Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Comienza ahora un programa educativo y cultural que te ofrece la UNED,
un tiempo de radio que cada día dedicamos a tratar temas relacionados
con las materias que se imparten los grados y cursos
que ofrece la UNED.
En esta ocasión
nuestro espacio está dedicado a la Facultad de Filología.
La UNED ofrece 2º grados en Filología lengua y literatura españolas
y su Dios ingleses, lengua Literatura y Cultura.
Hoy contamos con dos programas
que están dedicados a nuestros estudiantes
y también, cómo no, a todos aquellos interesados
en temas educativos y culturales.
En primer lugar,
les proponemos algo que puede sonar a un juego de palabras, mejor,
un ejemplo que 1.000 palabras, un vistazo al ejemplo literario,
un recurso que hunde sus raíces en los exemple latinos;
después contamos con un programa de la serie poemas,
pues ya para más gente, conversaciones con José Panxón
y Gabriel Mori del grupo musical argentino ensambla,
fue bordón y así si nos acompañan,
damos paso ya al primero de nuestros espacios.
Nuestro programa de radio, sin distancias,
vamos a tratar ahora de filología.
Contamos con la presencia en este espacio del profesor Josep
y ser qué tal.
Yo sé un saludo.
Muchas gracias.
Bien, ese episodio es profesor titular
del área de filología catalana en la Facultad de Filología de la UNED
y del partido.
La idea de apuntar un programa que lleva por título mejor.
Un ejemplo que 1.000 palabras yo creo que esto lo entendemos todo
así como titular.
Luego vamos a entrar en materia y para ello contacto
con una invitada, que tenemos la suerte de poder contar
con una gran especialista en la narrativa ejemplar.
Se trata de la doctora Patricia Cañizares,
que tal profesor organizar es un saludo de bienvenida
a la UNED.
Muchas gracias, profesora en el ámbito
de la filología latina en la Universidad Complutense de Madrid,
ha dedicado la mayor parte de su tarea
y de su esfuerzo de investigación en la ejemplar, histórica medieval.
Vamos a tratar también de qué es esto de expresión latina,
sobre la que ha publicado numerosos trabajos,
y el que dedica el proyecto de investigación
en los exemple latinos medievales conservados en España.
Voy a hacer un poco de introducción.
Si les parece hablar del exemplum o ejemplo, que es una forma
Narrativa Breve cuyo origen hunde sus raíces en la retórica clásica
pero que acompaña toda la literatura europea medieval
e incluso supera ese marco medieval, empieza circulando en latín,
pero pronto lo encontraremos ya en las lenguas vernáculas,
poniendo a disposición de los más variados autores ideas,
tramas, y anécdotas de muy diversa procedencia
es sin duda alguna uno de los ingredientes fundamentales
en el desarrollo de la narrativa medieval
hacia la narrativa, moderna e incluso contemporánea.
Es así.
Profesores exactamente muy bien, una magnífica síntesis
de lo que vamos a exclusivamente a tratar aquí
y me alegra que sean precisamente con Patricia,
con la Universidad Complutense,
que con la que comparto además esta pasión por el mundo
de la literatura ejemplar, verdad?
Sí?
Bueno, para mí también es un gusto poder hablar aquí de un tema buena,
aunque los dos tenemos especial afición
y te quiero dar las gracias a ti y a la UNED.
Por esta ocasión me vendáis de poder hablar aquí de de un tema
tan querido.
Hace poco pasó por esos mismos estudios
un un nuestro, un convenio particularmente tuyo,
porque es de la Universidad Complutense,
que es el profesor Miquel Rivera,
con quien hablamos en estos mismos estudios
sobre narrativa de breve, en su caso
centradas sobre todo en el tema de la literatura de viajes.
Desde entonces tenía ganas, yo particularmente de tratar
sobre otro elemento de garantía, de que siempre me interesó mucho,
que es precisamente en este el exemplum,
no me he interesado yo por el, sobre todo desde la perspectiva
y el marco de la literatura catalana.
Tú desde la literatura latina es curioso
estas perspectivas tan diferentes sobre un mismo ejemplo.
La verdad, sí claro.
Bueno, es que yo creo que la literatura ejemplar
es interdisciplinar, por definición, no en realidad,
desde que empecé a trabajar en ellas.
Siempre he tenido la convencimiento,
aunque lo hice desde la filología Latina,
de que tenía que abordar el estudio desde un planteamiento transversal
inter lingüístico.
No hay intercultural también
para poder entender el fenómeno de la literatura ejemplar
en toda su dimensión, no en todas sus realizaciones,
que además no son sólo, como bien sabes,
no son solo textuales y además el exemplum mes,
es un fenómeno bilingüe, esencialmente bilingüe,
porque la predicación que que en realidad
fue el principal medio de difusión de estos exemple,
de los que hablaremos más hoy aquí, se realizaba en vernácula
o no en latín, no, de modo que las predicadores
tenían que hacer una especie de traducción simultánea,
no receptores simultáneos orales,
de relatos que tenían codificados en latín con todo lo
que eso implicaba, no para para la transformación
de los textos.
Si efectivamente, además el medio de la predicación es
un medio particularmente interesante por muchos otros motivos
que vamos a dejar a un aquí de lado.
Pero, efectivamente,
el predicador tenía que pescar sobre la marcha marcha,
no porque.
Preparaba su su son lección,
preparaba su ser monda en función precisamente del público,
y esto ya nos pone de entrada ante varios temas
o subtemas interesantes, entre otros el tema de la, del latín
como una vía de comunicación, de la cultura,
casi más potente hoy día que el mismo internet no, es decir,
en latín como lengua internacional.
Circulaban un montón de materiales también narraciones,
que luego, sin embargo se cantaban en las más diversos lenguas.
No sobre esto volveremos también,
porque justamente tú te interessos por el ámbito latino,
pero esto nos habla también de la posible multiplicidad de orígenes
y de procedencia y de fuentes de los textos que circulaban,
y el hecho también,
de que de la misma manera como inspiraban narraciones
en el contexto de un sermón, podían servir también
de motivos de inspiración para otras artes,
incluso si claro es lo que comentaba antes,
que el exemplum es una forma narrativa que en realidad
está a caballo entre muchas otras
y muchas otras, que no son como tú dices
exclusivamente textuales no también son plásticas artísticas etc
no incluso dentro de las formulaciones
a las realizaciones textuales de esta forma narrativa
nos encontramos, no sólo textos empresas,
sino también textos en el verso que tienen carácter ejemplar,
que a lo mejor al público actual le puede resultar
un tanto llamativo, no, pero para en este contexto
de la narrativa medieval ejemplar
no lo es desde luego es decir el exemplum
lo que tiene es una grandísima capacidad
de transformación y de adaptación a todo tipo de contextos,
si en verso narrativo,
digamos, es decir que esto también para el oyente,
digamos que no esté avezado alma las letras,
me deban las hay que tenerlo.
Claro.
La blanda natividad.
Unas expresas solo en prosa, una sociedad más narrativa
para ser también narrativa en el contexto medieval,
puede ser en Bertrana, pero entonces para que le quede claro
al oyente que está acercándose a esto, por primera vez,
cómo podríamos definir esa forma narrativa
tan tan peculiar?
Pues es difícil dar una, una definición cerrada,
sobre todo cerrada, del exemplum precisamente por su gran capacidad
de transformación, pero bueno, si hubiera que esbozar
no las las características principales del exemplum,
yo diría que se trata de una narración que se inscribe
entre la retórica de la brevedad no tiene que ser más o menos breve,
algunas son muy breves, otras son menos breves
y de la que siempre se puede extraer una lección,
una lección que puede ser de carácter moral,
incluso teológica espiritual, no, y que además hace
que esa narración esté inserta en un discurso mayor.
No puede ser, por ejemplo, como hablábamos ahora un sermón,
pero también otro tipo de discursos,
y la dificultad realmente está en dirimirlas fronteras,
no en fijar esas fronteras que separan,
que acotan el exemplum de acuerdo con estas características.
Por eso yo creo que es difícil encontrar una definición única.
Pero realmente,
si yo tuviera que extraer los ingredientes principales,
diría que la brevedad tiene que estar ahí
y luego la funcionalidad, es decir, es un discurso construido
para que tiene que servir para para algo no
para apoyar una argumentación para un sermón,
una narración no, y esta finalidad utilitaria es esencial
en la naturaleza, yo creo del del exemplum,
en todas sus realizaciones.
De todas maneras, como tú dices, vamos a ir acotando la definición
a medida que vayamos haciendo si en el fondo inserto en un sermón,
sobre todo porque es el primer discurso que nos viene a la cabeza,
pero luego hay otros discursos que son.
Parecido los sermón como, por ejemplo, en general,
todos los discursos escritos llaman de tipo moral,
incluso la predicación por escrito, por así decirlo,
que también alojan en un momento dado exemple,
y eso es muy interesante porque a partir de ahí empezamos ya
con otras otro tipo de difusión escrita, Ana claro para el oyente,
que le pille.
Esto de primeras a lo mejor piensa que un discurso,
una narración que decora,
o que de la que se extrae una moral.
Puede ser un discurso también; aburrido, no, un discurso muy bien
son muy y no necesariamente tiene
por qué ser así porque de entrada los exemples,
a veces de Corán, ilustran acciones que hay que imitar
y otras que hay que rechazar si quieres empleo,
evitando con acciones que hay que rechazar, no, y muchas veces
tienen también toques de humor, de normas variados temas.
En fin,
ahí hay todo un sinfín de narraciones con muchos matices,
de hecho en todos los sentidos.
Una de las cosas que caracteriza al exemplum es su ductilidad
cuando pensen el título parar este programa,
mejor un ejemplo que 1.000 palabras.
Recordaba precisamente el tema de un de un una serie de exemplar
que decoran una frase latina, una máxima nación,
aquel plus Valente exemplo, con verba.
Más valen los los ejemplos que las palabras,
no que en el fondo, tal y como se decía en su origen,
se refería más a los ejemplos de acción,
las buenas acciones, antes que las palabras,
pero como es bueno en secciones, se mostraban con dataciones,
o al final pasa a referirse realmente a los ejemplos,
mejor un ejemplo que 1.000 palabras,
y, sin embargo, aunque sea de una manera tan sencilla
y definido así de una manera tan sencilla,
una de las cosas, características del exemplum,
su utilidad, a veces hemos hablando de su carácter líquido,
de su carácter plástico de su sí.
Siempre este tipo de metáforas clara tienen,
es difícil de oro y tienen un carácter
si me apuras un tanto provisional en el sentido
o seminal, no, precisamente por esa capacidad tan grande
de transformación que tienen están en un estado líquido, no,
y ese es el interés que tienen.
Es precisamente ese, porque en buena medida
estos textos, sobre todo a finales de la Edad Media,
fueron la semilla de otros textos y de otros géneros
de una importancia enorme para la historia de la literatura,
como por ejemplo estoy pensando, en la novela italiana
no podríamos concebir el Decamerón sin las colecciones
de exemplar que seguramente tiene a sus espaldas,
y luego también es la semilla de gran parte de la llamada
Narrativa Breve que emerge precisamente en esta época,
y que va a ser esencial para definir la literatura moderna entonces bueno
pues.
No sólo tuvo importancia en su difusión,
en su enunciación en el marco de la predicación,
sino sobre todo en su desarrollo y su proyección
hacia otras formas, no, y esto es lo interesante,
de hasta la novela entendida como lo utilizaba Cervantes.
Narración ya larga, mucho más larga que un ejemplo,
pero, en todo caso Narración Breve si haciendo una narración,
relativamente breve remonta, en última instancia, a este tipo,
también de conceptos, aunque ya no traduce, tiene muy,
muy a gala ser casi el primer autor de obras originales
de ese estilo entre comillas, originarios en castellano.
No, efectivamente, está en ese sin el exemplum,
no hubiéramos llegado formas ulteriores entrenar activa
mucho más desarrolladas si dejamos de lado ahora el mundo
Arthur eco, y todo este tipo de casos, que es otro.
Otro tema diferentes verdades,
otra de las obras que forman parte de este decidido en la vivienda,
materia que también nutre muchas colecciones de.
Por otra parte,
porque tienen una capacidad de fagocitar,
de hecho el exemplum es una pieza que intentan dinamizar un texto,
hacerlo divertido.
La Viena a la cabeza de aquella anécdota,
por ejemplo, de aquel predicador
que cuando que predicaba ante los monjes
y cuando veía que se les estaban durmiendo
y que no había manera que de repente dijo.
Y en todo eso el rey arturo resultados entre sí
hay muchas anécdotas de ese tipo, interesantes, de la que claro,
ilustran clarísimamente la capacidad de persuasión, idea de atracción,
no de fascinación que tienen este tipo de relatos en el marco
de una predicación que lo que quiere es que tiene una finalidad
evangelizadora y pastoral muy grande en estos aprovecharan,
deleitando.
Claro, tan conscientes eran
los predicadores de la importancia de esto, que, de hecho,
una de las primeras complicaciones que surgen las primeras con piensen
en los que surgen es pensando precisamente en las debilidades
del exemplum para la predicación y que de alguna manera
hay que surtir de esos materiales a los priorizadores,
como qué importancia tienen estos compilaciones
como las describir líneas claro.
La cuestión es que se se convierte en una forma narrativa tan utilizada
en el marco del sermón, no en el discurso oral,
como es el sermón que los propios predicadores
tienen la necesidad de ordenar toda esa gran materia,
que han ido recopilando seguramente en un principio de forma
más provisional, bueno, comienzan a hacer compilaciones
en las que los exemples.
Los relatos, están ordenados además ordenados
con un criterio utilitario por temas con referencias cruzadas,
etc. Y a ellas acuden en precisamente para preparar sus sermones.
No son como una especie de libro de recetas donde están
los ingredientes fundamentales.
Lo curioso es que estas colecciones de exemple de primera época
que tienen este carácter un tanto bueno,
pues del libro de recetas un poco taquigráfico
luego adquieren también.
Una, una envergadura más literaria, no hay otro tipo de colecciones de.
Es más avanzadas en a partir del siglo 14,
que ya claramente en las que ya claramente vemos
que no son libros solamente utilitarios,
es decir, para su uso por parte de los predicadores,
sino que también, y en un discurso oral colectivo,
sino que también están destinados a la lectura en silencio individual,
y esto es muy interesante, porque en el momento
en el que el exemplum llano va dirigido a una colectividad,
sino a un lector individual que se acerca
y se apropia del en silencio para fines espirituales,
puede ser morales, pero también de entretenimiento.
Esos relatos empiezan a dejar de ser lo que era ni a transformarse
en otras cosas y diseminar estas nuevas literaturas
que estábamos detrás, que estábamos hablando ya
lo notaban los propios predicadores cuando reunían ese tipo de datos,
en los prólogos, que les ponía ni tan hablando,
por ejemplo, de que eran predicadores
y tenían que tener un montón de material.
Es decir, serían como especie de enciclopedia,
pero que tenían que tener la prevención de no dejarse seducir
por desembre raciones.
Porque, claro, en algunos casos pasaba introducir
anécdotas chocarrera es más o menos una predicación en esto,
pues podría ser un poco contraproducente
o no está bien visto, pero eso significa que a la vez,
sobre todo, aquellos predicadores con más vocación literaria,
entre comillas, hablando un poco ise lesiva de las manos,
se les de una noche zer porque les gustaba contar cosas,
y resultaba divertido, era Eso es esto, es muy curioso,
y luego el salto estrellas dibujados efectivamente,
el uso práctico de de repertorio de predicación,
que el repertorio se convierta en fuente
para otro tipo de usos no disfrute personal moral etc
etc de hecho ellos se preocupan por la catalogación
pero no solo ejecutó ambiente, preocupó por la catalogación
de los siguientes.
Claro, yo particularmente.
En el proyecto que bueno al que habéis hecho alusión
al convenio el mes que es el acrónimo de los exemples latinos medievales
conservados en España,
claro lo que quisimos era hacer un estudio
y una catalogación de los exemple escritos en latín,
que estaban conservados en archivos y bibliotecas españoles,
en la idea de que si se habían conservado
y se habían estudiado tantos testimonios ejemplares
en lenguas vernáculas en castellano y catalán fundamentalmente
pues tenían que existir estas originales latinos,
porque eran resultado.
Las las exemplar o las literaturas, ampliar vernácula en gran medida
el resultado de traducciones o de adaptaciones no diré aquí,
es importante también y es un fenómeno que yo he estudiado
mucho.
Me he interesado mucho en este contexto.
La traducción como ejercicio de reelaboración de reescritura
de los textos traducían entendida no como nosotros entendemos ahora
la traducción ni mucho menos sino otro concepto donde la fidelidad
no debe ser respetada, entre otras cosas
porque son textos en su mayoría no tienen firma de autor
no tienen digamos copie Israel no entonces los traductores
adaptadores invisibles porque muchas veces
son traducciones inconfesadas lo que hacen esa propia sede,
los textos y reescribir, y en ese sentido es interesante
analizar precisamente la relación que se establece
entre los originarios latinos y sus adaptaciones castellanas
para ver el grado de innovación y de originalidad que hay,
no en este ejercicio de adaptación, y ese es nuestro.
Bueno, nuestro proyecto pretende, entre otras cosas,
responder a esa.
Esa pregunta.
Teniendo un modelo más o menos expanda era,
entrecomillas ver, aunque de hecho nunca tenemos, y esto
también es interesante subrayarlo, claridad absoluta
sobre la evolución del texto, porque claro,
el texto están codificados muchas veces.
Sermones que hacen conservado por escrito,
quedan descritos en dos palabras, en dos líneas.
Aquí el ejemplo de tal tal y al predicador ya sabía,
había referidas a la enunciación horaria
una mediación que podía ser de lo más pintoresca por parte
de un predicador y mucho menos por parte de otro
porque ahí predicadores de más o menos éxito, etc, etc,
y demás menos a imaginación, pues se nos pierde absolutamente.
Sin embargo, lo que sí hay es interesante.
Es un proceso de independiza, acción
por el que se desprenden los exemples de sus respectivas colecciones,
y circulan con vida propia.
Claro, sí;
de hecho yo comencé a interesarme por los exemples.
Precisamente estudiando un caso como el que acabas de describir.
No es en la historia de los siete sabios de Roma,
lo pongo como ejemplo porque yo creo
que es bastante ilustrativo, que es un macro exemplum;
que parece una contradictio in terminis,
nos porque macro exemplum cuando el exemplum de ser breve
pero es un conjunto digamos de exemple
que muestra esa adaptabilidad no ha del libro de cuentos oriental
fijados además que tiene origen oriental.
Es una fuente no cristiana.
Pasa a ser un relato fragmentado, a usarse como un relato
fragmentado en diferentes exemples para su uso en la predicación
y luego se difunde a partir de de las colecciones
para los predicadores.
Se difunde como una pequeña colección de exemple destinada en la literatura
a la lectura espiritual,
que más tarde va a ser traducida en el emergente mercado
editorial hispano -de finales del siglo 15,
ni más ni menos que como ficción caballeresca.
Yo creo que es un caso que ilustra muy bien esa ductilidad.
Esa capacidad transforma de transformación que tiene.
Esta forma parte de ser un relato es de que todavía hoy resulta fascinante
para cualquier lector.
Es que puede resultar fascinante para cualquier oyente.
También la sorpresa de que la las referencias
a la vida de Buda bayer absoluta que nos lleguen a través de exemplo,
a través de los darlas a mi Josafat exactamente
si han dejado también bueno, de hecho,
las colecciones de.
Sembla fueron el gran catalizador el gran agente de penetración
durante la Edad Media
de toda la materia oriental en Occidente.
Sin ellas no se podría concebir.
De hecho, todo todo
ese viaje que hicieron atenimiento de elementos
como la gran óvulos, por ejemplo, de la tradición grecolatina,
claro que también tienen interpretaciones morales,
etcétera.
Es todo eso, es francamente interesante.
Luego, algunos de estos textos incluso todavía sugieren, digamos,
relación con el mundo actual, es decir,
cuando de repente encontramos alusiones al mundo
de la corrupción política
en el contexto medieval entre hombres,
porque casi que me suena no están confiando,
podríamos seguir acudiendo a estos relatos
para ilustrar efectivamente determinadas a eso eso sería práctico
en crisis decir, bueno, nada nuevo no, nunca mueren.
De hecho el autor más citado,
durante la Edad Media por los colectores,
los compilador es de exemple.
Es decir,
los que copiaban era un autor de la antigüedad valerio máximo.
No tenían por qué ser hechos, algunos sí que eran en.
Me sucedió el otro día no eran anécdotas reales,
pero por lo general podían ser bueno, sacados de textos escritos,
siglos antes porque es otra capacidad que tiene el exemplum.
No es esa temporal en gran medida,
por una parte, los predicadores pueden convertir en exemplum
alguna anécdota real clara.
Ha pasado porque le horrorizan y ya está y también paso alrededor
que ciertos exemples,
escritos y tradicionales los hacen pasar
como fue la experiencia propia, el mundo de la imaginación.
Claro, sí la verdad de que esto aquí no hemos hecho.
Más que empezar.
Dar cuatro pinceladas creo que con cuatro pinceladas.
Ya hemos dado una imagen bastante variopinta y rica
para que ojalá quien nos esté oyendo empiece a tirar del libro
y se encuentre que el tejido es muy interesante
no así que por mi parte.
No me queda más que dar las gracias por tu colaboración,
por haber venido aquí y enriquecer este espacio
para todos nosotros, y desearles lo mejor en ese proyecto,
que me parece muy, muy interesante.
Muchísimas gracias yo ser y nada, bueno, pues no seguiremos viendo,
porque ya sabes que nuestro proyecto es un proyecto, como gracias,
pues muy bien ha sido.
Yo creo el mejor ejemplo
que podríamos ilustrar este tipo de programas,
no divulgar temas interesantes y que los alumnos,
o los estudiantes o cualquier interesado
acuda a fuentes para luego ir aprendiendo sobre esto mejor.
Un ejemplo que 1.000 palabras.
Yo creo que hasta el título está bien.
De otro lado tiende mejor, usted siempre era sacado
en conclusión del comentario entre usted y Patricia,
que la literatura ejemplar
es interdisciplinar, transversal, inter lingüística e intercultural,
ejemplos de acción antes que las buenas palabras
de venir al título, verdad, característica.
La utilidad del les empla estén en un estado líquido.
Fueron semilla en la Edad Media de otros escritos,
por ejemplo, el de Cameron, Patricia y la verdad,
y es la semilla de Narrativa Breve
que va a definir la literatura moderna.
No se ha hablado hasta de Cervantes, no es siempre un intentar dinamizar,
un discurso,
y hacerlo divertido utiliza la capacidad de persuasión,
de reacción, aprovechar deleitando esos apuntes que he ido tomando,
la pluma equivalente.
Pues muchas gracias.
Yo creo que es un buen ejemplo
este mismo de colaboración,
también entre universidades en estudios y proyectos.
Lo debemos a la idea del profesor Josep Bisier,
de la filología catalana de la UNED y que contacto con la profesora
de la Universidad Complutense permitía Cañizares del ámbito
de la filología latina.
Muchas gracias, y espero que haya una nueva ocasión
para encontrarnos en una mesa de estudio que así sea.
Muchas gracias.
Y se consigue que futura mejora tus expectativas con la universidad,
que se adapta con una amplia oferta de titulaciones oficiales
para que escojan la mejor salida con el apoyo
de los métodos más innovadores,
para lograr tus objetivos con el prestigio de 40 años
dedicados a la enseñanza a distancia de calidad,
la universidad, con más alumnos, la universidad que te acompaña,
allá donde esté es la universidad.
Donde tú pones el ritmo marca que un reto ilusionante con la UNED,
pues infórmate en un punto es de no música converso.
Conversaciones con el les hambre Borbón.
Recuerdo que es parte del proyecto poemas esta conversación,
este programa, un proyecto de investigación
y más de degeneración de conocimiento,
financiado por el Ministerio de ciencia e innovación,
y dirigido en nuestra universidad por claro, Isabel Martínez Cantón,
y Guillermo online; corona, que son profesores
ambos del departamento de Literatura Española,
y Teoría de la literatura en la Facultad de Filología.
Hoy nos salimos un poco del esquema habitual,
el que hemos venido realizando durante otros espacios,
y este programa de música converso va.
Sentar a dos miembros del ensambla en favor,
don enfocado en la recreación musical del repertorio medieval
y renacentista español,
para reflexionar sobre las relaciones entre música y poesía,
siempre con un ánimo divulgativo para que puedan escuchar
todos aquellos que tengan algún interés o sirva de referencia.
Hoy tenemos con nosotros a una representación
del conjunto musical.
Repito, el nombre ensambla fue por don que está formado
por Ariadna Duarte mel flautas Guadalupe Luján voz
Gabriel Mori voz
José David Cachón la web
y que juntos forman el grupo que les estoy presentando.
Quiero saludar,
aclara nuestra compañera de la Facultad de Filología de la UNED,
que es el alma de este espacio clara,
porque en ensambla favor don qué y por qué José Panxón
y Gabriel Bao Mori,
que le saludo desde aquí porque son dos de los representantes del grupo,
no les había dicho las un saludo y gracias por acudir a esta cita
desde el otro lado del atlántico y bienvenidos
a la UNED, nuestra universidad muchas gracias a ellas,
vallas hará pues comentarnos o la miguel qué?
Tal.
En primer lugar, muchas gracias.
Se da fachada ni habrá mori para estar hoy con nosotros y bueno,
están hoy aquí porque lo que hacen es interesantísimo, por supuesto,
pero yo llegué a conocerles, porque trabajo desde hace tiempo
con una buena investigadora y mejor amiga Argentina
y ella también, que se llama Jimena del Río,
ella es medievalista, humanista, digital y casi me atrevería a decir,
activista cultural y me ha hablado durante hace ya
algún tiempo de que realiza un trabajo, con este ensambla,
recreando de manera deliciosa, muy antigua a través de los textos
de estas épocas y las huellas de anotación musical
que se dejan en ellas Jimena del río.
Lamentablemente, hoy no podía.
No estar con nosotros por eso.
Desear tan buena investigadoras no porque esta,
si no recuerdo mal, en un congreso se realizó con José David Panxón,
un estudio sobre los montes de Luis Milán,
que hizo un compositor y veo el lista del siglo 16
que fue uno de los primeros músicos que publicaron partituras
para viruela y también uno de los primeros en dar instrucciones
en cómo marcar el tiempo en la música.
Bueno, escuchar las interpretaciones de favor don es una delicia,
y me parece que resulta muy interesante para un proyecto
como el nuestro,
de poemas que exploran las relaciones música y poesía
y adentrarnos en esta otra faceta en la que la música
y la poesía formaban parte de un mismo lenguaje
y ver cómo hoy podemos recrearlo si bueno es una pregunta
dirigida a nuestros invitados, a José Panxón y a Gabriel Mori,
José y Gabriel podríais presentarlos individualmente
y contarnos un poco el ensambla fue Borbón;
hecho, tomo la palabra,
son exactamente bueno.
Ha empecinado agradecerles por la invitación para nosotros
un honor, poder estar y charlando con ustedes
y bueno el lienzo amble,
principalmente se va a un poco la investigación
y a la práctica musical de la música española e inglesa del siglo xvi,
principalmente si nos dedicamos a hacer este tipo de música de dos
de estas ocasiones,
que si bien a veces por cuestiones históricas
y eso tienen una una mezcla y una relación bastante cercana
con otros países del continente, bueno, en la medida
en que eso suceda, dependiendo del repertorio
que vayamos a tocar, se hará en otros idiomas,
pero siempre enfocadas en la música inglesa y española del siglo xvi,
Gabriel voz quiere segregar.
Algo es interesante, es decir, es un trabajo de.
Investigación ahora, por suerte,
tenemos acceso a las fuentes primarias digitalizadas
y nos permite acceder a repertorios que han sido poco distinta.
2, porque, de hecho,
la música renacentista española en particular,
se ha tocado y se ha cantado muchísimo,
por por los coros
y por ensambla que se dedican también a este tipo de repertorio.
Pero sí es cierto que siempre volvemos a escuchar.
Las mismas canciones y la idea no hay, trae poder empezar
a sacarles el pueblo a todas aquellas visitas que son más cortas,
menos conocidas y que también tienen su riqueza musical y poética,
y yo querría preguntar.
Es el nombre del ensambla?
Ya es interesante por sí mismo,
no podríais comentárnoslo un poco de dónde viene el término favor?
Yo quiero dejar que responda.
Eso que siempre quieren responde a esa pregunta.
Lo lo hace de una forma con un gusto muy particular,
así que a Oriente dejó eso.
La palabra abordan.
Te hace referencia a una forma musical
que aparece así a fines del cine de la Edad Media,
y que yo, por así decirlo, pie a la nueva estética musical,
que fue propia del renacimiento.
No son forma que entraron que entre redondez de Inglaterra
justamente introduce en estos sonidos por terceras ediciones desarmonías,
entre comillas,
porque no hablamos de armonía en esta época
que producía la personas que escuchaban un efecto dulce,
el efecto dulce de la música inglesa en contraposición
a toda la música continental que todavía seguía manejando
estas solidaridades propias de la Edad Media.
Si bien es cierto que la música que nosotros hacemos
no es ese eficazmente de este estilo.
La verdad nos interesa,
porque hacemos la música renacentistas que nace de todo
y que tiene que ver con eso que viene de la isla de Inglaterra
y que entra en el continente,
porque hacemos repertorio de estas dos ocasiones,
como decía, de José muy interesante y querría también
quiero que escuchemos una pequeña pieza vuestra
pero me gustaría antes que os presentabais también
cuál es vuestro recorrido musical, poético y vital.
No sé si podría empezar, por ejemplo, José tachón.
Si mira yo soy guitarrista,
principalmente estudié guitarra clásica en Colombia
y después me vine a formar en la música antigua
y en la dirección orquesta, la cadena Argentina.
Este y la relación con la poesía y toda toda esta cuestión cho
siempre que respondo este tipo de cosas hago
como una añoranza a mis estudios en la secundaria,
porque a mí me encantaba la historia,
me encantaba la filosofía, la poesía,
la música, y llegar a la música antigua
es como tener todas esas disciplinas, juntas,
incluida la matemática.
Entonces no sentí esto mismo con la música clásica
en términos del repertorio clásico que también lo tiene,
pero, pero el estar inmerso dentro del medio de la música antigua,
hace más presente y más se puede evidenciar un poco más
todas estas disciplinas juntas es como que no puede,
es un poco tocar la música sin pensar en el texto,
sin pensar en los piezas rey térmico de la composición,
en la situación y como el hablar entonces cada lugar
y cada.
La época tiene como una característica específica
los adornos, la forma de provisión
de cantar ese, todo eso,
así como que sea un una adquisición de conocimiento interminable
como que no para nunca y cuando cree que sabes algo más o menos bien.
Después aparece otra cosa que te dicen
a una amiga que te falda.
Esto también no, pero fíjate,
que por este lado viene a otra cosa.
Entonces es bueno siempre siempre hay un un lugar por donde explorar
y después una fascinación por las cosas antiguas.
Pero eso ya que basamos
a presentar ahora un poco una canción de don Luis Milán,
no por nada me adquirí una versión asimilar de la publicación
de Luis Milán, que es una publicación de 1.536.
Es la primera publicación de música para vi vuelan España.
Entonces, bueno, la fascinación por tener este tipo de cosas,
aunque salga obtengamos digitales,
tener rector físico es acercarse un poquito más a a esto,
a tratar de hacerlo también interesantísimo,
sobre todo la parte de cómo el propio y la propia música
de la lengua no pasa a la musicalidad de los instrumentos y Gabriel,
presentar un poquito más.
Bien, bueno, mi nombre gabriel con morosos,
soy del norte de Argentina porque tienes un país muy extenso.
Ahora, hoy, a o no 1.300 kilómetros de mi ciudad
exalta en capital federal en Buenos Aires
y como músico bueno me formado flauta de pico flauta
cubrirse y encanto y como director de coro,
en mi provincia y ya vaca toalla,
siendo en este momento la especialización.
Música, antigua, en flauta dulce y encanto,
también estoy estudiando el profesorado de dirección,
cobrar y de dirección orquesta tal y de canto.
Bueno, siempre formándome en esta área,
que es lo que más me gusta o lo vocal y bueno,
justamente por por ser vocalista la cuestión de la palabra
tiene mucha importancia para para mí a diferencia de la mayoría
de los de los músicos instrumentistas que poca relación tienen en general
con con el texto.
El cantante siempre tiene que estar pendiente de la palabra
de las rimas, bueno, de lo que contaba Joserra,
asciende, lo piezométricos que eso después se traslada
a la música instrumental y perdura muchísimo tiempo
porque estas cuestiones que no vienen de la antigüedad clásica
y que fueron reformuladas durante el medio.
Llevo estas cuestiones se mantuvieron durante el grandes de viento
y aun en el barroco
cuando es la música se empezó a aprender de lo de la de la poesía,
si bien es cierto que la poesía tuvo siempre un estatus más elevado
que el de la música.
La música en esa época no se podía concebir,
como algo separado de la palabra.
La música era se servidora de la poesía;
eso fue siempre así;
y en el barro o cosas se intensificó hasta el punto
de decir no de esta manera con estos términos,
que la música debían servir a la palabra;
y no al revés.
Pero bueno, esa es una época en la que no trabajamos con extensa
amble en particular, y más adelante.
Mucho tiempo, de casi 100 años, pues un compositor francés
dijo ante la aparición de esta música instrumentales,
sonata.
Que no, que quiere de mí
porque la música que no tiene el texto que quiere de bici
y bueno para nosotros hacemos música más temprana.
No podemos pensar la música; si no hay una relación
con la palabra, naciera concebida en algún sitio,
y me permite esclava agregar una.
Una cosita que no hemos dicho en todo este rato,
ni Gabriel medio, y por ahí vamos a recibir alguno mala mirada;
en el conservatorio es sobre todo la directora de la Carrara;
es contar que estudiábamos y somos estudiantes pronto egresados
del conservatorio,
Manuel de falsa de la ciudad de Buenos Aires,
y que hay una técnica.
Tuve una música antigua realmente envidiable y única
en el país;
así quieren toda Hispanoamérica; es la única institución
que brinda esta formación de manera oficial y sistemática
en toda Hispanoamérica.
Justamente me pareció muy interesante
que a presentar es por el tipo de música
que hacéis saber de dónde venía esa formación.
Además de intereses particulares precisamente está claro
que es lo principal.
Si os parece, podemos escuchar ahora.
Sospita una señora del mis milana, llevada a cabo por el ensambla
-fos guardan.
Si no, una.
Sala o se ha ido unas no.
Entonces.
No.
Es así?
Son como y.
No.
No No a pues.
Si no, no ha o.
Es no la o antes vamos.
Allá o.
La o.
No os animo a eso.
Y me encantaría preguntar, es también,
como es normalmente, vuestro proceso de trabajo,
es decir, como funcionáis desde el comienzo,
como es el proceso de selección del repertorio
y el proceso de recreación musical?
Bueno, como te decíamos hace un rato, no, normalmente no trabajamos
o procuramos buscar repertorio que no.
Tan visitado entonces nos ponemos a explorar en el material impreso
o digitalizado y íbamos eligiendo las piezas que, que sentimos,
que han sido menos menos ejecutadas menos interpretadas,
porque nuestra idea es, justamente,
como como difusores de este tipo de repertorio
de la música antigua, hacer que se conozca
y que se conozca más.
Por ejemplo, tenemos un prospecto de de rescatar
las piezas del cancionero musical de palacio,
que tienen texto pero que no tienen música.
Entonces, vamos a trabajar con una selección de esas obras
y tratar de colocarlas en música, de colocar textos a músicas ajenas,
y, como recordáis, esa música es justamente creo
que lo interesante desde fuera no es,
como usted logra recrear una música que no se tiene.
Bueno, básicamente este.
Como esta música está basada en poemas,
entonces hay una, una estructura métrica
que hace que sea posible reubicar ese texto, esa poesía,
en otras músicas que han sido compuesta para textos
con características similares, características o éticas similares,
no solamente de cantidad de versos, sino también de de carácter
no, porque no sé no vamos a poner una canción, triste,
melancólica en una música, que fue compuesta para navidad
o o con carácter efectivo.
Entonces, buscamos ya es una relación entre la música original
y el texto que se le quiere aplicar esa música, por ejemplo,
y también teniendo en cuenta la estructura poética,
el estilo.
Poético, porque no es lo mismo construido sobre un Roma
sobre un jubilen chico o nace de distintas épocas además,
o un material.
Bueno, es interesantísimo porque obviamente cualquier proceso
de interpretación musical es un proceso también creativo, no,
pero por todo lo que estáis contando,
además de toda la parte creativa,
hay una parte de investigación fabulosa en todo lo que hacéis
y justamente en ese sentido me parece interesantísimo
que colaboréis con investigadores de justamente de literatura.
Como hablábamos antes de mi colega de Jimena
del río.
Me gustaría que explicara es un poco en qué consisten,
estas colaboraciones y cómo se cruza.
Ya vistas algunas vistas, no.
Pero cómo se cruza este conocimiento literario canción Erill,
no en este caso, por ejemplo, con el musical y creativo.
Si hubiera hecho
así me la la conocí porque ya así lo lo que está siendo con nosotros,
su nos da su conocimiento filológico en otro grupo estrictamente medieval
y entonces ella, así como la parte de investigación
y y todas las cuestiones que tienen que ver con la literatura
de la época, con ese grupo yo lo conocía ya
en un concierto de ese grupo de un profesor nuestro
y, y bueno, eso le comenté mis intereses sobre principalmente
sobre la música de Luis Milán, le dije que quería
ser un concierto enfocado en lo vivo e listas españoles
principalmente en lo y Milán y más puntualmente relacionar esta música
con otro libro y Milán que se llama el libro de motes.
Que es un libro que tiene pequeñas, pues sillas para damas y caballeros.
Que se van como.
Dado palazos se van diciendo cosas y el otro le va respondiendo,
pero que es un juego un juego que se hacían
en la corte de Valencia.
Entonces le dije.
Mire, me encantaría ser un programa con esto,
mezclar, haré todo, y casualmente esa también tiene
un gusto particular por por Luis Milán.
Entonces me paso algunos documentos que yo tenía,
esos le paseo otras cosas que yo había encontrado y bueno,
empezamos así y nada, recurrimos a ella,
principalmente por su asesoramiento histórico y filológico pronunciar
de que ya tiene clarísimo cómo cómo era la forma del juego
en la corte.
Entonces es como tratar de recrear esta música.
En ese contexto sí que a veces quedan registros en documentos de la época
como a manera de chus medio, a veces se dicen cosas
y el duque de no sé cuánto hizo tal cosa,
a veces quieran esos registros a veces no se quieran
a la plena interpretación, y entonces más fue
como buscar el recurso de.
Bueno, es interesante el conocimiento de esa
y quien nos va a venir bien el grupo y la invitamos,
y bueno esa amablemente y con también su interés trabajamos conjuntamente.
En esto de investigar de las 2, hemos por la parte musical,
irse a la otra parte.
Lo vamos mezclando, vamos a llegar a un a un punto
en el nuestro postura musical.
Es esta, como es la postura literaria listo, mezclemos lo cómo,
como así se va mejor esto y bueno, empezar a aprobar,
quizás podamos escuchar una de estos marquesinas
de estas juegos.
Las respuestas de Luis Milán limpiado
Meritxell, que no diga algún tono que son su Sión enojoso
también yo eran mis narices lo que yo con mi son muchos, que más te dicen.
Ochos levantaos y de sí un requiebro a la dama que aquí menos Osama;
ninguna tan mal me quiere, como voz me habéis mostrado; pues agost;
soy enviado, sufrir, ve lo que os quiere
y, yendo ya en la última fase de este proyecto creativo,
cómo se prepara este tipo de música para un público actual?
Se adapta de alguna manera quiero decir, por ejemplo,
presentando cada pieza explicando cómo se ha preparado.
Es algo muy minoritario o aspirar?
Veis a que se ha algo para un público más abierto,
r-interesante tu pregunta porque hay un.
Hay una, una discusión muy rica
en torno a esto de cómo hacer músicas antiguas.
Para públicos modernos,
existe lo que ahora se conoce como pero forma
en sí históricamente informada en la que se trató
se fantasea con recuperar la sonoridad,
los modos de asearse el pasado.
Hay cosas que las podemos saber a partir de los tratados,
pero hay cosas que no porque no existen registros,
registros sonoros detrás de estas músicas.
Entonces, todo ese estudio y su posición en realidad el 90,
el 70 por 100 de este está así.
Por otra parte, bueno, a nosotros nos gusta tratar de hacer las cosas,
como nos imaginamos en base a estos estudios.
Habrían sido no por eso trabajamos con instrumentos que son réplicas
de instrumentos de época, un la Uz renacentista o barroco,
según la según la circunstancia o una flauta de estilo
tal detrae o cada modelo de Ana si en este caso en particular bueno,
y en el caso de lo que cantábamos tratar de trabajar
con la pronunciación de la época y bueno todas estas cosas
a la hora de armar el repertorio, nuestro estilo es tratar de serlo.
Así recreando estas formas
en la que o simplemente se hicieron cosas con el aviso
de quien no tenemos certeza absoluta de ahora,
el público al que va dirigido todo es todo el público.
Nosotros quisiéramos que sea una música de convocatoria masiva,
pero bueno, como son grupos pequeños,
no se presentan grandes teatros.
Normalmente, bueno, ameno, que sean grupo súper
consagrados serán teatros,
pero en general esta música no fue concebida para ser tocada.
En teatros fue concebida para tocar,
para ser tocada en cámaras, cámara del rey,
en la corte o para la Casa de algún aristócrata,
pero no era música popular.
Nosotros ahora sí quisiéramos que sea así van
y ahí no salimos un poco.
Por eso decía que trae estas discusiones riquísima,
porque queremos hacerlo como era en el pasado,
pero cuando lo presentamos en concierto
no estamos en el contexto real ante un público que realmente
que se parezca lo que realmente habría sido el público,
que recibiría este tipo de música
obviamente siempre y chamala tensión.
Que seamos pocos chamala;
tensión; que no sea una música tan rimbombante,
no, no he Mozart Beethoven, y que lo que la gente,
con algo así de pronto no se combina Milán,
quien lo más parecido, la mi danesa, riquísima.
Pero.
Un derecho nos ahogue quienes les Milan entonces está buenísimo
de pronto sacar las dudas del público,
porque muchas veces salen el último concierto que hicimos
a esas de semanas fue muy interesante,
porque había gente que pronto y donde están estas canciones
recogidas y para nosotros fue una sorpresa hermosa
entre el público, quiera saber y que se interese
y que se acerque a ver cómo eran las partituras,
porque utilizábamos era un material diferente
que pregunten por los instrumentos y concierto que hacemos,
que los programamos con la idea de que sea un espectáculo que fluya
de principio a fin.
Siempre terminamos haciendo intervenciones de tipo didáctico
para contar este instrumento.
Tal suena si tiene esta forma, tiene este tipo de cuerdas.
Esta flauta es distinta de la que conoce,
es de la misma familia, y tiene esta forma,
y por eso sena de tal manera más fuerte.
Es eso?
Pues muchísimas gracias a las dos por estar aquí
y nos quedaríamos muchísimo más tiempo hablando,
pero tenemos que ir cortando.
Entonces, creo que antes de despedirnos sería estupendo
poder escuchar de ante que sale el moro del libro para muy buena
calidad de 1.554.
No a no, a no.
No.
No, como a.
La.
Cómo no, si.
No a.
A. No.
Como.
Si.
No, no, bien, pues qué mejor cierre para este programa.
Música converso.
Conversaciones con el ensambla por don esa,
emblema por don es un grupo musical, argentino,
enfocado en la recreación, musical, del repertorio medieval
y renacentista español.
De favor, don comenta
José Panxón, que es quien toca la voz en el grupo.
Es una forma musical de finales de la Edad Media,
que dio paso al renacimiento sonidos por terceras
que provocaban un efecto dulce, viene de Inglaterra
y arraiga en el continente.
Desde la interpretación está la voz de Gabriel Mori,
que es la voz de del grupo.
Se está pendiente de la palabra la rima.
La música no se podía percibir, separara de la poesía,
y lo que le.
Une a todos a todo el grupo,
es buscar un repertorio que no esté muy visitado, muy interpretado,
investigan, seleccionan para divulgar la música del renacimiento español,
y la idea principal que une al grupo también es un lugar por explorar
y una fascinación por la música.
Antigua
y yo añadiría por la palabra, porque excelentes compensadores,
verdad clara, clara, que es profesora de filología española en la UNED,
del departamento de Literatura y Teoría de la literatura
y es una de las investigadoras de este proyecto
y más de a qué llamamos poemas, pues ya para más gente.
Muchas gracias y ha sido un placer escuchar
y aprender cómo hemos seguido,
pues esa conversación reasentará también un placer.
Muchas gracias también por la invitación,
y esperamos un día.
Tocará a a.
A. Integrar circuitos de tamaño nanométrico en nuestros tejidos
para regular algunas funciones biológicas,
mientras que en algunas regiones de China
el pecho solo interesa a los lactantes,
quizás en el futuro, cambiaremos de pareja
y lo único estable publicaría Frankenstein,
dos años más tarde no son capaces de reconocer la cara
de sus familiares ni muchas veces la suya propia.
La verdad se encuentra oculta en la mente de cada persona.
Te interesa nuestros programas.
Siguen radio 3.
Radio, cinco punto, es tu punto,
es sin distancias.