Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Buenos días.
Saludos.
Desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia les invitamos a acompañarnos
los próximos minutos para analizar el mundo que nos rodea.
Desde el punto de vista académico, científico y universitario,
siempre participan profesores de nuestra universidad
y de expertos,
de otros ámbitos para ayudarnos a comprender las distintas cuestiones
que abordamos.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes
y por eso les invitamos a acompañarnos.
Gente une la oferta formativa más completa.
Libertad tu carrera, tu campus, tu casa tiempo, tu plan.
Cuando quiera, es donde quieras un punto es.
La Antropología,
la defensa de los derechos humanos en el mundo.
Beatriz Pérez Galán, profesor del departamento de Antropología Social
y Cultural de la UNED.
Hemos.
Alcanzado.
Su.
Nombre es Cristina Serrano.
Mesa.
Actualmente estoy residiendo en Ribas y nacido en Madrid
y, bueno, pues estoy buscando a una hermana
que nació en la antigua maternidad de Santa Cristina.
De diciembre de 1956 yo busco un hijo gemelo,
que nació el uno de abril de 1974
en la Residencia Nuestra Señora de Aranzazu
, de san sebastián,
o sea, que tú tuviste dos géneros.
Generar se quedó contigo
y el otro sin aves, donde está no sabemos dónde está,
buscó a mis hijas gemelas las primeras que pare,
cuando tenía veintidos años recién casada
y nacieron el día 11 de diciembre de 1980.
En la maternidad de Barcelona pasó isabel
gorroneo quería contar la historia sobre el tema de bebés robados.
Soy libes así lo pienso
y quería pues contarlo para que la sociedad se conciencie
y a ver si, por favor, nos pueden ayudar un poco.
Esto que nos pasó a nosotros le pudo pasar a cualquier otra persona
y queremos eso ayuda,
porque llevamos ya muchos años de sufrimiento
y queremos que la sociedad nos quedan unas dudas.
Cuéntanos a quién estáis buscando?
Pues dicho estoy buscando mi primera iza, que nació en Zafra
-provincia de Badajoz, el día nueve de noviembre de 1976,
1.000, promoción de la maternidad en la Seguridad Social.
No te has su padrina añádanla al dre que acarrea en.
Todas.
Hay una tumba directa que ahora, cuando dia.
Y en un que se abrirá anulan Sundry infladas.
Tú.
Mi niño a la luna tú no te quiero dar,
y los relatos de Cristina,
quizás benigna, Isabel, con los que abrimos este programa,
proceden del archivo maternidades robadas.
Este archivo disponible en Internet,
recopilar testimonios audiovisuales y documentación
sobre la desaparición de recién nacidos en hospitales públicos
y privados de España durante la dictadura
y los primeros años de la democracia
en este archivo las víctimas madres padres hermanas hermanos hijos
e hijas de desaparecidos describen su incesante búsqueda de talla
en sus denuncias y peticiones de investigación
y explican su trabajo de activismo social y político.
Esta iniciativa forma parte del proyecto mujer y memoria
dirigido por arranxaba, ranchero y desarrollado
por el equipo de archivos digitales de la Asociación.
Todos los niños robados son también mis niños con apoyo de la Universidad
de la ciudad de Nueva York.
El movimiento memorialista en el estado español,
al que hemos dedicado otros programas de radio y televisión de Canal UNED,
tiene un componente de género
que no siempre ha sido visibilizado al respecto.
Dice la historiadora y feminista
Emilia barrio de la Universidad de Granada.
Que las luchas de lideradas por las mujeres,
tanto en la Segunda República como en el franquismo,
siguen siendo desconocidas o, en el mejor de los casos,
cuando aparecen son tratadas como hechos aislados.
Es decir, se narran como logros de mujer.
Este individuales,
heroínas más no como resultado de luchas colectivas discursos,
que siguen naturalizando, el papel de las mujeres,
que aparecen como hijas, madres, esposas y hermanas,
más no como protagonistas.
Comprender las formas de violencia específica contra las mujeres
en la historia reciente de nuestro país.
Requiere entenderlas en el marco de discriminaciones más amplias
de género, castigos y violaciones de derechos humanos,
que incluyen la violencia sexual física, psicológica y ginecológica,
que se ejerce contra las mujeres, no solo por su lucha política,
sino también por el delito consorte, es decir,
por ser familiares de hombres con ideas contrarias al régimen,
sin duda uno de los crímenes de la represión franquista.
La dictadura y la transición,
que continúa impune hasta la actualidad,
y que responde de forma ejemplar a esta discriminación de género,
que atenta contra los derechos de las mujeres,
es el de la sustracción ilegal de menores,
el llamado robo de bebés que se produjo durante más de 50 años
desde el final de la guerra y hasta 1993,
cuando tenemos documentado el último caso.
Este crimen olvidado ha regresado de nuevo a la agenda política
el pasado mes de marzo, a partir del proyecto de ley
presentado al congreso y del último informe
de amnistía internacional, tiempo de verdad y de justicia,
vulneraciones de derechos humanos, en los casos de bebés robados,
para hablar del robo de bebés en el Estado Español
y de la memoria democrática.
Desde una perspectiva de género.
Contamos con dos invitadas soledat luke
es profesora de las universidades
de Miguel Burillo, diu Carlos tercero y de la Fundación Ortega Marañón.
Es especialista en el estudio
e investigación del robo de bebés desde una perspectiva de género
y es presidenta de la Asociación todos.
Los niños robados son también mis niños.
Buenos días, Sol, gracias por aceptar nuestra invitación
Buenos días a otra persona.
Contamos también con Carmen López,
lo que hizo Carmen periodista en amnistía internacional España,
y ha sido colaboradora del informe sobre bebés robados
Carmen bienvenida como estas rapero para que como rocas bueno
muchas gracias a las dos por participar en este programa.
Vamos a empezar si os parece,
hablando del informe de amnistía internacional
para introducir el tema Carmen.
Cuenta.
No es, por favor, desde cuándo amnistía internacional.
Documenta e investigar los crímenes de bebés
robados en el estado español, y un poquito
como se realizó este informe, La cocina del informe.
Quienes colaboraron como lo habéis hecho
era llevar a bajar no humanos como equidad rural.
El ritmo al tema de una beca, un camión.
Hablábamos a invertir aquí vaya,
al ir el tema de robarnos horror que empezamos a investigar.
Un casco arco delicias,
que vayan Franco; guiar una mujer de nacionalidad mexicana
como descubrieron adelante, porque había nacido en Madrid,
con una familia mexicana que dio como ya había lógica.
Era un canto aparentemente claro de extracción de la trama,
que nadaba junto a Alicia presentaron ante la procuraduría general
de la República mexicana, admitido la convierte en México
en el segundo país que investigaba un tema del franquismo fuera.
Aña.
Otro.
Ayer, en Argentina hay con la causa argentina,
que invertirá.
Pero también contempla el tema de abogados
después del caco de Ligia bueno y un poco por la dinámica del trabajo
que estábamos llevando.
Ya no era necesario empezar una investigación sobre este tema
y a la investigación en 2018 ha quedado una investigación
muy larga que ha tenido algún retraso debido sobre todo a la pandemia
y que la investigación que se ha centrado en cada comunidad autónoma,
Andalucía, Madrid, la comunidad valenciana
y cataluña.
Y por qué a una comunidad autónoma por lo que habíamos encontrado,
el 81 por 100 de las diligencias de investigación emprendidas
por fiscalía en relación con la sustracción de bebés?
Otra traducían en las comunidades autónomas ha sido,
como hemos podido imaginar, un proceso muy largo.
Hemos mantenido entrevistas con 109 personas inmersas
en procesos de búsqueda con diferentes asociaciones
que están trabajando y denunciando este tema
con diferentes instituciones.
Fiscalía General a guiadas, provinciales,
servicio de atención a la víctima del Ministerio de Justicia organismos
autonómicos diputaciones ayuntamiento la conferencia episcopal actores
que de alguna manera han vinculado a este tema
y, bueno, pues, como podéis imaginar,
ha sido un precepto jubilar o dura, porque era menos testimonios
y el dolor de las personas que no han estado contando su experiencia,
su violencia,
pues hemos intentado reflejarlo en el informe,
que hemos acabado porque nos parece fundamental
y cuando se instó su quiso desapariciones,
sus hijos y muchos indicios, prisiones sus crímenes.
Eso quizás nos si resumir cuáles son las.
Acciones a las que llega este informe y las violaciones
de los derechos humanos que se contemplan en estos casos.
La primera, como nos robaron principalmente,
encontraba como pilar directo,
porque indicios de que a que los que eran los elementos necesarios
que hable del derecho internacional ahora considera
que estamos ante casos hay ahora que son la acción
de la autorización, participación o herencia de agente recolectado;
cafetería maternidad de hospitales a una la herencia médico-
enfermera, empleados de cementerios,
y luego la tercera vez las condiciones por la negativa
por parte de las autoridades para revelar la o el paradero
de las personas desaparecidas,
con independencia de que se trate un de aparición por a uno le
a la obligación, al fondo tal tipo de delitos,
y este tipo de delitos lo prescribe.
Claro que la muerte y el dedo de las personas desaparecidas
que les garantiza la posibilidad real ilegal de alentar
su verdadera identidad; la segunda de la violación de derechos humanos
que hemos encontrado en el caso de los hijos e hijas,
que buscan una madre biológica y que coinciden con lo que señalan
diferentes mecanismos internacionales que se ha abolido.
Era el derecho a la protección de la vida,
ampliar y el que incluye del derecho a la identidad, a la nacionalidad,
a un nombre allí a tener unas relaciones familiares
sin injerencia ilícita
y luego el tercer punto que ya señalaba de alguna manera
el impacto emocional y psicológico que estas violaciones
de derechos humanos han teniendo y que llega a hoy en las personas.
Han como un dolor que acompaña al precepto de.
Que era tan rori cama, madres como de madre con otros familiares
que buscan a sus familiares, pues impacto emocional y psicológico
Óscar.
La falta de respuesta y la impunidad no hacen más que incrementarlo,
y esto hay organismos internacionales
que no han definido como caza de tortura
y malos tratos por parte del Estado al no dar en términos
si es que las personas que nos escuchen entienden la dimensión
de lo que estamos hablando.
Cuál es la situación,
cuál es el reflejo en términos concretos,
cuáles son, cuántos casos reportados, cuántos casos resueltos,
cuál es la situación de impunidad
en la que en la que nos estamos refiriendo
a la que nos estamos refiriendo la verdad es que demasiado Tato
o ya leer el primer optimar, el número de personas
que podrían haber Madrid.
Habrá durante bastante tiempo que a manejaron la Audiencia Nacional
del auto de Garzón en el que señalaba que en el año que propició en 1940
una aparición en recomendar a menores
de edad con pérdida de identidad, el número ha terminado,
pero que engloba.
Por un lado,
lo que yo digo ya que tuvieron tutelados por el Estado
y, por otro lado, los que fueron repatriados
después de finalizar la guerra tirin
que salieron de España para no tener que ir al virrey
al repatriar.
Siempre le garantizo que fueran devueltos a sus familias
por datos de la época.
Podríamos estar hablando en torno a 40.000 en cuanto a 1.000
menores tutelados por el Estado.
En cuanto a cómo gala
qué investigación, cuántos procesos hay marca,
han intentando buscar justicia.
Pues ahora que una idea, fiscalía entre 2011 2019 abrió en 2000.
Dentro 30 que aquí vejiga
lo mientras veintitres llegaron a juicio ninguna,
ya que llevó a juicio en 2019 tampoco en 2020,
del total de la diligencia de investigación,
tramitada o la Fiscalía General del Estado,
toda una que nunca en Barcelona,
en febrero de dos hermanas, abierta a finales de 2020,
también abre, presentaba una denuncia colectiva
de 56 ha ocurrido en 1952 1987 candil de diferentes comunidades autónomas,
que aún no hay un pronunciamiento sobre ella en general no soluciona
la mayor parte de las causas que iban archivando,
sobre todo, porque están tratadas como delitos,
como cualquier delito normal,
que tiene un periodo de prescripción,
y los delitos de cómo están afrontando
estos temas, aún, por ejemplo, paquetización de datos o sustracción
de vive, pero son delitos que se abordan
de manera individual,
lo que hace que muchas de los juzgados consideren
que después de años estos delitos han prescrito también prescriben,
porque muchas de las veces las personas que podrían
estar implicada han fallecido entonces favor
de otro de los argumentos que utilicé a los juzgados.
Para archivar y luego la falta de investigación cambian
y no siempre la investigación de forma adecuada
o a través de los juzgados.
Afán riguroso a imagen profundiza a la agilidad,
están encontrando con un montón de obstáculos
que los juzgados no Andaluzian o no a estos casos
sus sí sí sí sí sí sí sí sí sus nos pudiera excusamos.
Compartir tu caso concreto, cuál ha sido tu experiencia.
Acabo, con los centros que emerjan
y a los otros miles casos que comentaba Carmen
y además cuando un mellizo nacimos el 25 de enero de 1975,
en la maternidad de Madrid, hacer un parto gemelar,
pues uno de los dos en mi caso mi hermano
con una acció con menos peso
obviamente estoy contando la versión oficial,
no lo que nos dijeron, lo que dijeron a mi familia
en aquel momento lo llevaron a la incubadora después de un acceder
y estuvo, expongo varias semana durante la semana
cantó andrés con mi hermano que ya mera un adulto claro
en total son mortier pero manos te puede imaginar desde nosotros
todos los pequeñas mayor.
Había 21 años de diferencia, antes me llaman lo mayor Toubon creia
-adulto, porque acompañaba fundamentalmente a mi padre,
a mi madre en los días de crítica durante este tiempo,
pues serán los informes,
reacciones que le daba la monja.
Estaba el cargo de incubadora que en aquel momento
en aquel entonces eran alisios;
estaban las plantas, 5, incubadoras, la ocio y por más quedaban ven
ambas y satisfactorios antes cólico aumentando defecto,
y va recuperándose acá a llegar un día que bueno
le comunican que nada de que algo podrán quedar acá en la siguiente
licitan que en cada ocasión pues solo mi padre
raíces le comunican que le ha fallecido y no dejan ver.
El cadáver tuvo una de las meras por la excusa que ponen,
que la hice en el depósito cuando en aquel momento
no lo puede ver, que volviera al día siguiente
ya te puedes imaginar que imaginadas.
Cuando alma egipcia la llega a mi padre, a nuestra.
Cuando lo que esperábamos eran, puse una fecha concreta
para que tranquil.
Pudiera volver a carga con nosotros.
Entonces, bueno, ahí mi madre en creemos tanque depresivo,
lógicamente, en un estado de derecho que importante,
y que al día siguiente jugando a mi padre,
mi hermano tienen que ir a recoger este supuesto cadáver,
lo que se encuentran.
Que no hay cadáver.
Hay aire el médico diciendo que lo han incinerado,
cuando preguntan cómo es posible que hayan tomado esta decisión cinco
al surcar con la familia.
Bueno, no hay muchas explicaciones, y cuando piden las cenizas,
por lo menos para encarnar las cenizas,
las técnicas han desaparecido misteriosamente
y no se encontró nunca,
ni el cuerpo de mi hermano mezcla supuestas feminiza igual,
nunca una posibilidad de enterramiento en aquel momento.
Claro, tanto mi padre
como mi hermano, por centrarme en una discusión importante,
no tanto,
porque pensaran que harían roja todo a mi hermano.
En aquel momento, el año 65, una dictadura,
delante del médico, que era la figura de poder que creían
lo que decían los médicos no hispanos ni el manos que tumbamos creyeron
perfectamente la versión de América, la versión oficial.
Lo que dijo el médico, el que, más o menos,
que podían estar agradecido un te jabón, las mujeres habían hecho
al no tener que ocuparse de nada y que lo mejor era que se marcaran;
vamos, en definitiva,
es que tuvieran que ir bajo amenaza y en aquel momento repito, no;
creo que en mi familia no pensó que podía haber sido un robo,
que era desde luego que ha dejado,
había sucedidos y pactaron década décadas
con caracterización de esperanza,
que no entendían que había podido pájaros,
que había podido ocurrir y cuando surge mediático
sobre los bebés robados allá por 2010.
Cuando hermanas, fundamentalmente yo no,
porque yo siempre he crecido con la idea del circo,
había fallecido,
pero mis hermanos no, como testigos de aquella situación.
Cal extraña, no, pues empiezan a sospechar de llegar
a título de nuestro caso con tantos otros
que Francisco podía hacer uno de estos niños robados,
desaparecidos y buena empezamos a buscar información
y documentación.
Vemos claramente bastantes contradicciones que nos hacen poner
una denuncia en fiscalía esta denuncia,
como tantas otras, se archivo, y ahí bueno,
pues en este momento beatriz, que podíamos hacer
o quedarnos de brazos cruzados o esperando una,
cuando pusimos la denuncia,
esperando un archivo que sabíamos que iba
a producir orquestadas a movilizarlos
y a crear casi como una especie de campaña de sensibilización
de concienciación a la que llamamos todos los niños robados,
tan cambios que después de digo nuestra asociación
y a partir de esa campaña
de concienciación y a partir de nuestro propio caso
es una asociación explíquenos un poco qué es lo que hacéis
en los niños, 60.000, mis niños y que es una de las asociaciones
más activas, tanto en la proposición de ley
como en la elaboración del informe.
Desde cuándo estáis trabajando, qué actividades,
qué es lo que estáis haciendo?
Retomando que punto no en el que poníamos la denuncia en fiscalía
y que tenemos, quedaron muy claro que la van
a llegar?
Pues que empezamos a hacer campañas junto con otras asociaciones.
Nosotras en este momento no éramos asociación,
pero vimos que había una posibilidad de movilizaciones reivindicativas,
de la que nació copaba, no.
Con lo cual, bueno, una de las primeras acciones que hicimos
fue una recogida de firmas, recogimos unas 90.000 firmas que ayudamos
a Fiscalía General del Estado en enero de 2012 en aquel momento
decidimos constituir la asociación simplemente dando una forma jurídica
o alguna como entidad jurídica deja campaña la asociación,
lo que hace fundamentalmente investigar para informar, concienciar
y sensibilizar a toda la sociedad de los hechos ocurridos
y trabajar con las instituciones para dar una pequeña o gran solución
a veremos a todas las víctimas, no de estos delitos.
Obviamente, eso que parece tan simple,
requiere de una estrategia integral y de trabajar en diferentes ámbitos.
Nosotras trabajamos en el ámbito social y académico
con toda una serie de carga de publicaciones,
investigaciones que se concretan incluso en tesis doctorales
dentro de la de la asociación, participación en todas
las actividades que tengan que ver con la difusión de este tema.
Obviamente en estas investigaciones,
como por ejemplo en la que ha realizado al internacional.
Esto es una cuestión también importantísima,
el hecho de poder acompanyar a todas las víctimas en sus búsquedas etc
el ámbito social el académico el ámbito cambian legislativo
promoviendo iniciativas legislativas que tienen que ver con este tema;
cambian en el ámbito judicial participando en la querella argentina
y participando dentro de poco en querellas que afectan
o que se van a presentar aquí que ya están preparando en el ámbito
de los derechos humanos,
tenemos comunicación con el comité de contra,
la discapacidad.
El grupo de trabajo, también con la desaparición forzada,
con la estrategia de derechos humanos de España,
con la amnistía internacional de 13,
colaboramos con ellos en su campaña sobre las víctimas del franquismo
en calidad y, por supuesto,
en este informe no ha elaborado que han elaborado
y para esto tenemos equipos de trabajo como quietud jurídicos
compuesto de abogado del equipo de acción social
dirigido al informe equipo entre archivos digitales que,
por cierto, el equipo de archivos digitales
es donde trabajar, ancha, borratxera o con otros compañeros,
y que la directora, que has mencionado del proyecto,
mujer y y memoria he hecho un trabajo,
como digo, que gran trabajo
donde necesitamos a muchas plantea
muchos compañeros y también a víctimas que trabajan
con profesionales, que son colaboradores nuestros profesores,
pero la universidad vaya Gómez Caranza,
de la Universidad Complutense, migra,
Rey Juan Carlos profesionales, académicos,
abogados especializados en derecho internacional de derechos humanos
y toda una serie de equipo.
Es un equipo grande de trabajo con diferentes secciones
y trabajando.
Explicaré otra solución que va de que acompaña
la suman hasta ayudarlas a interponer su casco ante la justicia
en distintos dimensionamos, como las iniciativas de asociación,
los niños, esta necesidad de entender la complicidad,
los crímenes desde una perspectiva despectiva
si implica una, dio publiqué un artista por el listado
sobre los cuerpos de las mujeres.
Un ejemplo casi paradigmático de lo que señalaba Fukushima.
Carmen, cómo se incorpora esta perspectiva
en el informe de amnistía internacional,
esta perspectiva de género?
Pues me sabor la regeneración claro, clara.
Vamos a crear un remake.
Afectaba mayoritariamente a mujeres
porque era a ella a las que había traído a los medios
y a todo el proceso.
Queda ahí con la siguiente.
Viendo respuestas no demasiado hoy para adorar,
o sea, nunca llega.
La crea,
que las cuestiona incluso ahora en el proceso de búsqueda
y, bueno, nos encontramos con una ideología de género,
artista muy marcada, sobre cuál era el rol
y el papel que tenían que tener las mujeres en la época;
una ideología que ha cargada de propaganda que acompañada de leyes
para controlar los derechos de las mujeres,
controlar, subida, controlar reproducción,
controlar incluso a sus hijos de alguna manera.
También establece mecanismos para ejercer este control,
e incluso hay y una serie de informes científicos
que van a intentar demostrar, porque a ciertas mujeres
que les mueren, más lo fijos que a otra informe científicos,
que, casualmente ponen el foco en un grupo de mujeres
que son las que más han sufrido, el robo de bebé,
no.
Entonces, bueno, pues nos encontramos desde el punto de vista ideológico,
pues una actividad muy marcadas, no.
La mujer.
Una vez acabada la República,
en la que la mujer había tenido bastante participación social
que había avanzado en derechos,
se va a encontrar con que hay una serie de leyes
que se quitan las leyes,
sobre todo en las sillas avanzada para controlar las vallas,
como al resto de la sociedad,
pero que tienen.
Repercutieran en ella y les va a dedicar un rol específico
en detraer madres intenta bueno de alguna manera responsabilizarla
de cómo va hacerlas añade el futuro, no a través de la maternidad,
a través de controlarlas a ella,
porque controlar a la nueva sociedad franquista, por un lado,
tomar una medida contra las mujeres republicana
y inicialmente que intentan castigar de alguna manera
por su como has comentado tú antes no o su participación política
o su lucha por avances,
por incluso tener familiares con una ideología concreta,
y entonces estas a poner en marcha una serie de leyes
que intentan coartarlas de alguna manera
en el caso sobre todo de las mujeres que han en prisión.
No hay una ley de capital desfavorides con desde principios,
de los 40, en la que se establece
que al a los hijos e hijas de las mujeres en la cárcel,
o pueden con sus madres.
Solo hasta los tres años a partir de ahí
y no hay una familia, era el estado 15 haga Carmona,
y ellos también veíamos cuando antes aumentábamos,
pues toda la repatriación de los niños y niñas
que salieran durante la guerra y quien no siempre fueron devueltas
a su familia.
Básicamente porque las familias no iban a garantizar
que y le educará de acuerdo a las nuevas normas
de la dictadura franquista.
Aparte de esto,
aparte de estas leyes, bueno, lo que comentaba antes,
a estas mujeres fiques a las intenta castigar,
pero a partir de ahí el control social
es mucho más civil y no se crean.
Se ponen en marcha mecanismos, pues como son la gestión femenina,
que tiene una serie de programas, de educación,
de cómo hacer madre, de cómo atender a los derechos
y además estar controladas.
De alguna manera no es muy importante,
o sea, el la la sociedad franquista, o considera que la mujer,
la que tiene que ser la.
Garante de la moralidad.
También hay una serie de leyes que desde nuestro punto
de vista podrían amparar de alguna manera este robo de No
puse ahí leyes como, por ejemplo,
la ley del parto anónimo, que es una ley que está en vigor a 1999,
hasta hace nada y que lo que hace
es borrar de un plumazo la identidad de la madre.
Por un lado, ofrece la posibilidad
de quitar esta vergüenza que ser madre soltera,
pero también es una manera de perderle la pista por completo
es una ley a la que se terminan acogiendo bastante mujeres,
pero también porque en la predicción que hay sobre las madres solteras,
generales cuca al cima, no solamente por el tema moral
y el tema de vergüenza para la familia
y no porque además tienen muy limitados los directos, por ejemplo,
y no tenían un libro de familia, ella no tenía el libro de familia
y los libros de familia eran imprescindibles.
Si de repente el padre aparecía que podría estar desaparecido
porque no le interesa, para hacerse cargo de del deber,
aparecía al cabo de 10 años reivindicándose como padres.
La patria potestad,
la técnica del y él era el que tenía autoridad sobre esos fijos.
Muchas de estas mujeres terminan acompañadas o terminaban ingresadas
en instituciones que encargaban el embarazo y de y del parto,
en las que era muy presionada.
Para que llegan a sus hijos
en adopción extras contaminada importante porque por ejemplo ahora
en la fase de búsqueda una de las críticas
que se está haciendo a las madres que están buscando,
es que, bueno, básicamente que ellas se arrepintieran de dar
a sus hijos en adopción no, y del dos dieron en su momento
y ahora.
Acaban arrepentidas correctos.
Han buscando contemplar, por ejemplo,
lo que pactaba al mujeres durante todo el tiempo
luego hay otra serie de leyes.
Por ejemplo, el tema de adopción era un negocio privado,
no intervenía el Estado y a través de instituciones
que estaban a cargo de los niños y los particulares
mediante y con abogado y poco más esto no fue regular a 1987
que incrustó la ley de adopción berezia año
reconocer el en su propio preámbulo
las irregularidades que cometía y el tráfico de nivel.
Aparte de esto, hay informes, científicos, pediatras
y demás que se han estado publicando en la España franquista.
Entre 1938 a 1963,
en los que señalaba que hay una serie de perfiles de mujeres
a las que mueren más los hijos, que es lo que comentaba
al principio.
Ya no son mujeres a lo mejor madre de frontera
o son mujeres de familias numerosas,
son mujeres a una situación adquisitiva más faja
de mujeres a los que les roba los deberes estético
de informes científicos publica más o menos hasta 1963;
a partir de ahí quieren un papel relevante
en los hospitales donde la mujer pierda por completo
cualquier tipo de control sobre su parto.
Son los médicos los que deciden,
ahí es cuando empieza un trato no siempre correcto con ellas,
o sea, en cuanto a información,
en cuanto a atención e incluso información,
no solamente de lo que va a pasar al parto,
sino de información de lo que ha pasado con su hijo.
En el caso de que haya muerto en estas hospitales empieza también
a cuestionar mucho toda la información que ya llegan
las mujeres que no hablen, oiga, no tiene ni idea,
y otra de las ideas que arraiga un poquito
desde los centros hospitalarios se transmite a las familias.
Las mujeres no superan el duelo de la muerte de sus hijos
y que pueden perder la cabeza.
Estas cosas son muy relevantes porque siguen siendo
las cosas que te están escuchando en todo este proceso de búsqueda
de sus hijos y de sus hijas y se están escuchando a día de hoy,
es simplemente que siguen siendo que sí se superan
y que ha servido, sin duda,
para invisibilizar aún más este crimen de lesa humanidad
y el régimen de impunidad que permanecí hasta hoy en día,
si os parece, vamos a terminar este programa
hablando de una luz esperanza de una propuesta de la proposición
de ley que está siendo discutida desde marzo de 2020,
sobre bebés robados.
Me gustaría conocer vuestra opinión sobre los avances
que suponen el reconocimiento a las víctimas Sol.
Desde vuestra asociación estáis trabajando en las enmiendas
a esta proposición de ley.
Cuáles son esos avances que la propuesta hace
y qué es lo que habría que mejorar en realidad,
no otra cosa que trabajar,
como hay dentro de la coordinadora estatal de apoyo a la querella
hacia o a la que propuse el texto
y ahora los político están tanto, hay unas tropas,
pero sí algunos de ellos.
Para nosotros carácter texto básico
recoge obviamente implicaciones históricas,
lo principal el objetivo principal de la ley,
que por fin al estado español,
a cargo de la búsqueda activa de los niños robados.
Investigar estos hechos
y enjuiciar a los culpables de cada desaparición de jefes
que ha periciales, ahora somos las víctimas,
otras que llevamos sobre la afectada de investigar han cambiado.
Es crucial tener en cuenta que es una proposición de ley
que caen los principios de Naciones Unidas,
del derecho a la libertad, la justicia,
la reparación y a las garantías de no repetición y cambian,
recoge las recomendaciones de la comisión de peticiones
del Parlamento Europeo que dígito a España.
Para investigar técnicamente que el robo de niños
en nuestro país en mayo de 2017, en cuanto a su articulado,
y ya digo que bajo este paraguas que los cuatro principios en acciones
fundida recogen o traje de indicación de históricas, por ejemplo.
Conocernos como víctimas de este crimen,
aunque considera ya desde el artículo uno como crimen contra la humanidad,
amparar a todas las personas que lo surgieron, las comidas,
que busca en las personas de adulta hoy día
que buscan su su identidad de origen,
tanto de las víctimas del franquismo como la de la democracia.
Porque, bueno, esta ley en su texto comienza.
No hay marco temporal.
Comienza el 17 de julio del 36 no tiene, por tanto,
acoge todos los textos, casos tanto de la dictadura
como digo, y la democracia para poder
segurar estos derechos a la justicia.
La reparación y a la no repetición, porque hay diferentes medidas,
poner un ejemplo, no que haría muy, muy largo,
porque, por ejemplo, la garantía del derecho al acceso
a todo tipo de activos, tanto públicos como privados,
incluidos los la iglesia católica y de color del adscribir casi
ella hospitales, no.
También la realización de exhumaciones harían subsanadas
para el Ministerio de Justicia
la atención médica jurídica psicológica
gratuita campañas de información sensibilitats un carácter
detectamos ascienda la propia ampliamente porque el día.
Por parte de los poderes públicos,
no para que crimen por no vuelva a producir,
que jamás con todo esto que complican las recomendaciones
de Naciones Unidas y hay un aspecto muy importante que son los organismos
que haría, sería una fiscalía especializada,
una unidad de investigación de policía judicial,
una comisión estatal para el derecho a la identidad y,
por supuesto las herramientas prácticas
para que estas salgan conjunción como una base de datos.
La base del día a día van con una base de adn única
centralizada, gratuita voluntaria y la participación de la víctima,
que en algunos de estos organismos
no, aunque pudieran crear esta proposición de ley,
y yo creo que es interesante destacar que lleva en funcionamiento y arte
eje en 2018, cuando la acogen los grupos políticos
que registra el mismo año y la toma en consideración,
está aprobada por mayoría.
Lo que ocurre es que van al decaer la legislatura de calidad y febrero,
pactado que vuelve a registrar por parte de los grupos políticos.
El veintitres de junio ha pactado la toma en consideración,
se aprobó por mayoría y a partir de septiembre del 2020
están las flotas político 100
en la a-mitad de enmiendas que, por cierto,
creemos que ya es tiempo suficiente para cerrar este trámite
y para poder avanzar en el proceso parlamentario
hasta su aprobación.
Una cosa clave,
que lo que las asociaciones queremos es que este texto básico
no se modifique.
Se modifica el nomenats posible
porque está todo lo que queremos que estén,
con lo cual exacte enmiendan.
Grupos políticos que al hacerlo humo,
toma cuidado para no actuar el espíritu de la ley
y el articulado que asegura todos nuestros derechos
y bueno, por último, el recordar que aunque la promueve Aquae
obviamente en la asociación, trabaja Ence
-Aquae, y la impulsamos desde aquí también.
Unas apoyan organismo, Austria y Derechos Humanos,
nacionales e internacionales
como amnistía internacional que apoya esta iniciativa legislativa,
la asociación pro derechos humanos de España, la agenda europea,
pero el derecho a la identidad y 10 ingente,
asociaciones de bebés robados de todo el Estado Español.
Esto creemos es un triunfo, porque en realidad creo
que es la primera iniciativa que hacemos como asociaciones
y que concebimos que todo este apoyo y toda esta centralización de ánimos
y de impulso alrededor de una iniciativa tan importante
como es simplemente sentin quienes escuchan valoración
amnistía internos.
Sobre esta proposición también participando
cuando voy a traer muy juega.
Nos parece que estamos en un momento de oportunidad histórica
con a propuesta de ley, y coincido con olé que imprescindible café
y ya que acabe todo el proceso de enmienda
y empieza el trámite de la proposición de ley
que quiere ver atacaríamos.
Ya que esperamos que al final la ley que apruebe tenga un enfoque global
que contemple la complejidad,
que tiene a situaciones y que procure abordarlo,
queda en su totalidad asegurando un acompañamiento
de toda la parte de los procesos.
Aquí imprescindible que haya un mecanismo de cara a tal que suma,
a coordinación en todo el territorio,
y luego, a mí y la parte de género nos parece fundamental también
que haya un reconocimiento público, por un lado,
de la respuesta con general, de derechos humanos,
y un reconocimiento público del impacto y daño que ha tenido
en las mujeres por razones de género.
Bueno, ya para terminar, si quieren,
si las participantes son núcleos presidenta de la Asociación,
todos los niños robados son niños también,
y a Carme,
y no periodista en amnistía internacional por su participación.
Muchas gracias.
Gracias, muchas gracias,
pero también quiero agradecer anchas hachís
y la directora del proyecto, mujer y memoria
por habernos cedido los audios que hemos puesto
al comienzo de este programa, como no Nieto, las realizadoras,
el programa Irene Calvo en los controles técnicos,
para terminar me gustaría volver a escuchar un pedacito,
de la banda sonora de la película la voz,
dormida inspirada en la novena, fecha con cierre,
traza la vida de un grupo de mujeres encarceladas en la posguerra española
interpretada, magistralmente por Carmen y luna
si se quiere, y sin distancias, la UNED.
En Radio 3, a euro, conexión.
El escritor, filósofo y político en Monbus
dijo que los medios de comunicación eran el cuarto poder,
mientras que Vargas Llosa afirmó que en algunas circunstancias
se convierte en el.
Primero ya no solo por la influencia que tiene la sociedad,
sino también por toda la responsabilidad que recae
sobre los últimos años.
Las redes sociales han ganado protagonismo,
nos entretiene ni se ha convertido en la principal fuente de información
para muchas personas, pero su mal uso también entraña problemas.
Así lo señala la eurodiputada de ciudadanos Maite.
Pagar un dua en lo que tienen un aumento
de y que técnicamente componente.
También permiten la elaboración de delito
y los miembros se dan cuenta juntos, cooperando de forma recortada,
eficiente y, pero lo que estamos intentando hacer los derechos
del otro mundo del siglo xx
y del siglo xxi en el mundo y a esta nueva realidad
en la que también vivimos, estamos en un mundo interconectado,
en el que la información va de una parte de planeta
hacia otra en cuestión de segundos de información
si un ritmo vertiginoso internet ha cambiado.
Todo la parisina y desarrollo de ese nuevo ámbito
de intercomunicación ha dado lugar en algunos casos
se fenómenos sociales que no existían,
y a cambios en la forma de las interacciones sociales.
Aunque las ventajas de las redes sociales son numerosas,
también son a veces los impulsores del discurso de odio
y de la violencia.
Por eso, antes de iniciar una regulación en las redes,
hay que llegar a un consenso
entre los países miembros de la Unión Europea,
tal y como explica la jurista y profesora del área
de Derecho Penal de la Universidad Miguel Hernández Zoraida,
este fundamentales.
Que pongan de acuerdo con una definición
consensuada de lo que los delitos de odio, la comunicación violenta,
porque muchas veces se confunde comunicación violenta
con discurso de odio, se habla de comunicación
Valente hacia la discusión de, se habla de incitación a la violencia
de una manera muy indiscriminada.
Como si todo abarcara lo mismo
y realmente no, cada una de las cosas tiene sus características
y lo mejor una comunicación violenta no tiene por qué ser delito.
Embargo el discurso de odio, la incitación a violencia,
la libertad de las personas está estrechamente relacionada
con la libertad de información
y os países con regímenes totalitarios
carecen de ese derecho, y se traduce en una sociedad
desinformada en la que no existe el pluralismo
ni la libertad de información.
Cuando la información está limitada puede orientar nuestro comportamiento
y convertirnos en un año que organizar a su antojo.
Una sociedad debería de poseer toda la información disponible,
pero una información correcta, verdadera, la ausencia de calidad
en la información va en detrimento de la libertad de información.
Una sociedad que dispone de una información veraz se traduce
en que haya una democracia sólida y en una toma de mejores decisiones
la libertad de información
está vinculada con el progreso de las sociedades,
por eso los gobiernos democráticos quieren garantizar este derecho,
mientras que los totalitarios restringen y atribuyen
grandes responsabilidades a los periodistas
y sancionan la libertad de expresión,
no respalda las opiniones, expresiones o afirmaciones
que inciten a la violencia hacia una persona.
Grupo, así como tampoco pueden realizar insinuaciones falsas,
que puedan fomentar el escándalo, infamias calumnias o rechazo social.
Una regulación en las redes sociales garantizar la libertad de expresión,
siempre y cuando nos incumple la ley,
tal y como afirma el abogado del Estado político español
y diputado en el Parlamento Europeo, Jorge Buisán, creo,
absolutamente obligado a garantizar liberalismo ideológico y político.
Y una y digo.
Curar.
Y con el caso siempre la cuestión fundamentalmente no hay
ningún tipo de control que operan como tutores global
y digo encomendar al diablo sin pedir la autorización,
y esto es algo así tranquila, sociales en muchas ocasiones dejan de
ser pasivas y pasan a utilizar la información de los usuarios
para su propio beneficio.
La información se utiliza para bienes comerciales publicitarios,
de sus usuarios de las redes.
No suelen ser conscientes de que los permisos que se aceptan
para formar parte de las comunidades les dan a las plataformas ciertos
derechos que en muchas ocasiones vulneran nuestros derechos,
derechos que están recogidos en la Constitución
y son invulnerables.
Las plataformas no asumen responsabilidades
ni en contenido ni en forma.
Todos somos conscientes de la vulneración de derechos
en las redes y de que muchas cuentas esconden el anonimato.
Las redes sociales tienen que empezar a asumir responsabilidades,
tal y como declara el representante español en el Parlamento Europeo,
Jorge Buxadé.
Como cualquier persona, cualquier culpabilidad durante un.
Giro.
En los últimos años, en la regulación
de las redes sociales se hace más importante
ya que hay muchos agentes que ponen en peligro la democracia,
la libertad y el pluralismo.
Las redes están llenas de bulos difíciles
de controlar en tiempos convulsos como los de ahora,
en mitad de una pandemia pudimos ver cómo en ese momento
de fragilidad mundial las redes se hacían eco de mentiras
que ponían en peligro la débil estabilidad,
tal y como afirman Maite.
Pagar, solutum, dua la política activista.
Hay eurodiputada de ciudadanos integrada en la delegación ciudadanos
europeos dentro del grupo, renovar Europa,
era rabiar en grandes campañas de formación y la posibilidad
de llegar a poner incluso el riesgo democrático democrática,
y lo hicieron muy especialmente la Comisión Europea, muy preocupada,
y poniendo en marcha temas de protección de nuestras grandes
infraestructuras críticas democráticas en época de elecciones
para poder reaccionar rápidamente ante injerencias,
como digo, graves extranjeras a través de mentiras,
de derechos y libertades,
por les hemos luchado durante años y son recogidas
en las constituciones.
Han de ser garantizadas también en las redes sociales,
en las redes, han supuesto un cambio en el mundo y en la manera
en la que nos relacionamos.
Una regulación sirve para garantizar los derechos y libertades
de las personas que, si le señala la eurodiputada ciudadanas Maite
pagar estas don dua todas las garantías,
todos los derechos,
todo lo que la humanidad generación tras generación
en el mundo en el que nosotros nos movemos,
ha ido desarrollando a través de la filosofía
de la cultura del derecho.
Todo lo que lo bueno que hemos ido consiguiendo.
Pasando a esa nueva realidad para que no tengamos menos derechos.
Para que los defendidos,
para que nuestra dignidad no sea menos en las redes sociales,
encontramos diálogos que fomentan el odio
insultos que en muchas ocasiones son repetitivos.
Hay desórdenes en el aspecto físico
provocadas por ese tipo de comportamientos,
tal y como afirma la profesora del área de Derecho penal
de la Universidad Miguel Hernández, Zoraida Esteve.
Qué tipo de comunicación violenta
y de discurso de odio, aparte de causar daño y sufrimiento
al que lo parece también puede invocar el mirador de leer,
el espacio físico que puede aclarar este tipo de comunicación
y generar un ambiente importa.
Creo que este tipo de comunicación justifica que regule
porque no todo vale y se puede amparar en la libertad de precio
cualquier tipo de comentario innecesario
para dañar a determinado sector de la población
o determinadas personas.
En concreto las leyes sociales son muy peligrosas
y nos hace un buen uso de ellas ponemos nuestra vida
y la de la gente que nos rodea sin ser conscientes
de las repercusiones que esto puede tener.
Hay que educar a los niños desde pequeños de las peligrosas
y el uso de las redes para evitar que se den ciertas situaciones.
En ellas tenemos una asignatura como sociedad para garantizar
que las redes sean un espacio más segura.
Irresponsable
-euro conexión, un proyecto de la Asociación de Radios Universitarias
de España y el Parlamento Europeo
desde la Universidad Miguel Hernández de Elche
.
Sin Distancias, Radio 3.
Soy Ángel Díaz de Rada y te traigo una nueva píldora antropológica,
vitaminas, para dar que pensar así.
Si.
Voy a leer la mejor definición que conozco sobre el concepto
de educación escolar, la educación escolar,
la escuela es educación institucionalizada,
por medio de la cual los aprendices aprenden vicariamente en roles
y en ambientes definidos, como diferentes
de aquellos en los que el aprendizaje se aplicará eventualmente.
Yo dije, nos dio esta definición en 1979 en un libro
titulado perspectivas socioculturales sobre el aprendizaje humano.
Si usamos solamente nuestro sentido común,
tendría.
Vamos a pensar que la educación escolar
es la que se pone el juego en la escuela,
y tendemos a pensar que la escuela es ese edificio con maestros
y estudiantes,
distribuido en aulas con un patio de recreo
y otras instalaciones, la idea de educación escolar
que da así reducida a una mera apariencia
lo que sucede entre las paredes de ese edificio.
La definición de yo 10 Hansen,
permite ir mucho más allá de esa apariencia,
pero cómo vamos a ver, enseguida,
ofrece una posibilidad que no está muy lejos de un sentido común,
más intuitivo y adecuado.
La forma específica de la educación escolar
es la siguiente.
Cuando ejercitamos la escuela, enseñamos y aprendemos de tal modo
que lo que se aprende será eventualmente aplicado
en otro tiempo y en otro lugar futuros,
pero no en el tiempo presente.
La educación es más escolar,
conforme sigue esa convención cultural,
y menos conforme no la sigue la escuela.
La educación escolar implica una regla temporal
que afecta a la puesta en práctica de los aprendizajes, fíjate,
de los diversos aprendizajes
que se producen entre las cuatro paredes del edificio
de la escuela.
Las personas que ahí se encuentran aprenden
cosas que decididamente para la mayor parte de ellas
nada tienen que ver con aplicaciones en el presente,
aprender lo que es un objeto directo.
Aprenden a calcularse nuevos cosemos y tangentes;
aprenden listas de eventos históricos y cosas por el estilo.
Esas cosas las aprenden en las asignaturas
que la institución escolar considera fundamentales;
las que cuentan.
Para la media, como suele decirse,
también aprenden cosas que producen efectos inmediatos
en los cuerpos cosas que son inmediatamente sentidas,
como aprendizajes progresivos.
Estar en canastos, estirar músculos,
tocar un instrumento musical que produce sonido aquí y ahora.
Hablar con un cierto orden argumental.
Ejercitar ahora con el cuerpo, la habilidad de la lectura
y la escritura.
Contar con los dedos
y luego, sin ellos muchos de estos aprendizajes
se sitúan en las asignaturas marías, secundarias, en el ranking,
de lo que de verdad cuenta y otras consideradas
como instrumentales se sitúan en los primeros años
de la vida escolar cuando somos un cuerpo infantil,
y se van abandonando en la escuela,
como si ya se dieran por supuestas.
Luego hay muchas otras cosas que se aprenden
simplemente al estar con los otros.
Cómo flirtear negociar la ocupación de un espacio de juego
o los infinitos aprendizajes
que los maestros adquieren de los estudiantes?
Mientras les enseñan, estas
ni siquiera son vividas como educación en la escuela,
o lo son, pero solo cuando se revelan como conflictos
que perturban el orden de la verdadera enseñanza escolar,
la sustancia de la denominada política escolar
es la gestión y la demarcación de lo que cuenta
como educación escolar, es decir,
los aprendizajes que no se aplican en el aquí presente.
Por eso, a los ojos de un antropólogo
hay una clara arrogancia de la expresión
Ministerio de Educación para lo que, con la precisión necesaria,
debería denominarse ministerio de escolarización.
Hacemos así una ciudadanía formada.
Durante años y años
y más años en la expectativa de un futuro que solo a duras penas
conecta con lo inmediatamente presente, lo dudo,
pero tal vez llegue un día en el que los que cada dos por tres reforman
la enseñanza escolar se den cuenta de lo que están haciendo
y empiecen por reformarse asimismo sí soy Ángel Díaz cerradas
píldoras antropológicas una vitamina para darte que pensaba.
Sin Distancias, Radio 3.