Buenos días con esa actividad inauguramos.
La nueva actividades,
con esta jornada inauguramos las la nueva actividad
que se ha creado en una facultad, que durará a lo largo
de todo el curso que se llama la facultad investiga
y estableció este curso como eje temático lo político.
Por ello inauguramos, con esta mesa redonda
en la que vamos a tratar de los sistemas políticos en crisis.
Decir que la historia es maestra de vida
es un clásico en el sentido literal
desde que hicieron lo dejo lo establecido así
que también dijo que la historia, en la luz de la verdad,
la que ilumina la verdad o la vida de la memoria
y queda voy a los simboliza en su cuadro,
la verdad, el tiempo y la historia.
Desde esa premisa es comprensible
que constantemente oigamos hablar de la responsabilidad
de los historiadores en nuestra sociedad,
siendo cada vez nosotros también más conscientes
de la necesidad de transferencia del conocimiento que generamos,
y en esta línea las actividades propuestas por la facultad
investigada quieren abrir una reflexión sobre nuestra sociedad
actual y las posibles enseñanzas desde la historia,
planteando una visión analítica de algunos de los más relevantes.
Sistemas políticos en crisis puede ser un principio,
no están todos los sistemas en crisis,
pero siempre puede tener más desarrollos y ampliaciones,
porque la democracia liberal está en crisis.
Se suele decir
que la de la democracia se inventó en Europa,
ya que fueron los griegos los que gestaron la propia palabra,
y la propia primera práctica no la primera,
como ya había otros historiadores que hoy no tiene por qué ser la primera,
sí pero sí para nosotros tradicionalmente,
como el fundamento de la democracia, y, sin embargo,
en Grecia también desapareció en su momento la democracia.
Luego, con la caída de la República romana
y la caída de Roma, acabó un mundo,
el mundo clásico que dio paso a lo que tradicionalmente también
conocemos como mundos puro.
La Edad Media,
aunque también los historiadores ya han renovado esa idea,
no están oscuros,
pero tradicionalmente siempre se ha visto así como mundo oscuro
que habría olvidado todo lo que el mundo clásico
había creado.
Lo cierto es que, como dijo beber las una vez que caen las democracias,
es muy difícil gestar las de nuevo,
pero con esa tradición poderosa que teníamos que tenemos en Europa,
en Europa fue resurgiendo gradualmente en una larga evolución,
cuyos orígenes solemos situar en las ciudades.
Estado italianas, desde luego y diaria,
en el ideario, desde el Renacimiento,
el ideario que comienza a divulgarse con los humanistas.
Desde luego, también con el gran.
Auge del cambio de ideas que significó la reforma religiosa
y, por supuesto, la contrarreforma,
como el caso de España, la escuela de Salamanca,
hasta llegar a la revolución inglesa del siglo 17,
la ilustración que para entonces ya tenía unos textos básicos
con los tratados de gobierno del nuevo gobierno
de los y que difundió luego montesquieu los enciclopedista,
has de manera que cuando llegaron las revoluciones atlánticas,
digamos sabia, habíamos tenido un largo proceso
de gestación de ideas que llevaron a una nueva forma de gobierno,
una nueva forma de organización social,
una nueva forma de organización económica,
pues bien, han pasado más de dos siglos desde que se ha creado,
es de en que se ha fundado este nuevo estado contemporáneo
en el que vivimos estas modernas democracias representativas,
la democracia liberal,
y de las grandes de las dos grandes corrientes ideológicas
que la formaron, que fueron el republicanismo clásico
y el liberalismo.
Este liberalismo se acabó imponiendo por su mejor encaje
en las necesidades de las grandes naciones que fueron
protagonistas de estas revoluciones, grandes espacios geográficos
que ya nos ha venían bien a lo que se entendía por democracia
en el mundo clásico que tenía que ver con la democracia directa
a partir del triunfo del liberalismo.
El individuo y sus actividades, intereses particulares
pasaron a ser la prioridad en nuestra democracia liberal,
y para ello se necesitó tener lo que yo suelo denominar
el asistente, los asistentes.
Nuestros representantes.
No digo lo de la asistencia pensando en la película
El clásico del uso de servanda de los años 60,
que siempre me me resulta muy clarificador para ejemplificar
un poco cómo estamos, la relación en la que hemos quedado
entre los ciudadanos y nuestros representantes.
No sé si nuestros representantes nuestros sirvientes en teoría
para el gobierno del común,
con las garantías de un correcto funcionamiento institucional,
que es lo que crea liberalismo, el sistema constitucional
que debe funcionar como un reloj suizo,
pues todo esto es lo que hoy está puesto en entredicho.
Este sistema está puesto en entredicho,
por lo que parece un incremento extraordinario del poder individual
en este mundo de globalización y de redes,
que parece hacer posible volver a la democracia directa,
a través de un polo digital globalizado,
pero que a cambio se contrapone con el muro de,
un poder que controla la tecnología y la burocracia,
cada vez menos controlable por el ciudadano.
Como pone de relieve la reciente y sugerente,
muy sugerente obra de estas habéis caída y ascenso de la democracia,
una historia de inmundo desde la antigüedad hasta hoy,
que acaba de traducirse al castellano el mes pasado.
En el autor,
frente al precisamente en la burocracia,
en este caso en la falta de burocracia eficaz,
la clave para explicar el sufrir el sufrimiento en Europa,
una democracia temprana desde la Edad Media
frente a lo sucedido, por ejemplo en otros ámbitos,
como el Oriente China o Oriente Próximo,
donde una burocracia eficaz anterior a la democracia habría evitado,
habría evitado el surgimiento de esa democracia,
de esa democracia temprana,
porque sus argumentos, que son muy consistentes y claro,
todo el libro lo dedica a explicarlo a contrastarlo.
Pues bueno,
parte de las interpretaciones clásicas que todos conocemos,
de que según las cuales en un momento dado en la Edad Media,
el buen clima, las buenas cosechas,
la expansión agrícola favoreció los excedentes,
el comercio, la actividad y el desarrollo urbano
y, por lo tanto, la necesidad de que las de contar con las ciudades
por parte de los gobernantes de reyes para extraer impuestos,
o sea, para tener dinero para para gobernar,
y de ahí viene la primera representación
de los ciudadanos en los parlamentos.
Por cierto, una anotación que que no sé si tenemos en cuenta
que la Unesco en el 2013 estableció o incluyó
los decreta de Alfonso Noveno, el registro de la memoria del mundo,
como testimonio documental más antiguo
de esta representación ciudadana en un parlamento documental.
No quiero decir que a lo mejor no hubiera habido antes
otras ciudades representase el parlamento,
pero es la el documento,
el testimonio documental más antiguo,
y con ello a las Cortes de León de 1.188
como origen del sistema representativo
como una del Parlamento.
Bueno, pues está este primer paso.
Es lo que está sabéis denomina democracia temprana,
sin embargo, alude a que en Oriente Próximo,
en China, etc. Se produjo la misma revolución
o la misma si revolución agrícola,
y no tuvo las mismas consecuencias y lo y lo establece precisamente
lo lo explica precisamente porque, como él constata,
en esos lugares se ha velando en mucho a Europa el desarrollo
de una eficaz burocracia que habría hecho innecesaria
al contar con las ciudades para tener el control económico
como lo tenían y extraer impuestos.
Bueno, esta construcción del estado contemporáneo
sobre la base de la representación
y el buen funcionamiento, que es el estado final,
el estadio final de nuestra democracia
y la democracia liberal, tiene una alguna característica,
varias características diferentes, desde luego la democracia temprana,
pero quiero resaltar una que creo que puede ser interesante
tener en cuenta, y es que la representación
ahora al contrario de lo que sucedía en las democracias tempranas,
no es por mandato imperativo.
Por lo tanto, van con plenos poderes lo que hace
que la participación democrática sola sea solamente puntual
por nuestra parte por parte de ciudadanos,
y se va produciendo un alejamiento progresivo
de los gobernantes y los gobernados.
Si a esto le sumamos la inquietante idea de estas,
habéis de que la democracia pueda ser socavada
por el control de la tecnología por parte
de una burocracia cada vez más complejas,
que le permite sobreponerse a los propios ciudadanos.
Parece que parece que tenemos en presencia una tormenta perfecta
para compensar un poco esta imagen pesimista.
Hay que enfatizar como él hace también dos aspectos
a favor de la permanencia de la democracia en Europa.
Uno de ellos, el que el hecho de que la propia complejidad
de los Estados actuales, altamente burocratizados
hace innecesaria el Gobierno por consentimiento,
porque en realidad es lo que significa cuando él habla
de democracias tempranas utiliza el término democracia
del mismo modo, muy amplio, muy laxo,
y se refiere a un gobierno por consentimiento,
y el otro aspecto es la importancia de la historia,
que él enfatiza también la importancia
de la raigambre democrática en Europa;
el hecho de que de que la burocracia haya surgido después
que la propia democracia,
evitando así lo que el político politólogo jar
y denominó el legado autocrático de la esta entidad temprana
en la misma línea que él entiende que la tradición democrática previa
es un a salvo a favor del mantenimiento.
Pues bien, históricamente los sistemas
han ido transformando, buscando nuevos parámetros,
los nuevos paradigmas que lo ajustaran a las realidades cambiantes
y tal.
La última gran transformación
se produjo también el cambio de siglo, del 19 al 20,
cuando se consiguió la reforma liberal
y la construcción de un liberalismo social,
y me estaba social de derecho, que fue capaz de integrar
lo que el propio liberalismo ha habido gestando,
una nueva sociedad diferente al gran ascenso de las masas,
y el propio capitalismo había creado,
y en la actualidad sería relevante destacar que precisamente
la parte que había quedado olvidada en la construcción
o superada en la construcción del estado contemporáneo
por el éxito liberalismo, como hemos mencionado
el republicanismo clásico vuelve a llamar la atención,
vuelve a estar de actualidad desde hace ya tiempo,
especialmente en el mundo anglosajón, como modo de complementar
y perfeccionar el sistema, que un sistema que había olvidado,
demasiado radicalmente una de sus bases,
y se había volcado excesivamente con peligro de derribo en la otra.
Se busca de este modo
corregir los efectos del excesivo individualismo
de las democracias liberales y su constante alejamiento
entre el ciudadano y el poder, con ese objetivo,
demostrar algunos de los momentos de crisis más relevantes
de la historia y su trascendencia hasta la actualidad,
así como la importancia del escenario geográfico para lo político
va a comenzar precisamente el geógrafo,
a nuestro compañero Tor Antonio Fernández Fernández,
hablando de lo geo como causa y efecto
de lo político es siempre me he justificado de unas jornadas
donde solo de lo político pinta La homogéneo y la justificación
puede sencillo en dos ámbitos.
No todos ustedes sobre el entorno, sobre el espacio, desde la Jeon,
entendiendo como territorio es el escenario donde se reproduce
el drama político del drama,
muy pocas veces es cómico aunque a veces los agentes
si sean actores cómicos o os digamos pegantes acometidas
pero realmente lo político muchas veces se convierte en drama,
y esos dramas se representan sobre el territorio.
En esa sede todo el territorio solamente se soporte
y tiene mayor importancia.
Fundamentalmente en esos casos donde esa dos grandes etapas
te ha mostrado urdida entre 20.
Los rusos donde lo que hay son transformaciones
de la manera de formas de entender el mundo,
y cómo se pasa por el templo de los asuman mismosa la democracia
la crisis de la Revolución Francesa,
los esos independientemente del territorio,
simplemente el territorio es el soporte donde esos,
pero me voy a centrar largo donde el escenario
es el espacio de competencia del político.
Cuando las tensiones políticas se produce en el espacio,
cuando se lucha por el territorio,
cuando se lucha por el espacio, hay adquirido un gran protagonismo,
la fianza tiene un gran protagonismo.
El estudio de la geografía, la complementariedad,
un o la historia,
y también cuando el territorio esconde recursos suficientes,
tanto minerales como agrarios,
etc. Que destaca la publicidad del político.
Entonces el control del espacio, el espacio común,
se utiliza, se convierte la causa de lo político,
incluso salpicada a lo político, y los ejemplos son muchos.
Voy a poner algunos donde las causas territoriales
son causa de disputas políticas, ni condicional.
Un político uno saldando a lo largo de la historia,
pero hubo uno de ellos lo que está sucediendo actualmente
en ese espacio intermedio entre el bloqueo, Ciden, tan gota,
y Rusia, como residuo de hace, llamamos,
desde donde todavía perviven ciertas forma de entender el mundo,
como se entendía desde el abuso,
y hoy sigue ahí una democracia de los perfectas.
Parece que la occidental yo me está haciendo Bielorrusia,
un cráneo donde la disputa está el pla
Ussía no quiere quedado tan tome esas casillas en el tablero
de la acción de político, en la o tan sigue,
interesa acercarse a las fronteras del museo
y ahí hay una tensión que estamos viviendo cada equis años,
o sea, o ahora mismo bucle lanean moldavia bielorrusia hace un tiempo,
y es eso una disputa de dos concepción del mundo del político
sobre un territorio que ahí estamos los europeos,
digamos un sobresalto, un furguin más que nada porque el gasto
y nuestro mito duchándose calentarnos en los inviernos fluido.
Es ahí el paso por ahí.
Por lo tanto, si nos acepta
y es una cuestión puramente territorial
y de control sensato,
presumáis prácticamente con los mismos agentes.
Una cuestión tan política que los senadores del mundo contemporáneo
no tener muy claro decir por qué en un momento
dado hubo siento un decidido apoyo a dar una duda en el sur local,
como era la dictadura franquista.
Frente a la consolidación del estado de bienestar
de las democracias europeas políticamente había
un elemento territorial clarísimo, el miedo de;
la autora era las unidades acorazadas soviéticas del avión,
demostrado su capacidad de la batalla del curso
avanzando por varias número europea;
sin grandes dificultades;
ni las guerras se grandes
de la retaguardia, al menos con la;
sense cuál iba a ser la retaguardia, la reserva,
enfrentarse a las unidades acorazadas, relevancia dura central
europea en uno de los escenarios de la Guerra Fría,
uno de los muchos escenarios,
la reserva la retaguardia del gran cuartel;
lados del vallado hasta la Península Ibérica,
nuestra comunidad, en deshagan en Gibraltar,
el de Zaragoza, Condado;
otro una columna vertebral de apoyo aéreo
para poder soportada ocurriesen hay desvinculo territorios
y, a lo mejor,
la necesidad de controlar ese territorio de guardia.
Ese territorio dio lugar a una situación política
que contravenían la lógica de ese momento.
Uno o ejemplo más de la guerra fría,
que por otra parte, la población, la guerra fría,
una repensar y tan remotas, el océano Atlántico,
era el frente real, la desgracia, los misiles,
no olvidemos territorialmente no iban del Atlántico de Moscú a y sino un.
El artículo es el camino más corto para adaptarse.
Esa superpotentes más dan un Saso más en una Segunda Guerra Mundial,
es decir, a un detalle más atómicas.
Con esta luz de esta,
hubo una localización por puros parte, por pura geografía,
sabiendo el partido Yalta, Volta sabiendo el partido del mundo,
incluso Berlín, cuatro sectores desplantes,
el británico.
Ruego ullada 2, un chico y un sabio y otro puso turístico,
pero no habían dicho nada de quien si va a quedar,
y los médicos ya estaban en las buriles.
Había lisa necesidad de llegar a coger ese elemento vivas
en un portaviones a la espalda en su bici, su metido,
pues evidentemente también quería esa posición de esa casilla.
En el tablero tipo
unas podrían entender la homogeneidad de Estados Unidos
siendo multinacional lo que es una tierra de inmigración
si no fuese por ese, es otra vía de la llanura geográfica,
que permitía dividir y equitativamente,
siguiendo para los meridianos o los Estados
y los condados, un mapa de Texas de los contadores de Jasón
que son todos lo de la misma superficie gran parte de ellos,
el 80 por 100 que estaba al norte son todo;
o lo cual esa homogeneidad física geográfica pues también
contribuía necesariamente a crear esa idea de la acción.
Felicitémonos el contraste,
que hay un área montaña como Douglas,
donde esa fragmentación de todo tipo, cultural inicial,
lingüística religiosa sigue;
ahí es un caldo de cultivo
constantemente de de problemas problemas actuales conflictos,
en el Sagel de se nos venden como conflicto religiosos,
tribales hay lo que hay es una disputa por el territorio
y por los pasos vale que la convergencia entre el tropical
se retrase o no llegue a las posiciones normales
y como antes se quedaba un poco más para que haya una ausencia de pastos
y las sociedades se no malas, que viven de la ganadería extensiva.
Pero aquí en Madrid áreas
más al rumbo ahí asentamiento de población agraria,
esos alimentado jou o de algún mercader de armas tipo
dada de colaje y una de gases ondas la traficante de armas,
esa en cinematografía más la excusa de la lección, que es más fácil
de entender; un don como nacionalismos,
locales y tribales que es muchísimo más exclusivo,
pues ya tenemos un sujeto que desde Occidente
lo leemos como un conflicto político y religioso.
Un nuevo es un conflicto territorial de dominio y de uso del territorio.
Son muchísimos los ejemplos donde el control territorial
condiciona entonces es el aspecto que da lugar
a la especialidad de la fotografía, que es justamente
la.
La acción política donde el factor demográfico
determina y a las acciones políticas que nada tiene que ver,
simplemente fuese el escenario de París la Revolución Francesa,
en un sentido escenario sin mayor importancia,
cuando de lo que se trata es en lo político
y de la transformación de las ideas.
La geografía tiene poco que decir, más allá de ser ese escenario,
pero cuando lo político quiere controlar el territorio,
el o el territorio se hace indispensable para un político.
Entonces ahí es donde entramos en ese maridaje perfecto
de historias de inauguración del departamento,
de conocía de mis compañeros entre tal portal esos datos
y ese conocimiento, y para eso tenemos,
entre otras cosas, son asignaturas acrópolis, nada más.
Cuántas ahora de ese tenemos dos participantes en la mesa
online y inaugurada vamos es inaugurara la intervención online
el profesor Javier Cabrero especialista en el mundo clásico,
para hablarnos de la crisis de la República;
romana; orígenes y trascendencia histórica;
de paso, la palabra junta sí; Hola.
Buenos días.
Voy a comenzar compartiendo un pequeño power
hoy que había preparado.
Vamos a ver.
Ya vía de esta y la física de la República Romagna al contrario
de lo que puedan parecer día día de intervención en dos partes,
una obra que estaban en lo que es la causa, en esa visión
y una república y otra, esa trascendencia histórica
que va a tener en siglos posteriores.
Las causas de la crisis de la República
básicamente van a ser una serie de causas internas,
como unas gafas externas,
y el comienzo de esa crisis de la República
va a ser fundamentalmente prácticamente desde su fundación,
con ese enfrentamiento entre patricios siempre de ellos,
aunque realmente cuando se va a manifestar
es a partir de finales del siglo segundo o de siglo tercero perdón
y comienzos de segundo con esa victoria sobre Cuartango
y esas necesidades que va a exigir no las conquistas,
son esas causas externas,
esa política expansionista de la República,
que se va a convertir a partir de la nota decantado
en esa segunda guerra púnica
se va a convertir en una potencia mediterránea,
y esto va a provocar que las conquistas,
el nuevos territorios.
La necesidad de nuevas tropas dentro de un ambiente,
de un ejército, que era un dócil governin,
formado por ciudadanos,
que sabía conformado ya desde la época de la monarquía,
ya con aquella reforma de ese dubio y la división de la sociedad romana
en clases extensiva;
a ellas, junto a estas causas externas,
va a haber un toda una serie de casos,
se dan las que, por supuesto se van a van a partir de ese sitio.
Tercera edición, de segundo va a ser,
por un lado, una lámina de aquellos que han opositado,
pequeño, campesinado, que va a llevar a la necesidad por parte
de casi un siglo después de esta crisis,
a necesidad de la creación de un ejército profesional
que ha caído Mario.
Este ejercicio profesional va a dar salida a esos campesinos.
Alumnados que habían jubilado las grandes ciudades,
que en algún momento habían reclamado algo la posición
de izquierdas, que habían abandonado por el hecho de estar
diciéndole el ejército.
Cuando el campesino tenía que servir en religión,
evidentemente, abandonaba el diálogo de Cambó justo;
en los meses que más necesitaban campos sus su actividad.
En los meses de más actividad.
En el campo cuando regresaba de la vida militar
el campo estaba arruinado y muchas veces la única salida
a la venta de la tierra, con el aumento de la gran propiedad,
es de lo que sí que es a mediados del siglo segundo,
y lo que llevaba a la reforma de los hermanos verraco, que es
una de las primeras causas políticas de la crisis de la República;
esa se esos tribunales de reparto de tierras,
esos repartos de las que luego, en el fondo,
como seguimos con un ejército cívico, un ejército ciudadano,
pues no van a poder mantener esos luces los van
a ir vendiendo poco a poco.
Vamos medioambiental.
La gran propiedad y Mario hacinan lo que les va a dar una salida
a todos estos planetarios se han convertido proletarios.
Luego fundamos la palabra planetario igual actuables.
Proletario romano
era aquellas personas que no tenían ningún bien este o los hijos.
La dedicada a mi paisana, la palabra Mario,
a convertir a estos campesinos que, en principio,
si tenían bienes que nos han venido, los va a convertir en su lado,
nos lo ha permitido acceder a la soledad a la medición.
Les va a dotar de armamento militar necesario
y les va a dotar también de una manera de un modo de vida.
Junto a esto, se van a producir un una serie de motivaciones,
la serie de esos que van a llevar a que aumenten
o que crezcan los poderes personales de los comandantes de las lesiones.
Este aumento de los poderes personales
va a llevar a que las magistraturas en muchos casos vayan perdiendo parte
de su, de su naturaleza, de su manera, de su ser,
y va a llevar a que estos generales se van a empezar a acuñar
en los proletarios para conseguir los fines políticos
que ellos deseaban en muchos casos.
El mando militar.
El mando determinadas cadenas que iban a proporcionar riqueza
ellos mismos, pública, pero también, y quizá las tropas
cuando el descrito profesional evidentemente si no hay un caso
en el que no extendido vuelto los soldados,
con el nombramiento.
De qué ediciones iban a ir aquellos a veintitres nada,
cada o que iba a ser más productiva
y que otras relacionadas con Hispania no era nada productivas,
eran, eran deficitarios para la República
mayoritariamente y sus principios generales en otros sitios
sí que eran productivas, pues cuando sucede, por ejemplo,
el caso de de si la que tras su consulado le encargan la guerra
contra y la tesis en Oriente Calle un fallo sus político
decide qué tienen que dar el mango para dárselo,
y eso resulta les hace caso a amaños y la en aquel momento
había salido de Roma
y entrega el mando de la dirección para la guerra
contra mitigantes marianistas inmediatamente si la judía,
sus tropas y sus tropas se ponen de su parte porque la demanda,
si la suponía que ellos las tropas merecían el reparto del burkinabé.
Las soluciones que toman en ese momento
es y contra ciudad de Roma y entrar en la ciudad del ejército
han estado prohibido por primera vez que va a ser la historia de Roma
que un ejército entre la ciudad armado,
el ejército de la ciudad, en la versión
de la ceremonia del triunfo; ahí si se permitía bien,
pues hay toda una estrella causas que van a llevar eso
aunque personales tendrán su consecuencia en la profunda crisis
a que se está metiendo la república romana,
pues está ahí ese ejército cielo, algún andante,
más quiera la República y la aparición muchas veces
de poderes extraordinarios para determinados asuntos,
y no estaban usted adscritas anteriores,
esos mandatos especiales.
La prolongación de la dictadura y el caso más flagrante
de hubo el de Julio César, cuando mineros nombran tantos luditas
con un por una serie de años y al final citado perpetuo, eso,
acabado, prácticamente con el poder de la magistratura del consulado,
sobre todo el hecho de que existiera un dictador,
suponía que se anulaban el resto de magistraturas
durante el tiempo que estuviera encargo habitualmente ligeramente.
Pero, como digo, en época de derecha estuviera aumentando para muchos.
Es la causa de su muerte y la causa de la República
en la crisis que se venía prolongando desde alguna obra,
pero sobre todo en el siglo primero cuentas tierras por la guerra civil.
El incumplimiento de un cursus honorum va a ser otro u otro problema
tradicionalmente para hacer llegar a la más baja magistratura a mí
aquí; a ver que Salmonella o se hacía un privado, aunque después imponible
un plazo mínimo de 10 años para poder repetir en un consulado,
por ejemplo, en el siglo primero al final del siglo.
Primero, de esos indicios, shock.
Primero cayó mal consulado o en sus tesis de ellas
cinco consecutivos, que eso estaba totalmente prohibido,
recuérdame un ser vivo en un principio un avión.
Yo encontré con sus hijos su lado, pero sin que fuera activa;
o sea, si al menos un año acceder o presentar gracias a las elecciones
siendo privado no le voy a presentar infecciones siendo hallazgos,
estos incumple y esto también hierba algo que eso,
personales, y finalmente a la lucha
entre o matrices y populares aquellas ambiguas.
Clases sociales y la república de Patricio.
Siempre.
Con la consecución de los plebeyos de, digamos,
de alguna manera, del acceso a todas las magistraturas
y a todos los privilegios tenían, habrían acabado patricios,
pues a partir de ese momento la sociedad hermana
se va articular en dos grandes modelos,
la de lógicos y la de los menos ricos;
los pobres iba a haber una nobleza Patricio,
aquella forma de combatir y prevenir ricos,
y un grupo que conocemos como mala,
que es la que en algunos momentos también van a necesitar integral usar
alumnos patricios por falta de recursos económicos.
Surgen así las dos facciones que van a anchas en la República.
En este mundo queremos tener una cosa.
Nosotros para nosotros el concepto de partido político
es algo positivo, algo que salvaguarda la democracia.
El hecho de que varios grupos políticos
cuelan un pedir a la hora de dónde obtener el poder
o de llegar al poder para un romano, el concepto de partido
era un concepto totalmente negativo.
El romano con considera la sociedad como un único la sociedad unida,
y si la sociedad separata mal entonces el concepto de paz
su luz para los romanos era no era positivo,
ya que acarreado, más de facciones, en este caso,
acción de los debates y la facción de los oculares,
luego aparte de estas causas,
otras causas que van a suponer una gran y sin ubica,
van a ser desde el enfrentamiento político que,
como, como digo, comenzaba con los hermanos Branco,
y eso,
esos intentos de repartos de diera para los más desfavorecidos,
va a continuar con el intervalo de la guerra del 1.000.000
coadyuvar por la guerra, sociedad en la que probablemente,
aunque no tenemos noticias exactas, leyó ya los Graco
o la y la intuyen y prometiendo a los aliados salíamos,
y tan sobre todo que les concedía a la ciudadanía.
Parte del ejército de Roma estaba formado por aliados,
casi prácticamente la mitad, sino levanta más
y estos hallados el único,
que contribuiría de nada en promocionar soldados,
proporciona hombres y gastar dinero en este hecho de proporcionar
militares pero no participaban de los beneficios de las guerras.
Con lo cual, en muchas ocasiones están ansiosos
de acceder a la ciudadanía de pleno derecho y parece
ser que en época de nombrar o se les va a prometer lo algunos,
ninguno ya a en los años 90, 90 ni yo de uso,
concretamente si la sacan una serie de leyes en las que se les permite
la ciudadanía, ustedes van conceder la ciudadanía a estos años
y tal hijos los sevillanos y tan Lycos Vinci acepta este este hecho,
pero finalmente esta ley va a ser anulada.
Provoca la repetición de una gala muy dura.
Para Roma una verdad que estuvo un docu verde
como fácil,
dado que el sistema de combates de los británicos
era el mismo que tenían al destino,
lo más con lo cual nos enfrentaban a nada desconocidos,
sabían cómo tendrían que luchar y va a llevar a aquí Roma.
Sería obligada a para evitar el peligro que supone.
Esto sería citar y los la creación de un listado paralelo al romano,
pues les funciona lo que habían prometido.
Las leyes decidió el uso que es esa ciudadanía
todos aquellos aliados que pusieron a las armas
y solicitan a la ciudadanía delante del ser humano
como funcionarios plurianual, no no del todo, porque acto seguido
como la primera de las guerras civiles,
la que se suscita en temaris, irá por la obtención del poder
si la hubo uno más de venir a menos una historia
de una familia empobrecida, bancos y guiando;
poder maquillar una dictadura ya prácticamente de dos años,
una dictadura pero sí una nueva.
En primer año.
El segundo vfs también el consulado, pero bueno,
la dictadura, pero chimbamba Vaticano,
que consiguió aquí ha vuelto al Senado,
todos los poderes que habían sido quizá no le han venido auditando
con todos aquellos que ponían los títulos
de la pues devuelven poder y entramos en unos años 60 años,
70 60 muy convulso para la norma.
Con la rebelión de Catilina por el enfrentamiento entre fecha
y Pompeyo a la muerte de César y Marco Antonio,
va a venir la dictadura como método de acercamiento al senado?
Cuáles Alexa Antonia va a suceder el enfrentamiento que inevitablemente
más contonea y Octavio?
Y finalmente, el gusto.
El poder ser que realmente va a liquidar
la República a pesar de que en torno al año 28 el oficialmente devuelve
el poder asignar dice la República,
ha quedado restaurada, pero de ese enunciado asignado,
no va a ser real, porque poco a poco el baile,
asumiendo todos los judíos que tenían hasta ese momento.
Las magistraturas y todas las magistraturas,
a Soledad, el poder de construir el mando supremo del ejército
y o hacer demagogia permanente y cuáles son a la república.
La república romana estaba, instauran tirada total,
va a surgir de esa república.
Algo que quiero hablar,
aunque no sea mucho, que es esa llamada con su función mixta.
Toda dentro de la Edad Media,
cuando no más nací siempre un referente
para un referente político y social para el mundo posterior,
pues lo que van a mirar son una serie de teorías
que sufren con Platón y acabamos básicamente hablando.
La administración dron son los que más están hablando
de esa teoría mixta,
que supone que el poder esta tiene que ser un tripartito compuesto
por alguien que dirija en el caso del medio,
sería el emperador.
Tiene que haber un intermedio,
dejó que se envían en este caso el Senado,
que todavía un poco convoca funciones,
continúa ejerciendo sus funciones, y luego, evidentemente, el pueblo,
estos cuadros defensores de esta construcción, vistas,
sólo para los que van a tirar al final,
a sobre todo a la época medieval cuando buena parte de los pensadores
los listas se fijen norma el principal digamos
proyecto político normal donde esta institución mixta
desde luego es Cicerón sobre la República
y las leyes, pero el dron,
a pesar de que habla de todo esto ocurrirá sobre todo
en torno a la idea de libertad.
Es algo más presente a lo largo de toda la historia.
Entonces, entonces estos humanistas reclaman o tiene la visión
de esa república romana, como modelos en Grecia,
siendo oposición entre esa república aristocrática
y esa república popular, y de alguna manera,
aunque es anterior, ya digo que el futuro político
estaba, es el en ese compartido, del poder poderes importantes
y poder esfuerzo de Estado con emperador a la cabeza,
ya no lo breve de alguna manera.
Tenemos otros autores romanos, juegos tácito como Livio Salustio.
Sabe usted,
sobre todo cuando se trata de de la ocupación de Catalina,
donde todo este tema de la libertad aparece aparece ya reflejado.
Qué sucede?
Armónica la nómada bases cómoda, un nuevo modelo,
como decía en la Edad Media
van a utilizar a cicerón y me argumentos a Salustio
como como imagen de esa constitución mixta importante
va a ser desde luego la obra de maquiavelo, que maquiavelo,
aunque está un poquito alejado del republicanismo sí que lo votó,
y ahí sí que va a ser un defensor de esa de esa constitución mixta
y usa sobre todo para ello a Tito Livio,
en una edición que hace de la primera década de la obra de heridos libios,
los Andrus llamados anticuario desde mediados del siglo 15 vana
rivalizaban a llevar a cabo una construcción literaria
de la antigua nova,
y de ahí ellos van a hacer sobre todo la traducción
de numerosas obras que poco a poco habían ido apareciendo
pero que no estaban traducidas.
Entonces ellos van a hacer la función de ohsas de todas esas obras,
y unos finalmente estos esta reconstrucción del año
también se va a utilizar de alguna manera a Murillo.
Importante.
Entonces, esto va a ser la revolución
y esa base quizá la plasmación práctica de muchas
de todas estas ideas que habían ido surgiendo con el Renacimiento
y todos estos humanistas, entre comillas,
que proclamado defendido este sistema republicano pública.
Es el modelo y ese concepto de construcción mixta
que habían esbozado los antiguos,
van a ser retomados por cousas, comisión, y dice.
Mire,
piensa que esa debe ser una mezcla entre la monarquía absoluta,
entre la aristocracia y entre la democracia
es algo que de alguna manera se lanzaba ya en época boca.
Ella tiene una obra bastante interesante
sobre una ciencia, vuelva donde aparece,
sobre todo, la idea de un inaugural y contraposición
de esa república aristocrática que impugnaron durante la República
humana.
Primero una y luego otra, y fueron una causa,
es una también de la fuerte crisis publicada.
Por último, llegamos a los padres fundadores,
tanto hemos dirigido unos padres fundadores
ya no van a abandonar el concepto del público como modelo isto.
Para ello se está un poco superando la lucha en francés
y los lucieron, Mengana,
no van a tener esa saber cómo van a nuestra juventud
y han sido modelo como modelo y, por muchos motivos
nos van a abandonar, porque consideran
que no es un ejemplo relevante.
Como ejemplo relevante para ellos
lo más estaba concentrado en la guerra, solo más solamente
eran.
La, deposita acciones y botín de guerra,
no tenía un convenio importante, no tenía unas artes propias,
importantes, aunque yo siempre digo que sí es cierto que las digo,
aunque tienen partes del arte, que esto obviamente normal.
Como puede ser el histórico, esos propiamente hermanos
no tiene nada que ver con obligo pero o muy poco.
Pero todos estos pensadores ya no pueden decir librería
y esan normal tenía, no dio un comienzo importante,
más medios y tampoco tenía que era una civilización delicada,
sobre todo al Village
y por ello hace que no sea un modelo a seguir claramente mala.
Esto es básicamente lo que yo tenía, quería esbozar.
Supongo que todo esto vamos a poder matizar contrarrestando
de una manera idiomática.
Vamos a decir muchas gracias, Javier te deja unos minutillos más
porque había cogido de los que nos habían prestado Antonio.
Vamos a intentar mantenerlos los 15 minutos de.
Seguidamente va a intervenir el doctor José María Seguín,
especialista en cultura y pensamiento político.
En la Edad Moderna iba a hablar sobre crisis y modernidad relectura
del 700 Espanha esa palabra maría hola
buenos días muchas gracias Ángeles me parece muy interesante agentes
las palabras con las casas abierto, el coloquio,
relacionando otra deambulando entre crisis, representación
y y participación,
porque dar representación es un rasgo constitutivo
de los sistemas parlamentarios y la participación
lo desde de condición de ciudadanía y suelen tener
una relación habitualmente compleja en el ámbito de la política moderna.
Entonces me gustaría plantear de mi charla,
aunque descendiendo al 18 al 18 hispano,
una posibilidad de subrayar que la relación
entre participación y representación no es normativa y estructural,
sino que podíamos decir que es histórica y contextual
decía que igual descenderá hasta el 18 hispano,
pero me gustaría a partir de un desierto
que creo en el que todos podemos estar de acuerdo,
y es la manera en la que las situaciones de crisis
tienen agravados.
Los estereotipos nacionales,
uno de los elementos más dolorosos y sin duda más más inquietante
de la crisis económica de estos últimos tiempos,
fue precisamente el resurgir de esos estereotipos nacionales,
y con ello la la búsqueda de culpabilidades colectivas.
Me refiero a que hace una década se puso de moda
y viene a emplearse particularmente medios financieros anglosajones,
el acrónimo de pigs, darnos, para designar o, mejor dicho,
para estigmatizar a los países del sur de Europa,
a Portugal, Italia, Grecia y y España,
pese a una expresión.
Pretendía ser una broma sin ninguna gracia,
pero se empleaba para presentar a Portugal y tal
y además decir España, como encarnación,
de la responsabilidad económica y también de la inmadurez
y la incapacitación política
para revertir esa ese responsabilidad económica con ellos
hacia natal, una vez más,
que que habitualmente en los momentos de crisis
de naturales es buscar explicaciones simples,
sino no aceptar la complejidad, pero lo que me interesa es sostener
que ese tipo de visión de la cartografía política europea,
con con un norte racional y un y un sur responsable y racional
casi casi bárbaros, no es algo coyuntural y anecdótico,
sino que tiene unas unas profundas raíces históricas,
especialmente afectan a los casos español y y portugués.
Quiere decir que con esta en estos últimos tiempos
no hemos asistido al nacimiento esos estereotipos,
sino su nacimiento, que no vamos, que nos ha producido la activación
o la filiación de estos estereotipos,
sino sino su activación para detectar los servicios a las primeras fases
en las que se empezó a predicar que España y Portugal
eran incapaces para ser plenamente europeos, para,
para participar en su orden nacional y civilizado.
No tenemos que mirar a angela merkel lo amarillo de la ley,
sino pillarme el y de forma articular cifrada a montesquieu, montesquieu,
que, acaba de de citar el profesor Cabrero.
El punto de partida
de esos estereotipos está en gran medida anclado
en en la literatura que vine a celebrar reindustrializador
del fraguado, la pacificación de otras a principios de siglo 18.
Entonces se articuló una doble imagen, por así decirlo,
sintéticamente.
Por un lado, la imagen de nacimiento,
de una Europa confederada, monto poblada, pues solo los civiles
que aliado síntesis por el poder federativo,
los tratados y los hábitos sociales habían liquidado.
La amenaza de la elaboración universal eran ensalzado,
como el triunfo de la civilización sobre la barbarie
sobre fanatismo vicioso,
y sobre todo como un momento en el que desaparecía, el espectro,
la dominación papal y la lógica de las guerras de admisión; visión,
esa imagen de europeista narrativa, sino a la Alhambra,
artista en un papel ejemplarizante o, singularmente ejemplarizante,
porque la nota hispana vino a ser retratada
como como la pervivencia de la barbarie y el, y.
El fanatismo era una especie de frontera infranqueable,
parados, a los códigos de la modernidad compadecía
si de forma poderosa en los cenáculos
de la incipiente ilustración europea, el discurso,
la de la tutela de la tutela sobre sobre el ámbito hispano,
no y requerimiento de su desnaturalización moral
y política alegando que tenían esa incapacidad
para impactar integrarse en el número de socializado,
es.
Montesquieu, sobre todo sus cartas persas a mediados del siglo 18
que con más rotundidad plantea esa necesidad
de no imponer una tutela de los pueblos ibéricos
ahora casi en una especie de proceso de reeducación,
pudieran su superar su incapacitación para asumir y ser capaces de asimilar
y gestionamos los códigos de la modernidad.
Estos España deviene en Europa del siglo 18.
Un especie de de contra modelo es una ejemplaridad inversa,
es el modelo contractual, se define toda idea o desarrollo,
mudar el apego a la superstición.
La ignorancia fanatismo religioso, el desdén por el trabajo,
el atraso científico, hacían necesario,
es más simbólicamente a a la monarquía hispana,
en una especie de de cuarentena cultural.
Dicho en términos actuales lo que estaba estaba imponiendo
era la obligación de pasar una especie de auditoría,
pero en este caso era una auditoría más que económica de de civilidad,
civiliter cualquiera,
un conocimiento que podía llegar desde Europa.
En ese sentido,
exigía previamente la aplicación de de una de una identidad,
y por eso surge el discurso de la, de la tutela,
no una tutela nada neutral,
porque lo primero que hacía era incapacitar para decir
que protegía da esas estrellas que lo que todo este discurso
llevase a entender a ser procesado desde ámbitos hispano
de un hispano-en el sentido de español y portugués,
con unas referencias habituales a la modernidad
como como invasión.
Pero lo que más me interesa es qué esa lectura
de de del mundo ibérico del suelo europeo que se fragua,
los cenáculos de la ilustración, ha tenido un poderoso,
tuvo un poderoso valor performativo en términos historiográficos
durante durante buena parte del 19 buena parte del siglo xx.
Esa interpretación del pasado de español se establecería,
como como canónica, hay un gran clásico,
la historiografía del veintitres de conciencia europea
de en la que precisamente Portugal y España no comparece no tienen,
no tienen espacio en esa, en esa crisis
de la conciencia europea
y tampoco cuando luego en lugar de crisis de acogida
se ha venido a plantear la posibilidad de ser el nacimiento
de una conciencia europea admitida esa situación de partida.
Todos los cambios ocurridos
desde su 28 siempre se explicaban como tentativas tan reiteradas
como fallidas, no de acortar esa especie de decalaje
que parecía insalvable con con el mundo civilizado,
europeo no sate, toquéis, nacientes propuestas historiográficas
que puedan revisar esa imagen de cómo no tanto de los términos
en los que se planteó que la monarquía entró
en crisis desde finales del 17 a lo largo del 18,
sino sobre todo la manera en la que en la que sus salió de esa
de esa crisis, bajo el peso,
como digo, de un proceso entonces de introspección, identitaria
y de crisis,
y bajo el peso también de una lectura europea
que les situaba en una especie de infinidad de estatus
de inflexibilidad civilizatoria.
No me parece interesante
Estremera una de las cuestiones que acaba de dar Javier Cavero,
porque creo que buena parte de esas interpretaciones
o estos apuntes que vienen reflexionando sobre la forma
de superación de la crisis o de ese momento de crisis,
del 18 chispa no viene insistiendo en la importancia
que tiene las las las concepciones de, de, de temporalidad,
me refiero a que se ha existido sensibles.
Siendo mucho en que la cultura occidental
operó durante siglos con dos con dos grandes,
con configuraciones convencionales del tiempo,
una lineal queda heredada de de origen cristiano,
expresaba la posibilidad de salvación colectiva individual
a su juicio final,
y una segunda que, heredada de la antigüedad,
que acaba de repasar Javier, que era de formato,
circula no y servía para la ordenación de las formas;
políticas, en un esquema cíclico,
pero, frente a ello lo que se viene insistiendo últimamente
es que el reto al que se enfrenta la moral que hispana
en 17 18 remitían la estructuración del tiempo diferente no es circular,
que era no la no la de la, la caída de las democracias
de las llamadas ángeles al presentat tu exposición,
sino la de la, la la lógica temporal de la lógica y de los imperios,
y más concretamente, puede dar la exploración
de un horizonte de futuro tras la crisis de un imperio,
sobre todo porque a lo largo de la Edad Moderna,
todas estas otras autores como desde hicieron a Tito Livio,
especialmente tácito que acaba de recorrer el profesor Carmelo
tiene un gran presencia en la literatura política
ibérica europeas general hispana en particular
pero todo esto es toda esta literatura No,
no aportaba, no, lógicamente no podía aportar ninguna pista
acerca del contenido concreto de un proceso de desnaturalización,
es decir, no daban pie a construir un relato
sobre el momento poso impelía entonces no había por así
decirlo una una una hoja de ruta tuviese ese ese ese fue el verdadero
reto de la monarquía hispana.
En el 1.018 se viene insinuando como los verdaderos retos,
que fue precisamente cómo afrontar una experiencia
de tiempo de experiencia o su imperial parada,
cuando tenía referentes a los que a los que cerrasen,
y así se viene apuntando que precisamente las grandes
novedades de ese 18 hispano y de esa conciencia de crisis
y de la búsqueda de salida de la crisis fue que,
mientras en otras actitudes europeas, abrieron paso
a una representación del tiempo más volcada
hacia el futuro en términos de progreso,
la cultura de la España borbónica.
se consideró que el futuro,
en gran medida, estaba prefigurado en el pasado,
no como una restauración del pasado y una instalación del esplendor
de los tiempos, de la, de la monarquía católica.
Así nuestro nuestra llegada a la experiencia constitucional
y a vine a dada por un proceso,
por un proceso en el cual se terminan activando,
fueron o dominando, fueron mucho, no sin políticos,
que dejaría su huella en procesos y contextos posteriores
me refiero a las dos simplificas, y por eso me refería a la exposición
de la solidaria al principio en el sentido
de que no solo no le hemos un experiencia constitucional,
en la cual la primera constitución Española de 1.812,
tendrá una atribución de derechos
antes a la nación que a los sujetos individuales, es decir,
el sujeto individual no, no, comparece como tal vertido,
fundamentalmente a que también en esos momentos,
en esa salida,
y esa mirada que mece hacia el futuro es hacia el pasado,
por parte de la moneda, y España,
en este contexto de crisis,
se produjo un ajuste entre las dimensiones
también de representación y participación singular,
que no consiguió no consistió simplemente
en una autonomía mutua entre la UNED y la otra,
sino que dio paso a un liberalismo en el que se consume consumo.
Someto todo una jerarquización entre entre fuertemente marcada entre
entre ambas no entre participación y representación,
sobre todo esa participación
quedó subordinada a la a-la a la representación,
un sufragio restringido del liberalismo.
Creo que estableció un escisión entre el cuerpo ciudadano,
entre otros sujetos,
no son uno de los cuales gozaba de de de de plenos derechos.
Con esto ya concluyo en ese sentido me parece que es una experiencia
la del 18 hispano, que permite partiendo
de estereotipos que también están hoy en día en juego.
También permite el que reflexión el bueno.
Es una experiencia que se puede tener sobre la mesa a la hora de valorar
los términos de la ecuación en tres representación,
participación y democracia, con la que con lo que se puede pensar
o se está salir, se está pensando en seis de esta de esta situación
de crisis actual,
y me parece interesante porque eso tiene una acción,
como como antes decía, Aquino crucial.
Hoy en día.
Nadie duda de que su propio proceso de urbanización
ha acentuado a escala planetaria que la forma de gobierno legítima
que garantiza ejercicio de derechos ciudadanos
es la democracia, no, pero en sí mismo contexto global,
también la democracia avenida asociándose
a otro concepto, que es el de crisis no se ha ido,
se ha ido haciendo manifiesto que los la predominio intereses
privados merma mucho la capacidad de los ciudadanos
para decidir colectivamente nuestro propio destino.
Claro, aquí nos estamos viviendo unos ahora con con
con poderes despóticos,
regímenes despóticos como el siglo xx,
sino sino con un los procesos de corrupción derivada
de influencia de poderes económicos desenfrenados.
No me parece realmente interesante, es que en esta conciencia
de la crisis no me creo que ha tenido un correlato en forma de desafecto
hacia hacia entre los ciudadanos, hacia la hacia la democracia,
sino, sino que más bien me parece que, al contrario,
no, no puede hablarse de un deterioro en el terreno de constitutivo.
La condición ciudadana, que es la participación política,
sino que a lo largo de estas de estos últimos tiempos
lo que está experimentando es precisamente el fenómeno opuesto.
Es un desarrollo sumamente significativo
de de de la participación,
no para incluir toda una serie de prácticas y procedimientos.
Creo que la la, la, la simple actualidad
que evidencia que están teniendo conceptos como el de la democracia,
deliberativa, o el de la democracia directa,
son los que obligan a reflexionar sobre la necesidad de, al menos
de pensar que el ajuste entre participación
y representación no es, como decía normativo y estructural,
sino coyuntural, histórico, que no tenemos que operar
con unas categorías dadas,
sino que que admiten, que admiten una una modulación propia.
En ese sentido me parece contamos con experiencias pasadas,
de las cuales, pues algún enseñanza quizás podemos,
podemos obtener y entre ellas consideraba oportuno definirla
este caso hispano-y estoy 18 hispano tan, tan singular,
sometido a la presión de una lectura europea
y a una interna,
y a la forma en la cual termino saliendo un constitucionalismo
sumamente su momento original.
Muchas gracias.
Gracias.
Pasamos ahora mismo a la intervención del doctor
Miguel Ángel García Hernández, especialista en arte,
contemporáneo y política.
Hablar de formas y lugares de la experiencia políticas
durante la revolución para cesa la crisis.
Como nacimiento tiene la palabra, muchas gracias.
Luis.
En qué lugar aparecen y se representan los sistemas?
Porque si bien pudiéramos responder de golpe de golpe, si me permitís,
confundir durante un segundo, poder con la política,
con el que ya dijo yo os valentía en su famoso libro,
el poder en escenas de la representación del poder
al poder de la representación,
donde recorre la historia del poder en Occidente,
y asumiendo que es y ha sido siempre un escenario en efecto
los sistemas político se despliegan, pero el entusiasmo espectacular,
que el laboratorio inflamada la gestualidad
y sobre todo de la narración,
el argumento consustancial a la escena,
pues constituye la garantía de su ficción,
y con ello también nace la tramoya, el reverso del telón.
Hidros decorados, los caminos,
todo aquello que el público no ve ni debe ver nunca.
Pues si saliera la luz, la afición, desaparecería opio ahora,
un descubríamos que bajo lo sublime de los gestos
y bajo el supuesto desinterés estético
de la función se esconden cajones colmados de monedas y pasiones,
aún más colmadas como sospechaba el marqués de esade
descubriríamos que la política y no solo la filosofía
acontecen en mutuas en el tocador.
Los sistemas políticos,
pues necesitan la representación, ya que ellos mismos
son causa.
Y efecto del poder de la representación,
y esto sin duda explicaría la persistencia formal
de los espacios de ejercicio de la política en Occidente
desde el mundo antiguo, no originalmente.
Un espacio vacío, ágora o foro
al que le van creciendo en sus bordes distintas excrecencias, no gradas,
circulares en forma de teatro, expuestas a la vista de todos
y dispuestas para verlo todo o bancadas
enfrentadas de distinto número y complejidad;
2, 4, llámese senado o parlamentos medievales,
pero siempre manteniendo ese vacío central
no será ocupado transitoriamente por el ejercicio oratorio
del político actor y luego encontramos
un modelo espacial que siempre ha estado ahí que en el fondo,
pero que se formalizan institucionalmente en la Edad Media,
y que podríamos llamar simplemente la mesa donde la política se ofrece
con un simulacro de intimidad.
Un cónclave que nunca se es entre iguales
pero sí entre intereses iguales,
no como el de los grandes terratenientes eclesiásticos
con el monarca en la curia recibís reconcilió real o corte del rey,
que funcionó en Inglaterra, desde el siglo aduce
y que aconsejaba al mona al monarca.
En cuestiones legislativas,
este último, que es el modelo que va a predominar, obviamente,
las monarquías absolutas,
donde el ejercicio de la política vamos a decir
si gabinete quizá se embudo Oriza,
se vuelve en un inmenso tocador invisible a la mayoría
y donde la visibilidad de los partidos políticos
institucionales es sustituida en gran medida por un encadenado
de espacios que nos van acercando a un lugar
de enorme carga simbólica, pero vacío de poder político,
el salón del trono,
un perfecto simulacro de la política.
Evidentemente, todo esto son brochazos,
no lo podemos detener, pero me espero que valga para tomar
conciencia de que hay tantos modos de hacer política como espacios
en donde esta se formalice, algo que no asumiremos con intensidad
hasta que no construyamos una historia de partidos políticos,
pero volvamos al burua.
Ahora tocado obra es a ese atrás donde la política,
que alguien es tan misterio asegurar para quien necesite,
está rodeado de simulacros, protectores no luego para acceder,
versar y el ejemplo perfecto.
Hubo una importancia decisiva
en el desarrollo de la Revolución Francesa,
la creación y mantenimiento del concepto abstracto,
completamente abstracto de soberanía.
El concepto de soberanía,
que empieza a gestarse ya a finales del siglo 16,
encuentra su razón de ser en la afirmación del poder real.
Frente a los señores y en su deseo de autonomía.
Frente a las tensiones del papa esa afirmación
finalmente se vuelve absoluta a lo largo del siglo
17 juegos lo expresa, la percepción en Leviatán
al decir que el poder común,
es decir la necesaria entrega de libertad,
que todos debemos hacer a todos para poder construir
un cuerpo colectivo no puede estar nunca dividido,
es decir, no hay división de poderes,
sino que ha de ser ejercidos por un hombre
o una asamblea de hombres que pueda reducir todas sus voluntades
a una sola voluntad.
La soberanía, un voz creado
o para fundar la necesita de esa única voluntad,
pone de repente en escena autoconcepto
la representación política,
una completa ficción también y muy teatral,
además en la que resuenan los ecos de al origen, grecolatino,
de la palabra persona prosopon,
en griegos, rostro, y más que ahora la vea, y en latín,
disfraz o máscara del actor que imita o representa a vienen externas,
razón por la cual la oms hablará de personas naturales
las que actúan en nombre propio y taxones artificiales.
Los representantes que actúan en nombro de otros
y representan, por tanto su papel, no ya, por tanto,
que no miremos poniendo los miremos, no nos salimos de la escena,
nunca.
La relación que mantienen la soberanía y la representación
en las monarquías absolutas es otra afición de atrás,
ya que el representante no tiene ninguna autonomía propia
que solo ifi,
el delegado del soberano no hay nada en la relación
que el representante tiene con la realidad.
Que pueda modificar el encargo legal que ha recibido la realidad,
no mancha al representante.
No les modifica,
por lo que la soberanía no solo es indivisible,
sino que además no hay ruido o interferencias
en el proceso de representación,
y si las hubiera, obviamente se castigan de tal modo
huyendo nuevos paradójicos que bien pudiéramos decir
que lo primero que desaparece o se dominan las soberanías
absolutistas es la realidad que constituye legalmente,
otro súbdito más, este vínculo entre la soberanía
y la representación es la primera y pesada herencia
que va a tener que administrar la Revolución Francesa.
Series, es su principal y más urgente defensora,
como si tuviera prisa en hacerse cargo del pasado
para cerrar así el paso a la democracia directa
defendida por uso en el contrato social.
Mientras el concepto de soberanía permanece prácticamente invariable
en la Constitución
de 1.791 la primera constitución de la Revolución Francesa
con respecto a la definición dada por juegos,
la soberanía es una indivisible inalienable, imprescriptible.
No puede ser ejercida por nadie a representantes.
Sin embargo se le añade un poquito de realidad, no, aunque eso,
en vez de aligerar las cosas, las va a hacer.
Aún más pesadas.
No dicen literalmente el artículo de la Constitución.
Los representantes nombrados en los departamentos
no serán representantes de un departamento particular,
sino de la nación entera,
y no, no les podrá ser dado ningún mandato
si las soberanías indivisible no puede ser ejercida por nadie,
pero los representantes que han sido definidos poco antes como delegados,
no responden al mandato de nadie, por lo que al tener voluntad propia,
bien pudiéramos decir que ejercen la soberanía,
las contradicciones crecientes, por tanto,
entre soberanía y representación, fruto de querer vestir
los nuevos tiempos con ropajes antiguos,
van a ser una fuente de problemas continuamente,
sobre todo para las capas más democráticas de la población,
que no llegan a comprender que los representantes
puedan comportarse de facto como pequeños soberanos,
y ellos el pueblo, la nación,
el sostén de la soberanía no puedan ejercer la soberanía
y al que supuestamente son propietarios,
sino un agujero que, si es intentara taponar retorciendo
al concepto de representante,
hasta el límite no, y dicen en sus comentarios a la Constitución
de 1.791.
En el Estado social toda representación se lee
se se la encuentra por doquier tanto en el orden privado
como en el orden público.
Es la madre de la industria productiva y comercial
y también de los valores liberales y político.
Buscar los amigos del pueblo dice irónicamente,
cínicamente también en su grasa, ignorancia.
Creyentes, sistema representativo era incompatible con la democracia.
Ahí está el maletín que toda representación
querían salvar.
Los muebles construye, obviamente se espera
un simulacro que le permite hacer pasar por democráticas
las últimas reservas del despotismo ilustrado,
todo para el pueblo, pero sin el pueblo.
La Revolución Francesa
constituye como gran parte de los procesos de transición
o de cambio violento una guerra de imágenes,
pero también y aunque haya pasado mes más desapercibido,
una guerra de espacios de legitimación política,
tanto una como la otra,
pero en especial las dos guerras deben especialista última,
pueden ser vistas como el resultado de las tensiones
provocadas por esta continuidad del esqueleto,
fundador del sistema político del antiguo régimen.
En efecto,
la inestabilidad formal del sistema, soberanía, representación acosado,
siempre por los defensores de una democracia directa
asamblearia, que generalmente van a ser, obviamente,
las capas más desfavorecidas de la de la población,
como los ángulos va a provocar que entre 1.789 1.793
hasta la llegada del terror,
los espacios políticos institucionales aparezcan
como lugares siempre precarios provisionales en continuo estado
de indeterminación.
Esta precariedad es en cierto modo su estrategia defensiva,
pues, como en el ejemplo de 7, es que he citado anteriormente,
van a poder fingir a través de ella una especie de pobreza representativa
que parece cualificarles como demócratas
y no como representantes de un gobierno representativo.
Estamos ante una especie de enterrada por ver quién manda más
y fundamentos quien adquiere mayor legitimidad política monumental
y dando menos instituyéndose menos si el gobierno o sus voces,
como contestatarias los clubes,
los comités de las secciones, las asambleas locales,
los comité ciudadanos la manía por las fiestas revolucionarias,
cuya presencia se vuelve a verdaderamente asfixiante
durante la Revolución Francesa no tiene solo
que ver con los procesos pedagógicos de interiorización
de la ideología revolucionaria.
Como generalmente han sido estudiados,
sino también con esta estrategia de establecer relatos de fundación
y legitimación que no monumental dicen nada que no así impongan,
y las estructuras urbanas y sociales de los ciudadanos de los ciudadanos,
con la creación, en definitiva, de memorias fuertes,
porque al están en segundo plano las estructuras,
sean los cuerpos los que se pongan en escena
como reservas inalienables de memoria,
tal y como sucede en el ciclo de fiestas campesinas
donde son los cuerpos participantes en la fiesta,
los portadores y articuladores de la memoria
y no simple participantes de estructuras quienes superan
a través de esta precariedad de los espacios institucionales
fugaces como fiestas se busca pues y matiz
mimetizarse con el es con el adversarios
escenificando desde los gobiernos el proceso de resistencia
de los cuerpos algo que llegara a su perfección más tenebrosa.
Obviamente, con el de David, el Jesucristo jacobino
colgado en la sala de sesiones de la Convención Nacional en 1.799,
la mayor parte de los clubes políticos
se reúnen en iglesias desaceptadas a veces en café en cafés;
el juramento que funda la asamblea constituyente
dando un sonoro portazo.
Al rey.
Se hacen una sala para jugar a la pelota desnudan arenga,
las multitudes, subida una mesa en una esquina del Palacio Real
en las ruinas de la Bastilla,
desmontada piedra a piedra por batallones de San
culpamos, del gobierno y la Comuna, montan fiestas y bailes nocturnos,
esperando que quede algo más en la memoria,
que la resaca, la fiesta,
que terminará por ser el origen de la fiesta nacional francesa,
que no es el asalto de la pastilla,
sino la fiesta de la Federación de 14 de julio de 1.790.
Se hacen las planas de rsk y vacía del campo de Marte
donde está hoy en día la torre Eiffel,
donde se ejercitaban los soldados de la Escuela Militar,
entendiéndolas y cagadas, de caballo,
después de que todas las clases sociales dijeran
haber pasado por allí con pico y pala para acondicionar el espacio.
La primera sala de la asamblea constituyente
se hace en el mismo espacio, el mismo plenamente asombroso.
El 16 había celebrado los estados generales,
y de ahí paradójicamente además sale la Declaración
de los derechos del hombre y del ciudadano.
En la segunda sala de reunión era anterior perdón,
sí su segunda sesiones,
así como la sede después de la asamblea legislativa
y de la primera convención.
Es un espacio de equitación, en las bulerías este
que estamos viendo más caballos, no un observador ingenuo día
que entre 1.789 1.793 los hombres y mujeres
de la Revolución Francesa no tenían por tanto,
algo con notado seguros de que su santos
son marcas tan intensas que reinstauran sin violencia
la legitimidad del territorio o, mejor dicho,
que los cuerpos no son participantes de las instituciones
ni están en búsqueda de la legitimidad,
sino que ellos mismos
son instituciones y legitimidad,
pues de eso se trata, no, y de ahí el orgulloso y magnífico
comentario de los jura, aventados en el juego de pelotas
del quiere puedan cuando dicen por escrito
no allí donde se reúnen sus miembros.
Aquí está la asamblea nacional un comentario
verdaderamente magnífico, no, que enseguida se va canonizando
y que instaura un hecho definitivo, la Revolución Francesa,
hasta terminados la provisionalidad de los espacios políticos.
Es la demostración de su intensidad.
Legitimadora mientras tanto, los archivos y las bibliotecas
se llenan de sensacionales proyectos arquitectónicos
que los historiadores llaman ingenuamente utópico
son los palacios de asambleas de Google ubi tantos,
otros monumentales arcos de triunfo teatros o leones cementerios
no son tópicos, no son vencidos vencidos,
por la crisis que funda la revolución del sistema, soberanía,
representación tan inestable
políticamente en los tiempos de contrato social
del naciente proletario si podíamos decir así que cada bando
va a tener que asumir el simulacro de aparentar lo que no es los ángulos
en su derecho a ser representantes de la soberanía,
opción del gobierno y el gobierno y las fuerzas más institucionales,
su derecho a no representar nada pues es saben soberano, pueblo,
ambos coinciden así en un punto común.
El desmontaje, la demolición,
la Desmond mentalización como anuncian el cuadro más intenso
de la Revolución Francesa después obviamente del marasmo de David, no;
la demolición de la pastilla nube rover al que Lois Bosé,
ha dedicado hace algunos años un estupendo libro,
con un título muy elocuente.
Demolerla, Bastilla la edificación de un lugar de memoria.
En efecto, en este juego disimulan otros y travestismo,
que se abren la crisis de la soberanía parece obvio
que demoler es edificar.
Construir memoria el día de su guillotina miento,
Robespierre, acosado, en una habitación,
un buruak del ayuntamiento.
Tuvo un instante de duda inmenso
si quizás no tenía la legitimidad suficiente para seguir San Chus
a su lado.
Le ha recordado impasible su papel como buen director de escena.
Trobes, pias, tú eres el pueblo, podría haber dicho,
le da segura, no, el Estado soy yo, en un boom duana,
se gestó la soberanía absoluta,
y en otros se le recuerda en ese instante de suprema representación,
donde el simulacro coquetea con la muerte
como iba acordarse el de que fue uno de los principales defensores
de que la nueva sede de la convención nacional
se trasladará a la sala de máquinas del Palacio de las tutorías,
es decir, a otro teatro,
para crear allí por primera vez en la historia
el concepto de hemiciclo con el orador,
delante de presidente y detrás del las imágenes que fundaban
la república, los mártires revolucionarios.
Cómo iba a acordarse de quienes espacio
fue poco a poco trenzado a las leyes que permitieran,
al anular la división de poderes y tener por fin
un gobierno fuerte, Salvador, el tribunal revolucionario,
la ley de sospechosos, la suspensión de la Constitución
hasta la paz y la declaración del gobierno revolucionario.
La ley instaura el gobierno revolucionario,
a finales del 93,
que prohibía ya definitivamente las reuniones de los clubs
y de todas las secciones,
imponía una salvaje centralización del poder,
o la ley del 94,
que acaba ya directamente con el consejo ejecutivo,
el gobierno,
quedando todos los poderes en manos de dos comités.
Teniendo que representar el papel de pueblo real,
lo que le tocaba.
La soberanía absoluta, cómo iba acordarse Robespierre
de que la salvación de la patria venía por tanto de juegos
y no de su ha durado curso.
Si aquellos fueron tiempos oscuros obviamente donde las cosas
eran arrastradas a ser lo que no eran España espérate Aquis,
llegue, Napoleón y las instituciones cierren filas en torno al poder,
no.
Cuando todo se vuelva ya un verdadero sistema y la crisis.
Desaparezca.
Las utopías comenzaran a salir.
De los armarios y se hará la noche.
Muchas gracias un mélange deprimido.
Existiendo ahora seguidamente va a intervenir el profesor Eduardo mire
Castañeda, o el tema especies de especialista
en singular contemporáneas, un poco para cerrar el círculo
iniciado con el tema, la crisis de la democracia liberal,
y la incidencia del republicanismo clásico tiene la palabra.
Pues muchísimas gracias a la profesora Ángeles Lario.
Estoy encantado la verdad.
Estoy encantado de participar en esta mesa con compañeros
de otras áreas.
Esto deberían suceder más a menudo,
porque creo que el intercambio de perspectivas
no solo es enriquecedor, sino que es muy constructivo.
Si gracias también a la profesora Lario por plantear esta esta temática
y hubo por la presentación que también me ha dado muchas ideas,
has comenzado hablando de la crisis de la democracia.
Liberar a democracia liberal está en crisis.
Vienen febrero de 2021; dos de febrero de 2021;
el periódico, la revista economies encabezo.
La presentación de su democracia es esta clasificación.
167 países, por su calidad democrática;
elabora desde el año 2006 con esté vinculada clobak democracia
Hasán primacía es decir a la democracia global
está pasando un año muy malo.
Esa afirmación yo creo que se podría aplicar
a casi todos los titulares que ha ido publicando día
como a mis.
Desde 2008, la, desde la gran recesión,
la democracia parece que está sufriendo muchas áreas del planeta,
una, una cierta, una cierta cesión según estaban hablando
unos compañeros, estaba acordándome de la afirmación de.
Yo locats hace unos años, decía en el futuro de la historia.
El papel de los historiadores consiste en estirar del hilo
que vincula el presente con el pasado.
Creo que es lo que hemos estado haciendo todos ellos.
No estoy segura mucho de ser un buen analista de cualidad
o vencer especialmente sagaz,
pero estas ideas que estamos retomando sí
que conectan de alguna manera con mi campo de especialización,
que ha precisado la profesora Ángeles Lario
y que es el republicanismo histórico en España yo me he dedicado
durante mi carrera académica a reflexionar
o investigar sobre los orígenes de la democracia en España,
y los orígenes de la democracia en España
se remonta a comienzos del siglo decimonoveno.
Eso de lo que voy a hablar, pero querían arrancará del presente,
quería arrancar la crisis de la democracia en época
en época actual.
España está dentro del grupo de países
este índice obrase cuestionable,
pero eso nos ofrece por lo menos un marco para para reflexionar,
y esa es la posición veintidos dentro del grupo de las democracias plenas,
esa idea de democracia plena seguramente no nos suena por debates
de actualidad y también estaba dentro del grupo
de las democracias planas en 2011,
cuando en muchas calles, en muchas plazas en España
se utilizaba el lema lo llaman democracia y no lo es.
Quería partir de esta idea porque creo que señala
una de las claves para interpretar el concepto de democracia.
Esto de lo llaman democracia y no lo es conforme al índice
Democracia.
Probablemente no era verdad, pero sí que la verdad,
la democracia siempre encierra esa contradicción,
siempre es cierto y siempre es cuestionable
que se haya llegado a un punto definitivo
de avance democrático.
Por decirlo así.
Hay una contradicción en este este concepto,
y es que para entender la democracia en el pasado
hay que atender al desarrollo de esa misma contradicción,
porque la democracia alude a una esfera de pertenencia
al espacio público,
y esta es una esfera que siempre se puede ensanchar
y siempre se puede estrechara, siempre puede haber
una mayor participación en los procesos de toma de decisiones
sobre la base de la igualdad y de la libertad de los ciudadanos,
y esto siempre pueden ir hacia delante
o ir hacia hacia trasladar democracia.
Siempre es susceptible de ampliasen o estrechas moroso,
más que pensar en la democracia
como un sistema acabado como un mundo de llegue a dado el progreso político
como un conjunto cerrado de reglas formales.
Para la organización política
conviene hablar de dinámicas o procesos de democratización
o de democratización antes de procesos de Ángeles Lario,
estaba hablando de vivir.
Estas habéis es un libro que seguramente va a generar,
va a generar debate y probablemente uno de estos libros
fetiche, cada acabe historiador.
Probablemente tenemos algunos libros que nos han proporcionado claves
para nuestro trabajo.
En mi caso quiero subrayar el caso de ellos, marco.
En obras también relativamente recientes,
como las de democracia leo un pequeño parrafito
que me parece significativo ve decía que la democratización
jamás ha sido un tema solo de instituciones particulares
porque las instituciones democráticas
han estado sujetas al cambio, porque las luchas internas
de la gente por la influencia política
jamás se pueden tener dentro de las instituciones
y porque la esperanza, por algo mejor y el miedo algo peor
continuarán impulsando a los movimientos sociales,
cuando los gobiernos comienzan a insistir
en que governan comenzaron a insistir en que gobernaban,
en nombre del pueblo,
y los insatisfechos proclamaron que como parte del pueblo
tenían ciertos derechos, dio comienzo a esta historia,
y ese debate aún no ha terminado y subrayo y no terminará jamás.
Bien, desde luego no alude a un debate superfluo.
Otro autor o interesante yo andan setién de tipo.
En fin, afirmaba que la democracia es al mismo tiempo un concepto
con un enorme potencial legitimador,
de hecho quizá sea la palabra dentro del vocabulario político actual
con un mayor prestigio a nivel global global,
pero por otra parte es un término especialmente controvertido,
discutido y contestado,
y lo hemos estado bien porque lo ha sido siempre,
es una palabra que cuenta aproximadamente con 2.500 años
de historia y la mayor parte de estos años ha tenido
un significado claramente peyorativo en nombre de la democracia.
Incluso en la actualidad se han cometido
atropellos democráticos, y todo lo contrario,
se ha resistido a esos atropellos en nombre de la democracia,
de modo que hay que pensar cuál es el contenido de la democracia
en su desarrollo histórico.
Este debate,
y en el caso de la historiografía contemporánea
y en el caso de la historiografía contemporánea en España
también está está presente y no es inocente cuando se defiende,
por ejemplo, que los orígenes de la democracia se encuentran
en la restauración monárquica.
Probablemente se está apostando por una idea
determinada de democracia, para la cualidad
cuando se apuesta por el bipartidismo.
No me voy a meter en esos detalles,
pero sí que quería subrayar para comprender los orígenes
de la democracia en España parece lógico
atender a los primeros demócratas españoles
y el Movimiento Democrático en España
surgen en oposición a la construcción del Estado liberal
en las primeras décadas del Estado del siglo xix.
Antes he comentado también la construcción del Estado
liberal significa la expansión de un marco de derechos políticos,
pero también la creación de un nuevo sistema
de desigualdades, en el que, por ejemplo, el voto es
comprendido no como un derecho, sino como una función,
una función de los propietarios básicamente que conforman la nación.
El voto se restringe en virtud de criterios económicos.
Las obligaciones constitucionales de las primeras constituciones españolas
y también marcan desigualdades.
Hay una desigualdad en la defensa,
la patria que genera no me voy a detener,
el sistema de las tiendas.
Hay una desigualdad en el pago de los impuestos,
porque casi todos son sostenidos por las clases que no tienen derecho
al voto a través del sistema, de los impuestos indirectos,
de los consumos.
Vienen a ese margen de desigualdad.
Es en el que nace el Movimiento Democrático en España.
No puedo detallarles la historia, por supuesto,
de los demócratas, de los demócratas españoles,
y quería ceñirme únicamente al caso del constitucionalismo democrático
en España, de los primeros preferentes.
La primera constitución democrática en España es la de 1.869,
pero esto también es discutible.
La Constitución de 1.869, por primera vez se presenta
en el Parlamento como una constitución democrática
porque recoge una serie de derechos fundamentales que son enunciados
como derechos naturales,
es decir, superiores a cualquier tipo de institución o de convenio,
es decir, son indisponibles para el legislador.
Esto es la primera vez que ocurre en el constitucionalismo español
como un problema, y ese a la hora de llevar a la práctica
la Constitución no hay un sistema de garantías constitucionales,
no hay un control de constitucionalidad externa
al propio parlamento,
de modo que la Constitución no es realmente
una norma directamente aplicable,
sino que son unos principios inspiradores de una legislación
que en la práctica puede llevar a contradecir a la a estos derechos
estos derechos naturales.
No obstante, este marco, durante el sexenio democrático
desde 1.869 que se aprueba la Constitución
en adelante sí que favoreció un desarrollo de la democracia
sí que favoreció un proceso a gran escala de democratización
sí que permitió el desarrollo de los movimientos sociales,
y también de los movimientos sociales y políticos,
que en aquel momento también podrían haber coreado lo llaman democracia,
y no lo es.
Los republicanos negaron que la Constitución de 1.869
fuera verdaderamente democrática y plantearon proyectos alternativos.
Esto en realidad los republicanos lo habían hecho constantemente
el movimiento republicano, el movimiento no.
No coincide plenamente con el Movimiento Democrático
pero casi y plantearon muchas constituciones
que nunca llegaron a tener por no lo hacían como un ejercicio
o erudito gabinetes,
sino que lo hacían como un factor de movilización ocular desde 1.832
con el proyecto de.
Hagamos saludar u hasta entonces rockera
hacia, etc. Pero me voy a centrar solo por introducir un nuevo tema
la argumentación.
En el proyecto que él abogó Nicolás Salmerón de Alonso
con Eduardo, 8.872 por mandato
de la Asamblea republicana federado celebrado ese ese año,
en el que además de los derechos individuales,
los derechos naturales que recogía y a la Constitución de 1.869
introduce la idea de los derechos sociales
y lo hace a través de del enunciado del derecho a la vida.
No solo hablan del derecho a la vida
sino que los ciudadanos tienen derecho a la dignidad de la vida;
es decir, no sólo existe un derecho a la vida
sino un derecho a que la vida sea digna.
Esto en el contexto del pensamiento republicano que apuesta
por la intervención del Estado como representación de la sociedad.
Para garantizar el derecho de todas las personas
esto tuvo desarrollo también en el proyecto de Constitución,
que se presentó a la asamblea federal de 1.873.
Perdonadas.
Asamblea constituyente de 1.873 durante la Primera República.
El proyecto de Caselas
también recoge la idea del derecho a la dignidad de la vida,
pero además introduce una novedad dentro del constitucionalismo
español, aunque estemos hablando de constitucionalismo,
contra hegemónico de hacer constitucionalismo,
que no va a llegar nunca a tener vigencia,
es el control de constitucionalidad por parte de un órgano externo
a la propia asamblea, al propio,
a las propias.
Conoces.
En este caso, como en el modelo norteamericano,
en esta fecha es todavía discutible que en el modelo norteamericano
exista un control de constitucional de constitucionalidad.
Por parte del Tribunal Supremo bien se encomienda Tribunal Supremo;
ella no dependerían del gobierno de ninguna división
de poderes plena, que hasta entonces tampoco había existido.
Controlar la constitucionalidad de todas las leyes
que emanan del parlamento.
Esto es un avance democrático
o hubiera sido un avance democrático muy interesante,
pero incluso en 1.873.
En ese contexto de libertades también existe la posibilidad
de que los movimientos sociales traten de empujar la democracia
más allá de una esfera de inclusión más amplia,
y también en la asamblea de 1.873 hay una minoría
que llamaban intransigente, que podría haber coreado,
y de hecho lo hizo a través de la rebelión cantonales
aquello de lo llaman democracia, y no lo es.
Este es el proyecto constitucional,
el proyecto constitucional de la minoría intransigente
que se planteó frente al proyecto de Castelar,
y en este caso ya así se anuncian textualmente y de manera diferente
los derechos políticos y los derechos sociales.
Esto conecta con las ideas que también se ha mencionado
de la idea de libertad; republicanismo,
del republicanismo clásico.
Yo no estoy seguro que tuvieran tan presente
el modelo de Maquiavelo, como lo tienen en épocas recientes,
cuestiones quienes heredó reducir o o esta serie de autores,
que causaron bastante,
bastante impacto en las últimas décadas,
pero, pero el concepto de libertad se asemeja mucho a lo que plantean,
es decir, frente a la libertad de los liberales,
la libertad como no interferencia.
Se plantea la idea de libertad.
Como no dominación y la idea de libertad
como no dominación, significa también que no puede existir la posibilidad
de dominación, es decir,
el Estado tiene que proteger la esfera de autonomía
de los individuos,
simplemente para que no tengan miedo a la hora de elegir,
es decir, para que no exista, utilizando quizás un un abuso
en el sentido de este término para que no existan posibilidad
de que alguien te obliga a hacer algo que te Ibeas
laboralmente en el ámbito de la familia
o en el ámbito de la política obligado
a tomar una decisión que está en contra de u de tu voluntad.
Lo que me interesa subrayar es que en esta idea ya está presente
la posibilidad de desarrollo de la ciudadanía social,
es decir, frente al lado de la ciudadanía política,
el desarrollo de una ciudadanía social que es el núcleo o el germen
de lo que luego hemos llamado el estado de bienestar,
esto no están ajenos y activa, triple salto mortal.
Pasando del constitucionalismo del siglo xx,
no es tan ajeno a nuestra realidad constitucional
del artículo uno de la Constitución.
Se dice que España es un Estado social y democrático
de derecho,
y en el artículo nueve dos se recoge la cláusula del Estado social
que hace un mandato a los poderes públicos
para el desarrollo de del estado del bienestar
no lo recuerdo exactamente de memoria,
pero quiero decir que corresponde a los jóvenes públicos
desarrollar las condiciones en las que los individuos
y los colectivos en los que se integran puedan
desarrollar plenamente su libertad,
y su igualdad efectiva es esta Estado social.
Esta idea de Estado
de bienestar ya estaba presente en el pensamiento republicano,
y también lo terminaría estando.
Voy a finalizar en muy muy poco tiempo.
En la evolución del propio movimiento liberal
el movimiento liberal no es esta o el movimiento liberal
también evolucionó se van superponiendo
o como plantean sobre el liberalismo michael,
se van superponiendo.
Casi una de estas capas fue la del liberalismo social.
La del liberalismo reformista
o la influencia del solidario mismo del nuevo liberalismo británico
del socialismo de cátedra del liberalismo asume
que el individualismo no conducen a una mayor igualdad
en la libre concurrencia de los sujetos que actúan
en la sociedad, sino que hace falta el Estado,
como factor corrector.
Para garantizar la libertad de la libertad de oportunidades.
Es en ese terreno en el que la democracia liberal
y la democracia republicana podrían llegar a un cierto entendimiento
y en cualquier caso, de ahí surge un consenso social
la intervención del Estado para garantizar este tipo de cosas.
Entonces mi planteamiento sería el siguiente.
Bueno, vía Rosanvallon.
Otro autor que me ha servido para clarificar
mis propias investigaciones, decía que quienes analizan
la democracia estudian siempre un edificio en construcción
que a menudo es demolido.
De nunca se terminan en parte porque aparecen nuevos arquitectos
que alteran los planos.
De esto también hemos estado hablando de planos.
Para la democracia, de alteración de los planos democráticos,
de demolición de los planos, para construir la democracia,
y yo lo que me planteo es si cabe hablar
de una crisis de la democracia o un replanteamiento de los planos,
y si hay un replanteamiento de los planos.
Si se puede diseñar un edificio democrático
sin contemplar el Estado social.
Muchas gracias,
Eduardo que se han planteado aquí; temas tan relevantes
que pero que casi todos tienen un eje.
Quizá el caso conocía, pero tiene generales un eje que tiene
que ver con las características de en este caso de la democracia
o no, no solo la democracia de las características,
de la participación de los gobernados en los sistemas,
en los sistemas políticos,
ya que hablamos de crisis del sistema político,
en la participación de los ciudadanos, claro,
ni se ha dicho el caso de niños
y que residen si lo recuerdo bien pues que la representación
sea la presentación y la participación rural,
o sea que tienen que ver con el contexto histórico en sí
porque incluso claro podemos hablar de de participación
sin representación,
o sea que sería la democracia directa y luego dentro de la representación,
el tipo de representación se ha comentado también el caso,
creo que también es que ahí sí me gustaría matizar,
porque no sé si lo he entendido bien,
pero que quizá y en caso español de nuestro liberalismo,
que habría tenido influjo.
Bueno, siempre tiene influjo la historia pasada está claro,
pero me he sentido que lo decía.
Creo que fue el de que llegamos a una representación muy limitada
o muy limitada
y que se hizo efectivamente una.
Bueno, se dio prioridad a la representación
y a la participación,
pero ahí es donde yo he sido entendido.
Bien, querría matizar,
porque efectivamente eso ha sostenido en toda Europa
o en Europa o revolucionaria.
Todo el modelo liberal por revolucionario precisamente
participaba de esa, de ese concepto
de que uno era que la presentación y se dijo también caso
en ese artículo a la Casa de la Revolución Francesa,
es donde se inaugura digamos este gran concepto
de que el representante no es bajo mandato
-binario de un lugar de unas personas,
sino que representa por sí mismo a toda la nación;
por lo tanto, si representa a toda nación todos estamos representados,
y incluso cuando nos pongamos todos el representante
sigue representándonos, con lo cual hay.
Digamos entramos en una, en una,
en un concepto muy, muy interesante.
El propio Javier Cabrero también mencionó la cuestión
de los partidos políticos, la mala.
Que los partidos políticos entraba más efectivamente,
estaban entendidos como facciones.
Pero es que eso sucedió esta, no es hasta el siglo decimonoveno.
Hasta el siglo nuestro cráneo más todavía,
dijo que era un mal necesario, un mal necesario,
pero desde el punto de vista de los teóricos,
incluso montes, que nos parecen ímprobo,
los establece como mal exhumen.
Primero, que que dice habla un poco de la necesidad de los partidos,
y a partir de ahí ya se empiezan a conformar eso
como una necesidad para bien o para más saqueen.
Vemos cómo la relación desde desde desde el inicio
de nuestra época clásica hasta ahora mantenemos conceptos.
Mantenemos aspectos absolutamente enhebrados,
o sea, que tenemos que guiar a ver lo que Lucas decía no tirar del hilo
para para ver cuál es toda esta evolución
de la representación, y la hay, en nuestro caso,
la democracia.
Porque justo en el inicio de nuestra época contemporánea,
con la revolución de las 13 colonias y a la Revolución Francesa,
se haga durante el periodo de la Revolución Francesa,
fue constante y a lo que hablo que distinguió entre la libertad
de los ambiguos y hango tal de ver la libertad de los antiguos
como la democracia y como la libertad
y participar directamente en su gobierno,
o sea, que también era.
Participaban 1, todos los que participaban directamente
y la libertad de los modernos, en la que la libertad era concebida,
al modo liberal como música un poco antes para actuar
y tener garantizados nuestros derechos.
Bueno, pues yo no sé si vosotros,
si algunos de los que estáis aquí y además de los que hemos hablado
y de haber, desde luego nos cuesta, desde luego,
esta capacidad de quebrar las épocas y las unos temas y los conceptos.
No sé si tenéis alguna cosa que añadir.
Respecto a las intervenciones de algún otro de los miembros
de la mesa que pongáis me resulta interesante
para encontrar ahí hay más temas.
Tomaron, decidieron que habléis.
Nosotros tengo tenga algo que alguien quiere decir algo.
Javier, José María, también ampliar.
Pongo quizá o o matizar o hacer un comentario,
hemos sido todos muy buenos para escamoteada del tema
de la violencia, hemos sido todos impecables.
Quiero decir.
Esto es un tema, quiere o ha salido,
pero, claro, cómo podemos hablar de crisis de los sistemas políticos,
sin hablar tanto de la violencia que tienen los sistemas políticos,
como la necesaria violencia,
que es necesaria muchas veces en los momentos de crisis
de los grupos continuo y un poco.
Ese es un tema que nos hemos escabullido todos un poco,
y esto lo he medido planteado como como algo casi lo contrario,
no como que la crisis es constitutiva de la Revolución Francesa,
genere inestabilidad y que finalmente que haya estabilidad va a ser,
pero no obviamente, no, pero que se vea bastante ahora
a la que te refieres Covestro raseros,
a esto la estabilidad preguntan no sé si lo entiendan, la realidad es
ese es a lo que se tiene.
Cuando se establece cualquier consumo desde la medicina
la simbología han construido, salvo de las muescas,
la estabilidad, la ética de todos,
y entonces, pero que Pablo la estabilidad política,
es decir, es casi imposible
o no y está inscrita en las tesis absolutistas.
Esos evidentemente.
Es decir, el edificio funciona de una máquina.
Funciona perfectamente, no por casualidad.
Se le llama maquinaria la normativa,
incluso hay un famoso situación ista que escribió un libro sobre Luis 14
que llama injustamente agraim máquinas no máquina,
porque la máquina funcionan claro, entonces elementos,
un palo las ruedas y la maquinaria no funciona.
Es decir, el momento en que el medio es la realidad
que eso solo nacido cuenta dos palabras,
no ruedas pues la máquina segundo ha salido a un papel gracias,
Eduardo también el tema del 15 m y una de las enseñanzas del 15
de mayores pensé diagnose en cierto modo,
como acaba de decir Amador Fernández Savater.
Es un libro precioso,
que se acabó el 15 m, la fuerza de los débiles en siglo xxi,
una maravilla.
Es acostumbrarnos a entender que estamos intentando precariedad
y que estamos en situaciones de inestabilidad
y que es con la inestabilidad,
por lo que tenemos que aprender a vivir.
Pero esto de la máquina, fíjate, que el sistema también sea estable
si siempre se dice que es como un aula
Marina perfecta, un reloj suizo así debe ser lo que sea,
sino que es como debe ser para que funcione correctamente
y para garantizar todos estos principios
de libertad que nosotros dedicarnos a no.
Pero claro que es hermanos imperfecto, no, pero,
pero por eso construyen cosas.
Para intentar acercarse a la la la escala,
la estabilidad necesitamos luego el tema de la estabilidad;
o sea que no sé
si porque nos gustaría incidir un poco en este aspecto
de por qué la estabilidad es mala no les porque es utópica,
es decir.
Ah, bueno, todo lo bueno es utópico de violencia de alguna forma.
La violencia territorial de los hablado como pasa
no es decir, son desaforadas.
Teóricamente avanzado un tipo de no al lado
pero podía ser de otra de.
Hubo se la crisis visible de Cuba,
lo 162.
Creo que fue.
Ahí había territorios y entonces,
evidentemente por eso dije la facturación.
No es escenario solamente sus desviarte se estaban modulando.
Los sistemas políticos robusta,
modulando las soluciones que nos dando las sociedades para vivir
o un vivir, pero sin embargo cuando hablamos
de poder curó, proyectado curioso,
sistemas jurídicos estamos hablando de competencia
del espacio totalmente darwinista; no se necesita un territorio,
o sea un impedimento incluso en la definición de la acción de esta
o de Estado hasta una relación que tiene un territorio,
porque ese territorio ahí no hay poder orientación
y llega, como tú bien has dicho es la magnificencia,
la expresión máxima de ser de ese poder
a través de los edificios.
De las obras de entonces llevo desde el punto de vista territorial
hay mucha, hay mucha desplazada durante un año,
más sea Javier Cabrera,
verdad sino yo quería puntualizar alguien sobre el tema de la violencia
era bastante implícita en esa civiles,
que ha sido robado a lo largo de todo el siglo.
Desde la guerra de los aliados, la arena de soci
hasta la última, el enfrentamiento entre largo,
antaño y o también evidentemente hay episodio de violencia.
Al margen de las guerras,
las prohibiciones de si la, la muerte de una red por motivos políticos
en las calles de Roma, de los hermanos Berango,
la asesinato del uso, a pedradas dentro de la dentro del edificio
de la huella, con lo cual y yo creo que aunque no nos hayamos entendido
exactamente en ello merecían otoño, implícito que las crisis políticas
se llevaban a violencia con muchísima seguridad
en todas ellas.
Si yo para seguir yendo vamos no sé si entendí perfectamente,
pero si me es el y time también implicada en ello,
cuando Miguel Ángela dicha que no hemos hablado de violencia
y hemos estado hablando de revoluciones que es verdad
quiere decir ya hablo casi más estudios en las revoluciones
y, sin embargo claro te encuentras con con esta duda y las bueno
entonces tenemos que establecer que los cambios sea que la reforma
no obstante, los grandes cambios necesitan renunciamos.
Porque cuando decimos esto de que Inglaterra, que fue
que hizo su cambios intervenciones, es incierto, único,
quizá sea siempre 17, pero vamos,
tuvo todos los procesos que, según por ejemplo en esta edición,
como profesor diccionario estuvo corto la cabeza reeditó hubo
dictadura tuvo guerra civil todo o sea que parece que nos gran vértigo
es pensar que no podemos transformar sin revolución,
y eso yo creo que por eso mencionamos como analistas las revoluciones,
pero no contamos con ellas.
Pongo como medio como medio de transformación,
crear dices envíes si estamos hablando
de las revoluciones allí se ha citado lo citaba antes Miguel Ángel el caso
de Dejoux toujour se está escribiendo en un contexto de las civiles,
es decir, la violencia no, no es salvo eso
nuclear en la reflexión de libertad.
Se publica 1.651
como, como intento superación de la experiencia traumática
de las de las guerras civiles inglesas,
y entonces, lo que está rozando cuando hablamos de equilibrio
está bajando sobre el tapete;
dos concepciones que a nosotros nos parece que no, pero es un ente.
También tiene nuevas.
Entonces, un es el crecimiento del individuo
como detentador de unos derechos, y otra cosa es el Estado,
como comúnmente, hasta acto capacitado para garantizarlos.
Ese es una novedad de enorme valor porque hasta ese momento,
si buscamos en cualquier diccionario del tiempo
la palabra persona o individuo, 1, parece como tal.
Personas serán situaciones conocidas ante el derecho,
claro, el equilibrio.
El problema del equilibrio
surge cuando precisamente en un contexto de guerra civil,
como es el de mediados del 17.
Se entiende que para garantizar la estabilidad
y los derechos de especies conocidos,
de sus individuos, tiene que decir su leviatán,
es el proceso que luego a continuación viene
a darse en Europa.
Es precisamente la posibilidad
de salvaguardar esos derechos naturales del individuo
sin necesidad de tener que buscar un leviatán; tiene la duración
de llevar una literatura, incluso del propio
de los propios pensionistas, con el amor propio
y el entendimiento, las pasiones como algo que no es contrario
a la sociabilidad natural de nombre y que lo potenciará.
Entonces, nuestra historia, básicamente occidental
pasa por el hecho de cómo a partir del reconocimiento de unos derechos
o la primera significación de unos derechos naturales del hombre
se puede buscar un sistema que no requiera de un leviatán,
y ese es el el reto que se afronten por porque, principalmente,
en el 18, yo, cuando me refería al caso de al caso hispano,
está el caso hispano
-no está solo bloqueando un lenguaje jovellanos en los términos
que habitualmente comprendido desde un régimen absolutista,
sino que está bloqueando un reconocimiento primario
de derechos naturales.
Llegaremos a nuestra primera experiencia constitucional
sin ese reconocimiento de derechos del hombre como detentador
de unos derechos.
A eso me refería, que nuestra experiencia viene bien condicionada,
y respecto al plan europeo, claro, es evidente que la participación
y la representación o no nos no nos no nos nuestra.
La anomalía, la nuestra no es que todo,
pero si existe una una diferenciación fundamental,
porque lo que nos esté distanciando
desde el momento en que se concreta una revolución americano
constitucionalismo en América es que es la libertad de conciencia
como derecho, y nosotros, en cambio,
limitemos nuestra nuestra cultura constitucional.
Entendiendo que las la una Constitución confesional
radicalmente confesional y por eso,
con un sujeto detentador de derechos primario,
que no exilie individuos,
sino la nación, no en ese sentido,
me parecía que cuando hablamos de estabilidad, claro,
quizá para la cultura occidental el reto,
saber haberse ido buscando una forma de desestabilidad sin leviatán,
pero con un conocimiento pleno de derechos de del individuo,
que es lo que en realidad estamos todavía a estas alturas
de dilucidando, y cuando hablamos de del 15 m,
dada su reconocimiento de derechos también,
y es una cuestión que ha comentado antes Eduardo cuando citaba
la tradición de estudios republicanos de poco es, primero yo andan,
resulta sumamente interesante porque volvemos a lo mismo,
es que los afluentes por los que circulen pensamiento
ubican o republicanismo clásico en el ámbito europeo,
desde la Florencia del 15, pasando por la Inglaterra,
dejar de Anthony, con sus distantes 17,
hasta hasta la médica, de los de, de finales del 18,
es un constitucionalismo,
es un republicanismo clásico que aquí no tiene huella,
guardó como entonces, claro, aquí lo que aquí aquí es imposible,
porque no tenemos.
No puede haber además lenguaje de libertad
o que la malaltia era una entidad que no tenía incluso
un lenguaje de virtud, un lenguaje de virtud clásica,
sino de virtud teologal.
Aquí se nosotros no tenemos a Maquiavelo.
Nosotros tenemos en el barroco nuestro avances Candamo.
En vez de hacer el duelo de fortuna, virtud, fortuna, que sería el duelo
Maximiliano, me haces Candamo, escribe obras de teatro
sobre el duelo, ante fortuna, ingenio, nosotros estamos, estamos,
estamos en buena parte llenando nuestro imaginario político,
no con una virtud,
en el entendimiento y virtud clásica de participación política,
sino con una cosa muy particular.
Nuestra no es en el ingenio,
que tiene mucho que ver.
Como decía mi el afán de representación,
pero ingenio
es ingeniosos es es El Quijote, a principios y el libro
uno de los grandes versiones del 17 es el arte de ingenio
de de desgraciada entonces claro a eso me refiero que la experiencia
de de 18 hispano y el inicio del de nuestra experiencia constitucional
viene muy marcada o la forma en la que,
en la que buena parte de las operaciones nucleares
conocimiento de derechos, la, la monarquía o el ámbito hispana
adoptó una posición ciertamente particular
dentro del ámbito europeo.
Bueno, en efecto, la Constitución de 1.812 es cierto que es.
Una Constitución confesional también es cierto que es.
Un texto fundacional,
casi una de las corrientes del liberalismo español,
no de la única, y también es cierto que una cosa
es lo que dijera la Constitución de 1.812 otra cosa
es lo que generará el propio movimiento liberal en España
y sobre todo el movimiento, el movimiento república,
es decir, que la Constitución de 1.812
fuera concesional no significa que los liberales españoles,
ni mucho menos los republicanos,
fueran partidarios de confesionalismo del Estado,
no fueran defensores acérrimos de la libertad religiosa
como base de la política, porque la libertad religiosa,
y aquí toda la toda la teoría republicana en España a partir de ahí
sin libertad religiosa no existe libertad de conciencia,
no existe ninguna de las libertades en las que se pueda pensar,
y hay una tradición fortísima republicana en España
yo creo que también liberado esto de que en España
había poco Civera les había poco republicanos,
contradice de todos los avances.
En la historiografía de los últimos años
el movimiento republicano a alcanzan a mediados del 19,
lo que hoy llamaríamos un movimiento de masas,
la dimensión de un de un verdadero movimiento de masas
y si no nos explican el avance que tuvieron en un contexto
en el que podían salir a la luz de manera
pacíficamente de manera violenta lo hicieron recurriendo
a las a las armas.
Secciones democrático.
Esto de que la la Primera República se fundó
a pesar de los republicanos, no cierren, se ha no se puede Flick
así en la presión del movimiento republicano
que en 1.873 liberales radicales
afectarán la proclamación de una república tampoco se entiende
ni siquiera que esto proclamará en 1931 a una república
si no hubiera una tradición republicana detrás,
y no hablo solo de una tradición teórica,
sino con sus agentes políticos concretos
que dan forma al movimiento republicano
y que lo conservan y que fueron un agente de democratización
más allá de las instituciones o contra las instituciones
fundamental para entender la contemporaneidad.
No quiero dejarme tampoco,
pero simplemente precisa a esas cosas.
En España hay un una tradición republicana
enormemente potente, eso sí que entiendo que portada.
En 1939
eso sí que no se puede discutir igual la orilla de la transición exhausta.
Yo no me refería que no hubiese una tradición republicana
y su tono 19,
sino que digo que digo precisamente que esa tradición republicana 19
tiene que luchar contra un poco luchar,
posicionarse, intentar revertir un modelo constitucional que parte
una cuestión esencial,
que es el no reconocimiento de derechos individuales.
Entonces, esto es lo que digo, es que el tipo de republicanismo
que quemadura en el 19 hispano es un constitución
y un republicanismo que tiene que está en debates
que en otros ámbitos europeos están superados.
Hace tiempo no, no estamos aquí cuando es
la primera constitución que reconoce la libertad de conciencia Eduardo,
la primera constitución que reconoce la libertad de conciencia en España
y, bueno, esto se debatió entre 1.854, en 1.856
durante el bienio progresista.
No recuerdo si era la base primera del proyecto constitucional
de 1.856 se reconoce en 1.869.
Cabeceaba porque, bueno, podemos tomar referencia al Estado
unidos, que también fue una sociedad muy, muy religiosa,
durante el desarrollo de su historia política contemporánea,
pero sobre todo porque esto no es nada extraño en el contexto europeo,
y si un año de de la proclamación de la libertad
de conciencia, en España se termina la unificación italiana
en medio de una guerra contra contra el pagado y orquesta,
este tipo de cuestiones no estaban, sobre el tapete gran parte
de gran parte de Europa, las etapas de la parte,
donde precisamente en la que el derecho natural moderno
no ha tenido desarrollo,
la parte en la que echó natural moderno,
no desarrolló el euro ocio, pufo en 2,
es el reconocimiento de unos derechos naturales,
lleva implícito el reconocimiento de un como derecho esenciales
de libertad de conciencia.
En el ámbito anglosajón
es que la cultura liberal no reconoce los derecho naturales,
una cultura liberado.
Bueno, aquí siempre me baso en la mesa, que es una posibilidad,
entre otros, de interpretar la cultura liberal,
o la cultura liberal en la cultura del sufragio restringido,
de los derechos.
Se modulan los parlamentos,
conforme a las leyes de las de las mayorías,
no hay una esfera de protección del individuo cerrada,
o sea, los derechos se modula el liberalismo,
pero el entendimiento primario de que de que el individuo
es el detentador de unos derechos si rige en buena parte de Europa,
es decir, la cartografía melocotón,
pero incluso en Francia, de manera contemporánea
y repito, 1.869 problema la libertad de conciencia en España
en 1.870 que el imperio francés,
que sí que, bueno, podemos decir que existen una serie de derechos,
pero no podemos llamar a eso tampoco un Estado liberal
hasta que no se desarrolla la tercera república.
Quiero decir hay que relativizar esta esta idea,
sobre todo porque hay que relativizar lo que significa el contexto europeo
en estos.
En esos años le permitiese se quería añadir
se ha dicho varias veces entre los analistas puesto
que conocemos la Constitución del 12
no tiene una declaración de derechos,
pero si o no, si eso, pero eso es muy importante,
es decir, no es decir lo que no tiene es una forma.
Normalmente, el formato de una constitución,
que es declaración de derechos y luego separación de poderes,
entonces no se pone en el preámbulo casi como preámbulo.
La educación, derechos simplemente se van recogiendo
en las diferentes artículos y así se da hace hasta el 69.
Sea la primera vez que se saquen dado los derechos a,
se regulan los derechos y se unan.
Lo primero, los títulos específico, pero derechos
si se reconocían en la Constitución y también otro tramo es interesante
es que normalmente la interpretación claro
es siempre el enigma.
Este que dice José María es es verdad
esta cuestión de la gran prostitución del 12,
como bien lo para todos los movimientos revolucionarios
posteriores y que sin embargo
mantenía esta concesionalidad del Estado
y, bueno, siempre se interpreta un poco entre los contemporánea
y estas, y la coyuntura hablando de coyunturas,
en este caso la coyuntura en la que se estaba produciendo
y se redactó la consecución del 12, que era verla
contra los franceses y la necesidad de ir todos los que participaban
en la guerra contra los franceses.
Una gran parte no eran todos liberales
y de una gran parte del clero.
El cura Mary ningún foto autónomas
que salían y se levantaba a las partidas guerrilleras,
no por toda España y que elaboraban los éxitos,
también y colaboraban en la lucha contra Napoleón.
Pues claro,
siempre se suele interpretar que fue una cuestión en este caso
o tuvo parte una cuestión coyuntural del nuevo enfrentar
de no crear de mala un una confrontación interna
entre los que estaban peleando, contra Napoleón o bueno,
sin demasiado orientalizante, y es un tema que desde luego Barca
durante su vigencia se escamoteó a los tribunales eclesiásticos.
El control, por ejemplo de la prensa;
demagogo, que durante el trienio se se pudo desarrollar perfectamente
en la sala, crítica anticlericales sheriff.
Sí sí impropia, entendido la cosa cambia el texto.
El artículo constitucional en los debates
defendían efectivamente, se ocupa, o sea, que se puede,
y esa parte coyuntural, la de estado de guerra,
no puede tener un un importante peso.
Sí sí está.
Esa es la verdad.
Que la necesidad de.
Establecer este comparación con el resto de Europa,
que la historia en Francia absolutamente la nuestra vida,
pero la estrella de Francia 19, fue gente más movieron.
Perdonavidas o como estuvieron dos imperios tuvieron dos imperios.
Inventaron la República porque cuando hablamos de República
ya desde nuestra época actual tenemos que pensar qué república había.
Ahí tenemos precisamente el casco histórico de Francia
con la Segunda República,
que quiso establecer, como es lógico,
mucha, como sería lógico desde el punto de vista intelectual
y de ideas,
y se establecieron el modelo de República, Constitution,
Amnistía General de Estados Unidos, modelo de repúblicas presidenciales
cuando le dieron el segundo, Napoleón,
con lo cual se volvió a aprobarlos,
nunca más volvió a intentar otra república presidencial,
y de hecho la tercera república francesa,
que es el modelo republicano europea lo que hace es adoptar
el modelo monárquico, o sea.
Yo siempre digo que el gobierno parlamentario que conocemos hoy día
que estamos manejando en vano así en Estados Unidos
y no en toda Europa, clara y sistemas en parlamentario,
semipresidencialista, pero el modelo parlamentario se diseñó
para la monarquía,
por las exigencias que tenía la monarquía de Ejecutivo.
Que no fuera de ella o inamovible
y entonces nos funcionaba como un poder,
como un poder en igualdad de condiciones
que los demás poderes y por eso se ha establecido
el gobierno y gabinete por debajo del rey y con representación
y con asientan las Cortes nombres, pues ese modelo monárquico,
que es el gobierno parlamentario,
es el que se adopta por la republicanos,
por los modelos republicanos, pero es que desde la república francesa
hasta que la quinta república francesa lo cambió el sistema semilla
y hoy día la mesa también y muchos de los de la tercera
o la democrática después de la caída del Muro de Berlín,
pusieron aquí hay muchos que están perdiendo
a este modelo semi semipresencial,
que, en definitiva, nos ellos quieren es.
Es decir, nos nos.
En Europa no vamos a establecer un sistema presidencial
problemático, pero sistema semipresencial,
pues es un poco como yo le digo que es como el modelo monárquico
un poco a estas, no entre unos y otros no.
La sanidad no sé cómo cuidado con el 19
parece que hemos dejado ya muerto el debate.
Ya lo siento, no hubo diálogo, me agradecido.
Yo creo que se muy interesante observar estas y sobre todo
y sobre todo esta.
Esta está difícil.
Yo creo que hoy día el problema que tenemos el problema,
sino una cuestión que está planteada,
es verdaderamente esta de la libertad de los antiguos sin ningún tan
es esta de democracia representativa
o qué posibilidades hay de democracia,
de volver a una democracia mucho más participativa?
Yo creo que esa es la gran cuestión,
lo que pasa que ni el sistema, el que está en el que estamos,
que está diseñado para la representación,
estamos en un sistema que se diseña,
tiene que funcionar la máquina bambalina tiene que funcionar
perfectamente porque funcionamos con un sistema representativo
de otra manera.
No, no sería tan.
Entonces, si queremos sí; si la opción
o las opciones que nos da el desarrollo tecnológico es,
como decía antes, el foro global y digital
es quizá un y además ya está funcionando así de alguna manera
o es y una posibilidad de democracia directa,
y la gran pregunta es.
Cómo encajar como estable,
como cómo encajará esto el sistema en el reloj suizo,
en la idea de entre los que se ponía el ejemplo del cambio de Valente,
que también fue dramático, no bueno y tan dramático que hace lo que pasó
por medio de todos los ascensos de los las,
de las ideas totalitarias?
Tranquilidad mismos precisamente lo que pasó por medio
antes de que esta idea de reforma liberal que se venía gestando
desde desde mediados del 19 se se aplicara en un Estado social
de derecho humano, o sea que todos los cambios,
todas las reformas, son sistemas que están estructurados,
como nos podemos imaginar, pues son muy complicadas
y y pensar cómo poder hacerlo yo, pero, claro, es nosotros.
Quizá por nuestra parte solo podemos aportar datos
o portal de relaciones, conocimientos y análisis
desde el punto de vista histórico o no,
y a mí me parece siempre relevante sacar de la historia
todas aquellas caminos que fueron importados,
o sea, que como el caso, el republicanismo clásico,
que en un momento dado no tuvieron posibilidades de avanzar.
Porque la coyuntura, como decía en José María Biteri,
el contexto no lo favorecía.
Pero quizá en el futuro como estamos ahora,
se han en otros contextos,
tenemos otros contextos que abre otras posibilidades para esos caminos
en su día quedarán cortados.
Yo creo que esa esa parte, esa posible aportación histórica
sí que sería muy.
Muy levanta si si no tenemos más, que acabamos con esto
y damos por finalizada esta interesante mesas redondas
sobre los sistemas políticas en crisis,
esperando encontrar algún día algún sin salida.