Mi grupo interna y conocido como grupo de investigación
de la UNED está integrado por profesores y estudiantes,
jóvenes investigadores de distintos departamentos
e instituciones, un espacio para la docencia
y la investigación con un enfoque intercultural
que sitúa la diversidad en el foco de toda reflexión pedagógica.
Y hablamos con parte del equipo de investigación
que ha llevado a cabo el proyecto adolescentes
frente a los discursos de odio, una investigación participativa
para identificar escenarios, agentes y estrategias
para afrontar los-nos proponen cuestionar los discursos de odio
desde la educación, con nuevas perspectivas
y estrategias, Alberto Izquierdo, Montero, pedagogo,
investigador información del departamento de métodos
de investigación y diagnóstico,
y mi educación mide uno de la Facultad de Educación de la UNED,
Alba Quirós Indalo psicóloga, ayudante de investigación.
En este mismo departamento.
9.000 aforo bullying ido pedagoga, ayudante,
de investigación en el departamento
mide dos de la Facultad de Educación de la UNED,
y lo primero que les preguntamos es
qué es lo que los adolescentes entienden por discursos de ocio.
Creo que noemí la Forqué y Alba Quirós,
nos van a responder a esta cuestión
porque ya prácticamente están finalizando la investigación,
que es lo que los adolescentes entienden por discursos de odio
alba Quirós.
Bueno, pues para responder a esta pregunta
habría que hablar desde otras lugares.
uno de ellos situado al principio de la investigación,
cuando comenzamos las sesiones en los espacios educativos
y nos dimos cuenta de que discursos de odio
no es un término tan ampliamente utilizado por las y los adolescentes
o que no, que no viven tanto en su día a día,
no el segundo lugar desde el que hablaremos,
lo comentará no, y hace referencia a la definición colectiva
que elaboramos con ellos y con ellas.
Entonces, bueno, como decía, comenzamos el proyecto
con el aprendizaje para nosotras, y era el de no dar nada por hecho,
y desde ahí cada sesión la iniciamos preguntando
a cada grupo que entendían ellos y ellas por discursos de odio
y sus respuestas, pues bueno,
hacían referencia a que los discursos de odio son algo que se dice
de manera ofensiva contra otras personas,
incitando a la violencia y a la discriminación
y generando rechazo hacia ellas.
Enfatizaban también el componente de odio,
no como ese sentimiento de desagrado y enfado
hacia algo o hacia alguien y de manera general decían,
pues que se puede obviar alguien que no se conoce,
y entre los motivos que llevan a ese odio
hacia alguien con el que nunca se interactuado decían
que se podía deber por la apariencia, al aspecto,
la procedencia por estereotipos no o por comparación
con otras personas similares,
que se parecían en algo,
y, por último, la mayoría de los chicos y chicas
estaba de acuerdo en que cualquiera puede ser víctima
de los discursos de odio,
pero con el matiz de que algunas personas
con mayor probabilidad que otras pero no inicialmente no llegaban
a explicitar a qué se debía.
Esa diferente probabilidad también le pediría no a mí
que además nos hablen un poco de de esos grupos de jóvenes.
Después profundizaremos un poco más, pero para contextualizar
lo que nos ha comentado Alba con quienes han estado trabajando
e interactuando.
9.000 la Forqué,
pues hemos estado trabajando con dos clases de tercero de la eso,
de un instituto de Getafe, del Instituto de ratafía,
dentro del marco de la asignatura de valores
y también en un centro socioeducativo valora que trabaja con adolescentes,
en este caso con un grupo de.
Antes de aprendizaje del español,
y que además se enmarcaba dentro de un grupo small
un grupo de paz en el que trabajaban a partir de sus intereses
relacionados con la justicia social y bueno,
pues la verdad que, como decía Alba,
ha sido todo un proceso,
no cuando llegamos y empezamos, que hicimos ver
cuál era su, su concepción, sobre discursos del odio
y nos sorprendimos al darnos cuenta primero
de todo que era un concepto que ellos y ellas no conocían y no manejaban,
y después pues después de ese aterrizaje,
intentamos hacer una reflexión conjunta para ver realmente
no que a qué conclusión podíamos llegar sobre los discursos del odio.
Lo hicimos pues reflexionando acerca de los intereses
y las emociones que hay detrás de los discursos del odio,
las circunstancias históricas y las características personales
que pueden hacer algunas personas,
ser más propensas a sufrir discursos de odio,
que otras un poco el caldo de cultivo,
que puede favorecer que se de los discursos del odio.
Y cómo reproducimos todos y todas estos discursos
y lo hicimos a través de actividades,
como diálogo, mucho diálogo.
Hubo mucho debate entre los chicos y chicas
y nosotros y nosotras lo que dio lugar muchas veces
a cosas que no nos esperábamos,
pero que consideramos positivas porque son ideas que tenían
que salir, que seguro que lo surge, la oportunidad de hablar de esto,
de estudios de casos de juegos de roles, de pequeñas investigaciones
que hicieron en sus contextos sobre discursos del odio
y del uso de medios de expresión más creativos
y más afines a sus propios lenguajes,
y a partir de ahí sí que llegamos a una conclusión conjunta
de que son discursos del odio que quizá por leer algunos algunas
de las cosas que yo creo que soy porque nos va a ayudar a entender
no solamente la investigación,
sino entender a nuestros adolescentes.
Bueno, pues decían que era algo así que se dice contra una persona,
un grupo y que generar rechazo.
Desagradado, reincorporó dio y por la.
Se puede indicar la discriminación y otros tipos de violencia,
ven que que, aunque estuviésemos hablando discursos del odio
veían y veíamos que detrás de este tipo de mensajes
puede haber intenciones muy diversas,
como ganar votos o intentar advertir o proteger
a alguien de un posible peligro y también
que pueden estar relacionadas con otro tipo de mociones
que pueden ser aprovechadas para producir el odio tales
como el miedo.
Decían también, al final, llegaron a la conclusión
de que cualquiera podríamos dejarnos llevar por estos discursos
ya que además suelen utilizar estereotipos prejuicios
noticias falsas exageraciones o generalizaciones de algo
que que ocurre en nuestra vida cotidiana,
y también llegar a la conclusión de que suelen dirigirse contra grupos
minorizados en un lugar y en un momento concreto,
y que esto tenía mucho que ver con los privilegios que,
como decían ellos y ellas,
son ventajas que podemos tener según algunas características,
compartimos con el grupo mayoritario de nuestra sociedad,
que no nos sitúa de la misma forma, la diana del discurso de odio.
Hay una cuestión que,
viendo los avances de la investigación que han realizado
que me pregunto discursos de ocio discursos del odio
porque bueno estamos hablando con pedagogos en este caso alba
psicóloga, también hay que distinguir ese pequeño matiz,
porque dentro de del odio es el odio,
es también una emoción como lo perciben los chicos
con los que han trabajado discursos de ocio o del odio Alberto.
Si es una cuestión compleja,
la literatura podemos encontrar ambas forma de mencionarlo.
Discurso de odio, discurso del odio.
Nosotros venimos utilizando discurso de odio,
porque entendemos que la capacidad de generar odio
es una propiedad de ese discurso, y si decimos discurso del odio,
parece que la pertenencia es al contrario,
no parece que el discurso pertenece al odio.
Entonces, pero bueno, se.
Son cuestiones que no sé si tienen gran relevancia
lo que sí es importante entender justo de lo que decía María José
en el sentido de que era obvio,
se ha apostado por por hablar de odio,
pero el odio es un conglomerado de distintas emociones,
como decían antes.
Mi albano es un una afección política en este caso que recoge el miedo,
la desesperanza, el rencor,
la envidia, el sentimiento de soledad,
y que a través de una serie de discursos de odio,
enmarcados en una política de odio,
pues están teniendo la verdad que una consecuencias preocupantes.
Efectivamente, pues vamos a hacer una pequeña pausa, bueno,
decir que ya lo hemos dicho en la presentación,
pero adviertes pedagoga.
Hacemos una pequeña pausa para para hablar con Teresa Aguado,
Dina, que es la coordinadora del grupo Internet
de investigación intercultural,
en el que se enmarca esta investigación
de la que estamos hablando
y que además, también coordina este proyecto de investigación.
A Teresa Aguado, digna,
catedrática de universidad profesores del departamento
de métodos de investigación y diagnóstico y educación,
el departamento de uno de la Facultad de Educación de la UNED
es la coordinadora del grupo inter y de la red,
un grupo con una extensa trayectoria en esta
Universidad Nacional de Educación a Distancia
y en el plano internacional, Teresa, y además con proyectos premiados
desde los inicios desde hace ya bastantes años, Teresa Aguado, Dina,
coordina también esta investigación de la que hablamos en este programa,
de la radio de la UNED.
Por eso, profesora, me gustaría que nos hablase del marco
de esta investigación sobre los discursos de odio
Sí.
Muchas gracias, María, José como bien dices.
El grupo interna de investigación en educación intercultural.
Llevamos 25 años ya trabajando en este ámbito
y, como hemos dicho otras veces, nuestra preocupación mayor
siempre ha sido asumir un compromiso ético y político.
Cuando hablamos de educación,
esto para nosotros significa reconocer
que todo aquello que nos preocupa en educación
las cuestiones que nos planteamos
siempre están orientadas a conseguir una mayor equidad y justicia social.
En este momento todo lo que se está desarrollando en torno a discursos
de odio entendíamos que se estaba centrando mucho más
en los aspectos legales o policiales,
incluso no desde nuestra perspectiva de grupo de investigación.
Entendíamos que era preciso abordar el análisis de los discursos de odio
desde un enfoque plenamente pedagógico,
porque, primero,
porque es nuestro campo de investigación y segundo,
porque entendemos que al igual que cuando hablamos de racismo
hablamos de desigualdades, hablamos de estigmas,
es preciso actuar más en la prevención que en la resolución
cuando ya surgen los problemas o surge la violencia.
Afortunadamente, nosotros obtuvimos una ayuda de la Fundación Reina Sofía
que se dedica especialmente a trabajo sobre adolescentes y jóvenes,
una ayuda financiera para poder desarrollar este proyecto
en el ámbito de los institutos de enseñanza media
y también de asociaciones que trabajan con adolescentes y jóvenes,
y ahí es donde nos quisimos centrar,
siguiendo una línea que ya habíamos desarrollado en un proyecto
anterior, que era el de racismo y en la elaboración de una guía
para hablar sobre racismo.
Así que esas son las claves fundamentales dentro del grupo.
Pondremos un enlace al grupo interna,
que está alojado dentro del portal de la UNED,
para que puedan ver nuestros oyentes todas esas investigaciones,
porque además de cada una de ellas van poniendo todos los los referentes
y de esta que estamos hablando.
También tenemos enlaces ya de los primeros avances,
de los resultados de la investigación.
Por eso Teresa, Aguado, Dina.
Me gustaría que nos hablase también de que supone esta investigación
en la trayectoria, algo ya nos ha dicho,
pero en la trayectoria de este grupo interna de investigación,
en ese amplio campo de la interculturalidad,
porque ustedes tienen formación, tienen un máster internacional,
todas estas investigaciones,
porque además hay otro aspecto muy importante que a lo mejor claro,
como estamos en la radio, no nos ven,
pero ustedes están haciendo también documentales en televisión de la UNED
que se emitan en La dos de Radiotelevisión Española,
y ahí sí podemos ver.
Los jóvenes, que son los investigadores,
están trabajando ahí el grupo interesaría Sí.
Sí eso me alegro mucho que lo que lo ponga de manifiesto,
porque es una de nuestras mayores alegrías
como grupo.
En unos años en los que ha sido muy difícil
incorporar nuevo personal investigador por la falta de,
digamos, de plazas no oficiales para incorporar profesorado,
nos hemos encontrado
que gracias a algunas convocatorias de garantía juvenil,
garantías social apoyadas por la Comunidad de Madrid
y por la Unión Europea,
hemos podido incorporar en concreto a tres investigadores
proceso de formación, que son los que realmente han impulsado
este tema, porque nosotros como grupo sí que estábamos trabajando
habitualmente, tanto en ámbitos formales
como no formales.
Es decir, tanto en centros educativos
como en asociaciones, barrios, en ámbitos muy diversos
y, sobre todo,
porque nosotros ejercemos docencia en educación social
y eso para nosotros es una preocupación.
Pero ha sido gracias a las incorporaciones
de nuevas personas que venían también con una trayectoria muy clara
de activismo social, de compromiso con los barrios,
con grupos de lucha, digamos, social.
Lo que nos ha permitido plantear el.
Además,
desde los lugares en los que creemos que se tiene que trabajar,
que son los propios grupos de jóvenes y adolescentes,
nosotros cuando desarrollamos el proyecto sobre racismo
fue gracias a una invitación y a una ayuda de fete
-ugt que la sección de Educación y eso nos permitió elaborar
una guía, de cómo hablar sobre racismo,
con los maestros y educadores sociales,
que fue sumamente interesante,
porque era una guía que utilizaban los testimonios y experiencias
de los propios adolescentes, lo que ellos nos habían contado,
con lo cual era dar voz a quien realmente tiene que tener,
la no, y en este proyecto nuestra.
También.
Nuestra satisfacción es que se vuelve a dar voz
a los adolescentes y jóvenes en un momento en el que los discursos
de odio desde muchas instancias se están normalizando
o se están justificando claro para un grupo
como es el grupo inter que se plantea,
el enfoque intercultural en educación.
Es muy importante analizar cómo a través de las relaciones que se dan
en el ámbito educativo se generan nuevas visiones culturales,
generamos nuevos sentidos y significados
acerca de quienes somos, cómo queremos vivir en sociedad,
quiénes son los otros,
quiénes somos nosotros, y, como bien sabemos,
todo lo que se está generando en torno a jóvenes,
por ejemplo, inmigrantes, o a determinados colectivos
que tienen ya una historia detrás de segregación,
como pueden ser los gitanos o a determinados colectivos,
es algo que se necesita trabajar desde los propios institutos
y con los propios profesionales, que están interactuando
permanentemente, con los niños y los jóvenes,
sobre todo cada vez más en esta sociedad mezclada,
donde convivimos personas de todas las etnias
y de todas partes del mundo una sociedad que aboga
o debería abogar por esa interculturalidad
Teresa Aguado adina muchísimas gracias.
Por estos minutos seguiremos hablando con los jóvenes investigadores
de este proyecto y pondremos,
como digo, en Canal UNED.
Junto a este audio, pues un enlace al grupo inter,
que coordina desde que más de 25 años
el grupo de investigación en educación intercultural,
que lidera la profesora Teresa Guardiamarinas,
está muy pronto.
Gracias.
Te lo agradezco mucho.
Grupo interna investigación en educación intercultural
tres uvedobles punto UNED punto es barras
Grupo interna.
En Radio 3, en los programas de la UNED,
estamos hablando de una investigación del grupo
Internet, adolescentes, frente a los discursos de odio,
una investigación participativa para identificar escenarios,
agentes y estrategias para afrontarlas.
Volvemos con Alberto Alberto Izquierdo,
pedagogo ni investigador en formación.
El departamento de métodos de investigación y diagnóstico
de educación mide uno de la Facultad de Educación de la UNED.
Advierto, los discursos de odio,
como antes nos mencionaba, no son algo nuevo,
aunque ahora nos llegan por muy distintos medios
y quizás son más difíciles
de detectar cómo han trabajado en esta investigación
para identificar escenarios, agentes y estrategias
para para afrontarlos.
Efectivamente, no son algo nuevo, tampoco lo es la desinformación
o lo que llamamos noticia falsa, femeninos, etc. Pero sí es cierto
que de bueno, la investigación surge de una preocupación
y también de una indignación y un compromiso con conocer
investigaciones que ayuden a profundizar en la democracia,
en acabada no que que vivimos,
y ahí sí reconocemos que estamos viviendo un momento
en el que ha estado discurso.
Como decía María José se están extendiendo,
están llevando donde antes no llegaban y se están pudiendo ver.
En medio de comunicación, emparentada en redes sociales
e incluso dentro del del Parlamento, porque hablar sobre esto con chicos
y chicas con adolescentes sí nos gustaría aclarar
que no partimos de una visión adultocéntrica,
pues a través de la cual se suelen justificar muchos proyectos
destinados a trabajar con chicos y chicas, no y que vienen,
viene a fundamentarse en la siguiente,
en pensar que los jóvenes,
las personas más jóvenes tienen más carencias,
que saben leer peor el mundo y que, por tanto,
son muchísimo más sensibles a la hora de percibir.
Ha estado discurso,
nosotras les echamos eso, además, con ayuda de literatura científica
que viene a demostrar que las personas más jóvenes
no son precisamente quienes están contribuyendo
a difundir más este tipo de discursos y lo que lo que nos ha llevado
a acercarnos a estos espacios educativos
que hablar con ellas y de ellos es el interés por incorporarlas
o incorporarnos.
Nuestras también en un diálogo.
Diálogo social amplio, que recoja toda la voz posibles
y que esta palabreja rara que decían antes a baino
en mi discurso de odio para los chicos y chicas,
y también para la gente.
Que no está muy cercana al discurso hegemónico en medio de comunicación,
academia que cobra sentido de su cotidianidad,
dades que vean si les interpela o no
y bueno,
a partir de ahí por no repetirme con lo que decía no en bien,
pues hemos puesto énfasis sobre todo en elaborar unos talleres dialógico
que recojan los intereses y las experiencias
de estas 52 personas, jóvenes con las que hemos trabajado
y sobre todo, que tuviera una capacidad proactiva importante.
No han elaborado sus propias investigaciones
a través de un mapeo que desarrollaron conjuntamente,
han diseñado técnicas creativas artística para dar respuesta
o seguir cuestionando estos discursos, etc.
Escuchemos un fragmento de un rap,
compuesto por chicos y chicas del grupo de paz
de valora centro de formación y atención socioeducativa
de parla, en la Comunidad de Madrid,
que participaron ministre y proyecto pondremos un enlace al videoclip.
Se mantiene gratis, esto es un extranjero.
En este sentido tiene este concepto del.
Durante Francia en de.
Los literatos hace un plato, donde todos somos iguales,
que siempre cae.
Mucho, según su criterio de cátedra, institución, sin duda,
importa cuán absurdo, igual en sus diferencias,
no importa cuando tienen unas figuras igual en ciencias,
estamos centrando en la parte en la que trabajamos directamente
en esa parte más participativa de los jóvenes y adolescentes,
pero estamos recordando y lo veremos porque pondremos en la fiesta,
a los amantes de la investigación y el Grupo Internet
que esta investigación, pues tiene otras dos fases
anteriores, digamos, parte de un curso de verano,
en donde han trabajado con mediadores sociales,
como educadores también han tenido grupos de discusión con profesores
y educadores, y luego ya con todo ese bagaje
y toda esa documentación, también científica,
pues ya han trabajado directamente en esa investigación
más participativa, con chicos y chicas
en los centros y no solamente en los centros educativos,
sino también, como decía antes, noemí en centros sociales.
Pero hoy nos vamos a centrar un poco en la parte de los jóvenes.
Aquí en la radio de la UNED, Alba Quirós,
Tyndall es psicóloga, antes la mencionaba.
Ayudante de investigación en el departamento de métodos
de investigación y diagnóstico de educación,
mide uno de la Facultad de Educación de la UNED,
quizás por lo que nos están diciendo lo más preocupantes,
como calan de nuestras creencias, en nuestras actitudes
sin darnos cuenta, y ahí incluyo,
pues a todas las edades.
Por eso me gustaría que nos hablase de qué es lo que han detectado
en esa investigación
y cómo afrontan los más jóvenes estos mensajes que antes
a mí nos decía Alberto que muchas veces
no son ellos los que generan esos mensajes de odio,
sino que les bombardea miles, llega incluso,
pues, por los propios medios de comunicación,
por las redes sociales, pero incluso por por las reuniones familiares
e incluso por los propios docentes,
que tampoco estamos muy acostumbrados a enfrentar estos discursos
o a identificarlos alba fue precisamente ese calado
del que a las nuevas se calado sin darnos cuenta.
Es algo que han señalado muchas veces los chicos
y las chicas, por ejemplo, en varias de las sesiones conversamos
sobre los límites del humor, la libertad de expresión
y su relación con los discursos de odio,
y algunos de los grupos sacaron el tema de los memes o los Stryker
como contenido que se comparten redes sociales
que tienen pues contenido racista machista etc
y mencionaban que muchas veces los habían recibido
o los habían enviado sin que su intención
fuera esas insume sin la intención de hacer daño, no defender a nadie,
y una frase en la que varias chicas y chicos coincidían
y que seguramente,
a muchas de nosotras no resuene es la de y cito muchas veces,
los recibes, te hacen gracia y los reenvíos directamente,
sin parar.
Te a pensar en este sentido
también ellos y ellas señalaban el papel de sus iguales,
no de sus amigos, de sus amigas, de las personas cercanas,
para hacerse conscientes de lo que supone
de las consecuencias.
Las de difundir ese tipo de mensajes, por ejemplo,
había una chica que decía, dice mi amiga,
me dijo compartir eso estaba siendo, pues en ese caso era racista,
pero se podría aplicar con con cualquier otro tipo de discriminación
y, bueno, nos parece un ejemplo muy claro
de cómo todas y todos podemos ser y de hecho seguramente
en algunos momentos seamos cómplices de los discursos de odio
también como comentaban algunos de las chicas y chicos.
Estos mensajes no sólo aparecen en las redes sociales
y en los medios de comunicación,
sino también en otros contextos más cotidianos,
no?
Donde muchas gracias la cercanía o la credibilidad
de quien emite el mensaje influye en la credibilidad que le damos.
Precisamente a ese mensaje y de manera consecuente
favorece el calado de ese discurso, no en nosotras mismas
y en nuestras actitudes.
Bueno, con esto no queremos apelar a que nos sintamos culpables
un capaces de hacer algo al respecto,
sino precisamente, como decían las chicas
y los chicos que han participado en el proyecto
No nuestras investigadoras nos apela a tomar conciencia de nuestro rol,
de cómo nos relacionamos con quienes nos rodean
y de las implicaciones de nuestras acciones,
pues seguimos avanzando.
9.000 la Forqué, pedagoga, ayudante de investigación en el departamento;
en este caso en el departamento de métodos
de investigación y diagnóstico;
en educación mide 2.
Bueno, en la página web de la Facultad de Educación
pueden ver esas diferencias;
esos matices mide 2, está más centrado en el tema
de la orientación educativa.
El diagnóstico,
la intervención psicopedagógica y bueno, de aquí también,
y además lo hemos visto en el documental que han hecho
los compañeros de televisión de la UNED,
que mis fundadora, del grupo urs, ciudades,
así que ya sabemos, y también por ese documental,
que hay muchas formas para trabajar con los jóvenes,
desde la música, el arte callejero,
los grafiti; hay un montón de recursos y de herramientas
que los propios educadores pueden utilizar.
Por eso quizás obvia la pregunta, pero no.
En mi se puede educar contra los discursos de odio
y por dónde empezar, aclarar que, más que fundadoras,
soy una persona más del grupo.
Yo soy la cantante,
y mi compañera, que va detrás mía es la villa,
y las dos estamos a al mismo nivel.
Pero bueno, yendo a las preguntas como grupo de investigación,
creemos que se puede y se debe educar en los discursos del odio
y que bueno,
partimos un poco de la premisa de que cualquier acto educativo
tiene una intención política, sea está explícita o no,
que muchas veces pasa desapercibida
porque va un poco un poco con la normalidad,
no con lo que llamamos normalidad, que es una falsa normalidad,
que realmente es un constructo también entonces.
Creemos que claro que se puede educar en el respeto, la empatía,
la convivencia y y además creemos que la era.
La información en la que estamos es un ejercicio de responsabilidad
dirigido a preservar y mejorar el estado de nuestras democracias,
es decir, que no solo se puede, sino que tenemos que hacerlo
y tenemos que buscar las estrategias para hacerlo
y, en cuanto al por dónde empezar, pues esto es una pregunta
que nos hicimos en su momento cuando empezamos
y pensamos en grandes ejemplos de la historia en su momento
sobre hablar sobre muchas cosas que han pasado
a lo largo de la historia, que son ejemplos de discursos del odio
y cómo eso puede llevar a grandes escalas de violencia,
pero realmente no queríamos que las los chicos y chicas
con los que trabajásemos se situasen como fuera de esta.
De esto, qué es lo que ocurre?
Queríamos seriamente que si se encuentran,
que es algo que nos ocurre en nuestra vida cotidiana,
que están en nuestro día a día,
entonces empezamos un poco desde sus contextos,
desde sus realidades y desde nuestras realidades,
porque pensamos que es la manera darnos cuenta de que somos actores,
actrices y guionistas de los discursos de Lucio
fuese, es apasionante lo que nos están comentando pondremos
como digo enlace si estaba recordando
pues que han coordinado pues un monográfico muy reciente.
Año 20, 21 creo que fue en el mes de marzo
en la revista aula de secundaria del grupo
grabó educación,
creo que no me equivoco, lo necesitamos así un poco de memoria
y ahí sí que también nos daban referencias, por ejemplo,
pues a la Comisión Europea, contra el racismo y la intolerancia,
y citaban otras y de documentación.
Por eso me gustaría, Alberto Izquierdo un apunte
sobre cómo podemos definir este tipo de discurso.
Antes algo ya nos mencionaba el discurso de odio.
Se lo pregunta pensando en los educadores.
En los los profesores que están trabajando
en las aulas a veces viene bien tener unas referencias científicas
o de organismos internacionales que nos ayuden a definir de alguna manera
acercar un poco esos conceptos para entenderlos.
Si la definición va a ser clave y justo por eso creemos
que no está cerrada, no ha y está en pugna,
porque, claro, el discurso de odio
sabéis que sabemos que puede ser punible o no punible.
Se puede convertir en delito de odio dependiendo
de la legislación nacional y también de las normativas supranacionales
a las que se vincule la normativa nacional.
Entonces, la definición aquí va a ser clave,
a pesar de que no hay ninguna cerrada.
Permítanme que voy a leer la de la Comisión Europea
nos gusta bastante de esta,
porque, como educadora nos da bastante piano porque podéis imaginar
que nos interesa mucho el discurso de odio,
que se convierta en delito de odio, ya punible,
pero se va de nuestro campo de trabajo a nuestro.
Nos interesa, sobre todo, ese discurso de odio,
no punible, en la medida en que está en una escala de grises,
en las que todavía no entra de Derecho,
y podemos entrar a cuestionar lo de la educación,
no, porque cuando el Derecho dice que algo punible,
quizá aunque sigue siendo cuestionable,
pues en el área educativa no se debate.
Más más limitado,
más la prevención veo que es fundamental
y es el pilar que mueve las investigaciones,
que ustedes están realizando justo,
justo eso entonces en este sentido,
la definición a partir de la cual nos orientamos, efectivamente,
como decía María José viene de la Comisión Europea
contra el racismo y la intolerancia,
particularmente su recomendación general número 15,
relativa a la lucha contra el discurso de odio
y viene a decir que esto de acción comunicativa.
Esto es un añadido nuestro que supone la defensa,
promoción o instigación al odio,
la humillación o el menosprecio de una persona o grupo de personas,
así como el acoso, descredito, difusión de estereotipos negativos
o estigmatización
o amenaza con respecto a dicha persona o grupo de personas,
y la justificación de todas esas delegaciones,
basada en una dista no exhaustiva de características personales
o Estados, y esta última parte fundamental,
porque estamos viviendo en los últimos tiempos,
como precisamente quienes están en estas situaciones de poder
y en una posición es antidemocráticas,
están pervirtiendo la herramienta del delito de odio.
Acabamos de ver hace poco una denuncia con trapo ameno,
apariencia, no por delito de odio, contra los hombres, etc. Y bueno,
la perversión incluso de esta herramienta,
pues nos debe dejar claro que debemos elaborar
definiciones consensuadas ampliamente donde entendamos
que estadista no exhaustiva de características,
personas de su estados de la ahora.
La Comisión Europea también hablaba de Naciones Unidas.
En todo caso se tienen que referir a personas o grupos
que contextualmente históricamente hayan vivido situaciones
de vulneración de sus derechos, ventaja social o presión
como lo queramos llamar de manera con además
una herramienta, que es el discurso de odio,
y el delito de odio que se ha creado para proteger,
no sea pervertida y utilizada para seguir sometiendo.
Efectivamente, escuchándoles
y habiendo leído esos avances de su investigación,
vemos también que están muy.
Vinculado con los objetivos de desarrollo sostenible,
con esa agenda 20, 30 bueno, como el tiempo de radio
es limitado y todavía nos queda hablar con algunos otros invitados
y y participantes en esta investigación,
pues Alba Quirós,
qué conclusiones destacaría de la investigación que han
que han realizado, que todavía no la han finalizado
cuando estamos grabando estas emisiones
en la realidad de la UNED, pero bueno, que nos puede avanzar.
Bueno, como dices, no, ahora mismo estamos en la fase de análisis
porque han sido nueve meses de talleres con los chicos
y con las chicas,
con lo cual se ha generado muchísima información, pero bueno,
algunas cuestiones que han ido emergiendo a lo largo
de todo el proceso
y con las que ahora nos estamos encontrando.
Pues bueno, son las siguientes.
En primer lugar, la identificación de las redes sociales
y de ciertas espacios públicos, como las calles, los parques,
el transporte, como los escenarios,
como con una mayor presencia de discursos de odio
desde la perspectiva de las y las adolescentes participantes;
por otro lado, la necesidad de visibilizar aquellos discursos
de odio que pasan más desapercibidos
y la importancia de implicarnos en nuestros contextos más cercanos.
Junto a las personas que nos rodean, en el sentido de apoyarnos,
denunciar y no difundir discursos de odio,
es decir, no siendo partícipes del mecanismo de odio,
no como comentaba mi compañero y mi compañero,
sino tomando parte colectivamente en las estrategias
para hacerle frente;
por otro lado, también la importancia de hacernos conscientes
de las resistencias que todas y todos
tenemos en mayor o menor medida
para reconocer y cuestionar nuestros propios privilegios,
así como para identificarnos a nosotras mismas como agentes
con un papel activo,
y, por último, el reconocimiento del valor
de incorporar otros lenguajes y formas de expresión más cercanas
a las y los adolescentes,
y desde las que generar colectivamente contenidas,
interrogantes que inviten a un diálogo social
y, bueno.
Destacamos también.
Que hablar de odio en los espacios educativos,
definiéndolas y vinculándolos desde las experiencias de los chicos
y las chicas permite llevar a cabo ejercicios reflexivos,
pues ese mirar hacia dentro no solo hacia fuera,
en torno a cuestiones clave para la extensión y profundización
de las democracias, como comentaba, como comentaba el veto,
tales como las desigualdades y otras violencias,
los privilegios y posibles límites de la libertad de expresión
interesadas.
Cuestiones cuando concluya la investigación,
yo creo que a través de la página web del grupo Internet,
pues cualquier educador, cualquier padre, madre o profesor,
los propios jóvenes podrán consultar todas estas propuestas,
pero un avance también mi la Forqué sobre esas propuestas más concretas
que se podrían llevar a cabo en los centros educativos
pensando bueno antes mencionábamos que hay muchas herramientas
para poder trabajar con los jóvenes, pues digamos esas herramientas
que les permitan identificar y contraataca, predicábamos.
No quería utilizar la palabra contraatacar,
pero bueno.
Defenderse contra esos discursos de odio,
pues es verdad que nosotras vamos a elaborar, aparte del informe,
una guía para educadores y educadoras,
para padres, madres, para todas aquellas personas
que trabajen con adolescentes y para los propios y propias adolescentes,
pero realmente no tenemos una metodología estrella,
no venimos a presentar una metodología estrellábamos
a contar cómo nos lo hemos hecho,
pero no creemos que haya una sola forma
de trabajar este tema.
Creemos que lo primordial es no mirar para otro lado,
que los problemas que pasan en los entornos educativos,
en reflejo de problemas de la sociedad
y que, por lo tanto hacer frente a estos problemas,
es darle el mensaje a los chicos y chicas
y a sus familias de que las cosas pueden ser de otra manera
y que son agentes activos en cambiar esas circunstancias.
También sabemos que muchas veces nos da miedo tratar estos temas,
porque no nos sentimos seguras, porque sabemos que puede generar.
Problemas con las familias, con los propios chicos y chicas,
y ahí lo que recomendamos es trabajar con honestidad desde la honestidad
de está pasando.
Esto no sabemos cómo hacer.
Vamos a hacer todas juntas, vamos a pensar
por qué está pasando esto y cómo podemos hacer,
y un poco también en esa línea, no de no decir.
Nosotros hemos trabajado desde dar el protagonismo
y también desde desde el arte, no desde el grafiti,
desde la música, desde los cortometrajes,
pero no queremos que sea la única estrategia
y en esa línea quizá lo lo que podemos recomendar
es trabajar incluyendo a las personas dialogando a través del entorno,
de lo que nos pasa en el día a día de manera colaborativa y creativa,
tomando decisiones conjuntas sobre el proceso, en definitiva,
incentivando que las personas a las que les sucede las cosas
sean los protagonistas.
Quizás el mayor, los mayores consejos que podemos dar en este sentido
Alberto izquierda
y fuera de las aulas que proponen para ayudarnos,
para educar contra los discursos de odio,
antes utilizaba preciosamente la palabra contraatacar,
y muchas veces es que ni siquiera nos damos cuenta
de que estamos generando o provocando,
si no discursos de odio, si algo muy próximo violento.
Así que quien nos proponen para educar fuera del aula,
contra estos discursos de odio,
sí pues entendiendo perfectamente María José,
porque nosotros también intentamos evitar a veces el discurso,
quizá bélico o nuevo confrontativo etc.
Pero, bueno, a veces es difícil también.
No, no entraré en ello.
No?
Pues es una pregunta muy difícil.
Vamos a responder un poco de la investigación,
también un poco de los espacios que nos movemos
y otra lectura complementarias y bueno,
quehacer hay mucha gente pensando en ello
porque, como decíamos, estamos pudiendo ver
un un auge de los movimientos antiderechos y, por qué no decirlo,
de la extrema derecha a nivel estatal, europeo
y a nivel global.
Preocupante, no para quienes tenemos.
Mención de profundizar en la democracia.
En este sentido recogemos el guante de Gabriel.
Yo digan aquí cuando dicen que es necesario
hacer una pedagogía pública o del informe fue esa 2019
cuando nos invitan a poner en marcha una pedagogía indignación
y por la esperanza.
No nos planteamos distintas cuestiones
a incorporar en el debate público en el que como decíamos,
tenemos que participar todas sin pensar que la gente de menor edad
más proclive a esto lo otro sino aportando
desde todas las experiencias y bueno creemos que es necesario
charlar sobre la tensión existente o aparentemente existente
entre la libertad de expresión y el respeto por la dignidad
de las personas.
Nosotras hemos estado manejando un término
que la responsabilidad de expresión y ya veremos dónde a dónde nos lleva
a reflexionar sobre eso tenemos que era un medio de comunicación
y de las plataformas digitales que sostienen las redes sociales.
Bueno, las empresas de este, este sector se tienen
que tomar en serio el momento en que vivimos,
y tienen que entender que no todo vale para ganar
interacciones en Twitter,
y que llevar al líder de la extrema derecha
a hablar sobre migración en planteamiento.
Quizá no es un ejercicio de rigurosidad,
como dijimos también un artículo, el asfalto diario.
Tenemos que educarnos todas frente al populismo Sénoufo
y no pensar que esto es una cosa de otras,
como decían antes, nómina alba, y tenemos que ir ganando poco a poco
esa literalidad, crítica y mediática que nos ayuda
a leer el mundo como decía Freire,
y leer estos mensajes en su contexto,
entendiendo cuáles son sus intenciones,
cómo nos están manipulando, cómo funcionan
y qué mecanismos tienen no para convertir un malestar que a veces
tienen que ver con la sociedad, con la precariedad,
con aquella crisis estafa que tuvimos en 2008
cómo se va transformando en un odio del penúltimo
contra el último.
No por hablar así metafóricamente, ya con esto acabamos, sobre todo,
seguir creando espacio de convivencia, de honestidad,
de cercanía, de pensar, junto a los problemas,
e intentar conseguir eso.
La politización de los malestares,
de una manera más constructiva no fundación por causa,
está hablando, por ejemplo, de la narrativa al del amor,
en contraposición, de la narrativa de odio.
Lo llamemos como lo llamemos.
Tenemos ahí un gran reto.
No tenemos una democracia inacabada que además está creemos
sin ser alarmistas.
Creemos que está seriamente amenazada en este momento
y, bueno, también va a ser un cúmulo de mociones,
no quizá en contraposición ese empuje
hacia la radicalización de la democracia,
ese agradezco muchísimo estos apuntes Alberto, nada,
y mi alba, jóvenes investigadores.
En esta
Universidad Nacional de Educación a Distancia la Facultad de Educación
ha sido un programa muy especial, porque también me ha gustado mucho,
la forma en la que han utilizado el lenguaje que nos incluye a todos
y a todas, y de una manera muy especial,
pues le agradezco, Alberto izquierda,
que nos ha propuesto este programa para la radio de la UNED.
Muchísimas gracias.
Hasta muy pronto
también nos que tenga una entrevista con Iñigo Oloron,
que también formaba parte de este proyecto de investigación.
Iñigo Oloron forma parte del equipo de este trabajo sobre adolescentes
frente a los discursos de odio,
una investigación para identificar los escenarios, agentes y estrategias
para afrontarlos.
En el marco del grupo
Internet de investigación en educación intercultural,
que coordina la profesora Teresa Aguado o Dina de la UNED,
niv, Oloron,
tiene una gran experiencia en mediación y participación social,
en talleres con niños, adolescentes y jóvenes,
algo más mayores en la asociación cultural,
bombo y caja,
y trabaja también el servicio de participación infantil y juvenil
de la junta del distrito de un año y sur de Madrid muy buenos días,
Iñigo.
Pues, como estamos hablando de esa investigación.
Mostrándonos en los más jóvenes.
Me gustaría que nos comentase cómo están trabajando
los mensajes positivos contra los discursos de odio,
porque usted lleva mucho tiempo, es muy joven,
pero lleva mucho tiempo trabajando estas cuestiones
con chicas y chicas.
En primer lugar, que Carlos variedades, por.
Una parte, otra aplicación de manera colectiva,
no hubiera tenido tanto crédito de participación que comentaba ayer
que realizamos, intentamos aprobar privilegio personal grupal
porque habitualmente afermar afectar negativamente una discriminación
y bueno parece trabajar ahí a trabajar
en el practicaje característico de discursos,
y la verdad es que trabaja con nuestra perspectiva,
tanto hacia como corrobore que haya perciba,
es complicado, pero bueno,
el carácter autocrítica también del propio equipo educativo
y a sus propios lugares, concierto y ciertamente ocasiones
somos partícipes de legitimar este tipo de discursos,
cómo se genera un acercamiento con el alumnado con trabajadores?
De ahí se consigue agua que abarca Jorge 4,
más cuántas sentimientos con Tallis se y con los distintos y un juvenil,
y interesó quien nos comité y porque tenemos propuestas
muy alternativas con diferentes manifestaciones
de la cultura urbana con música artística allí,
sino una grafiti y cómo responden los más jóvenes,
estas propuestas y cómo?
Con sin darle la vuelta en sus mensajes negativos
que aparecen también en muchas de esas manifestaciones artísticas
-del arte urbano, incluso en las canciones,
de las letras y en las villas
comunican la vuelta a estos discursos Iñigo y bueno,
para trabajar con él.
Hay trabajado con árboles conditio Paco,
la verdad es que facilita bastante el acercamiento,
y la interacción y del.
Propongo que igual con otras técnicas educativas,
en nuestro caso lo que hemos visto, tanto durante la investigación
como previamente aprobadas ocasiones, tanto nueve mide
del equipo investigador como yo.
Hemos trabajado con el educativos y de acción social,
que estas técnicas funcionan sobre todo
porque tan valoran cortijos crucifica la juventud
en lugar de juzgar lógico entonces que con tu pregunta de hecho
en mi opinión se tiende a estigmatizar al Magical.
El vasco escogidos por la juventud, a otra, por parte de la gente,
y a nivel personal,
aunque ubicaría para retomar a toda exterrorista,
yo considero que a estos cambios,
querido más negativo que cualquier otro gallo,
lo que veo es que hay machismo, racismo, homofobia.
Hay otras cosas en la música porque lo hay.
En la sociedad previa.
La música lo que hace es reflejar realidades hablando
desde ahí es donde conectamos acoplarlos, abrir trabajos
como decía antes de manera más a nuestro parecer,
y su 15, su marco de.
Y grupo inquiets, el de investigación y educación,
Intercultural, y insulto.
Tips insignia y Eastwood caminar reyes social, Luis sándwich,
y quién se ha convertido en un fenómeno
los últimos años que en este caso me pasa un poco como
como en la pregunta anterior y Mary culto.
Tal irteteko las redes sociales no porque esta herramienta
de comunicación muy utilizada por la juventud
y abordar los criterios de la peligrosidad
o, primera línea evidentemente o veremos después dificultades,
acercamiento, complacidos, jóvenes y parte un poco de la confrontación
con algo que ellos y ellas como propio
y como absolutamente normal, porque tampoco podemos olvidar
que la mayoría de ellas y ellos son nativos y nativas digitales,
la cotidianeidad, las redes;
pero bueno, más allá de todo a la pregunta.
La ausencia de consensuadas colectivo afectiva tira rojas,
yo creo que puede ser peligroso a la hora de normalizar discursos
y posicionamientos que pueden ser muy dañino;
o sea que solo hay que echar un vistazo a twitter.
O instagram y ver.
Cualquier pública siempre es ciertas personas
que la política para ver comentarios totalmente más racistas.
Según juego o kilos.
Vemos que la extrema derecha ha creado espacios,
y la ausencia de límites que comentábamos,
como si fueran válidas y respetables,
cuando bajo mi perspectiva no debería ser tolerable
en ningún caso el peligro.
Yo creo que radica en saber diferenciar entre opiniones áridas,
debatir de otras que dan los límites pacíficos
para la convivencia, y bueno y hindú;
actividades que nos que ha participado
en los últimos años se estaba recordando
y sin proyecto barrios, un proyecto artístico
de carácter comunitario quien desarrollado,
pues, zonas de del sur de Madrid.
Así lo enseñé escritos,
fui 2018 como resultado de esta experiencia con los jóvenes
y las cámaras y esas imágenes,
pues la verdad es una experiencia también teniendo en cuenta
que los castigos trabajan,
porque eran barrios tanto en la comarca sobre los barrios,
que había habido que sepa a este nivel de recursos,
de posibilidades para acabar el contexto,
y la respuesta fue brutal, otra vez, otra grabar de hacer cosas,
y yo creo que tiene que ver con lo que lo que acaba poco era.
Algo que hacer, que muchas veces
el techo de servicio de participación y patético haría
falta en lugar de proponerles que hacer preguntar discreta mucho
por parte de ellos acabará porque ajuar.
Incisivamente, jóvenes, más de mayorías,
pues está pisando de mi nisa
se actividades como insistim,
y Cascante de Arthur Banús.
Ni estén.
Si es uno de los de los impulsores, desde hace varios años, antes de,
y concluye esta entrevista y igo Oloron.
Qué bombo y caja en esa asociación,
que ya tiene una larga trayectoria, trabajos pero también engaños,
ya llevan unos años errático ya.
La verdad
es que la pregunta que nos atrae porque muy poco nuestro carácter,
porque al final herramientas y lenguaje es la propia trágico
y la música,
tales además de otros elementos lo que tiene,
si es cuando yo era caja hace falta que hoy la velocidad que va
a la canción, ya la pataleta pareció públicamente bastante potente
porque es lo que nos gusta escuchar el ritmo de las cosas
y a partir de ahí crear objetar.
Fui muchísimas, vivencias, Iñigo bueno, hemos hablado poquito
así por encima de estas actividades insistieron y que en otro momento
podamos hablar un poco más de ese arché urbano,
de cómo participan los jóvenes, chicos y chicas,
y esas manifestaciones y forma parte del equipo de trabajo
de investigación sobre adolescentes frente a los discursos de odio;
una investigación para identificar los destinarios, a síntesis,
estrategias para afrontarlos; un proyecto de investigación
en el marco del grupo de investigación intercultural
de esta Universidad Nacional de Educación
a Distancia, y digo muchísimas,
gracias a esta pronto, verdad?
Por otra, tira para lo que.
Hace el instinto frente a los discursos de odio,
una investigación que ha sido en sí misma un motor para hablar
sobre los discursos de odio desde una miraba pedagógica
y no adultocéntrica en la que, si se hace,
el interés ha aportado desde sus propias experiencias
inquietudes y propuestas.
Grupo inter
-investigación en educación.
Un intercultural tres uvedobles pUnto UNED pUnto es barra grupo interna.