Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Comienza ahora un programa educativo y cultural que te ofrece la UNED,
la universidad que piensen.
Ti estéis, donde este es un tiempo de radio
que cada día dedicamos a tratar temas que tienen que ver con las materias
que se imparten en los grados y cursos
que ofrece la UNED.
El espacio que les ofrecemos a continuación está relacionado
con la Facultad de Filología.
Tratamos aquí de temas relacionados con lengua y literatura,
temas de actualidad que pueden interesar tanto a estudiantes
como oyentes.
En general, hablamos de publicaciones,
estudios, libros, docencia e investigación
que se lleva a cabo en la Facultad de Filología de la UNED.
En el espacio de hoy contamos con dos programas
que espero sean de su interés.
En primer lugar, vamos a hablar de cultura italiana,
comunicación, lenguaje y artes en y tal día,
que nos lleva a conocer, de cerca la Bienal de Venecia,
una exposición de arte y arquitectura de las más importantes del mundo.
Después contamos con un programa de la serie poemas,
pues ya para más gente
en la que juntamos para conversar a la poeta Mari Fe,
Santiago y la compositora María José Cordero
y así si nos acompañan, damos paso ya al primero de nuestros espacios.
Inauguramos este año, este curso,
una serie de programas de radio bajo el título de comunicación,
lenguaje y Artes en Italia.
Es una idea.
Surge del profesor Salvatore, Bartolo,
coordinador del área de Filología Italiana
y del programa de doctorado internacional en Filología,
está destinada a estudiantes de todas las nacionalidades
que por diversas razones ya tengan referencias,
culturales de Italia,
y deseen iniciarse en conocer las nuevas tendencias
del lenguaje literario cinematográfico musical,
televisivo y enogastronómico e italianos un buen planteamiento.
Este primer programa se titula pintura de pintura.
20.
En la quincuagésima bienal, de arte de Venecia,
un excursus en la pintura italiana contemporánea;
para ello tenemos con nosotros a Martina López,
profesora colaboradora del área de italiano e investigadora
e información del programa de doctorado internacional
en Filología,
un saludo Martina bienvenida a este programa
y muchas gracias por acudir a esta cita gracias a a tres medidas
buenos días.
La Bienal de Venecia es una exposición internacional
de arte y arquitectura entre las más importantes del mundo.
No descubro nada.
Cada año convoca centenares de artistas y arquitectos
a exponer en sus salas,
así como también acoger a millares de visitantes, asesor,
de saber cuáles son las tendencias más actuales y deseosos
de dejarse maravillas, quizás escandalizar en algún caso
Martín por obras de arte que cada vez más ponen interoperativos
en lugar de dar soluciones.
Hablamos de la exposición de arte de Venecia, sí por supuesto.
La primera exposición internacional de arte de Venecia
tuvo lugar hace ya mucho tiempo en 1.845.
En el 32 añadió a sus eventos la famosísima ya
en el mundo Exposición Internacional del cine y desde los años 80
cada dos años pues dedica espacio.
Sin embargo, a la arquitectura
es una manifestación artística que ya entro en la memoria colectiva
claramente que puede mencionar entre los artistas.
Hito a clientes
Picasso Miró gira entre otros entonces grandísimos nombres;
actualmente mucho de eso de ellos,
muy acotados en las subastas de arte contemporánea.
Fue un evento que siempre supo estar a un paso delante de la sociedad,
de discutiendo la manera de hacer y de entender el arte;
siempre se presta a contestar una sociedad conservadora,
sobre todo en los primerísimos;
años de su experiencia; proponen de artistas que con su manera de ser
y de crear provocaban odio o admiración en la misma medida
se puede recordar la edición del 1920 2,
cuando la participación de Modigliani
escandalizó, la crítica causa de su estilo de vida bohemia
y las chivo algo que ahora pues nos hace sonreír,
pero pues entonces la moral de la época
con toda la atención hay gravedad,
pero, si de deberá o la del 2011,
en la que el artista muy polémico, Mauricio,
que apelan llena de centenares de palomas,
dice caras el pabellón e Italia,
el espacio destinado a los artistas italianos,
los animalistas no lo soportaron y la acción artística carrega
días y días de manifestaciones, artículos bueno un escándalo,
digamos a nivel global.
La libertad que caracteriza la dirección de la manifestación
no fue siempre posible,
como podemos imaginar, según nuestra historia,
en los años de régimen fascista.
De hecho, la gestión pasó en la mano de los del Estado;
ejercito un control estricto sobre el material que se exponía,
yendo claramente en dirección contraria
a las que siempre fueron las aspiraciones
de la vivienda de Venecia, libertad novedad, internacionalidad.
No tenemos que olvidar tampoco donde se desarrolla
toda la exposición en un escenario maravilloso
entre los majestuosos, jardines, napoleónicos de Venecia
y el antiguo arsenal de la ciudad.
Una construcción imponente,
con muchísimo espacio para instalaciones.
Per formas y puesta en escena de cualquier tipo,
si hoy nos gustaría profundizar en una elección, en especial,
de la Bienal de Venecia, como estamos fomentando
la del año 2003, en concreto en la que recurría
la quincuagésima edición bienal de Venecia,
con el sugerente título de sueños; conflictos,
la dictadura del espectador.
En aquel entonces se quiso crear también una exposición colectiva
que recorriera la pintura mundial.
Desde 1964 en los albores de la arte de Rausell
ver hasta el artista japonés, una casi mura
Camín con su obra del 2003.
Una exposición para recordar sin duda
Martínez la verdad y fue realmente un evento en el mundo especializado
y no ha especializado.
La exposición tuvo lugar en el prestigioso contexto
en el museo, correr emplazadas a Marco;
se trata de una retrospectiva con un orden estrictamente cronológico,
y disciplinando desde el pasado al presente;
un viaje que se desarrolla en el tiempo
y también en el espacio, presentando obras que desde el 64
han presenciado a la Bienal,
pero que también ha faltado, porque rechazadas entonces
un recorrido de presencia.
Si ausencias.
Aquí elegimos analizar algunas obras de artistas italianos
que han participado a esta histórico exposición
y que ha marcado la historia del arte contemporáneo
en grandes nombres; como luchó Fontana,
era tú tu uso o lleno de dominio; el arte contemporáneo italiano
es un recorrido hecho de pocos ismos,
quiero decir como movimientos y muchas individualidades,
experiencias personales y solitarias,
que consiguieron marcar una senda, ya sea para otros artistas
o para la crítica, como es el caso de luchó Fontana,
quien las nombrado si luchó Fontana, es uno de los principales artistas
italianos contemporáneos.
Acabé 60 años de su manifesto, blanco, que fue
un poco su declaración de intenciones.
El título es.
Imparte España porque la.
Artista diría muchísimos años,
en Buenos Aires participado con su obra,
este exposición, su cuadro se llama contratos parciales.
Con muchísima de sus obras estaba colgada al lado
de una obra de Rausell ver el arte de Fontana,
nace como ya hemos dicho, con manifesto blanco,
un panfleto publicado en el 46, donde junto con otros artistas,
a pesar de su escasa voluntad de crear un grupo artístico,
determinan los criterios para dar vida
a la coherencia del espacio holismo, espacial, ismo en español
que codificaban la obra de arte como un continuum.
Entre tela y espacio en sus palabras
la figura parece que abandoné en el plano
y sigan en el espacio.
Manifestó blanco determinado la manera de hacer arte de Fontán
a un arte nuevo revolucionario,
que conscientemente ignoraba todo lo que se había hecho
hasta entonces.
Establecía los principios de los que será llamado
arte conceptual un arte que se aleja completamente la comprensión formal
para dejarse guiar por los complejos conceptos que si quieren expresar
según la corriente del espacio holismo luchó Fontana.
Trata la tela,
no como un soporte sobre el cual trazar forma,
sino como un objeto que hay que cortar y ir agujerear
hasta volver la superficie normalmente bidimensional;
una materia tridimensional,
que permanecen y todas formas pela consiguió de alguna forma.
Atrapar a los dos conceptos bidimensional y tridimensional,
un único acto artístico.
La obra de arte se conforme entonces,
como unidad de tiempo espacio, expresar a través de la profundidad
de los costes, de los agujeros en la tela
y por los colores puros compactos y naturales.
Los cortes, en la tela tan perfectos tan limpio
son mantenidos tales gracias a un complicado sistema artesanal
de vendajes negros endurecidos por pegamento que al mismo tiempo
unen y distancia en los bordes de la tela,
el gesto se eterniza.
De alguna forma, el corte nunca se cerrará
y el esperado.
Es curioso que se acercara a la obra para ver lo que hay.
Más allá del corte,
te topara con el negro más puro color del vacío de la misma.
El profundidad del espacio infinito.
La mayor parte de sus obras
conservan el mismo título conceptos con chatos espaciales ects
porque el artista no interesaba subrayar mucho más
que el concepto letra de la idea,
un espacio en vilo, un espera eterna,
sin solución.
La definición ancestral de la coordenadas Espacio Tiempo,
otro de los creadores destacables Alberto Kurdi
fue otro importante artista presente
en esta exposición nacido creo en un pueblo de la vitalidad central
se dio a conocer en todo el mundo por su arte material
que reflexiona sobre la naturaleza de los elementos no adelantado ya
si alberto mus ring nació efectivamente
en un pueblo pequeño, desde la Italia central;
la titánica, hasta el lo
cerca de,
pero mucha en un principio, como pasa muchos artistas contemporáneos,
conceptuales y abstractos
experimentado con el arte figura aquí o un punto de partida sólido;
una asegurarse tener madera de artista muy pronto,
pero ya desde su segunda exposición personal con el título Bianco,
atrae, a mí empezó a introducir su faceta más mater ica,
jugando con el contraste del blanco del negro,
de rojo en algunos casos, introduciendo un amarillo sol
que consentirá armonizar todo en un discurso cromático, coherente,
que pero seguía siendo rompedor por todo el año de los años 50.
Introduce varios materiales, como el tejido laterales saco
el yeso.
La madera haciendo de la tela una suerte de campo de batalla,
como me gusta decir, donde transformar cortar quemar,
moldear los materiales según la capacidad de cada uno
de convertirse en algo diferente.
Por eso la madera se envuelve negra.
Con el fuego, el plástico, se agujerea y se rompe,
y así que se cuartean en esa investigación incansable de,
como el acto humano.
De cambiar los elementos está el facinho y el secreto del arte
de Alberto Burra.
La obra de burro y presentada.
La edición de la Bienal de Venecia
que estamos analizando tiene el título de grande.
Blanco, Plástica y es el año del año, 1966.
En este caso el fuego es utilizado en su forma
forma más extrema para con torcer y lacerar este material tan utilizado
en nuestra vida cotidiana y que es
cuando la capacidad transformativas tan radical,
después de la mitad de los años 60 la artista concretiza en los Bianco
y plástica, blancos plástico,
una síntesis entre combustión y creación,
el fruto de esta mediación es la introducción en sus obras
de sutiles, voladuras de color que intentan casi
encontrar una armonía entre la tela y la materia hasta crear lentos
y desolados paisajes, horizontes sin punto de fuga
en los que la materia se hace forma,
como en otras obras del maestro, como se hace ritmo y textura,
gracias a la grieta.
Se le barnicen colores puros las obras,
que forman la colección de los tres Tomás.
Su nombre de las grietas, que espesos,
estratos de barniz y de color forman,
al se case trazando redes de líneas imprevisibles y sorprendentes,
si una obra de este autor realmente famosa fue su gran decreto
construida acerca de Trapani en Sicilia a partir del año
1983 hasta 1989 durante seis años de producción,
y fue una obra realmente colosal.
Se trata de una obra de arte del paisaje
o, como se dice en inglés,
la arte, que es una forma de arte contemporáneo
que se lleva actualmente mucho y que podemos encontrar
en muchísimos países del mundo en la cual el artista
quiso multiplicar de forma exponencial
los conceptos que se repetían hasta el momento en sus telas,
se hizo justo sobre lo que quedaba de la antigua ciudad.
Yo me lina.
Humildad por el terremoto.
En 1968, completamente distribuida,
no quedaba nada o casi trataba de un verdadero homenaje
a la ciudad.
Realmente, dado que consiste en placas de hormigón
que repetían exactamente a medida real,
el mapa de la ciudad, con sus calles
y sus plazas la casualidad quiso que pareciera exactamente
como uno de los cuadros que solía crear el artista;
un reto en toda regla, claro, casi blanco,
pero desarrollar una dimensión muchísimo más grande
se queda en completa,
en 1989 se terminó tan solo en el 2015,
en ocasión del centenario del nacimiento de Alberto Burró
y cuando quisieron homenajear de alguna forma el artista.
Hablando de Blanco, Martínez como ya se ha aludido,
no se puede dejar de mencionar la obra de castelán,
casi contemporáneo,
de Alberto burrito y presente también en esta exposición colectiva,
con su superficie blanca no abordamos ahora
este tema sí claro.
Por es un artista muy importante que sigue teniendo muchísimo éxito,
porque es un gusto, además muy de nuestros días.
La obra de castelán
y en este caso del 1970 trabajas y como lo han hecho los cuadros
de luchó Fontana, el concepto de espacio,
el artista prefiere el blanco como expresión máxima
de su voluntad de redefinir el concepto de tela;
utiliza pequeños clavos puesta diferente distancia,
que en cada se lenta, ambas tienden o relajan el tejido
creando ritmos de salientes y hundimientos el ojo del espectador
no puede dejar de desplazarse por todas las superficies,
siguiendo lo Hueco que se repiten jugando con el concepto negativo
y de positivo, de presencia, y de ausencia también en castelán,
y que si comen Fontana la capacidad artesanal,
interviene para realizar el arte para emular el infinito.
En un espacio sin marco que se deja de escribir sólo por la luz casi
como fueron objeto y que a la vez se queda absolutamente cuadro.
En otras ocasiones el artista eligió a utilizar algún color.
Siempre he sabido compacto, como el azul eléctrico o rojo,
más puro, pero aportada su carrera siempre
volvió al blanco y hubo además una elección expositiva
muy interesante y significativa con relación al cuadro castelán
y porque justo a su lado
en la exposición fue colgado un cuadro de ordenat out,
uso que era al contrario de la obra que acabamos de analizar,
que acabas de comentar Martina,
una explosión de colores; contrastes en una recordada exposición
entonces sí si se trata.
De hecho del cuadro la serie drena tu uso;
una artista que trabajaba de forma muy diferente de castelán
este cuadro de 1974 la vocería es el nombre del Merkel, dialectal,
del mercado tradicional de Palermo,
que se vuelve protagonistas de esta maravillosa obra
de por el mismo autor.
La tela fue definida como un acto de gratitud a su ciudad,
presentando el milagro cotidiano y ritual del mercado de Palermo,
un poco italiano y un poco árabe.
La descripción figura activa no mantiene una única perspectiva,
sino que una diferente punto de vista creando hasta alguna incongruencia
alinear y no existe primer plano o imagen de fondo.
Todo está definido con el mismo cuidado,
con la misma mirada curiosa y precisa.
Casi como suelen dibujo infantil
se tratará el mismo artista lo confirma cuando cuenta
que este cuadro se crea a partir de varias fotos
que se superpusieran sin mucho cuidado
para conseguir devolver la misma atmósfera desordenada
y al mercado en la obra.
Una chica de espalda camina en medio del cuadro
-guiando, la mirada del espectador,
que se puede así al entrar entre los bancos de carnes,
verduras y pescado,
unas bombillas encendidas reflejan un sutil,
halo alrededor, iluminando, los colores vibrantes
de los alimentos y las expresiones resueltas de los personajes.
Seguramente el diálogo con la ópera de castelán es inevitable.
El blanco puro,
que mira a un torbellino de colores dinámicos,
de hecho, los comisarios de las exposiciones
tienen en este elección de cercanías significativas
la manera de sacar a relucir su propio arte
y su punto de vista crítico es un dato importante
desde luego interesante.
Bien, hasta ahora Martina hemos hablado,
hemos tratado de varios artistas revolucionarios.
Seguramente, pero no hasta el punto de escandalizar
no quiero subrayar escandalizar a la opinión pública,
así como pasó con muchas obras de lleno de Domingo,
también presente en esta retrospectiva.
Con una tela un retrato lo dejó en suspenso,
pero cuenta.
Nos cuentan Martínez.
Si la obra del domini chips,
que se expuso en esta en esta ocasión era una obra suya, ciencia,
aquí todo lo pero tenemos que decir que muchas obras de China
de 2016 llaman se titula en 1993.
Podría ser una de las obras
que el mismo artista llama invisibles,
porque es necesario probar varios punto de vista;
varios ángulos, intentar rehuir de los reflejos,
de la luz natural antes de divisar por fin el sujeto del cuadro;
un perfil humano.
Sutil sumergida en el azul más profundo y compacto,
una línea ligera que parecen, pues dibujada la expresión
de rostros, dramática bcin nada y, al mismo tiempo vital
y serena casi una reflexión sobre las preguntas más irresolubles
de la vida.
Es un cuadro que solo se deja ver en vivo, no valen vídeos o foto;
de hecho, en la misma web hay poquísimas factores te 4,
toda la pésima calidad no se deja imitar o divulgar,
quedando si fiel así a las palabras de su creador.
Cuando él mismo decía en el mundo existen
y siempre han existido sólo obras, bidimensional.
Es o tridimensionales
y algunas obras invisibles.
La llena de nómina,
y también sostenía a ese propósito que el público,
antes de confiar en internet o llenarse las casas.
Luego,
si de libros tendría que abonarse a la línea aéreas o ferroviarias
e ir a ver a las obras de arte en vivo y en el caso de la obra
de la que hablamos como mueren desaparecen, foto así vibra
y emoción a profundamente solo vista en persona de 2006,
fue en la infanta terrible del panorama contemporáneo italiano
de los años 70 80 porque trataba a través de sus obras
temas candentes como la misma muerte su tema favorito,
la inmortalidad amaba a trabajar con esqueletos y calaveras,
que vestía con oropeles, aparentemente inútiles,
como narices de pinocho, hechas con papel o patines,
otorgando un aspecto casi trivial a sus obras,
pero nombrando las con un título, con títulos profundos irreflexivos
que invitaban el observador a sospechar que,
más allá de lo que parece ridículo, había sin embargo
una reflexión profunda sobre la condición humana.
No quiero dejar de mencionar algo significativo de esa convocatoria.
Recuerdo que es la quincuagésima de Venecia del que estamos hablando.
Cerraba la exposición, una última obra italiana,
la obra de una artista, una mujer,
margarita más él ya perteneciente a los años 2000,
de otra nueva generación, no, y es importante, además,
que seáis significativo que sea una mujer sí absolutamente.
Si realmente las mujeres que aparecieron en este exposición
fueron poca, pero porque en los años anteriores
al 2000 pocas eran las que llegaban a tener notoriedad,
a participar, a concursos y a ganarlos.
Entonces, con Margarita mantra, el y pues se nos abre realmente
un panorama diferente.
El cuadro no, efectivamente, la última invitación italiana
a la exposición antes de que se cerrara con el Japón
está casi un gran camino, es un cuadro de grandes dimensiones,
pero poco es el espacio ocupado por el sujeto,
figura activo en un fondo de colores ligeros.
Se línea
como centrada en un paredón, una niña muy delgada,
con un vestido ligero transparente de flores,
pero desplazando la mirada hacia arrasó del personaje,
al coche.
Y quiere al espectador,
una mirada adulta, sarcástica y acusadora unos rasgos envejecidos,
apagados y resignados.
Otra vez nuestra mirada,
baja al cuerpo casi enfermo flaquísimo a las venas azulada,
que se entrevén detrás de la piel, cándida es otra muñeca.
Niña, mujer animal,
una suerte de marca de fábrica de la pintora margarita mancha,
el que se dedica a retraer criaturas femeninas
sin edad y mesas en la desolación,
que tienen la capacidad de mirar fijamente al espectador
y con su anorexia, con su soledad, y su mirada punzante;
lo acusan de algo o quizás acusen realmente la sociedad.
Toda son presencias inquietantes que consiguen sin embargo
establecen una fuerte conexión con el espectador,
el cual se reconoce en esa petición de ayuda
y a la vez, no puede hacer nada para salvar a la niña de mancha,
el atrapadas en sus jaulas de color
Martina.
Para cerrar este programa podemos dedicar dos palabras al título,
elegido para la quincuagésima bienal de Venecia y recuerdo,
sueños y conflictos, lo dictatura del espectador.
El título en sí ya era sugerente.
Seguramente si fue toda una declaración de intenciones,
el objetivo fue el de presentar el número máximo
de variables artísticas.
Había muchísimas obras, un número superior
a muchas otras elecciones para poder profundizar la relación binaria
entre público y obra de arte,
garantizando que el espectador pueda encontrar una obra
con la que establecer un enlace íntimo,
que le hable del mundo, que le rodea,
pero siempre mediado por la interpretación artística,
bien Martínez López, que es profesora,
colaboradora de la vida de italiano -investigadora del programa
de doctorado internacional en Filología.
Muchas gracias por tu aportación y tu participación.
En este programa, resido un placer,
y espero volverá a encontrarnos en esta mesa de estudio de radio
y proponer otros nuevos temas.
Muchísimas gracias.
Miguel, por supuesto, no nos vamos a encontrar otra vez.
Gracias.
Seré mía.
Sin ir más lejos o si no busques une punto.
Es.
Música, converso;
conversaciones con,
presentamos ahora una nueva entrega de esta serie, recortando,
que es una parte del proyecto poemas, un proyecto de investigación
y más de degeneración de conocimiento,
financiado por el Ministerio de ciencia, innovación
y dirigido en la UNED, por Isabel Martínez Cantón,
que tal como está es un saludo, la Miguel buenos días.
Qué tal cómo estas y Guillermo, la corona,
que tal guillermo un saludo de nuevo un saludo,
ellos son profesores del departamento de Literatura Española y Teoría
de la literatura en la Facultad de Filología de la UNED.
Como es habitual.
En esta serie de programas, música verso,
se pone a conversar un poeta y un cantante.
Me corrijo en esta ocasión.
Una poeta y una cantante compositora para reflexionar sobre las relaciones
entre música y poesía.
Con ánimo siempre divulgativo, siempre se ha abierto,
pero en esta ocasión tenemos algo mucho más concreto.
Mari Fe, Santiago Bolaños, qué tal un saludo y bienvenida
a este programa de la UNED.
Buenos días y muchas gracias por la invitación.
Mari Fe, Santiago, como presentarla porque es muchas cosas,
aunque resumir entre ellas, poeta, ensayista y académica,
puesto que trabaja como profesora titular de estética
y Teoría de las Artes.
En la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid
ha escrito más de 10 libros de poesía, relatos 4,
novelas, incluso una obra de teatro.
Su obra es abundante y de calidad,
y quiero subrayarlo y ha colaborado en proyectos musicales
con María José Cordero,
nuestro otro otra.
Invitada, María, José que tal un saludo desde la UNED.
Saludo María José Cordero nacida en Cuba.
Desde hace años se ha elegido vivir
y crear a caballo entre val de San Lorenzo,
donde tiene casa y refugio y Ponferrada.
Siempre en la provincia de León, en cuyo conservatorio
desarrollar la parte docente de su vida profesional,
persona, trabajadora y apasionada, está permanentemente implicada
en proyectos en los que la música y la literatura comparten.
Protagonismo.
En lo artístico en lo creativo y también en lo didáctico más dijo,
se ha colaborado con el cantante y compositor Amancio Prada,
trabajo discográfico sobre música tradicional del Reino de León
y en los coros los montajes técnicos titulado Coplas
a la muerte de su padre de Jorge Manrique.
Actuado en la entrega de los premios Cervantes de Literatura
en dos ocasiones,
también en la recepción en el palacio del párrafo,
a la presidenta de Chile, mi selva sede y en la conmemoración del Día
de la memoria del holocausto.
También con el poeta Juan Carlos Mestre,
premio nacional de poesía formal,
espectáculo teatral adquisitivo por título.
La música, las bicicletas ha compuesto música
para los versos de Antonio Pereira, Manuel Rivas,
José Ángel Valente Antonio.
Iba monedad.
Antonio colinas, Pablo Neruda, Quan, Gelman y Leopoldo Panero.
Bien clara.
Te hago una pregunta obligada por la dinámica del programa,
porque manifest Santiago Vall, años cuéntanos al manifest
como a María José.
Las conozco desde hace tiempo
porque nos une un mismo espacio geográfico,
iba a decir que todas somos de León,
como en la canción, pero bueno, que no es exactamente así.
Sí que hay una ligazón con ese espacio geográfico,
no y literarios
y tanto en el quehacer artístico de ambas como hacer diario.
Quizás ellas no me conozcan tanto,
pero llevamos coincidiendo en eventos artísticos ligados,
sobre todo la ciudad de Astorga durante un tiempo y bueno,
sabiendo de su trayectoria
y siendo también testigo de su trabajo y obra,
cómo no iba a pensar en que estuviera aquí hoy manifest
Santiago Bolaños, como ya se ha anunciado, es una todoterreno
no en el ámbito literario y que además,
además del ámbito creador
también se interesa por la acepta analítica,
y también me parece muy interesante por su labor como mujer
y como mujer feminista,
que se refleja también en su obra y bueno,
creo que además sus colaboraciones intersecciones con la música
no son quizás tan conocidas y nos interesan moche, queria,
que se tratarán aquí y el motín complicado,
la ronda de preguntas,
porque hoy María José Cordero comentan los llamados pasamos,
pero muy lejos ecológica o la ola obras o poemas,
y luego a mí me resulta placentero que sea así porque para eso,
para conocer el nuevo valor, caso nuevas valores para mí
y para el público que, a lo mejor
familiarizado con este tipo de contacto,
va.
Buscamos la difusión de música y Oesia y.
Y María José y Mari Fe hace, con tal vez bastante interesante
que yo he descubierto precisamente ahora en el caso de María José
pues me llamó la atención que en una entrevista que he leído el periódico
y la nueva crónica de nuevo pues se pone en valor su didáctico,
que también tiene que ver con con poemas de hecho
donde los investigadores del proyecto Mariani,
Talar, cándida y Ángel Luis Luján están actualmente preparando
un monográfico en el que estudian manera de llegar al público de poesía
a través de la música como propuesta didáctica
para el aura de ese varios, por ejemplo,
y por ahí también hay otra conexión interesante.
Pero pero también en esa misma entrevista me di cuenta
de una cuestión y ya lo ha dicho también Clara que María José
como también matices tiene que ese punto feminista
de reivindicarnos aspectos de la mujer.
Es si y en esta entrevista María José,
dice que la mujer tiene que darse codazo
para ponerse en el panorama musical
frente al hombre.
Han dominado y todavía parece que siguen dominando
el panorama musical, de hecho,
se fija a Miguel.
En la serie de conversaciones conversó en ahora.
Solamente hemos entrevistado mujeres que fueron millán, reyes
y la medida;
el resto.
Han sido conversaciones muy interesante.
Que los hombres a leer sí y aquí en tal kanka
Javier Privats Julián Hernández disidencia;
total, entre otros muchos;
y entonces creo que precisamente haber descubierto hay mujeres,
y es para mí muy importante, no sólo por lo que no para contar,
sino por la división femenina y feminista en necesario.
Reivindicar en las relaciones entre música,
y si dicho esto voy a hacer ya una pregunta,
a una de ellas.
A María José y veo que en tu música habitaciones;
y a lo mejor esto es una pregunta con trampa.
Según ha dicho Miguel antes, hay muchas música.
Dataciones de cuentas hombres, yo os van e no
o Hagel van Antonio Gamoneda o sea Ángel Valente,
y la mujeres, María José mujeres, cohechos también también tengo
contra es que sí que es digamos formalmente publicadas,
pero con Mari Fe he hecho muchísimas cosas.
Mira, recientemente un un poema de Alfonsa Alfonso, la Torre,
al que le pasa música se lo he dedicado a la ensambla,
y María de Pablos, menso, soprano, obvio la piano
y lo hicieron hace poco,
en un montaje que además preparó Mari Fe en la Biblioteca Nacional,
con motivo del Día de las escritoras y si tengo poemas de mujer,
en si por ejemplo, estoy trabajando en un poema bueno
aquí Claris ni Cabús,
que va a ser mi próximo trabajo y justamente es una mujer
compartido con Juan Gelman también tienen podemos sense
Family hoy claro quisiera quisiera puntualizar
todo lo que no haya escuchando que Mari Fe, también, poeta
y, por tanto, Bosé caliza es otra vez a poetas
y poner en valor.
Habla, además, es un placer porque aparte de tener alma
Margarita, las dos nos han mar adaptamos en esas tierras
pues coincidimos mucho sus su sensibilidad la captó yo creo
y entonces me sencillo ponerme en suena.
Política para poner, yo mi buena música,
hay ahí complicidad y mujeres para la música, educación,
porque una de las cosas que analizamos guiado es
cómo somos, si caliza cuáles son las dificultades,
la facilidad el hecho de que comparta en una visión común
como mujeres, saluda, o eso yo creo que no, que es el conectar
con el poema.
La verdad, no hay no meollo ninguna diferencia.
Porque el poema ya en sí tiene un ambiente
y necesitas o es un mucho silencio y muchas lecturas.
Hasta que encuentras el ritmo puede encontrarnos rápido,
pero que música permite también el poema es.
Me parece lo más difícil,
a veces lo tengo que estructurar en varias partes
y para mí eso significa, a lo mejor un cambio de tonalidad,
un cambio de ritmo, un cambio de dinámica,
una serie de cosas.
Por lo tanto,
el que manda es el poema es Es interesantísimo hasta Cádiz
es porque justamente dejada entreverarlo a ese proceso
que conlleva la música, licitación, y en este sentido,
dado que querría preguntarle, a Mari Fe dado que tiene una visión
tanto desde el aspecto teórico, no desde la estética,
como desde el aspecto teórico como académica,
y también desde la faceta creadora
que aportan esta conjunción de lenguajes,
es decir, como resignifica a la poesía
la calificación de los versos en general,
y quizás cómo lo ves en tu propia poesía.
Cómo poder resignificar, por ejemplo,
la música de María José tus poemas?
Me imagino que en este caso cada cuantía,
una experiencia personal,
a mí me parece que yo tengo una actitud ante la vida
y esa actitud, que es la que como decía María Zambrano
cambia el mundo utillaje, está situado en el centro de un mundo
y una mirada toca todas aquellas cosas que hago.
Efectivamente, hay momentos en los que necesito reflexionar,
pensar eso que hemos llamado académico en mi ensayo están siempre
en el símbolo entre el pensamiento
y la investigación y el rigor evidente,
y la poesía.
Es decir, me interesa mucho la forma también dentro que ensayo.
Es decir, que esa actitud ante ante la palabra no la abandonó
cuando estoy investigando cuando hay un liderado,
que al final.
Acaba siendo un libro, místico por eso decía que justo,
por ejemplo en el caso de cuadernos de la niña escondida,
un visto texto teatral,
a que se refería antes claras que María José viene y me dice.
Escucho sus si vamos a ello.
El proyecto acaba siendo las músicas para ampliar la escondida
y al contrario,
recién que ya es quimio hace tiempo para un contexto
completamente diferente
y que yo escuché hace ya mucho tiempo cuando ella luego no lo presentó
y que le dije en aquel momento.
Algún día esto tendrá
lo que le falta, que es el texto de esta música hablamos,
le dije María José es el momento de que esa de que esas palabras
que no tenía todavía entre quien quiera tus música salva
y ya está el requiere el aurora que ya hemos estrenado
y que además ha estrenado la voz del Ensemble de María,
Cristina del barrio.
El plano, bueno un poco eso las que resignificar,
me parece que es un poco como desenterrar
no desintegrar una necesidad y bueno,
pues así trabajamos escuchando a los dos diciéndonos
que nos necesitamos para que algo que a fina se culmine,
ya nos abandone y sea del mundo.
Entonces aquí una cosa muy interesante
cualquier sí queda claro que aquí hay un facilidades.
Vosotros conocéis, soy mala gatas, hay fluidez, pero qué pasa?
Por ejemplo, parece que cuando tienes
a un autor que con el que no puede conversar con el que digamos
un poeta que ya ha fallecido,
con el que no pueden entablar un diálogo,
qué dificultades, porque entiendo que eso será más difícil dificultades,
te encuentras a poner, deposita, es el mismo proceso buenos y claro,
no puedo hablar con el caso de la obra.
Dicho sobre el buen manera, ahí entran ya muchas cosas,
porque aunque no conocí al poeta, sí conozco su fibra hasta honda
y está llena de recuerdos de matices que a mí me sugieren
muchas cosas y fue donde pasen parte de mi infancia
o en tu.
Entonces, ahí ya se entremezclan muchas cosas,
vivencias propias y tal,
pero vamos a ponernos en el caso en que no conozca de nada,
no tenga ninguna referencia.
Le he puesto música a Manuel Rivas,
Manuel prima, se le conoce más como escritor de novelas,
como poeta, pero me llamó la atención un poema suyo
y alguien me facilitó su correo,
me puse en contacto con el para pedirle permiso,
no había ningún problema y no volví a hablar más.
Hasta le mandé la obra a mí.
Yo estuve mucho tiempo leyéndolo, como decía antes,
vinos distintos ambientes que tenía el poema
y me hice.
Yo mi composición hay en la cabeza,
o sea, como el mapa de carreteras dio yo muchas veces a mis colegas
cuando les pongo una partitura igual que está el mapa de carretera,
lo que hay que hacer por donde hay que ir.
El obstáculos que se puede encontrar,
que hay que salvarlo esta forma o de otra,
pues eso, como mucho, me espeto leo el poema muchísimo tiempo,
lo escucho, lo lo siento de alguna forma y bueno,
y una música de repente y la música es el milagro que,
como cuando, bueno,
y al principio te aterroriza, verse pentagrama en blanco,
que dice, llevará como, como yo esto aquí están vivas
y aquista integrarme en blanco.
Bueno, pues eso,
como todo momento creativo, supongo, como un pintor o Mari Fe,
etc. Pues ya hubo y ha mezclado a al ha mencionado a Leopoldo Panero
y cualquier práctico del cordial.
Hasta 2014 hay un poema de.
Es distinto el producto de poner el estribillo poner
como título otra parte, si es de noche,
porque según Panero, antes, absolutamente de noche,
entre cuatro paredes es distinto,
o sea que ven las cosas de otra manera.
Con eso, con la gran pregunta de tu manos
y con la inmensa aluda encarne y.
No.
Sé.
Si.
Decir.
Pues es curioso porque ese poema justamente me comentó un.
Catedrático de lengua,
que lo los sentían de otra forma claro,
efectivamente, que le sorprendió que hubieran puesto esa música
y también le había sorprendido que yo le titulara de noche,
porque para mí es es fundamental, lo debe noche,
más de lo que más, que es distinto.
Entonces, como tengo digamos que mi son
para cambiarla porque soy la que ha impulsado la música
y la del poema en todos los meses son.
Sin embargo dice a mí lo que me ha subyugada y me me ha atrapado,
es de noche.
Entonces toda la composición es muy intimistas,
muy hacia adentro precisamente porque lo que yo he captado yo
que otros pueden ser otras cosas, pero mi lectura musical
en el silencio de la noche todo es diferente,
todo es distinto, pues sí pero a fundamental para mí
lo de de noche y por eso lo cambié.
Yo quería preguntar qué llama comenzado la entrevista,
interesándose precisamente por la cuestión
de en este sentido he leído algunos versos de manifest
Santiago Bolaños, decididamente, feministas,
y creo que este es un tema relevante.
En la obra de manifiesto la brilla de las mujeres fértiles
es un poemario,
2010 que a mí me parece sumamente interesante
porque se desarrolla en dos partes he leído que en la primera dice
es que es un libro de versos creadas segunda la de cines,
que hubo una suerte de ensayo que elige el cuerpo poético.
Para parecer esta mezcla también de generados con la mezcla
de lenguajes artísticos, hay otros poemarios
como nuevos.
Mira la pierdan desde las alambradas de 2013,
en el que también se refleja de manera específica
aunque trata no de esos campos de concentración.
Pero desde esas alambradas se refleja también de manera específica.
Dolor de la mujer en los campos de concentración,
las mujeres, esclavizadas prostituidas maltratadas
y energía.
La entorno.
La pregunta.
Bueno, ambas no la marisquera llamaré José
que sobre el tema del cuerpo hoy del, en concreto,
del cuerpo femenino y de su materia,
y es la importancia que tiene vuestra obra,
es decir, cómo, cómo se refleja la oralidad
y la especificidad del cuerpo femenino y cómo se lleva eso
luego a la música a mí me gustaría, si me lo permite,
es clara hacia un pequeño antecedente que impone.
Es una pequeña reflexión sobre este tema.
Uno cuando empezamos a escribir, cuando empezamos a escribir,
cuando empezamos a crear, cuando somos conscientes
de que nuestro destino tiene que ver con las palabras místicas,
o, en mi caso, con la música.
En el caso de María José;
todos los referentes que tenemos absolutamente todos los referentes
son muy exitosos.
Solos exitosos en el sentido
no del éxito social, no, sino del éxito.
En cuanto a la comisión, tiene mucho que ver con los datos canónicos
que la historia, y yo tendría que decir
que mi formación creativa, mis lecturas,
las que a mí me tocaron el alma.
Desde el principio tenían nombres de hombres
que yo no identificaba para mí era la escritura,
y la literatura no, y de repente llegó a mi vida mar,
y llevo con ilusionarme en la manera más sibilina,
como toda su obra;
memorias de habían, o cuando yo estaba estudiando
filosofía y me negaba y me daba como persona que ha crecido
en democracia como persona que se ha criado supuestamente en igualdad
como española que había hecho ese ejercicio de resignificación
de una historia que olvidaba muchas cosas
y que convertía las razones del olvido precisa.
Una especie de una postura que no necesitaba diferentes
y, de repente, yo era así y aparece más personal
y leo memoria desde Adriano.
Y qué curioso que curioso, nuestra formación yo he vivido
que memorias de haría no tiene al final un cuaderno de reflexiones
y pasa el tiempo y pasa el tiempo y entonces, hace unos cuantos años,
de la publicación de esa obra absolutamente emblemática
y me pide un periódico que reflexione sobre memorias de diana.
Entonces yo tomo de nuevo mi, mi traducción,
la de Julio Cortázar,
es la que tenemos todos, no hay más encanta
y entonces veo donde tengo, subrayados y donde tengo comentarios
y me encuentro con que todos los comentarios
y todos los subrayadas así en esta primera, están al final,
y veo que es un cuaderno de la propia marca
y obscena que yo había olvidado en el que ella dice.
Yo quería contar y damos
y yo quería contar cómo hay una vida interna
y una vida externa.
Cómo unirlo a sentimientos con lo que se espera,
de mí lo digo yo de otra manera.
Pero esto es lo que ya está más o menos,
diciendo que se espera que allí en el mundo externo
no siempre coincide con lo que nace en su corazón.
Como contaba yo esto con una figura de poder que fuera una mujer.
Imaginémonos Cleopatra Isabel la Católica Siria;
el tiempo contaba que había un mundo interior absoluto,
que quería además, que quería que se mantuviera.
No me di cuenta de que si yo contaba lo que quería contar,
o sea, eso lo que se puede y lo que se espera,
lo que se debe y lo que no se puede,
si yo lo contaba desde el punto de vista de una mujer con poder,
nadie tomaría en serio, y pensaría que toda la vida interna.
Es decir, está enamorada sentí el amor
y que la vida en la sentida.
En la medida en que los sentimientos.
Bien, condicional, tu forma de ser fin
no renunció a ellos, tenían que contarlo,
desde la figura de que había olvidado,
absolutamente esa reflexión que entiendo porque,
por la cantidad de líneas que tenía y los comentarios, al margen,
se me quedaba clavada; creada en el alma y creo entender,
creo, entender, y cuando algo así como la introspección,
que en ese momento determina no el considerarme una escritora
de literatura de mujeres,
cosa que no entiendo que es todavía sea, si alguna de vosotros
me lo puede contar,
pues me encantaría que me lo explicara,
pero entiendo que hay un lenguaje que me falta,
un lenguaje que me falta como mujer creadora,
que tiene que ver con el punto de vista
de las mujeres que han horas.
Entiendo en ese momento que mi búsqueda personal
sino alguna vez encuentro la voz propia,
no puede renunciar jamás a el lugar desde el que mira el mundo,
que no significa.
Tengo un cuerpo de mujer significadas socialmente.
Lo que eso trae consigo, de manera que clara,
si me lo permite, sintiendo que si me obra tiene una lectura
o una aproximación, voy a decir que podía considerarse genista.
En ese sentido es en el sentido de que descubro
que cuando escribo no tengo por qué renunciar a lo que soy,
con quién soy y desde esta perspectiva
evidentemente no renuncio tampoco a mi punto de vista
y al estar en el mundo con unos ojos determinados
y eso hace que quinto la vida de las mujeres fértiles
sean las mujeres, las que cuentan una experiencia que se puede contar
desde muchos puntos de vista que es quinta,
mira la piedra desde las alambradas,
sean también las mujeres las que lo cuenten,
porque no tienen por qué denunciats a su punto de vista,
entre otras cosas porque el relato que se nos ha hecho
y el que nos hemos aprendido sí el que hemos.
Estudiado los puntos de vista que, en filosofía,
en literaturas, músicas y nuestra formación académica
hemos tenido, nunca, era el punto de vista de las mujeres.
una nota a pie de página en la historia
de la literatura que aparecía una mujer era Gabriela Mistral
porque había ganado el premio Nobel.
Entonces, por tanto, es que había ganado el premio Nobel.
No, la obra de cualquier eran visitan,
si eran, también condena, es la primera mujer,
entra en la Academia,
con lo cual todo y de tractoras es que fue la primera mujer que entró
en la academia, pero no estudiamos que ahora mismo vamos,
si aportamos al punto de vista, filosofía, ninguna mujer,
ni siquiera tengo ejemplo.
Yo soy profesora de filosofía.
Ni siquiera tengo ejemplo, o sea,
no puedo y no hay épica.
No, ni siquiera tengo ejemplos en Historia.
Cuando aparecía las mujeres eran consortes, fueran anécdotas,
y, cuando alguien es una anécdota se convierte también socialmente
en una anécdota.
Bueno, de pronto, una ilusionar sin que ella lo supiera,
me enseñó a quien yo tenía que buscar una vida,
además de una obra en la que no fuera una anécdota.
Ese es un poco
lo que lo que me parece importante aportar a todo esto.
Es curioso que ya es nombrado una marca industrial
y una de las primeras obras que concursé yo al para abrir
Anchelo un solo era sobre la obra de Márquez y fueros.
Entonces, no habíamos hablado nunca de este tema
cuando ha dicho esto reinvente digo.
Bueno, habíamos hablado de casualidades
en los que nos han pasado en la vida a Madrid.
Veía a mí pues al final de la lectura
llevan anotando frases que me chiflan sobre cuatro frases fundamentales,
según vinum revista,
pues hizo un movimiento diferencia y para el violonchelo justamente
Josep.
Fíjate, hemos hablando y un poco en ratifica sin contestándonos,
en espiral que como habitualmente
María José, yo hablamos línea de casi más.
Claro, es llenar bones y no sé qué porque, entre otras cosas,
me ilusiona con este golpe.
Con este golpe no es bueno tú ya,
absolutamente liderada iCodex necesidad,
repulsiva sobre no feminismos, cosa antigua
que tienen que ver con otras, pero ya no contigo porque ya estás.
Mi propia experiencia, la lectura de materia obscena
justamente tiene lugar en medidas en un museo de doctorado,
es decir, no llegan a años serán porque de pronto han publicado
en memoria de Adriano,
sino porque estoy haciendo mis doctorado
y entonces de pronto, no recomiendan fuegos en concreto.
Ya, después ya han venido todo lo demás,
pero lo que a mí me impresionó de fuego,
de fuegos y lo que me hizo de tener,
por lo menos esa arrogancia de la razón,
lo que sienten tiene frases para responder en cualquier momento,
y dudo.
Dudo, o por lo menos dudo, es que mal que se hablaba de cosas,
que la literatura generalmente en cuanto a la extracta
en esta etapa, desde tu punto de vista interminables
o casi fuegos, no habla de cuestiones que tienen que ver con temas
que para mí nunca había leído.
En la literatura.
Desde un punto de vista de una mujer que lo cuentan,
interpréteme, encuentro con la manera de abortarlo,
no solamente a Miguel lingüístico, a nivel estilístico,
a nivel de referencias, a nivel de iluminación,
que para mí es fundamental, no donde a don en poco diruz
para que esté mi atención ahí en el grueso en el detalle,
se entonces de rondón me mueve muchísimo encontrarme con alguien,
y en aquel momento no me hago la pregunta
ni muchísimo menos de Sieria esquiven sí
porque es mujer o, si ellas estime así
porque sigue así.
De hecho, creo que incluso me habría molestado.
Muchísimo imaginarme que haya una separación en la creatividad,
no sé pero al tiempo me cuenta mi madre,
porque no sé la puerta de la duda y ante esa duda, claro, me encuentro
con que estoy fuera como mujer.
Quiero decir la historia no eso, esa orfandad es terrorífica,
es terrorífica y te cuesta mucho decir en voz alta,
y esto es algo que, en fin, para para los jóvenes,
para las mujeres y para los hombres jóvenes
que pueden escuchar histéricas buena para cualquiera y en cualquier edad,
pero para los jóvenes ese momento en el que de pronto
se viene abajo toda la estructura de tus unidades,
incluso de las seguridades como esta,
como tiene que ver la literatura que sea.
Buena literatura quiso; jamás lo he dicho nunca lo he dicho
cuando hablo de la obra, no nombre solo
cuando dentro de una conversación de bueno,
la literatura de hombres de mujeres, la música de hombre, de mujeres solo
hay algún, pero ya no es buena, no solo algo,
pero cuando estoy en este territorio, pero en este territorio
es porque en el fondo tengo miedo de que creen que soy víctimas
y por lo tanto, etc, etc. No error
y ha ganado.
Contra veis la estructura de quintas crea que estamos haciendo otra vez.
El ejercicio de mi quiero parece,
eran los referentes que son exitosos,
y no quiero que me confundan.
Con no lo quiero poner, confunden o que me confundan,
quiero que seamos justos por lo menos para ir cerrando
y cambiando de tercio en arte.
Si vemos hablando de música poesía, hemos hablado de identidad femenina.
Pues ahora vamos a hablar de identidades regionales.
He escuchado a Miguel al principio de la entrevista,
que María José era iba en la vana,
a lo vano donde Cuba también hay muchas músicas,
mucha tradición musical, muchas y vecindades musicales.
No nos puedes contar de la música en Cuba,
como te ha influido de de cuanto ha aprendido
o no esa experiencia musical siquiera.
Bueno, pues.
Voy a decir yo de la Biblia del ritmo
porque es que si Cuba es un sitio aislados,
es curioso, no me he dado cuenta hasta hace poco
que claro, yo las primeras canciones,
la primera música que escuché los siete primeros años de mi vida,
era música cubana.
La señora que nos cuidaba, era o una chica joven
que cantaba bien y no y cantaba cosas en casa
y, bueno, toda la música que envolvía.
Yo no me he dado cuenta hasta que es más,
hace poco una compañera del conservatorio me dijo.
Esta obra que acabamos de hace, a pesar que digas.
Tú estás haciendo un paso doble.
Tiene un aire un poco de indemne apago de ayer
a modo de algo de del otro lado del charco.
No digo llamado, no, esto es un pasado amble en sí
si sumas acumulen,
pero hay algo, hay algo y no puedo evitar,
o sea, es que digamos que lo Mame y no lo puedo evitar.
Sabéis, hay veces que cuando lo he pasado libre el asunto,
pues si me viene y se aroma de Caribe
y se me veía parte que se me manos piensan.
También se me daban los pies con la jota;
me barata; no lo puedo evitar,
pero cuando estaba en Cuba y a mí se me van los pies.
No puedo quedarme quieta, al escuchar la música
y me me ha influido en el precisamente en el disco.
Esta obra que citas
te Santes le volvían a la música imaginaria del fondo canino
pues hay varios temas, que son ritmos de todos los;
digamos que ir Hispanoamérica cubanos incluidas terminase.
Parece.
Podemos escuchar un una canción vuestra,
una colaboración, vuestra, un poema, más si algo vuestro,
y ya, pues pedimos de vosotras pero también estabas.
Tú.
Te admiro amamantando a tu cría, la antigüedad de las aguas
y las de tus ojos nacieron a la vez de condena levantas,
los párpados con el mismo esfuerzo que te aprietas.
El de las dos nos cuesta sonreír.
Cuando la boca de tu hijo se llena de leche que admiro de verdad,
dejase a tu bebé sobre el regazo de una niña que ni siquiera tiene
para empezar la escuela tiene ventas muy más Summer y los pies en río,
los zones blancos de alimento.
Abres los ojos, mi mils, tu hijo respira.
El dolor de esta tierra.
Música, converso, conversaciones con María José Cordero
y Mari Fe, Santiago, un diálogo; un ejercicio de escucha,
de sensibilidad entre, pues si hay música entre trabajado
y caminado juntas en un proyecto creativo y pedagógico,
que dejar que surja entre las dos que presentan al mundo
gracias por vuestra labor y vuestra generosidad,
María José Mari Fe y gracias
como no aclara Martínez Cantón y Guillermo,
la Corona profesores del departamento de Literatura Española,
y Teoría de la literatura, en la Facultad de Filología de la UNED
por esta iniciativa y estético de programas.
Música converso.
Muchas gracias, y hasta una nueva ocasión.
Nosotros, a.
Sin distancias UNED, en Radio 3.