Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Buenos días.
Te invitamos un día más a que nos acompañes durante una hora
en este programa que desde la universidad hemos preparado para ti.
Saludos y, gracias por escucharnos a Euro conexión.
El pasado 28 de octubre decenas de jóvenes españoles y portugueses
se dieron cita en la conferencia sobre el futuro de Europa
celebrada en la ciudad de trifinio universitarios,
emprendedores y jóvenes del movimiento asociativo
pertenecientes a las regiones de extremadura.
Debatirán sobre la necesidad de construir una Europa en común
con motivo de la celebración de la Cumbre hispanolusa
entre los ejecutivos de España y Portugal al acto.
Acudió el presidente del gobierno de España, Pedro Sánchez,
el primer ministro portugués Antonio Costa
y el presidente de la Junta de Extremadura,
Guillermo Fernández, para la conferencia
sobre el futuro de Europa se enmarca en el seno de la Comisión Europea
y el Parlamento Europeo.
Con ellas se pretende conectar a la ciudadanía apelando
al sentimiento de pertenencia a la Unión,
y precisamente en relación a ello,
Fernández Varas comentaba lo siguiente.
Que tenemos algo claro, pasado todo este tiempo
estrechamente ya vinculada a nuestra pertenencia
a la Unión Europea o sabemos dónde termina
de poder construir Europa.
Cuando terminaremos de hacerlo seremos capaces de acertar en todo.
Lo que sí sabemos, Europa, futuro para países
como la nuestra, no existen o cualquier lugar que conforma
esa Iberia soñada por tantos, tiene Europa.
Uno de sus principales argumento para cada día
y si queremos Europa el mundo.
Juega un papel de actor principal y actor secundario de reparto;
tiene que ser sobre la base de que seamos conscientes
de que cada día habrá que ceder algo de soberanía para conseguir
que esa Europa sea cada día más fuerte,
no solo en lo económico, sino también en lo convivencial,
seamos capaces de intercambiar y de compartir proyectos de futuro,
un proyecto colectivo, una estrategia de futuro
sin la cual probablemente no tendríamos la oportunidad
que vamos a tener la realidad que hoy ya la Unión Europea
lo cierto es que es necesario ceder soberanía a la Unión Europea
para que esta juega un papel principal en el marco internacional
así lo ha demostrado la institución en la gestión de la pandemia lucran,
un reparto equitativo de los viales entre los países miembros.
Veamos que apunta el presidente del gobierno de España al respecto,
puede parecer de sentido común.
Pero imaginaros,
si, cuando empezó la pandemia hubiésemos entrado en una competencia
cada uno de los Estados miembros, donde la diversión de Portugal
la dimensión de España era absolutamente imposible,
competir con sociedades como, por ejemplo,
países tan numerosos como India o Sudáfrica,
o otros muchos países del conjunto del planeta.
Nuestros 20 meses de paz de miras, la Unión Europea
ha dado un salto de gigante, el proceso de integración.
Probablemente hoy no seamos conscientes,
porque estamos muy cerca del muro
de saber exactamente lo que hemos logrado,
pero muy probablemente los historiadores de esta época,
que, al igual que cuando se constituyó el mercado único
o se creó la moneda única,
uno de los momentos donde se aceleró el proceso de integración,
fue precisamente, como respuesta a la pandemia Mariano,
Yela para Europa, conexión, un proyecto de lujo
en el Parlamento Europeo desde Onda Campus.
La radio de la Universidad de Extremadura.
La.
O no es así si se mete en la figura
de la filósofa y teórica del feminismo Celia Amorós,
puente, con la intención de hacerle un pequeño homenaje para ello
recortamos uno de los programas emitidos en la UNED.
En el año 2002 a raíz de su participación
en un debate celebrado en el Círculo de Bellas Artes de Madrid,
centrado en feminismo y multiculturalismo,
que a programas de radio
fue presentado en su momento por Antonio García,
se antes más es catedrático de filosofía moral y política
de la UNED.
En esta ocasión es Teresa Sansegundo, directora
del Centro de Estudios de Género,
quien dedica unas palabras acerca de esta mujer tan querida
y respetada.
Si.
Desde el Centro de Estudios de Género de la UNED queremos dedicar
un pequeño homenaje a la profesora Celia Amorós,
fuente y ella fue.
La primera directora del Centro de Estudios de Género
nació en Valencia, es filósofa y obtuvo un premio extraordinario.
Su licenciatura estoy yo, y tradujo a Sartre,
creo.
El seminario Feminismo e Ilustración
impartido en la Facultad de Filosofía y Letras de la Complutense,
hasta el 94.
Dirige el Instituto de Investigaciones
feministas realizó una estancia en Harvard,
catedrática de filosofía moral y política en la UNED,
y ahora, jubilada y profesora honorífica.
Ella ha dotado a la filosofía de una perspectiva de género;
ha trabajado mucho el feminismo de la igualdad,
los procesos de ilustración y sus efectos
en la mejora de los derechos de las mujeres ilustraciones islam,
por ejemplo, sus planteamientos sirven de guía,
la promoción de los derechos humanos y en especial de los derechos
de las mujeres dentro del multiculturalismo
y ha recibido multitud de premios y merece este reconocimiento
a toda su carrera profesional por ser un referente internacional
y de forma muy especial en España y en Latinoamérica.
Como ha dicho ella en numerosas ocasiones,
el feminismo tiene tres siglos a sus espaldas
y eso no es una broma.
Por tanto, investigar nuestra problemática
nos ayuda a entender nuestro presente.
Como dice ella, el estudio del feminismo,
nos empodera y todo poder tiene que ver con una genealogía
lo que pasa, que las mujeres parece
que no tenemos esa genealogía a pesar de estos tres siglos
y parece que siempre empezamos desde cero feminismo.
Es un fenómeno emancipatoria
y ella ha sido maestra de muchas feministas y filósofas.
Por tanto, tenemos que reseñar su gran carrera profesional,
su apuesta por la filosofía por la labor realizada
para desentrañar todos los mecanismos que producen esa desigualdad
entre hombres y mujeres y las vetas de ilustración,
como le gusta denominar a ella, como senderos,
de avance por solo análisis de aspectos polémicos.
Globalización como el multiculturalismo
y el etnocentrismo por sus propuestas
sobre cómo deben coexistir las diversas culturas
y constituir una fuente de progreso por su empeño en civilizar,
el conflicto entre civilizaciones.
En definitiva, por su visión original y profunda
de todos los temas que ha abordado.
Esperemos que a nuestra audiencia le resulte interesante.
La entrevista de la profesora Celia Amorós.
Menesteres tenemos, con nosotros, Celia Amorós,
ética de filosofía en esta casa, en la unef y antigua profesora
de la UNEDon cine muchísimos años y la tenemos aquí Turquía;
recientemente ha participado en un debate
extraordinariamente interesante sobre la tensión entre feminismo
y multiculturalismo.
Bueno, Siria pues en este llevar enormemente apasionante
al que yo asistí.
Primero quizás se comenzó porque el hechos que están
un poco en la mente de todos pues si todos está en nuestro país
la verdad es que ha sido un país,
hasta hace poco no ha sido un país multicultural,
pero ahora ya comenzarlas problemas, por ejemplo,
por lo que ocurre en elegido
o lo que ocurre en un colegio público de El Escorial.
De si una alumna se debía permitir asistir
al centro con el velo, la imposición del de los problemas que hubo
con otros colegios religiosos y a partir de ahí por sabido
como un debate de empezar a hacernos cargo de este problema,
de la diversidad cultural, de la multiplicidad de culturas,
de las señas de identidad, de equipos,
sección, debería uno obtener ante este hecho,
pues hay algunos que de alguna forma lo resuelven.
Pues muy rápidamente, casi de una forma un poco trivial,
pues hay que respetar todas las ideas, todas las culturas,
otros sin embargo, pretende la idea de que ya no cabe un concepto,
es inocentes, de cultura,
de que cada cultura, pues tiene densa símbolos
y, por ejemplo, cuando se habla del velo,
pues no sea la única.
Según recibió
y si no se habla de algo que significa dentro de esa cultura,
tiene pues un tipo de significación.
Simbólica, específica.
Entonces,
frente a este tema se planteó un esfuerzo de definición conceptual
sobre qué es el multiculturalismo y en qué medida
el multiculturalismo afecta pues evidentemente,
a todo el movimiento obrero a los sindicatos,
las políticas sociales, pero afecta también al feminismo,
a mí me gustaría que empezáramos un poco por aquí cómo definirías tú
el multiculturalismo y en qué medida considera,
es que afecta o no al feminismo.
Bueno, yo definiría el multiculturalismo
como una antología social,
de acuerdo con la cual un lo verdaderamente relevante
son los grupos y no los individuos y los distintos grupos.
Son dos productores de unos referentes de sentido
en muchos casos, un año intensa, el propio grupo y autor referidos,
y sería de esa manera el grupo, la fuente de la normatividad
y no el individuo.
Desde ese punto de vista el multiculturalismo está íntimamente
unido con el comunitarista multiculturalismo.
Sin embargo, como todo,
como toda fenómeno complejo se debería adjetivar,
habría un multiculturalismo no critico que mantendría
lo que podríamos llamar una concepción rehizo cara
de las culturas.
Las cultura es son lo que son y merecen un respeto
por el hecho mismo de ser culturas,
que se considera que algo relevante habrán dicho a los individuos
desde el momento en que han podido tener una vigencia como cultura es
y el multiculturalismo crítico,
si bien trata de acomodar el respeto a las diferentes culturas
y la comunicación intercultural.
Asimismo, considera, sin embargo que la última instancia valorativa
no sería la normatividad que de facto genera un grupo,
sino que habría otros parámetros,
parámetros vinculados a la tradición ilustrada,
parámetros de los cuales se deberían contrastar
y convalidar las normatividades generadas por las distintas culturas
les repercutió tuyos.
Recuerdo que Ministerir a decir aquí claro
cuando se planteó y debatir tu sorprendida y claro,
pues yo pensé.
Bueno, pues realmente eso, sino cultural tan relevante
y tan decisivo
para mantener una cultura empresarial más que Fátima,
que era la niña objeto de toda aquella discusión.
Llévelo, pues me imagino que el padre también aparecerá con turbante
y tendrá que hacerle unos sitios como muy específicos
y sin embargo tú claro allí mi sorpresa es que este señor
podría haber sido cualquier otro, llamar si el lío,
llamarse Manolo, pero no había un elemento,
y sin embargo son las mujeres las que tienen que arreglar
de alguna forma con toda esa identidad
en las que traspasan la frontera,
pero carguen con la identidad y de alguna forma claro,
la fidelidad al grupo en ocasiones plantea que las reglas del grupo
o de las tribus no se discuten.
Claro, ahí sí que entramos en una colisión fuerte,
como somos fiel
a la identidad del grupo que le viene marcada por esa norma,
y como a la vez, eso puede ser compatible con su capacidad autor,
reflexiva ilustradas de poder elegir por sí mismos,
de tener una identidad específica y propia,
y no la identidad que le viene impuesta.
Yo creo que están íntimamente única.
Una concepción, reinici Cátedra, cultura, con una concepción.
Asimismo, reinici cara de la identidad,
concretamente de la identidad femenina,
la identidad que está en juego verdaderamente en estos debates
es fundamentalmente la que es.
dos a las mujeres en cuanto portadoras simbólicas
de los valores culturales.
Los varones, tienen cierto margen de maniobra con esa identidad
y, de hecho, maniobran, muy generosamente a su favor.
Con ella yo ponía el ejemplo de los pakistaníes.
Ni en ciertos guetos de Barcelona
los cuales las mujeres siguen vestidas al modo tradicional
y en verano; así se a siempre; de calor,
no pueden ir a la playa;
en cambio, ellos sí te van a ver a las occidentales en bikini;
iban a la playa ver a las occidentales en bikini.
En este sentido, habría que contraponer el derecho
a la subjetividad con el deber de la identidad,
porque la cosa se reparte de este modo;
los varones que dicen defender.
La identidad en estas culturas ese pretendería monolíticas acríticas,
no reflexivas;
serían referentes de sentido,
unívocos o con unas columnas ola Valencia,
semántica con un solo significado resulta que se sitúan a sí mismos,
con una gran permisividad en relación con esa identidad.
Recordamos yo recuerdo una fotografía muy curiosa que salió hace un tiempo
en los periódicos de una mujer en Arabia Saudí
velada, al lado de un g que ara vi que manejaba
Terezín manejaba.
La tarjeta american
-express es decir que los varones se asimilan a la cultura occidental
y quieren al mismo tiempo,
quieren no quemarlas naves y para no quemar las naves
encargan a las mujeres de asumir de forma
reinici cada los signos de la identidad en relación
con ellas.
No puede haber derecho a la subjetividad.
Sus mujeres tienen que seguir veladas.
Entonces tenemos que partir de la relación entre esta.
Hicieron acrítica de cultura y esta concepción acrítica
de la identidad ambas dependen de un presupuesto que creo
que es falso la inocencia de las culturas
es decir las culturas se auto validaría a sí mismas sobre la base
de sus propios parámetros autos referidos cómo sería la concepción
del multiculturalismo no critico las cosas
si efectivamente no son de hecho así no son desde luego de hecho
así en un mundo globalizado como el nuestro
en el cual hay una interacción tal impresoras diferentes
culturas que necesariamente induce efectos de reflexividad
cuando hay una contrastación clara y una comparación que se impone
de facto a través de la emigración bueno ya así
ya se impulsa que habéis del fenómeno mismo de la colonización
pero ahora a través del fenómeno de la globalización
se impone una constante contrastación entre las culturas
y esa contrastación se quiera o no siquiera induce
efectos reflexivos ha sido así siempre porque las culturas
nunca han estado completamente aisladas
pero a fortiori es así en un mundo global por lo tanto
como decía bm nadie es inocente quizá no se pueda generar un consenso
quizá esto sería un maximalismo un maximalismo de algunos filósofos
trascendente listas pero lo que no se pueden negar
es que estamos de hecho abiertos a la interpelación intercultural,
expresión le átomo de Fernando que sea.
Es decir que toda cultura está de hecho abierta
y de derecho.
Debe estarlo a toda interpelación
a que desde otra plataforma de supuestos se le interpele acerca
y se ela y se la llame a la reflexividad en relación
con sus normas y en ese sentido y salió en el debate,
la interpelación entre las culturas a no ser una interpretación simétrica
por la propia realidad.
Las normalización impone,
pues, unos vencedores unos vencidos, unos dominantes unos dominados.
De alguna forma
serviría algo que me parece enormemente interesante.
Algunas de las personas que estaban pregunto pero bueno,
y de alguna forma muchas de estas personas
llegan en la vivencia que tienen del desarraigo por la inmigración,
efectivamente se vinculan a un grupo.
Vemos que eso les hace someterse a reglas
que a nosotros ya nos parecen, pues verdaderamente deleznables
o o realmente contrarias
a la idea que nosotros tenemos de progreso, de ilustración,
pero de alguna forma había como la la culpa de decir,
pero desde donde les podemos nosotros críticas de eso,
pero también occidentes responsable.
Tú ahí me acuerdo, que en la contestación
yo creo que plantea estoy muy bien los dos peligrosos,
no precisamente por el tema de la inocencia,
la idea de un occidente que no tiene ninguna responsabilidad,
que simplemente llama a que uno pierda su identidad, su especificidad
y se integre lo que hay ya como una buena sociedad,
y digamos modelo.
En parte de lo que ha venido a defender Sartori
o también el otro peligro.
Tú citadas, por ejemplo, de foco.
Lo delirant es decir también hay de la fascinación por el otro,
porque su misterio tenía inescrutables
una cultura tan imposible entender desde nuestro parámetros
que realmente por eso no se queda simplemente en la pura aceptación,
en la pura fascinación entonces, en esa interpelación,
como podría ser el camino para evitar esos dos peligros,
es decir, el peligro de etnocentrismo
por un lado el peligro de la fascinación por el otro,
el peligro del asimilacionismo.
Pero el peligro también de un concepto más acrítico
también le diferencia un yo creo un las dos posiciones prepotentes.
Ese pueden adoptar, han granos tra entre comillas
una de ellas sería la asimilacionista.
El asimilen asimilacionismo acrítico pedir sin más que todos se.
Se adecúen a nuestros cánones y la otra cara b,
y lo mismo sería lo que llamo lo que, en palabras de la feminista
Francesa, fan Suárez con él, se refirió a que todo grupo dominante
percibe.
El grupo dominado bajo un aspecto de folclorizar
-ción, entonces muchas veces asignamos identidad
o los asignamos al continente de la identidad acrítica
a los otros.
Esta sería una posición tan prepotente y tan paternalista
como le asimilar como la que impone el asimilacionismo.
Sería la otra cara, sería la otra cara de la moneda;
sería el no querer un universalismo interactivo
como lo en palabras de Seira Benjamin,
y las dos formas de bloquear un universalismo interactivo
y adoptar, en lugar de una universalidad sustitutoria.
Donde usurpa, haríamos desde nuestra parcialidad.
No examinará usurparía, hemos el todo sería considerar.
Una de las posibilidades sería considerar
que el otro está vinculado a críticamente.
A la identidad combinado, la identidad
y que, como pertenece a una cultura, no puede producir cultura;
es decir, innovación; innovación,
que supone mediaciones reflexivas que supone un juego
con un cierto margen de creatividad.
La percepción folclorizante sería una de ellas.
Yo creo que es la otra cara de las del asimilacionista,
en realidad sería seríamos hipócritas si pensáramos
que aquello que consideramos bueno para nosotros no es bueno
para los venas.
Si yo considero que es una buena cosa,
que las mujeres occidentales nos hayamos liberado del velo
transitemos por el espacio público sin tener que transportar
con nosotras las marcas de los muros en nuestra casa,
es decir,
la simbolización de que las mujeres en el es por el espacio.
El ico solo podemos transitar de ellas
porque no es nuestro espacio,
es sólo el lugar donde vamos a un sitio, a otro.
Si eso no es bueno para nosotras no es bueno
tampoco para para las otras mujeres.
La prueba es que cuando ha habido
ha habido movimientos reformistas y de crítica dentro de esa cultura
y que las mujeres se apuntaron después del indecente
de la independencia argelina,
después de las reformas de de Burkina,
se apuntaron rápidamente a quitarse el velo.
Otra cosa es que luego,
con el renacimiento de los fundamentalismos
hayan sido de nuevo las mujeres las rehenes de la identidad
y se lo hayan tenido que volver a poner títulos Manuel y hay un punto
decisivo en el sistema que el sistema de la religión,
el debate y salió una pregunta de una homóloga Manolita
-pintó en su el tema de las religiones,
sobre el entonces liberación
una respuesta de la otra participante,
amelia valcárcel planteando un poco
el problema de alguna forma sarcástica y que las religiones
eran liberadoras,
sobre todo cuando ya habían sido superadas.
Pero, claro, en la circunstancia en la que nos encontramos,
pues es un poco lo que ocurre,
no son sociedades donde de pronto el mecanismo de agregación
cuando no hay otros derechos proyectos,
la Mezquita y la Mezquita,
en ocasiones les precisamente, se rehenes de todo ese tipo
de identidad,
y que podría hacer allí el feminismo antes o pues pues realmente
es ciclo, sí que es complicado porque son como dos perspectivas,
muy distintas, no, pero, en realidad habría
que señalar que esto ya se repite, porque el feminismo es hijo,
entre otras cosas, de la hermenéutica bíblica.
Ilustrada, precisamente, cuanto después de las terribles guerras,
de la religión del 17,
aparecen interpretaciones de a través de la reforma protestante
y de sacerdocio universal.
De los verdaderos creyentes aparecen interna.
Licitaciones, no literales de la divinidad
y de la costilla de Adán.
Se considera que todo eso es un sentido figurado.
Las sufragistas americanas, luz y esto
unitarista y escribieron la Biblia de las mujeres, que sabían muy bien
que en un medio religioso protestante era importantísimo,
que se consensuaran interpretaciones no literales de la Biblia;
hicieron un trabajo enormemente pormenorizado por una interpretación
de la Biblia acorde con las vindicaciones feministas sufragista,
y por eso ha sido un fenómeno fundamentalmente de países
protestantes y no de países católicos en los países católicos.
Fue un fenómeno tardío inducido.
Entonces, desde ese punto de vista,
el feminismo va íntimamente unido al fenómeno de la legislación,
y lo curioso lo curioso y no curioso porque tiene su lógica
es que en muchos países del matriz en Marruecos, por ejemplo,
hay alguna pensadora feminista tan y tan interesante como Fátima mes
ni sí que trata de hacer una lectura no literal del coral
y que se refiere al Islam genuino, que no fue del cual no se derivaba
a una discriminación que ya se dio.
Hay una lucha por el velo este este camino
lo llevan algunas teóricas feministas, otras en cambio piensan
que por este camino no se cosechará nada significativo
y, por el contrario, emprenden la batalla por la laicización,
y este sería el camino, por ejemplo,
de eso five sus, de autora de del libro, El Occidente, y los otros
que se enormemente esclarecedor de las luchas dentro de los.
Las luchas dentro de los países árabes que ha habido efectivamente
por la laicización es decir, que ellos han entrado ya,
lo quieran o no lo quieran.
En este proceso de reflexividad tendremos.
Terminaré aquí agradecemos a Celia su presencia aquí esta tarde.
Muchas gracias hasta el domingo que viene,
muchas gracias a.
O se ha si.
Arte, las catedrales didáctica, comunicación y teología,
un programa de postgrado y desarrollo profesional con estructura modular,
en el marco de los programas de Formación Permanente
de la mesa, es fruto de un convenio entre la UNED
y la de Segovia.
Hablamos con el obispo de segovia, César Augusto Franco Martínez,
muy buenos días, monseñor Hola; muy buenos días a todos.
Pues si le parece,
la primera cuestión gira en torno a ese convenio entre la UNED
y la catedral de Segovia
para desarrollar este programa de posgrado y desarrollo profesional
de.
Gustaría que nos comentase sus impresiones sobre esta colaboración
obispo.
Estoy encantado, pero hoy aquí va
y cuando me lo ha procurado le dije que lo aplaudiría
y que colaboraría, porque creo que hoy importante,
guiar como formados y por tanto puedan desarrollar una y aula visita
teniendo en cuenta lo que constituye la catedral de Europa.
Lo que me ha puesto que la catedral permite a los japoneses
la catedral de lo dispuesto, la Cátedra del Japón,
y que remite a la tradición de Cliff, claro, de manera
que tener un buen conocimiento de ese mundo tan tan bien
y hoy compleja,
o que la catedral para poder explicarlo,
me ha parecido una idea espléndida y que lo haya dictado la UNED
encantado, encantado.
Yo me parece muy bueno que también.
Así como las universidades surgieron en torno a la catedral
y que ahora la universidad tenga interés
por hacer una cuarta parte, algo que se debe reconocer,
como como muy buena más estamos Hernández digno,
ni en sia Nacional de Educación a Distancia,
con una precisión muy importante en un ámbito iberoamericano,
con lo cual, pues es una novedad y una oportunidad contar
con este convenio con una bellísima uvi como obispo de siglo vía
Esa angustia, Franco o Martinet.
Ni gustaría también quienes hiciese un comentario,
porque, según bien sé muy bien si una ciudad plena de arte
con monumentos únicos museos, eran cansar la catedral,
con un enorme proyección internacional que no sabemos
si ni como entender el arte sacro en la dimensión teológica
pero también en la dimensión más social, más humana,
en este y complejo siglo xxi, lo muy complejo y ciertos aspectos,
ha dado la espalda por la secularización,
por las corrientes secularizar, antes que tenemos,
ha dado la espalda al conocimiento de la religión
y, concretamente, del realismo, y yo digo por citar
por alguien que te quita tener una formación amplia.
El arte significa cartel porque lo vemos claramente tenerlo
ahí cuando decimos es porque ha ido
de la edición de la vivencia de la fe,
porque la cuando va guiamos en el mejor sentido
de la palabra a la zona, afecta a todas sus dimensiones,
no y a una de las dimensiones de la persona y su capacidad estética
para discutir clave, de manera que la pintura,
la escultura común y arquitectura,
ha sido también interpretada o,
utilizada como quedamos y la cristiana que interesó.
Porque yo siempre digo cuando explico esto
en los colegios donde voy en los institutos
hablo de los trascendentales que son el y la sobre la verdad
y porque ha habido una crisis; ha habido una crisis
y cabe la moral,
pero la yo creo que ha quedado ahí como camino muy actual
para que la gente cuota Federal,
sede en su totalidad y también allí o los que busquen allí o naturalmente
y ahora que estamos recordando algo especies
y pues hay una frase suya.
La malvada al donó entonces, el arte precisión más y de la la iglesia,
recogí el 2, su tradición susto más.
Ya ocre aquel que no, y diríamos.
Como la Loli del dios trascendente,
según la teología judía que se rebela,
se manifiesta en la que hay que los hombres querían
y luego también lo que usted y no solamente el arte
tiene dimensión de la estética, sino que tiene la dimensión social,
la dimensión humana.
Porque el arte allí
y porque la indirecta no ha separado nunca las construcciones.
No lo ha parado nunca de la sociedad,
de la vida social y las catedrales,
que han sido también lugar y han aparecido junto a ellas
escuelas, hospitales, lugares para la caridad,
porque la jamás director de la gente pueden contar siempre con acogida,
no, y esto a mí me parece capital para que nos patrimonio artículo;
dejemos como fuera de la vida, como pura expresión estética
tienen relación con otros aspectos de la vida humana, señor,
y hay otra cuestión,
y están escuchando al y ni pan,
si fundamental insistir Siglo xxi, porque las islas iglesias
amplis hermano el arte, 17 chiste el origen mismo
de estas instituciones seculares como el papel de las catedrales,
como entornos artístico, educativos,
pues mire lo veo cada vez que voy a catedral que veo tantas,
tanto el guiaban mirando y mirando a otro acabe,
no conoce la riqueza de los símbolos,
de los, sí lo es la estructura de la misma,
del espacio sagrado, etc. Alta,
mucho con la siguiente,
pero veo que la gente allí educa y veo que la catedral
tienen un arte que le ha llamado el Evangelio de los;
o.
Sobre los sencillos que no tienen cultura o cualquier otra
representaban el imágenes en bajo relieve etc no eso educa eso
forma y la gente entra hay pregunta y tiene interés qué significa
y lo que significa lo otro,
con la pedagogía y la lligat que se ponen al servicio
de la persona de las expresiones concretas
que vienen la catedral son los grandes templos,
en las mismas fachadas de las cátedras.
A partir de la humanidad, la historia de la salvación ha ido al hombre
a la formación que ahora llamamos integral y a conocer lo que no ve.
Porque, claro.
La trascendencia va más allá de lo que vemos;
si son aboquemos no vemos allí o no vemos sufre íntima,
no vemos aquí; por tanto,
hay como una especie de pedagogía del visible de lo trascendente,
pero siempre con el camino de la belleza
que los últimos, especialmente el papa Francisco,
ha dicho que las nuevas generaciones son más a la guía,
pulcritud y a la guía de la villa y que, por tanto,
que hay que explotar y había para una educación integral
de la persona,
pues muchísimas ganancias fueristas minutos monseñor sense sanco
y está costando si no pueda visitar isa, hermosa ciudades,
en un día, y esa magnífica catedral,
pues vamos a dar la dirección de la catedral
y catedral de siglo vía punto, veis que, al menos,
puede Iñás el canse virtualmente a una joya
construida hinche los días 16 18 las anteiglesia,
cantidad de Nuestra Señora de la asunción y de esa frutos,
y estaba viendo también la página web,
pues esa, esa referencia a a esa denominación
como la dama de las catedrales acuñada precisamente
si con el presidente de la Primera República española,
e milió.
Castelar.
Muchísimas gracias a esta encuentro.
Muchas gracias a al.
Arte y las catedrales y ya óptica.
Comunicación y teología,
un programa de postgrado y desarrollo profesional con.
Distintos itinerarios de formación, títulos propios de la UNED.
En colaboración con la Catedral de Segovia http.
Ese dos puntos.
Barras, master catedrales unef.
Punto con.
Este es mi libro y estoy escribiendo con mi propia mano en este año,
del señor de 1.831.
He llegado a la edad de 15 años
y estoy sentada al lado de mi ventana,
y veo muchas cosas de pájaros y las pajares
llenan el cielo con sus heridas.
Veo los árboles y de hojas y cada hoja
tiene venas que la recorren y la corteza de Calar
vull tiene grietas.
No soy muy alta y mi pelo es del color de la leche;
me llamo Mary y he aprendido deletrear mi nombre
a r y griega.
Así es como se escribe.
Quiero contar, te lo que ha pasado,
pero tengo que tener cuidado de no presura arme,
como hacen las vaquillas en la entrada,
porque entonces iré por delante de mí mismo,
y puedo tropezar y caerme y.
De todas maneras, tú quieras que empiece
por donde se debe empezar, y eso es por el principio.
O. Así comienza el libro del color de la leche,
cuya autora inglesa ley
son.
Nos sitúa en la Inglaterra rural de 1.830,
donde bit de Mérida,
la protagonista tienen o junto a sus cuatro hermanas,
madre y abuelo.
Vive bajo el.
Y hubo paterno, se viene a un giro
cuando la venden como esclava para trabajar de interna
en una vicaría allí descubre la Biblia,
con la que aprende a leer, a escribir el acceso a los libros,
a la lectura y a la escritura, cambia por completo su mundo.
Del color de la leche, editado por sexto piso,
obtuvo el premio al mejor libro en 2014
del gremio de libreros de Madrid al premiar este título.
Estos manifestaron su deseo de ser voz
de todos aquellos que quedan fuera de los libros de historia.
También de ley son la obra conforme y uib.
Fue galardonada con el premio y niña,
estaban de Castilla y verla.
Así tuve el primer texto escrito por una mujer para el Shakespeare,
blog.
Abordaremos hoy del color de la leche con Leonor
parque, que es escritora y periodista,
autora de novelas como una mujer, de la nada en sus tibias manos,
lo que caíamos y la más reciente esa vida
que no es mía y con Fernando Reviriego,
uno de los coordinadores de la serie Viajes, Extraordinarios.
Saludo esa en los dos o la gana?
Hola, Fernando muy contenta de estar aquí hablando
de literatura con vosotros; un placer Ana
y encantado de estar aquí con honor para comentar este este libro.
De qué manera incide el libro del color
de la leche sobre el derecho a formarse de las mujeres,
de qué manera incide el libro?
Es una persona cuya vida gira en torno a aprender, a leer
-podemos imaginarnos como hubiera sido que a lo largo de los siglos
las mujeres hubieran podido de formarse.
Hubiéramos tenido un mundo mucho más rico
con una parte que no ha estado o que ha estado muy poco
en la creatividad y la literatura en el arte,
pero también en la humana.
Era de abordar el mundo
cuando las mujeres nos hemos formado,
aportamos otra visión, otras maneras,
y todo eso nos lo hemos perdido a lo largo de la historia.
Este libro nos hace soñar que una campesina del siglo xix
hubiera podido aprender a leer, pero no hay que irse a lejos.
Podemos pensar que hubiera ocurrido si muchas de nuestras madres
o abuelas hubieran podido entender ayer si ya hacían
lo que hacían las mujeres informase.
Imaginemos con esa formación.
Bueno, estoy convencida de que el mundo sería.
Sería otro, porque ahora
que las mujeres nos formamos el mundo ya está haciendo.
O a dicen que habla demasiado madre?
Dice que nací hablando a.
Como es precisamente siempre está haciendo algo haciendo pan Natán,
que se para vender no tiene mucho tiempo, para hablar predice,
que pueda ayudarle a contarle que no me ponga perrear,
pero entonces no me puedo parar,
así que tiene que aguantarlo solo que yo no soy la única que estoy toreando
porque el padre de mi padre también mide con nosotros
y abuela también.
Habla mucho y dicen que salido a él.
Y qué hay de extraordinaria y Mary la protagonista?
Lo primero que tiene extraordinario es cómo se comunica cuando tú lees
un texto que por alguna razón no está bien editado
y encuentras erratas, son como cómo tropezones,
puede ser el contenido, muy bueno de esta novela,
pero te atascas en las erratas.
Bueno, la voz de Mary
empieza desde el principio con lo que es que son erratas,
porque no hay mayúsculas; no hay guiones para comenzar hablar,
y lo primero que te hace eso que pasa aquí
está hablando Mary, y de qué manera lo está haciendo?
Eso ya es una.
En realidad de la autora,
que muestra una voz diferente porque lo que hace
es que Medi escribe cómo habla, como le han enseñado,
yo no sé si habéis visto cuando personas analfabetas o semianalfabeta
se consiguen aprender a escribir igual de muy mayores
hacen exactamente esto, difícilmente escriben con mayúsculas
o como puntos y puntos y comas.
Esta es la voz en cuanto a la forma que mi encanto
en cuanto a su voz interior es una voz tierna,
pero a la vez rebelde, tiene esa rebeldía,
que yo creo que todos hubiéramos querido tener con 15 años
y una fuerza tremenda,
y sobre todo hay una cosa que tiene la voz.
Esta persona Mary está hablando alguien,
tú no sabes a quién le está hablando,
y cuando al final descubres a quien se está dirigiendo
y estremecimiento es esto tal es una voz
y se te queda dentro.
Una, bueno, me pasa a contar cómo es vivir allí me pregunto,
te tratan bien, no me importa, te importaría?
Siempre tratarán mal, pueden ser.
Entonces vamos como no lo sé no es como aquí se preocupa mucho
y todo tiene que estar lleno de habernos.
Yo no como Mary una campesina del siglo xix,
puede conectar con vivencias de lectores actuales.
Lo que tiene medir es lo que tiene
que debíamos tener cualquiera cuando tiene 15 años,
lo que me dieses más rebelde.
Cualquier joven debe ser rebeldes.
Rebelase es buscar tu propio camino,
sea cual sea el que te dicen que te marcan porque te indican.
Eso es universal a través de los tiempos,
y eso es lo que ocurre.
Es que Medi paga un altísimo precio por su rebeldía.
Cuando vemos a jóvenes
que la literatura se les queda un poco lejos
porque estamos llenos de impactos muy.
Y dos de imágenes de sonidos de vídeos de 30 segundos,
a veces lo de la lectura es como una losa a una obligación,
cuando leemos a Mary lo que para ella supuso poder acceder
a las palabras, a juntar palabras,
frases-ideas, la emoción es tal y cualquier joven
siente más pasión que con cualquier videojuego?
Yo creo que se pueden sentir totalmente identificados
y ver qué le pasó a ella,
simplemente porque quería leer es al final
algo que nos parece normal porque empezamos a leer a los seis años
en esta cultura podemos comprobar a través de Mary.
Es una gran riqueza poder leer y poder ejercitarlo, Fernando?
Qué opinas junto a ello y si nos paramos a pensarlo quizá
también nos pueda hacer reflexionar sobre las terribles desigualdades
que a día de hoy se producen tanto de forma general
como de forma particular respecto de las mujeres.
Un ejemplo muy ilustrativo
de todos conocido por poner un ejemplo, con nombre y apellidos,
es el de la pakistaní Malala Ayuso fail,
que desde los 12 años se convirtió en un referente
de la lucha por la educación de las mujeres a los 15.
Sufrió un atentado del que logró salir convida y bueno
que decir ahora de Afganistán.
Hace apenas unos días el régimen talibán anunció.
La reapertura de las escuelas más grasas,
pero a las que no acudieran las mujeres.
El comunicado del Gobierno
para la franja séptimo al duodécimo curso
creo era que todos los profesores y estudiantes varones
tienen que asistir a las instituciones educativas,
pero no las no las niñas.
Parece que en algunas zonas del país
podrán acudir las niñas hasta sexto curso,
pero teniendo siempre vedado los estudios superiores.
Hay dos libros biográficos.
Yo soy malala balada historia,
que creo que son de obligada lectura, y en el caso español
se publicó precisamente el año pasado un destino propio de María Montesinos
que aborda las dificultades en el siglo xix,
donde se marca la novela que hoy comentarle.
Honor para conseguir acceder a la educación;
una época de mujeres pioneras
como podía ser, por ejemplo, concepción;
arenal prácticamente de la misma edad que la protagonista del.
El orden, la leche Mary concepción arenal.
Nace en 1.820 la protagonista apenas cuatro años antes.
Sí es verdad lo que dice el señor hernando.
Si ponemos cifras, hemos de saber
que actualmente en el mundo hay 800.000.000 de personas analfabetas,
de los cuales 500.000.000 son mujeres o.
Lo escribe, lleva mucho tiempo, hay que deletrear
y copiar cada palabra encima de la página,
y cuando terminó tengo que volver a mirar para ver
si las he elegido bien y algunos días tengo que parar ningún
porque tengo que pensar en qué es lo que tengo que decir
y en qué es lo que quiere decir y en por qué lo estoy diciendo
y tardó más tiempo en escribir sobre algo que ha pasado
que lo que tardado en pasar,
pero tengo que escribir rápido porque no tengo mucho tiempo.
Como se ve, media a sí misma y su sorprendente inesperada,
capacidad para escribir, yo creo que medi descubre
un mundo que no sabía ni que existía ella no, no es consciente de eso,
pueda estar a su alcance
lo que ella sí sabe es que es distinta porque lo siento
y porque se lo dicen le dicen.
Hablas demasiado, no te callas;
ella sabe que es distinta cuando descubre que existe los libros
que existe esa puerta y asienten hambre
-voraz de adentrarse en aquella biblioteca
que ocurre allí que dice aquello,
siente un hambre que no puede refrenar de hecho se vea sí misma,
concediendo lo inconcebible para acceder a aprender la literatura
que estaba consiguiendo.
Además, con eso, en el entorno de la novela,
entre todos los personajes hay uno al que ella ama especialmente,
y eso, abuelo lo que ella quiere.
Es eso, abuelo, esté orgulloso.
Ella y entonces se lo ofrece a el abuelo he aprendido
a leer al principio de manera muy divertida.
No es un libro que ese, porque te puedes partir de risa
de cómo esa muchacha mira y ve el mundo,
y la primera vez le dice a eso.
Vuelve a pendido a leer dos palabras y el abuelo le dice algo
así como, como este repitiéndome las dos palabras
todo el tiempo me voy a aburrir, aprende más.
Bueno, es un personaje fascinante y lo que provoca es ganas
de de abrazar la en muchos momentos,
incluso te provoca el ansia de tener una mente similar a la suya
porque tiene una mirada penetra con una agudeza total,
es listísimos,
tiene una inteligencia natural y imaginaos con esa inteligencia
si hubiera sido nutrida de una formación académica
desde los seis años y fijados,
lo que se ha perdido o no hacerlo con tantas personas honestas enormes,
capacidad de ello es un personaje en mi enamorado,
me sigue acompañándolo, leía hace hasta antes años
y ella es alguien que va conmigo, Fernando, algo similar.
Veremos en otro de los libros que comentaremos en esta serie
de programas.
El color púrpura de, al igual que,
aunque aquí muchos años después principios de siglo xx,
pero con muchos, muchísimos elementos,
en común, en la parte del sufrimiento,
pero también en la de la lucha por la felicidad.
Cuando leí el color de la leche me vi no varias veces a la cabeza
esa magnífica novela premio Kulich era principios de los 80,
las dos novelas son narradas por las protagonistas.
En el caso del color púrpura en forma de cartas, las dos sufren abusos,
las dos siguen luchando por alcanzar sus sueños en el caso de medidas,
aprender, quiere leer, escribir el momento,
que busca el abuelo después de haber escapado del habitaría,
y antes de volver, y le enseña como aprendido a leer.
Es ciertamente emocionante, aunque triste también.
La gente nunca menos malo
cuando lo tienen tan cerca como la cerda,
cuando se tumba encima de su propia mierda.
Cuidado con lo que dice, porque yo digo lo que quiero.
Aquí tienes un buen trabajo.
Esto no es un buen trabajo, no me pagan eso lo que me han dicho
que venga aquí y viva aquí y trabajé en vez de en casa a tu padre.
Se le paga por lo que haces, pero a mí no.
Cómo se confronta la mente de Mary,
una campesina analfabeta con la vivencia del vicario,
este personaje formado con una gran biblioteca
que escribe semanalmente sus sermones.
Yo creo que habría dos vertientes.
1.
La parte ética se supone que el vicario representa a la ética
o la mural incólume y que educa a sus fieles,
y otra sería Mary que es un personaje que podía ser como Nava
o como una cabra, porque no ha sido educada en nada.
Sin embargo hay encanto;
esto vemos que la moralidad no está siempre donde se supone,
que nos dicen que esta tiene su propia ética, una gran ética,
y descubrimos que sin embargo el vicario,
como muchísimos seres humanos, se carga y sortean
todo aquello que es la esencia de su vivir.
Eso por el lado de la ética y de la moral,
y la otra vertiente es la del conocimiento.
Siempre nos han dicho que el conocimiento pasa
por la academia.
El conocimiento válido es única y exclusivamente la academia;
mientras que hay otros tipos de conocimientos
que se han denostado, y esto pasa mucho en el mundo rural,
sea una de nosotras o de nosotros nos llevaran hoy
a un pueblecito alrededores de cualquiera de nuestros ciudades
y nos dijeran.
Sobrevive;
ahí probablemente no tendríamos ni idea.
Ese conocimiento, no estoy nada, ya sería total,
me di.
Demuestra, es que ya tiene un gran conocimiento.
La forma debe ya no ha aprendido los libros.
Sabe muchas cosas,
sabe cómo cuidar de su abuelo que está en una mala situación
y sabe cómo decidir incluso a dónde va a llevar su vida
contra todo lo que ocurre incluso sabe defenderse
de alguna manera tiene unos grandes conocimientos,
y estas son las dos cosas que se confrontan mientras que tienes
a un vicario, por lo que vemos,
no sabe sustraerse a sus propias acciones,
por mucho que ha leído, estudiado y aprendido muy poco
de sí mismo, son dos caras del mismo espejo,
ella sabe muy bien, es siente y por ello quiere,
y él es un personaje que se deja arrastrar.
Bueno, y de que quiere hablar, no me ha pedido
que venga para tomar el tiempo y pasar el tiempo
hablando de tonterías, 3, muy buena, verdad?
No puedo decir que esas inteligente,
porque no tienes absolutamente ninguna ubicación,
pero tienes, salvo piense que es,
supongo que un ingenio.
Un buen juicio innato; eso es diferente de una mente educada
si supongo que lo es, es informe más animal, primitivo, animal;
no lo digo como insulto, los animales son supervivientes,
saben qué hacer?
Sin que nadie se lo diga.
No te preocupes, por esto me preocupo por muy
pocas cosas; si no puedo hacer nada, entonces no me preocupa.
Si puedo hacer algo, entonces, lo arregla ya.
No tengo que seguir preocupándome más.
Un tema interesante también para abordar aquí
en el marco de esa relación entre la campesina y el vicario
es la vinculación entre la educación y las órdenes religiosas.
En España,
como en buena parte de los países de nuestro entorno,
las necesidades educativas en el siglo xix
donde se desarrolla la obra fueron atendidas esencialmente
por órdenes religiosas.
Aunque en ese mismo siglo el Estado.
Empieza a hacerse cargo de lo que será un servicio público.
Poco a poco se irá estableciendo un derecho a la educación;
con el paso del tiempo, una enseñanza básica y gratuita
suelen concretos periodos.
Se prohibirá hacer las órdenes, abrir escuelas
o impartir enseñanza.
La célebre Constitución, Garicano de 1.812,
la ha dedicado un título entero a la educación,
a la instrucción pública.
El primero de los artículos de ese título establecía y leo.
En todos los pueblos
de la monarquía se establecerán escuelas de primeras letras,
las que se enseñará a los niños a leer,
escribir y contar.
Ahora bien, no solo eso,
hay que tener en cuenta que, pese a todo la también establecía
que la religión de la nación española
es y será perpetuamente la católica apostólica romana, única, verdadera,
prohibiendo el ejercicio de cualquier otra,
y eso llevaba a que en la parte de la instrucción pública
se establecía también que en esas escuelas
de primeras letras enseñar hay catecismo de la religión católica,
que comprenderá también una breve exposición
de las obligaciones civis Leonor que hubiera ocurrido
si las mujeres del siglo xix ya hubiesen podido leer
y escribir.
Pues sí mujeres del siglo xix hubieran podido leer
y escribir las presidentes actuales de todas las naciones
seríamos nosotras las presidentas de todas las compañías,
seríamos nosotras las del Abanca,
Ballano, esto no tiene por qué ser así imaginémoslo,
desde luego habríamos muchas más dirigiendo.
Es el mundo y en los lugares de gestión
eso es lo que hubiera ocurrido,
y estoy convencida que sería un mundo mucho más igualitario, más justo,
más amable, Fernando.
La educación entonces de la mujer en aquellos sitios que existía
se conectaba con su papel de esposa y madre,
con ese objetivo de alcanzar.
Primero el estatus de casada,
una perspectiva que continuará mi tiempo,
y podríamos citar aquí perspectiva española, último tercio del 19,
algunos de los argumentos de las novelas de envidia
Pardo Bazán, en sus novelas, pero también en sus actos públicos.
Cabe citar, por ejemplo, un congreso.
Libre Enseñanza, donde reivindico una enseñanza igual
para hombres y mujeres
y en la que comparo la instrucción de la mujer por aquel entonces,
con una suerte de doma,
y, cómo no recordar tampoco que por aquel entonces concepción
arenal que citábamos antes tenía que disfrazarse de hombre
para poder acudir a los estudios de derecho,
entonces vedados a las mujeres.
En la actualidad, en nuestro entorno más cercano
y afortunadamente olvidados, esos tiempos,
la Constitución española recoge un detallado artículo
que consta de 10 apartados.
El derecho a la educación, que fue un derecho que fue objeto
de intensas discusiones en debate constituyente,
reconoce el derecho a la educación.
La libertad de enseñanza,
no se constitucionaliza en todo caso un modelo educativo determinado,
sino que lo hace de una forma abierta a un importante margen de maniobra.
Legislador, tipos de enseñanza, planes de estudio,
y hemos tenido las diferentes leyes de educación,
aunque tristemente en muchos casos,
sin un adecuado diálogo entre las fuerzas políticas
para lograr un modelo con más estabilidad,
aunque tampoco podemos olvidar aquí por la cuestión
abordada en la novela,
otro artículo fundamental de nuestra Constitución.
El artículo 14, que establece la igualdad ante la ley,
prohibiendo que haya discriminaciones por diferentes cuestiones,
como por ejemplo, el sexo,
cosa que hubiese ocurrido si las mujeres del siglo xix
hubiesen aprendido a leer y bienvenido a centros educativos
es que, por suerte para los hombres y se hubieran querido
que aprender a cuidar y serían hoy hombres mucho mucho
más él es.
Una digp contaría la verdad, sobre todo en el que ha pasado
y he contado, y entonces verdad álbum,
dije que estaba sentada la ventana escribiendo
y que miraba fuera y veía los árboles y los pájaros.
Dije que veía la lluvia cayendo con el cristal.
Me dijo que se leían Pradas con la espesura de la niebla dije.
Empiecen ella mi propia cara Paulina en la ventana.
Dije que no.
Voy a respirar y que me acerque a la ventana
para abrirla cuando dije todas estas cosas
no te estaba diciendo la verdad.
Porque no tengo una ventana, tengo un muro,
delante de mí tengo unos papeles y.
Cuando me dan comida y cuando me dan algo para vender
y cuando tengo que no veo lo que hay fuera,
pero el mundo.
Bueno, ahora que estamos ya cerrando el programa,
también me gustaría que aquí avanzamos casi un siglo.
Pero la situación se reproduce,
recomendar precisamente por la novela de una mujer,
que también trasluce muchos de los puntos que hemos abordado
en esta entrevista
y que se ven en la novela.
Que se extraordinarias literatura en clave de derechas.
Una serie radiofónica de Fernando Reviriego,
Cristina Rodríguez y José María Enríquez Sánchez,
con la colaboración del máster
en derechos humanos y políticas públicas de cooperación internacional
para el desarrollo de la Universidad de Valladolid
y el Centro de Medios Audiovisuales de la UNED.
Margarita Orozco, Martín, presentado por Ana Isabel Martín,
quien ahora les habla invitándoles a seguir,
nos en el próximo programa?
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Sin distancias en Radio 3.