Es.
Internacional de la eliminación de la violencia contra la mujer
se celebra todos los años el 25 de noviembre.
La intención es denunciar dicha violencia
y reclamar políticas para erradicarla a nivel mundial.
Uno de los períodos en los que la mujer
sufre malos tratos físicos, sexuales y o psicológicos,
ocurre durante el embarazo.
Acto es que en numerosas ocasiones
tienen como consecuencia directa complicaciones serias,
no solo para la madre, sino también para el feto,
incluso hay estudios que dicen que la violencia sufrida
por la mujer embarazada genera trastornos psicológicos
en el.
Aunque esa violencia terminara con su nacimiento.
Si para hablar de este tema, Teresa, Sansegundo, directora del máster,
malos tratos y violencia de género y director
también del curso, conductas violentas;
en la infancia y juventud, charla en este espacio,
con la psicóloga clínica y profesora, Trinidad Nieves,
Soria López, sí Hola.
Hoy vamos a hablar del embarazo y la violencia de género.
Tenemos la suerte de tener aquí a Trinidad Nieves Soria López
que ella psicóloga clínica psicoterapeuta
y coordinadora técnica del punto municipal del Observatorio
regional de violencia de género, de Las Rozas;
de Madrid.
Bueno, está en su casa porque ya participa en la UNED.
Se habla de los cursos y máster sobre malos tratos
y violencia de género y también del de conductas violentas
la infancia y juventud.
Así que nada, pues estamos encantados
de que este saque llamas si muchísimas gracias Teresa,
porque sí que es verdad que es un placer no poder estar aquí
y comentar sobre sobre el tema que has comentado la verdad que son
tema difícil de espinoso,
porque normalmente se piensa en el embarazo,
como es una etapa muy importante en la vida
de una mujer muy delicada,
donde están los sentimientos a flor de piel,
con mucha esperanza, esperando a una criatura
y, sin embargo sabemos que en ese momento
es cuando muchas veces se desata la violencia de género
o ha estado larvada, y ahí hay una intensidad muy grande,
es muy duro, yo sé que es muy duro pensar esto,
pero es cierto,
por eso también hay muchas matronas muy sensibilizadas
con este tema, afortunadamente, ni Trinidad ha trabajado este tema,
sí que es una oportunidad para que nos cuente,
pues si yo la verdad que es un tema que de alguna manera
siempre sale las entrevistas con las mujeres.
Pero fue en un en un taller que hicimos,
no para de mujeres de diferentes edades
que tenían hijos de diferentes también, por supuesto,
y entonces surgió ese taller que se hizo,
se llamaba repensar la violencia de género, para reescribir futuros,
y entonces ahí donde salió el tema de lo mal que lo habían pasado.
La dureza con la que había nacido o no habían atravesado
esta este periodo de su vida
y es como que algo que ellas tenían como muy claro
no Yo siempre y cuando hago las primeras entrevistas
hay como tres puntos claves que señaló
en las entrevistas, que es el momento en el que ella se dan cuenta
que son víctimas.
De la violencia de género, no?
Así tal cual, obviamente,
porque pero sí que descubren que hay algo que no les encaja en su relación
y ese episodio.
Yo le llamo episodio sorpresa, luego está el episodio basta
que es el momento en el que ella se separan
y realmente deciden que no puede vivir en una situación de violencia,
y otros momentos clave, que siempre van a recordar,
son los embarazos, no, que ocurre que muchas veces
los embarazos están muy cerquita de lo que es el momento sorpresa,
y entonces es especialmente complicado para ellas.
Yo creo que hay como cuatro situaciones diferentes
en las mujeres, que es verdad que puede incrementarse la violencia
porque previamente ha habido violencia,
y ese es un factor de riesgo del hecho,
de haber sufrido violencia.
Entonces del embarazo es muy importante también a veces
lo que ocurre es que parece que se esa violencia
aparece, no, las mujeres dicen que es cuando te quedas embarazada,
cuando empieza a haber violencia, luego,
cuando vemos sus historias de vida ya existía violencia,
pero ellas no eran tan conscientes,
con lo cual también el embarazo es un periodo fenomenal.
Como tú decías, con las matronas no es un periodo
donde puedes tomar conciencia de lo que están viviendo,
aunque es raro que las mujeres aquí pues tomen la la situación
de separarse a veces se mantiene esa violencia
y a veces puede parar, y eso también es
otra de las cosas que luego, si queremos podemos comentar.
No, sí que me gustaría plantear
que no solamente cuando hablamos del embarazo a veces
se nos viene a la cabeza no la idea de que son los nueve meses
de gestación y siempre hay que tomar esos tres meses
antes de que quedan embarazadas, que es lo que ocurre esos tres meses
antes, por supuesto, los nueve meses de gestación y luego los 12 meses
que aparecen después no estamos hablando de 24 meses,
que es muy importante todo lo que ocurre en ese.
En ese período yo he podido leer no textos, informes por ejemplo,
judiciales, informes forenses donde se habla de expresiones
que ellos dicen de es que ellas, embarazo obligo no es decir
que ya en los las narrativas de los hombres
que agreden a sus mujeres ya se ven este tipo de cosas.
No.
Echándoles las culpas a ellas de haberse quedado embarazadas.
Es bueno que también eso nos puede dar indicios
no de lo que ocurre entonces.
Hay que tener en cuenta esos períodos porque son muy importantes,
y luego las seis las seis semanas después de haber dado
a luz fundamentales, porque allí donde están todas las conductas
y yo creo que el embarazo es como una forma
de como si fuera una especie como cuando haces
una biopsia, no de lo que ocurre en el embarazo,
es bastante predictivo y bastante representativo
de lo que va a ser posteriormente y no crees que esto se produce
en el embarazo
porque es un momento en el que ellos piensan.
Los agresores me refiero que ya la tienen atrapada.
O sea, es un poco a veces se dispara la violencia
cuando piensan que ya la tienen, que es, por ejemplo,
cuando se casan.
Hay gente que dice.
Es que durante el noviazgo no me ha pasado esto
y a partir de ahí surgió la violencia,
y yo creo que otro momento todavía más fuerte puede ser el embarazo,
porque es ya más de ellos.
Entienden más propiedad
y encima están en una situación más delicada.
Claro, si si yo lo que he visto es como que hay dos perfiles
no de como dos formas de de dominación,
también patriarcal durante el embarazo,
y una de ellas tiene que ver con el hecho de que en el momento
que su mujer se queda embarazada lo de su mujer
se queda embarazada de su hijo o de su hija.
Efectivamente, como una posesión más sobre el actual,
a veces hasta deciden todos a la ropa que lleva la mujer
cuando está embarazada la ropa de lo que será su futuro futura
bebé; es decir,
cómo que realmente hay un perfil no bastante claro,
yo he tenido incluso mujeres que los padres,
los padres de sus hijos han llegado a decirles a los propios hijos
que ellos lo sabían tenido en la tripa,
o sea que era la madre la que había gestado
sino que ellos lo habían llevado, no?
Luego, también hay otro perfil que es muy importante,
que las mujeres.
Batán con bastante más frecuencia, que es el hecho
de que en el momento en la que ellos no saben que van a ser padres,
se alejan de ellas, no tanto a nivel físico
durmiendo en otra habitación y se alejan emocionalmente.
También.
No es decir, cómo que se definen como estaba hostil
estaban esta vea frío o no?
Siempre refieren como que ellos estaban fríos y distantes,
no mantienen, la distancia,
se alejan también hay padres que que aparecen y desaparecen
no desaparecen y desaparecen durante todo el embarazo están,
pero luego desaparecen.
Incluso puede haber ruptura durante este período,
y otro perfil importante.
Son los grandes números de abandonos, no, que tienen abandono;
es que a lo mejor están durante todo el embarazo o esos 24 meses
no quede, decía yo antes y después pasado ese tiempo
vuelven a aparecer notas.
Esos dos perfiles se dan con bastante frecuencia.
Los que ya han piensan que efectivamente ya es su hijo,
ya tienen el control total
y aquellos que mantienen estas conductas de distanciamiento,
de alejamiento, de aparecer desaparecer
y que, claro, pues eso tiene mucho que ver en cómo se forma.
Ya no es ese pequeño esa pequeña desde que ya están ya sufriendo
violencia desde que son las que están en la etapa de su madre
y desde antes desde que están en la trampa que he visto
desde antes de nacer, quería decir que ya hay una táctica,
que es esa el abandono ya de antes,
porque también están oyendo en la tripa,
viendo a su padre, a su madre claro nombremos a la madre,
pero pero también y todo lo que la madre
no está viviendo en ese momento cómo afectan ahí?
Ya sabemos también la cantidad de partos prematuros,
tamaño es pequeños de los bebés, etc.
Etc. Por todo el sufrimiento que la madre ya está viviendo en ese periodo
y que como decía al principio, siempre recuerdan,
aunque.
Son un recuerdo, no recuerdo, no es como que siempre lo recuerdan,
siempre se les queda grabado, pero intentan como dejarlo aparte,
no un poco también metido en esto que hablaba
hasta el principio de la maternidad, idealizada, no, que también tiene
mucho que ver con cómo las mujeres víctimas de violencia,
igual que el resto, pues vivimos la maternidad,
no, bueno, es verdad que se ha ese aspecto.
También es importante tenerlo en cuenta,
es importante siempre preguntarles a las mujeres sobre esto,
y además se sabe que el embarazo es un factor de riesgo
para la violencia,
y la violencia es un factor de riesgo para un embarazo no deseado o no.
Entonces es importante tener en cuenta esas dos variables
y yo creo que procuran dejarlas enseguida embarazada.
No, no te parece.
Claro, ya sabemos que si esta está un término no, que es el término
de coartación reproductiva, no es decir,
como realmente no las dejan, tener autonomía,
no pueden tener autonomía y capacidad sexual de la sexualidad.
No hay cantidad de interrumpir que no puedan tomar
sus anticonceptivos, que realmente se quiten el preservativo
cuando tiene una relación sexual o así en los relatos de las mujeres.
Si no lo preguntamos, si ellas nos van a contar
estas cosas, eso también es verdad,
pero cuando lo tenemos en nuestra cabeza como profesionales
y se lo preguntamos,
pues siempre nos van a contar este tipo de coartación,
de coerción sexual.
No es frecuente encontrar en sus relatos
este tipo de violencia, las imposiciones sexuales,
la presión para las interrupciones voluntarias del embarazo
o no, a pesar de a mejor, estar meses o años
incluso buscando tener un hijo, pues es importante esos tres meses
antes, no, que ha pasado esos tres meses antes,
porque también nos va a dar muchas claves de la existencia
de esa violencia de género y de esa violencia sexual
y los síntomas, y estaba pesa.
Los síntomas de salud durante el embarazo para ejemplo
del vomitar,
porque además resulta muy curioso cuando cuando tuve a mi primera hija
hice el cursillo en la paz y nos pasaban unas fichas,
yo creo que más bien más que cursillo.
Nos tenía sometidas a su estudio el director, pero bueno,
era.
Era curioso.
Con unas pasaba unas fichas,
estábamos todas ya como había ocho meses,
así Ama, e muy avanzado el embarazo.
Entonces era si estabas peor que nunca en tu vida,
si estabas más o menos igual,
o si estabas mejor que nunca, no?
Entonces, yo recuerdo que yo contesté
que mejor que nunca yo estaba eufórica,
va a buscarlo?
Es que estás feliz.
Pero me sorprendió mucho que había mucha gente que no estaba también,
y recuerdo que él dijo, bueno, las que devuelven,
tienen vómitos el primer trimestre, pase eso es normal,
el segundo ya no, bueno, y el tercero ya está es de juzgado de guardia,
diciendo, eso ya es un rechazo brutal y no sé si eso está estudiado también
en relación con la violencia.
Claro, yo sí que lo que he visto es que eso en concreto,
yo ahora no recuerdo ningún estudio que lo relacione,
pero sí que tiene muchísimas más el problema de salud,
tanto ella como le ve, están mucho más tiempos,
y que hay estudios que demuestran que están mucho más tiempo
en servicios de no los controles ordinarios,
sino que sí que es un riesgo o no es un riesgo para ella,
y es un riesgo para ese futuro.
Debe no y sí claro,
porque de estar en tensión todo el tiempo,
una de las cosas que las mujeres relatan también
es el estar todo el tiempo siempre están en tensión.
Es decir, que no es que realmente durante el embarazo
salgan conductas, dice.
Inherentes a las que luego ocurren fuera de ese embarazo,
porque siguen siendo mujeres, que son degradadas,
lo que pasa que cuando están embarazadas
lo que se les dice estas gorda
y eso que asco o no es decir cómo que digamos que los insultos
y las los menosprecios están más dirigidos al proceso
de mala razonó que fue, ha traspuesto de, bueno,
todo este tipo, no la cosificación que,
efectivamente cuando les preguntábamos a las mujeres
siempre siempre y cuando digo siempre no es una,
es que siempre tú le preguntas por el embarazo
y siempre se han sentido totalmente desatendidas,
descuidadas han tenido, quiera dar a luz solas
a las pruebas, han ido solas,
porque, bueno, evidentemente podemos ir hacernos las pruebas solas,
las mujeres, pero cuando estás embarazada
y, sobre todo, cuando puedes tener riesgos
y te tienen que dar información a veces difícil de asumir,
eso debe prefire ese estar, no acompañada,
y si estás acompañada por el padre de tu hijo,
pues mucho mejor.
No estamos hablando de relaciones de pareja, de violencia de género,
por eso estoy hablando de todo el rato de mujeres
embarazadas y de hombres que les acompañan y no están.
No están ;
ella se han ido solas a sus pruebas, no siempre incluso en situaciones
donde han podido tener una interrupción
o han tenido un problema,
se han tenido que ir solas o ya al final,
cuando, por ejemplo, el volvió a del trabajo.
Es decir, es interesante ver cómo estos discursos repites,
son tratadas como cosas;
las siguen pegando.
Cuando analizamos, por ejemplo, cómo pegan incluso la tripa,
es decir, cómo realmente los golpes
van dirigidos; no les pegan en la cabeza
despejar en la tripa para hacer daño a esa,
a esa parte tan importante que justamente
pueden dañar por supuesto, no al al vive
les privan les privan de comida les privan de cosas
a todo lo que hacen en situaciones de género de general
vamos a llamarlo así en el embarazo.
Se se giran mucho más en relación a ese embarazo,
es una situación bastante estresante,
bastante angustia.
Esa, donde tienen que estar en tensión,
que además ellas siempre nos dicen,
no que se encuentran totalmente solas, es decir,
ese sentimiento de soledad,
de no haber podido disfrutar de los momentos del embarazo,
salvo que lo de la soledad y de no haber podido disfrutar
de ese embarazo es algo que nos dicen siempre a la vez,
que se sienten solas, pero, por otra parte,
se sienten acompañadas de sus bebés,
como como que viven en un estado bastante paradójico.
No se sienten solas,
pero, a la vez acompañadas por el bebé están angustiadas,
pero, por otra parte, piensan y están esperanzadas en el futuro,
es decir, que eso también genera, no es un foco importante
de confusión para ellas no tienen como esa doble visión fuera.
Pues claro, todo esto que hablábamos,
también de la utilización de la maternidad
como fuera se espera que esté una madre, no, y,
como realmente se encuentran ellas, no.
Eso es también importante
tener en cuenta que ya se sienten muy confusas en ese periodo
que decías de pegarlas, puñetazos en la tripa.
Ya conozco varios casos de varios abortos,
no de uno también algunos problemas de discapacidad
de los bebés vienen de ahí del embarazo, que es
que también es un asunto muy serio y luego algunos padres que lo cuentan
como que han sido ellos los sufridores y las víctimas,
o sea, la que ha parido es ella, pero la está en el parto,
y es que lo ha pasado tan mal de verlo.
Eso sí luego ha cogido y se ha ido para ir,
no se quedaba dormido a estar con ella o a hacerse cargo?
No?
Pero es que hay que oírles cómo lo cuentan,
si realmente realmente ya digo
que es un tema que yo desde que fui consciente,
porque una cosa es que yo indagara no,
en situaciones donde ya se han podido sentir descuidadas
o no tenidas en cuenta y siempre salían.
Embarazo pero desde que ya hice este trabajo que te decía al principio,
es como aquella de manera sistemática,
me centro en el embarazo
y que me cuenten, y las conductas son bastante repetitivas,
siempre, no, y justo en el periodo donde van a dar a luz
y están en el hospital, que ya están por bueno, pues sufriendo bastante
como aquellos están,
los echan a dormir o no cuidan al bebé o las castigan,
porque todas las cosas que también hacen a veces es castigarlas
por haber estado embarazadas, no como para justificar también
ese alejamiento, no es decir,
tú te has quedado embarazada,
porque tú has querido y entonces ahora sufre
las consecuencias de mi distancia, emocional y de distancia física.
Entonces lo de los hospitales es bastante interesante,
y yo creo que si se pudiera formar también
a los profesionales que están trabajando
como mujeres que están en estos procesos,
no desde el embarazo, el parto el puerperio,
yo creo que sería muy importante porque solamente comida
se darían cuenta no de cómo a veces las tratan.
De hecho, yo empecé a trabajar que también
este fíjate luego estuve trabajando antes de empezar.
En violencia de género estuvo trabajando como mujer
que tenía cáncer de mama,
que estaban justamente en la misma planta
que estaba los bebés,
y ahí yo me di cuenta cómo los padres trataban a veces a las mujeres
cuando estaban dando la luz o en todos estos procesos,
y hace muchísimos años, y ahí es cuando claro,
es un periodo donde se supone que tú necesitas un acompañamiento, no, y es
todo lo contrario.
Si tú estás preparadas para ver esto,
los profesionales que están en los centros de los hospitales,
en los centros de salud,
rápidamente se darían cuenta del trato que se está haciendo
a la madre que se está haciendo al niño.
No es tan importante en el papel de las matronas,
de todas las profesionales que estamos en ese proceso.
Si es muy importante, porque es un momento delicado,
no ya del parto,
es decir, todo el embarazo es delicado,
donde cualquier moje sabe que se tiene que cuidar más
que en condiciones normales, y además lo piensas claramente,
o sea, en condiciones normales no.
Tienes esa responsabilidad,
la responsabilidad solo sobre tu cuerpo,
pero ahí no, ahí tienes responsabilidad que estás formando
una criatura y tienes que cuidar, te mucho más.
Entonces, claro, es como más extremos aparte,
pues eso, la sensibilidad es mucho mayor.
El estado de buena esperanza que se decía antes,
pues claro, ese lo tiene toda mujer.
Sin embargo, si lo vives al revés pues puede ser durísimo,
aparte de el estrés que le están transmitiendo a esa vida dura,
un estrés constante que eso le tiene que afectar.
Desde todo punto de vista claros, y ahí también hay muchos estudios.
No es como que también, igual que antes hablaba
de que existe como dos perfiles de hombres no, que ejercen violencia
y que en esos dos movimientos diferentes también las mujeres,
pues a veces hacen movimientos también diferentes
para poder protegerse
y una de las cosas que hacen, y yo que sí que lo he visto,
aunque a veces podemos pensar que hay mujeres
que por la tensión no son capaces de proteger, no ese vínculo
que tienen con ese bebé yo, la mayoría de las cosas que trabajo
lo que hacen es forzar ese vínculo y forzar los autocuidados,
precisamente para que puesto como no se sienten cuidadas,
no que no se sientan, no son cuidadas,
realmente sí que fuerzan el cuidado,
hacen más ejercicio e intentar mantener mejor la alimentación,
precisamente porque sienten que esos bebés
están siendo maltratados, digo, bebés muchas veces
porque, efectivamente ya estamos hablando de esos 24 meses
y entonces es como quienes afán de protegerles y que fuerzan eso.
Yo he visto a muchísimos madres,
no que los bebés han salido volando de las cunas.
Han salido los han tirado al sillón.
Muy bebés porque lloran por las noches,
porque gritan insultos del tipo.
Ojalá te hubieras muerto debía matar esas cosas.
Que los bebés desde muy pequeños reciben mensajes,
que el ojo.
Eso se les queda grabado,
tanto en su mente como proceso cognitivo y mental,
pero sí en su.
Carpetita o no, y eso es importante tenerlo en cuenta
para ver cómo los bebés están expuestos,
como los niños y las niñas.
Están expuestos desde todo este este primer momento,
no que va a determinar futuras conductas
y futuros futuros problemas
y luego incluso el no dejar en esa época ya,
o sea, es decir, cuando llama el bebé el no dejarle a la madre
cuidarle bien, impedirle cuidarles si el bebé llora
o si tienen una necesidad por un lado,
digamos lo que se ha dicho, toda la vida
de que si tienen celos algunos pero también como forma
de castigarla a ella por supuesto al bebé
también pero pero eso castigo no dejarle a ella que esté atendiendo
o, por ejemplo, separará a las mujeres
de toda la toda ayuda posible,
pues de su madre, de sus hermanas,
no la fuente de apoyo que tienen las mujeres,
que no les dejan entrar, por ejemplo, no a casa,
a acompañarla en estos momentos, pero tampoco se ocupa,
el quiero decir que es como que es la mujer,
se tiene que ocupar por entero de sus bebés,
de a lo mejor los hijos que pudiera tener también
en casa y sin ningún tipo de ayuda,
una forma de aislamiento de las mujeres,
no para que esa mujer no tenga apoyo,
no tenga ayuda y no pueda salir de esa situación para estar.
En definitiva, súper atrapada
y es verdad que las mujeres ven,
a veces pocas posibilidades de escape en ese momento,
cuando son tan pequeñitos y tan tanta, tanta dependencia,
y entonces les resulta muy difícil por ese escapar.
Por eso a veces parece paradójico también
que después de haber pasado tantísimo tiempo sufriendo violencia
y ellas recuerdan la situación del embarazo,
se dan cuenta que en esos momentos, pues ya había,
ya lo habían visto.
Hay otras cosas, no por la experiencia lo sabemos
que se les olvida, pero el embarazo nunca se les olvida.
Por eso es muy importante e incluso para.
Rescatar no cuando ellas no saben si han sufrido violencia
o no han sufrido violencia, no son capaces de verlo todavía
cuando volvemos a esos momentos.
Ahí es cuando se dan cuenta que efectivamente esas conductas
no se podían.
Lo que pasa, que hay muchas veces también las normalizan,
es como que parece normal todo lo que ellas están viviendo.
Bueno, esto creo que debe servir para concienciarlos a toda la sociedad,
bueno, por supuesto, a todo el personal sanitario,
especialmente a la gente que les está atendiendo durante el embarazo,
durante el parto, atenderlo a esos bebés
que muchos tienen que seguir en tratamiento, en los hospitales,
y que es necesaria la formación de todas las profesionales
y todas para poder detectarlo, y, bueno, y a ser posible
evitarlo y, bueno, pues muchísimas gracias a Trinidad,
nieve, Soria López por haber venido aquí a la radio de la UNED,
y poder escucharla es todo un lujo hablando sobre el embarazo
y la violencia de género Muchas gracias.
Muchas gracias y espero que es verdad que esto nos sirva para repensarnos
sobre este periodo tan maravilloso que puede ser y que realmente
-como decía
-necesita no sé cómo tenido -en cuenta
-no solamente en violencia de género
-sino en muchos más aspectos
y que realmente nos ayude para identificar esos principios,
esos primeros puntos,
esos primeras fases donde existe esta violencia.
Así que encantada de contaros estas pequeñitas cosas
y muchas gracias.