una poesía y una un sentimiento,
si tú que es tan yo,
pero a la vez de decir bueno que no es un problema solo
de deuda mía, es un problema de reflexión
de qué tipo de sociedad estamos construyendo,
que esa palabra de eso al endebades hermano,
que es esa idea del progreso, que es a lo que yo iba a ir,
ellos lo ven claro.
Es decir, que ese progreso para ellos es es la muerte en cierto sentido,
sobre todo los mayores no.
Es decir que ven cómo los pesticidas los herbicidas,
la introducción, incluso de la maquinaria agrícola
que endeudó muchísimo gobernáramos desviación parte.
La introducción de esa lógica capitalista,
que no llevó a triunfar salvo en algunas zonas que en Galicia,
porque las cooperativas tal como se plantearon
en esa zona de Chantada, bueno, después podremos volver,
porque ahora sí empieza a haber cooperativas, bermas,
no promovidas desde fuera,
sino de gente que hace pequeñas o sobre todo, pequeñas industrias,
verdad?
En esa zona.
Pero el problema era, efectivamente, como la naturaleza
como el mundo entre comillas natural.
Estaba siendo machacado, no es decir,
y eso para ellos era como bueno era su medio de vida,
no era su medio social,
no solamente es un medio físico de subsistencia,
esto es eso lo ven ellos.
Lo que hay muy claro no es decir,
ven que como toda esa lógica capitalista,
del beneficio inmediato de la producción inmediata,
de, de hacer cosas que atacan a la naturaleza,
pues para ellos es que no saben muy bien eso.
Todo lo que vean es que no se sabe a dónde va.
En todo caso, a ningún Mundo para ello.
Se interesante también al un grito insistes mucho que efectivamente,
aunque son entrevistas, distintas y no la idea de comunidad,
o sea, tú insiste mucho.
Bueno, en la parte de lo que tanto su.
Luego se han insistido de la muchedumbre solitaria
del individualismo del desarraigo, que es usted el gran mundo urbano,
las grandes ciudades donde está y entonces frente al sentimiento
que había como compartido, como de conectar los ritos de paso,
el momento la propia idea de tiempo propio plasma
de la muerte, por ejemplo, la soledad de los muertos,
que se dicen las grandes federales no entonces,
y sobre la pregunta que yo haría es en relación
a a cuando desde que lo escribiste hasta que en el 2010
vuelves hasta estos años, que has estado viviendo,
en qué medida esa singularidad, esa especificidad,
esa identidad se preserva con todo lo que se ha intentado hacer,
es decir, de alguna forma
hay un problema de turistificación de decir bueno a ribeira sacra,
sale continuamente como uno de los sitios más bellos,
y efectivamente lo es del mundo gallego
en la exposición que uno va viendo ahí de las bodegas.
El tema de las casas rurales es el tema de todo.
Eso está, pero eso ya.
La generación que vive solo vive sus hijos.
Lo han hecho, lo han hecho otros desde fuera por recrear en contra.
Un elemento turístico, yo creo que ese mundo de posguerra,
esa comunidad que era una comunidad centrada,
que trabajaba muchísima centrada en el trabajo
y que además eran bueno solidarios en cierta medida,
tampoco se señor normatizar la solidaridad,
pero eso a ayudar a unos a otros.
En los múltiples trabajos que realizaban esa zona,
por ejemplo yo recuerdo de pequeña
que a mí me encantaba porque se cultiva avelino,
no con todo lo que eso significaba de plantarlo
después todas las operaciones que cambió la cuenta muy bien
que se hacía después aislaba vía telares, claro,
aunque sea en esa comunidad y a varios telares, en esa aldea,
porque se hacía todo en la época de la autarquía,
pues ellos hacían, hacía no solamente las sabanas y las corcheas
de los demás y no los trajes porque no había.
Era era la subsistencia, no?
Y trabajaban muchísimo en ese mundo en que ellos hacían.
De todo.
Desde que esos.
La hacían verdad, mantequilla o curtida en pieles
o o hacía cestos para qué servían o carros,
o lo que fuese verdad como ese mundo que era
un mundo claro, García Márquez decía él con 100 años
de soledad cuando lo decían desde el realismo mágico
hicieron o no.
Yo estoy al realismo mágico no lo entiendo mucho porque yo
solamente escribo lo que me cuentan,
pues ese mundo que puede parecer mágico para una persona de fuera
a mí me parecía un mundo mágico, como niña, claro y demás,
porque claro, es un mundo que tiene una cosmovisión muy peculiar,
verdad, es decir, donde todo está unido los todos
los seres humanos están unidos y los vivos y los muertos y la tierra
y el cielo.
De ahí que las estaciones sean marcasen
pues las pautas de trabajo la vida cotidiana y demás y bueno
y fuese los calendarios estos del tiempo y demás,
ellos los veían etcétera.
Podríamos hablar muchísimas cosas, pero al hay un momento precioso
si Ghandi ya Julio Varela que va hacia las casas la abuela,
y de pronto salir entonces que se nos ha parecido
que acaece dice que no, que no que no que no tenga que ahí ya
el pobre aparecer.
Nace gracia que decía
Ramón Villar está muy bien porque además tú no solo escribe
sino que entras y sales cuando te apetece, traigo
Buda les dial en las películas.
Bueno, en todo caso es el mundo, ya ha desaparecido,
realmente ha desaparecido, que continúa existiendo.
También digo algo creo que una vez que nos invitaron
a ahora, él sea a un seminario y nos juntamos a cenar
a los profesores jóvenes
y que empezaron a contar una historia en que realmente esa historia
y todos participaban en contar la historia, cada uno detrás de otro
que era la historia oral que fue tan rica en Galicia
que en el libro.
Yo verdad?
Hablo de cómo
cuando era yo niña, pues contaban todas las noches de invierno,
habían casado mi abuelo que había mucha gente.
Normalmente, pues si sobre todo había algún trabajo
y venía a alguien de fuera, a ayudar, pues se contaban historias
y sí muchas eran de los pues ya parecidos, pero otras no;
otras eran de historias adecuadas a los que participaban esa noche,
allí en hacer una y demás, no?
Entonces,
como eso todavía sigue existiendo del cómo esa tradición oral
y como eso todavía en estos jóvenes profesores
de hace ya años, ahora serán mayores,
pues todavía existía, es decir,
que eran capaces de contar una historia y reinventarla;
incluso reinventando lenguaje a veces verdad?
Y mejor antes lo cada uno de los que participaban
en la historia no sé haciéndola.
Entonces eso sigue existiendo en Galicia
todavía si en alguna medida sigue, porque nosotros,
cuando vamos vemos a nuestros amigos que todavía en nuestros amigos
tenemos un amigo en Chantada,
que tú has conocido verdad que es Rubén aire, que escribe cuentos,
verdad?
Y a veces cuando nos juntamos pues escriben
cuántos quería decir en eso, en ese punto de cómo funciona,
que a mí me impresionó muchos cómo vives tú porque es
un problema que plantearemos en otro programa específico.
Un estudio lo del turismo.
Quiero decir, hay un momento que, por ejemplo,
el que está estudiando dado cinco cuyo ha vivido en Asturias,
quiere producir.
Bueno, ya no hay minería, ya no hay siderurgia,
pero aquí el futuro vamos a tener del Museo de la minería,
en que la gente vea las cosas,
que hay un buscar desde aquella casa del mundo y etc.
Pero en Galicia también, cuando viva de joven,
desde luego, no nos imaginaba uno lo de la ribera sacra,
con ese tipo de catamaranes mi que existieron que hacer eso.
Bueno, eso logra eso la gente como no, yo no sé eso,
no solo yo no sé hay gente claro,
hay gente que se ve beneficiada por ello, lo vive bien,
evidentemente, que es bastante, porque ahora pasa por Chantada
en el camino de invierno de Santiago,
pero es difícil ver cómo eso va a afectar ahora
se está parece cae sobre todo inglés.
Se si incluso catalanes, además, que están comprando
casas que se quedan vacías en nuestra zona,
pero a mí me parece que todo eso tiene mucho.
Es difícil plantearse ahora así que habría que hacer.
Yo siempre planteaba que lo de las casas rurales,
que en Asturias, por ejemplo, se hizo bastante bien en el sentido
de que esas casas rurales
sirvieron para dinamizar en parte el entorno.
Eso no se hizo en Galicia
y a mí eso me parecía muy importante.
Es decir, las casas rurales debían de funcionar,
pues justamente con planes en que participasen todos
los que viven alrededor y pudiesen de algún modo,
pues ayudar a que la gente no se sintiese sola.
Continuase estando estando vinculada,
pero sirve preservar un modo de vida
si de que los productos que se conserva
y en Chantada ahora no solamente en el polígono industrial,
sino también hay toda una serie de pequeñas industrias
que están también haciendo y que contribuirá sin duda,
pues también a bueno, a fijar población.
Posiblemente en las zonas rurales,
que, pues, está desapareciendo prácticamente
porque a los jóvenes no les gusta el campo
y no me extraña, dado las poco valor que se le proporciona, y sobre todo,
que en la universidad, que podría jugar un papel muy importante,
con nuevas carreras que fijasen la población al campo,
tampoco me parece que se esté ocupando mucho
de ese asunto.
Muy bien, pero despedimos aquí a los nuevos
y les invitamos a una próxima mañana para seguir hablando de y del libro
de fernando sociología y literatura
Muchas gracias gracias gracias Antonio Una.