La niñez intereses derechos y protagonismos.
Entendemos los adultos a los niños y niñas.
Respetamos sus intereses y sus derechos.
Con motivo de la presentación del libro en la niñez popular,
intereses, derechos y protagonismos de los niños y niñas,
hablamos con su autor, el profesor nieve y comarca martínez muñoz;
de la Asociación
en clave de evaluación y enfoque de derechos humanos,
que es la asociación que presenta esta obra en España.
Muy buenos días, muy buenos días después hacemos una breve semblanza
del profesor fere día del es profesor emérito.
De Sociología en la Universidad Técnica de Berlín,
director de la maestría internacional en estudios y derechos
de la infancia,
y la Universidad de ciencias aplicadas de pos en Alemania
y desde finales de los años 80 es colaborador de los movimientos
de niños, niñas y adolescentes,
trabajadores en América Latina, África e India,
y aunque son muchas sus publicaciones,
hoy nos vamos a centrar en ese libro que les mencionaba.
La niñez popular,
intereses, derechos y protagonismos de los niños y niñas,
publicado hace muy pocos meses.
En agosto del 20, 21 de la colección investigación y debate
de la Editorial Catarata, marca Martínez Muñoz,
es socióloga.
Fundadora de enclave, evaluación y enfoque de derechos humanos
y desde finales de los años 90, que incluso desde agentes Martha,
trabaja como consultora docente e investigadora en España
y en América Latina y también en la zona del Caribe,
especializándose en políticas sociales de infancia y metodologías
de investigación y evaluación.
Bajo el enfoque de derechos humanos, tanto marta como expresamente,
pues han colaborado en muchas investigaciones
y también en muchos programas de formación,
especialmente en maestría, has muchísimas gracias
por acompañarnos en este tiempo de radio de la UNED,
y aunque yo dirigía las preguntas a uno a otro,
pues será muy interesante que cada uno nos dé su opinión.
Comenzamos, si les parece,
por una cuestión que vemos reflejada en este libro del profesor Level
y es cómo hemos de entender las personas adultas,
los derechos de los niños y las niñas intereses y derechos
coinciden profesor bueno hechos de los niños
y las niñas son, o mención de gracia que pueden afectar
con la buena intención de las niñas.
Deberían también sujetos de derechos humanos
como los cultos también, pero realmente no es como un ocio
aclarar hechos, hechos, hechos, reales escénicos.
Yo veo un poco diferentes hechos de los niños,
de todas las cuales para los niños.
Pero lo centralidades es de los niños con diferentes.
Depende de la situación de la mujer, de la situación social.
Tiene, por ejemplo, la dimensión temporal,
sociedades más diferenciar, o las ciencias y el gueto smac,
que han de poder definir los derechos de los niños
y dos puede ser una cuestión de interpretación,
pero en el caso entender el interés de los niños hay
que hacer esfuerzos de investigación,
reflexión para realmente comprender lo que hace al ocio
de los niños no es tan fácil, no simplemente por definía
y que existía es ozono.
Hasta entonces hay que subyace de nuevo a.
Que leyendo el libro, la niñez popular,
intereses, derechos y protagonismos de los niños y niñas
pues vemos perfectamente en esa primera parte
del libro intereses infancias pues cómo enfocar digamos
los intereses de los niños para realmente
comprenderlos en distintos ámbitos y en distintas situaciones,
pero es algo, como nos dice, el profesor
Level complejo por eso hay otra cuestión,
y es que en la obra se reflexiona sobre la atención que se presta
a los intereses de los niños y niñas,
en la pedagogía, y la psicología de la educación,
y aunque vivimos en un mundo globalizado e interconectado
profesor leves, se percibe de igual manera
esta atención en todas partes.
La atención por los intereses, bueno decimos la ecuación
es algo que es realmente profundamente.
Abordar,
o en las ciencias de las ciencias o la diferenciación hizo tope,
la niñez o la niñez ni en el reparto de derechos
de los niños.
Yo pienso que es importante.
Realmente, lo como he dicho.
Apoderar los intereses de los niños a través de un estudio
de la situación concreto de las de los niños
que ctif, se encuentran en muy diferentes
situaciones sociales,
se encuentra en diferentes instituciones y puede zoo.
Yo pienso, hay que hay que ver,
decimos lo que entendemos por entereza de los niños,
desde el punto de vista de los mismos mismos,
niños.
Es decir, hay que se necesita una actitud,
respeto y empatía también hacia los niños.
Para entender un poco me debo a que por distancia entre los niños.
Las ciencias de educación
realmente entienda a veces los intereses de los niños
como algo que tienen los niños decimos hasta hacia otros temas,
por ejemplo, ciertos contenidos y cómo se pueden motivar
a los niños, su estética.
Acción estos temas y eso es un decimos,
es un una concepción muy particular que los niños,
como algo que estimula la actividad de aprendizaje de todos los niños,
pero también yo pienso es importante.
También decíamos, extender una, una comprensión más sociológica
a todos los intereses sobre si nos sueltan tus tribus
populi hace experiencias cedida inozo los algo que,
que motivan a los niños, por ejemplo, a perder algo,
y esos 2, 2, estas dos dimensiones centrales, esos por lo menos piensos
de este importante triste.
Incluir efectivamente en los mismos en varios capítulos del libro,
pero especialmente ni sippe
y luego de del libro que estamos comentando.
En Marta, como decía,
pues son muchos años trabajando en estos temas vinculados
con la niñez con la infancia.
Me gustaría también su opinión sobre eso que estamos comentando.
Intereses y derechos de los niños, pensando,
sobre todo en nuestro contexto.
Bueno, yo creo que los derechos coinciden,
porque es un consenso global.
El problema es que los intereses, como muy bien las ha dejado
Mapfre claro, en el libro, dependen en buena medida
de en qué situación viven esas niñas, niñas y adolescentes,
y claro, como suele ser un colectivo al que habitualmente
no le preguntamos entonces los sentidos para la construcción,
desde para la construcción de una política pública,
hasta para tomar decisiones en la vida cotidiana
y como además en.
Se ha entendido tradicionalmente que la infancia,
las niñas niños, son un colectivo homogéneo.
No hay nada más lejos de la realidad,
a las niñas y niños, como muy bien decía Manfred,
les atraviesan las mismas desigualdades
que a las personas mayores.
Lo que pasa es que las consecuencias son diferentes.
Entonces no es lo mismo ser una niña que ser un niño.
No es lo mismo ser adolescente.
No es lo mismo vivir en un contexto de pobreza
que vivir en una, digamos, en una situación de,
pues con todas tus garantías o de bienestar absoluto;
no es lo mismo vivir en un territorio en disputa que vivir
en un territorio donde no hay entonces esos intereses.
Aunque los derechos sean los mismos cambian.
Es la misma lógica que introducía otro Manfred
en este caso chileno, Manfred Max, ni que diferenciaba muy bien.
Que los las necesidades eran las mismas para todos,
pero que los la manera de satisfacerlas variaba a lo largo
de la historia a lo largo del tiempo
y también en cada territorio geográfico.
Así que si no siempre coinciden
porque, entre otras cosas, niñas y niños
viven en profundas desigualdades.
Hay una cuestión que me ha llamado mucho la atención.
Ya desde el mismo título del libro del profesor
Manfred le lleven la niñez popular.
Me gustaría que nos explicase, profesor un poco lo que se entiende
por niñez popular en ese sur global al que se refiere en el libro,
pero pensando en que nosotros en nuestro contexto,
aunque no nos hayamos parado a pensar laminar a nuestro alrededor,
también tenemos muchos sures que se entiende.
Por no inef popular, profesor, bueno,
en general lo entiendo como un idef popular,
los niños o la vida de los niños que viven.
En condiciones, opción de instrucción
12 Yal en condiciones precarias,
y estos niños encuentra dentro del mundo en su sentido encuentro
otro lo en las palabras del mundo que han su en colonias,
propiedades de todo peas o peor.
El trasfondo es una experiencia pedagógica que tengo
y cuál, que marca con lo que llaman niños
estaba de vez que el mismo día más niños
y niñas trabajar luego son para datos de lo que entiendo
por la niñas popular,
y lo más importante en este contexto es tú peak, que decimos.
Si hablamos de la niña, es que son no solo tomamos en cuenta
la edad o la relación entonces entre los niños
y los adultos que le llamamos llamamos niños y adultos,
sino también la situación social en que se encuentran los niños,
y estas situaciones sociales
son son influido fuera igualdad social
por las diferentes formas de opresión
a las personas y niños son afectados por estas condiciones decidida,
y por eso me parece importante también.
En cuanto a la cuestión de 200, sus, poques,
yo creo que lo centrales de este niño lector populares noción
y cuáles siempre o tienen otras prioridades en su vida,
que niños que viven en condiciones más cómodas,
está recordando ahora la página web de enclave y de evaluación y enfoque
de derechos humanos.
Pondremos un enlace,
pero en este punto marta martínez muñoz
me gustaría que nos hablase un poco de qué sentido tiene.
Entonces separa los derechos humanos y los derechos de la infancia.
Yo creo que más que separar en esa, digamos, en esa distinción.
Hemos pasado por diferente.
Las etapas, los derechos de niñas, niños y adolescentes
son derechos específicos, igual que a partir de la declaración
de derechos humanos del 48 se han ido poniendo en marcha diferentes
convenciones que han reconocido derechos específicos
a diferentes colectivos.
En este caso mujeres,
niños y pueblos indígenas han sido esos últimos colectivos
reconocidos durante los primeros años post puesta
en marcha en la Convención.
Yo creo que había un interés específico.
Mapfre y yo tenemos un libro que tiene ya más de 15 años,
que se llaman así infancia y derechos humanos.
Había un interés especial en reconocer que los derechos
de la población menor de edad de la población infantil
son también derechos humanos y entonces, como en toda etapa
en la que estás promocionando un determinado enfoque,
uno en una determinada aproximación había que diferenciarlos,
porque los derechos de las niñas,
niños, al igual que las niñas niñas en la sociedad,
se han considerado siempre derechos de menor entidad, derechos menores,
si me permite, pero no hay que diferenciarlas
los derechos, son derechos humanos
para todas las poblaciones indistinción.
Pero cuando los colectivos vienen de procesos de exclusión,
de moratorias de invisibilidad,
pues a veces conviene esa diferenciación,
pero los derechos de niños ni adolescentes
son también parte de la gran familia de los derechos humanos.
Le agradezco la aclaración,
porque vamos a seguir hablando un poco más de la niñez popular
y a lo mejor alguno de nuestros oyentes puede pensar
que está alejada de nuestros contextos
y nunca más.
Claro que efectivamente, en este contexto global del siglo
xxi sí que tenemos que retomar esa idea que nos explicaba
el profesor libres de la niñez, popular.
Y precisamente leyendo el libro,
usted aborda también el surgimiento de las subjetividades políticas
de las infancias populares, sus derechos económicos y laborales.
Me gustaría que nos hablase un poco de ello
porque precisamente estamos grabando en este momento
en los estudios de radio de la UNED.
Este coloquio, aunque seguramente muchos de nuestros oyentes
pues lo escucharán en el mes de enero del próximo del próximo año,
a través de Radio tres de Radio Nacional de España,
y recordamos que en este año 2021 precisamente pues es
el Año Internacional para abolir el trabajo infantil
y los dos últimos informes pues dicen que hay
160.000.000 de niños y niñas en el mundo, trabajadores y bueno,
un alto porcentaje de ellos en trabajos de riesgo,
y a lo mejor en nuestro contexto más occidental,
más de sociedades, más opulentas,
digamos, pues nos choca hablar de derechos económicos y laborales
de la infancia popular, de la niñez popular.
Me gustaría que nos hablase un poco de ello.
Profesarle yo mi punto de partida, que usualmente,
hablábamos de la infancia en Francia, muy lejos del mundo,
la Brugal es una cierta concepción.
Donde para un niño específicamente malo,
cuando están trabajando
y si miramos a lo que llamaríamos las infantas populares
de la niñez Popular,
vemos que el trabajo es parte de la vida cotidiana
o evite también en el caso de los niños trabajar.
Obras, niños que trabajan en el caso, por ejemplo,
tienen yo y que están involucrados en actividades contables.
Estoy muy muy muy muy muy temprana ya así lo seguimos a los hechos.
En este contexto mofen que es necesario por vista
estas infancias, que también su pónganlo.
Sus actividades, la burgalés o boca es fondo.
Habilidades económicas que podrían ser radicular
o hay que tomar en cuenta los hechos también de los niños
de Derechos Humanos;
los niños que están en esas condiciones;
por ejemplo, la cuestión de trabajo infantil;
se trata como un problema social,
pero los mismos niños que trabajan no están vistos en este contexto
como sujetos, como personas activas,
como personas que asumen responsabilidades;
que a cumplir zonas que están sufriendo
y yo pienso que la cohesión,
donde hecho hechos las vocales y económicas
que no una deportan-
cia, particularmente para estos niños,
para que realmente tienen en sus juzgados este trabajo;
los derechos y a eso suscitó los dioses el trabajo infantil.
Algo mal.
10 días de apego Epiro.
Hoy es prohibido por la ley estos niños para crimeanos
encuentran una situación sin derechos,
y eso aumenta el sufrimiento de estos niños.
Aumente a los problemas sociales de estos niños y por eso yo pienso,
hay que debería -ponía más énfasis
y más atención a estas.
Estos derechos que hay encuentras,
como los derechos humanos con respecto a los cultos Pedro.
Los niños también tiempo día disfruta de sus hechos
también particular en los que están estas situaciones más precarias
o viven poca esa y trabajan
o asumen responsabilidades como un niño.
Se ha.
Litros.
La niñez popular, intereses, derechos y.
Protagonismos de los niños y niñas, vemos que precisamente,
pues se resalta ese desafío urgente de las infancias populares,
los derechos económicos y laborales,
y ahí podemos entender todo este contexto
que nos está comentando.
El profesor, el día del patrón paga,
ni en los que viven, aquí ya no es tan evidente.
Aquí trabajan, Prigozhin Miguel de astucia,
vemos que muchos niños ya asumen responsabilidades en el mundo,
que vemos oficialmente como mundo trabajador
que están cuidando otras poderlo familiares enfermas
o o están cuidando hermanas ya hermanos más más jóvenes
y todo eso es.
Yo entiendo como una actividad, la Brugal
seduciendo totalmente nueva etapa.
Sacar algo, como muchos trabajos de mujeres
nos dan pecados, pagar este contacto,
me parece muy importante también que esos niños
deberían llegue hecho en este contexto de actividad.
Aquí también todo lo en el claro, efectivamente,
porque también vemos en el libro que habla del eurocentrismo.
Me gustaría que nos comentase en también
se entiende esta reivindicación.
Desde nuestra digamos,
concepción más europeísta.
Dijimos, porque aunque vivimos en un mundo global,
muchas veces no miramos más allá de nuestro entorno
más próximo y no vemos lo que sucede alrededor.
Se entiende esta reivindicación?
Se le pregunta a los dos a Martha también,
porque lleva muchos años trabajando en estas cuestiones,
no solamente, pues como antes mencionaba,
el ámbito de América, la tiene y el Caribe,
sino aquí muy próximo, y Madrid,
pues mira, precisamente, me parece muy oportuno.
Este foro, este espacio para poner un ejemplo concreto
de cómo deberíamos, de dejar de caer en esas en esos paradigmas
en los que en el norte no hay sures, como tú muy bien apuntabas desde hace
más de un año, a 14 kilómetros del centro de Madrid,
tenemos la población que vive en la cañada real
Galiana más de 4.000 familias, 1.813 niños y niñas,
de ellos, unos cuantos bebés
que se les ha cortado el suministro eléctrico,
bueno, no pensemos entonces que por vivir en el quiero decir
no pensemos que por vivir en el norte todos esos derechos
están garantizados
y en los últimos años la tendencia de las de las índices de desigualdad
de la ciudad de Madrid nos pone en relieve que es
una de las ciudades más desiguales de toda Europa,
Madrid, eso es, quiere decir indudablemente la mejor manera
de combatir la desigualdades con políticas públicas,
que las reduzcan?
En esa lógica digamos pensar que solo hay una forma de ser niño
o ser niña es, desde luego una cultura,
una cultura eurocéntrica,
y a mí me gusta poner aquí un ejemplo muy pequeñito,
pero que creo que refleja muy bien en las comunidades andinas,
que es un lugar donde hemos tenido la fortuna de trabajar mucho
las niñas y niños desde que nacen sus padres,
porque entre otras cosas, viven en comunidades alejadas.
Tienen un sistema que es muy interesante,
que lo llaman padrinazgo en circule que significa.
Significa que cuando los niños y niñas nacen su familia,
con el fin de que se niña o ese niño aumente su capital relacional
y todas las posibles personas que se puedan ocupar de él,
desde chiquito, pasa por diferentes familias
de tal manera.
Bueno, hoy en términos más modernos alguien diría.
Buen estos.
Cuidar en tribu.
Bueno, esto es una lógica de ampliar los mecanismos de protección más.
Ya del ámbito familiar, si aplicáramos este ejemplo
que a mí me gusta mucho ponerlo porque me parece hermosísimo,
si aplicáramos ese ejemplo con lentes europeas
podríamos pensar que es un cierto abandono familiar
y nada más lejos, en las culturas andinas,
creo que es un ejemplo muy concreto de cómo,
exactamente igual que el feminismo, nos ha enseñado a ponernos,
gafas, moradas, para entender la vida de otra manera.
Bueno, pues, mirar hacia prácticas de cultura del sur sin romanticismo,
sin caer en relativismos,
creo que también nos permite ver que, efectivamente, bueno,
pues ahí hay muchas formas de ser niño
y ser niña en el marco de los derechos
y en el marco de su bienestar.
Al hilo de lo que nos estaba comentando,
Martha estaba recordando también algunos de los trabajos más recientes
que han realizado y vemos en la web de la Asociación
en clave de evaluación y Derechos Humanos,
ese informe, que quedaron excluidas, desahucios, familias e infancia
desde un enfoque de derechos.
Me gustaría que nos hiciese un comentario,
porque pondremos un enlace para que cualquier persona
que nos esté escuchando pueda ir a la fuente
y ver exactamente cuál es la situación,
pero un pequeño avance, porque nos preguntamos
si como sociedad tenemos en cuenta los intereses
y los derechos de los niños y las niñas,
buenas a cada uno de los temas que quizá más dolor nos provoca
precisamente también porque nos desahucian a familias
en condición económica solvente.
Cuando hicimos el estudio te quedarás en la oscuridad, que es la frase
de un niño.
Daniel, de siete años.
Cuando le preguntamos a qué tienes miedo por perder la vivienda
y dijo.
Tengo miedo a saber que te quedarás en la oscuridad
y en el olvido, y utilizamos como categoría para el.
El estudio que nos parece muy interesante,
descubrimos dos cosas muy importantes.
La primera, que en aras de proteger sus derechos padres y madres
no contaban a los niños la situación de futuro desahucio,
pero los niños y niñas Bandes
codificando todos los episodios de su vida cotidiana
y se dan cuenta de que algo ocurre y nosotros eso les llamamos el pacto
de silencio era una forma de proteger a sus hijos,
pero sin querer desprotegerles porque vivir en la incertidumbre
es un elemento que nadie deseamos, verdad?
Cuando las niñas y niños
descubrían de manera clara que ya iban a ser desahuciados,
que un Estado europeo en el siglo xxi por orden de un juez
y después de una estafa inmobiliaria
como hemos tenido iba a ser brutalmente expulsada de su vivienda
y ya los padres no podían hacer nada.
Por ocultar esa situación,
descubrimos que del pacte del silencio se pasaba
al pacto de secreta, que era el pacto de secreto,
como ser desahuciado,
como vivir en pobreza sigue teniendo un estigma.
Social.
Padres y madres solían pedir a sus hijos bueno,
ya sabes lo que nos va a ocurrir.
Pero esta situación no debe salir de casa,
creo que este es un ejemplo claro.
Claro.
Se convertían en un ejercicio de autocontención por parte
de los niños y niñas muy duro.
No creo que este es un ejemplo muy claro
de lo que reflejaban en su libro, cuando queremos proteger derechos,
pero los intereses,
porque de la situación en la que viven esos niños
y niñas no están en sintonía no están bien encajados ocultando
esa situación.
Lo único que hacíamos era ocultar mucho más el enorme drama
de ser desahuciado, de ser expulsada de su familia,
así que yo te agradezco muchísimo que lo mencione
es porque aunque oficialmente ya no se pueden desahuciar
todos los días, seguimos viendo desahucios.
Que afectan a numerosas familias,
pero especialmente familias con niños y niñas,
porque ya sabemos que en este país
tener hijos se ha convertido en un factor de pobreza,
lo cual es.
Creo que un fracaso como sociedad es terrible.
El libro que estamos comentando del profesor Mancello,
lleven la niñez popular, intereses, derechos y protagonismos
de los niños y niñas.
Hay otro aspecto de que todavía no hemos hablado,
aunque se desprende entre líneas,
es ese protagonismo de los niños y niñas.
Vemos también que las últimas décadas han proliferado,
pues la atención a los derechos de las niñas
y las niñas han aumentado notablemente,
instituciones y organizaciones destinadas a representarles,
pero realmente profesor, con su experiencia
y todas las investigaciones y el trabajo de campo
que ha desarrollado, se está cuidando realmente a la infancia,
a las infancias.
Bueno, también lo decimos, bon problema.
Quería abordamos, que tenemos muchas veces buena una visión,
oigo céntrica de la infancia y está establecido en el centro,
y que a los niños más como objeto que hay que proteger,
y yo yo no estoy en contra de protección,
porque es necesario que negocien,
pero hay que tomar en cuenta también
los niños como sujetos en este contexto,
que tienen también interés o entre, dentro de protección,
o, mejor cambia entre los la situación
y haya descentralizante.
Me llega al Buldó.
Por ejemplo, un niño estaba hacia un niño, ocio,
indígenas que te muestran en su vida cotidiana
lo que llamamos el protagonismo,
que hace un buen ya tienen entre están incluido
en las comunidades.
Asumen responsabilidades.
Y yo pienso que el protagonismo de estos niños que podemos observar
en la vida cotidiana, en la propia,
también en su participación en movimientos sociales,
que Asturica décimo interessos,
estoy entre esos que son son como estímulo.
Estímulo para esos niños decía.
Hay que hacer algo.
Nosotros, no todos los que queremos hacer por elegir,
o por aspecto nacional, por calidad,
sino realmente somos y cuál es el sentido del plazo
una vez que tienen los mismos derechos,
como los estatutos y todas las necesidades de gente
-cia, pero necesitan el mismo.
El mismo respeto, el mismo reconocimiento;
y en este contexto y obviándose podemos aprender mucho de niños
y niñas en lo que ya han Nobel en su global,
ya que realmente te muestra que realmente puedan contribuir
al mejor lamentos desde comunidades al Google.
Incremento del derecho de la vida y conocer realmente
tiene una importancia no solo para ellos mismos,
se no paga los cultos también a.
Una frase y este libro suyo muy, muy interesante, que están,
que señala,
que el protagonismo infantil no puede ser creado por los adultos,
ni siquiera en el contexto del trabajo educativo y social,
como promover ese protagonismo infantil
sin caer en el paternalismo,
porque a veces esas organizaciones destinadas a representar a la niñez,
pues cae muchas veces en ese paternalismo, que es difícil
de digamos de desbancar, profesor.
Bueno, yo entiendo a estas frases
en el sentido que no podemos enseñar a los niños con itsmo.
Podemos contribuir a facilitar que los niños puedan actuar
como puta con estación.
La segunda responsabilidad de todos nosotros, como adultos,
planeamiento como educativo guez, es decir, nuestra responsabilidad,
veo el incentivo y nosotros contribuimos a crear
otras condiciones ya vivida para los niños,
y eso incluir también de aspecto hacia los niños,
pero los niños 100, su 100 en realmente hace conocidos,
y en este contexto nosotros también contribuimos,
por supuesto, de promover el puerta Comunismo y los niños
te hacen sentir encendía los como los de hacerlo.
Eso está claro.
Es una ventaja clara.
Donde ves cómo tú 4, ves estables.
Tenemos la muchas veces sus pensamos,
dos fotos la vemos menguado aquellas domen o para los niños.
Esto es un 10 que realmente nuestra relación
con los niños que nosotros sabíamos que es lo mejor
y sigue conocer también a los niños mismos
como sujetos que tienen sus propias ideas que donan.
Sus propios puntos de vista sigue.
Conocemos eso,
ya contribuimos activamente también las puertas de un mismo reloj.
Niños.
Estaba recordando, pues, un artículo suyo
que se publica en la revista pedagogía social.
Precisamente centrado en ciudades de los niños,
de la puesta en escena pedagógica, a la apropiación de la ciudad.
Pondremos un enlace a esa revista porque hay nos habla
de algunos elementos que sustentan estos diferentes proyectos,
que yo creo que tienen mucho que ver también
con fomentar ese protagonismo infantil
y teniendo cuidado de no caer en el paternalismo
a con motivo de la presentación de Madrid de uno de sus libros.
Estamos hablando con 11,
el día del profesor emérito de Sociología
en la Universidad técnica de Berlín, director de la maestría interna.
Una ley, ni estudios y derechos de infancia
en la Universidad de ciencias aplicadas,
de por en Alemania,
colaborador desde finales de los años 80,
en los movimientos de niñas, niños y adolescentes,
trabajadores en América Latina, África e India
y con Marta Martínez Muñoz,
socióloga también con muchos trabajos en colaboración
con el profesor le lleven, con fundadora de enclave
de evaluación y enfoque de derechos humanos,
una asociación cuyo trabajo se enfoca hacia la investigación,
formación, muy consultoría,
en materia de cooperación internacional para el desarrollo,
la intervención social y la solidaridad.
Sus actividades tienen como finalidad la defensa y promoción
de los derechos humanos y en especial
los derechos de la infancia y Marta Martínez.
Le vuelvo a preguntar,
porque otro de los trabajos que han realizado precisamente,
pues creo que para el Ayuntamiento de Madrid es esa guía
para promover la participación infantil y adolescente
en la ciudad de Madrid.
Me gustaría que nos hablase un poco de esas claves
de la participación de niños y niñas.
Bueno, un de tips, porque ameritaría un programa completo
en esa guía que nos encargó el Ayuntamiento de Madrid
como insumo o herramienta para las personas adultas
que acompañaban los foros locales a los consejos locales de infancia
o los consejos de participación.
Lo que defendemos básicamente
y que tiene que ver con la integralidad de los derechos
es que promover únicamente el derecho a la escucha.
Queda insuficiente
para respetar los derechos políticos y civiles y políticos,
y hay algunos derechos en la Convención
a los que se les ha puesto menos esfuerzo, por ejemplo,
el derecho a la asociación.
Desde el paradigma del protagonismo que tiene su origen
en los movimientos de niñas, niños y adolescentes,
trabajadores y que tiene ya, pues más de 40 años de recorrido
y de práctica, lo que defendemos es que si esa participación
no está acompañada de procesos de organización
y de procesos de incidencia,
es decir, si no son los propios niños,
niñas quienes tienen las condiciones suficientes
como para generar espacios autónomos
y defender sus derechos y espacios de incidencia
para que lo que defienden tenga un verdadero impacto en sus vidas,
pues son ejercicios de participación interesantes,
pero no son ejercicios de protagonismo básicamente
lo que busca.
El modelo que ahí construimos
es no solo tener en cuenta el artículo 12 de la Convención,
que además habla del derecho a ser oído,
no del no de la participación,
sino considerar también procesos asociativos
y procesos en los que tengan oportunidades para impactar
en las políticas que afectan a sus vidas.
Como también estamos grabando pues pocos días
después precisamente estamos grabando el veintitres de noviembre
acaba de celebrarse precisamente ese día dedicado
a los derechos de los niños y de las niñas.
Me gustaría seguir insistiendo en este tema de los derechos
y de los intereses y del protagonismo de niños y niñas,
porque Rante todavía estamos inmersos
en una crisis sanitaria y económica que afecta a todo el mundo,
y especialmente a las zonas más deprimidas.
Nos preocupamos lo suficientemente por las infancias, por sus intereses
y por sus derechos.
Lo pregunta de una manera, entre comillas,
inocente también pensando en.
Los padres y las madres que muchas veces
pues ustedes vives por esos hijos, por esas hijas,
pero realmente sabemos tratar a la infancia profesor level es
decir hablo o no solo yo hablaré el protagonismo en Franklin
hedonismo de dos niños y niñas, no pienso que significa que algo giro
contrarreloj sature o en los para realmente en particular;
y si tomamos en cuenta la situación 12
Yal precaria y a mucha gente también en país este teatro de Europa
que hubiéramos que es necesario que realmente los estatutos
y los niños de la misma manera por la atención,
porque que pueden ayudar mutuamente.
Solo lo que me parece importante es que se toma en cuenta
que los niños realmente son una parte activa y responsable
y también una parte que que nos permite aprender realmente
lo que es más importante ya para los niños
y también para el futuro, que no son dos toros ya y en su sentido
yo yo pienso que realmente se tiene que ya enfatizar realmente
no nuevas formas.
Decimos del diálogo, el entendimiento mutuo guardia,
el respeto mutuo.
Entonces en niño ciar, vueltos pero al mismo tiempo
entorpecido.
Unas que viven en condiciones más cómodas
y para zonas que vienen conexiones más precarias,
ya que realmente hay ahí una.
Décimo, una urgencia, una urgencia.
Realmente vea que muchos muchas personas,
niños y adultos viven en condiciones que no son aceptables,
que no son aceptables fuera luego para en
o zona aceptar guapa.
Es decir, enfatizaba más más la igualdad social
en las condiciones.
Y conocer realmente la labor que los mismos niños
tan en la vida cotidiana y puedan dar en el futuro.
Otro pilar es la escuela, las instituciones educativas, preso.
Me gustaría concluir esta conversación
pues centrándonos un poco en el mundo de la de la educación.
Marta estamos ofreciendo a los niños y a las niñas
una educación que les permita ejercer sus derechos
y ejercer un protagonismo que les corresponde como personas.
Pues mira en lugar de darte mi opinión que voy a dar la o de dar
a todas las personas que las escuchas me mi opinión
voy a dar la opinión que sienten o lo que sienten las niñas y niños
cuando en sus vidas empiezan a atender espacios de respeto,
de protagonismo y donde pueden ejercer su agencia
y empiezan a vivir con una especie de disonancia cognitiva,
porque se dan cuenta que hay otros modelos de educación posibles,
especialmente los niños y niñas
que participan en procesos de organización,
empiezan a experimentar, en sus vidas dos cosas muy concretas.
Se dan cuenta especialmente con los educadores.
Con los colaboradores se dan cuenta de que en sus casas
tienen modelos más autoritarios y que en la escuela también,
por lo general, con contadas y extraordinarios excepciones,
pero son excepciones, no es la regla.
Tienen también modelos más directivos autoritarios.
Yo creo que el ejercicio de derechos es la mejor praxis
para la vacuna frente a los atropellos,
y ahí la pandemia no nos ha dejado buenas experiencias.
Si lecciones, pero no buenas experiencias.
Y lo primero que se cerró en este país
fueron las escuelas y además se puso un especial énfasis
en que la escuela no parara en trasladar la escuela
las casas y que y que las familias me vais a permitir la expresión,
pero se las apañarán como pudieran.
No hubo gran, digamos, no hubo apoyos en ese sentido,
yo creo que la escuela tiene que ser desde luego,
repensada.
Yo creo que más allá de las familias
porque tenemos una condición muy diversa,
pero en la escuela y la educación es parte de una política pública
y tiene que ser repensada porque los propios chicos y chicas
la dicen que no es necesariamente el espacio que les está preparando
para sus sus vidas, para su futuro, un futuro,
por cierto, que son las propias niños y niñas quienes nos están alertando,
que es una estafa medioambiental y son ellas
y ellos quienes están poniendo en primera línea de batalla
que esto ya no les afecta exclusivamente a sus vidas,
que nos afecta a todos,
independientemente de nuestra situación económica,
nos están alertando casi casi de este ecocidio,
no el que nos al que nos abocamos.
Creo que es un ejemplo, aunque podríamos hablar mucho,
si estos protagonismo no, pero no nos importa
a efectos de lo que queremos transmitir.
Creo que este es un ejemplo en el que la población infantil,
adolescente y juvenil nos está dando una muestra
en el que nuestra adulto centralismo debería de ser cuestionado,
cuestionado y aplicarnos.
Unas cuantas dosis de humildad como personas adultas,
pues en esta Universidad Nacional, de Educación a Distancia
se está impulsando desde la Facultad de Educación
la implantación del título de Educación Infantil,
algo muy ansiado muy esperado en esta universidad,
aunque pues.
Siempre ha habido programas de formación
de profesorado vinculados con la educación infantil.
Por eso me van a permitir voy
a aprovechar para contarles más relieve sugerencias,
porque ustedes también se dedican a la formación en sugerencias.
Nos podría hacer para incluir en la formación de maestros
y maestras de educación infantil en esos nuevos grados
que se están diseñando desde esta universidad.
Bueno, no conozco muy bien como regalo de las granjas
aquí imaginada, de Educación a Distancia.
Por ello, yo pienso que los niños ya conocidos tienen en general
una gran capacidad, décimo de aprender
o de entender nuevas situaciones sociales,
pegó en la educación hay tantas instancias yo pienso
es importante también que tuvo en cuenta
las condiciones específicas
en que se encuentran los niños que por día
han participado en estas hicimos la educación a distancia,
eso depende dibujarlo su en toda la vida,
ya que está presente ya desde la distancia
educación a distancia
es no solo una cuestión técnica,
es una cuestión que tiene que ver con las condiciones de vida
en que se encuentra el aspecto unas que quieran aprender algo
o deberían aprender aprender.
Algo dio el ejemplo.
No simplemente votemos Enrique a un acto
o a otros mundos ciudad, instrumento c a las personas
que tienen que aprender algo que ya hemos también preocuparnos
por las condiciones en que viven,
las cómo le dicen españolas las viviendas,
las viviendas, niñas, que qué lugares podremos crear.
Donde los niños puedan estar juntos y a emplear por un monto,
no necesariamente en una una sala como realmente está en la escuela,
crea condiciones donde los niños puedan estar con otros,
con otros niños.
Preguntabais que audiencia legal es que los niños le gustan más,
tienen más cana, aprender algo,
sino sólo están escuchando y metiendo que es excusado,
sino por tan bien crear nuevos conocimientos.
Uno mismo, y eso es más fácil y más divertido reembolsado.
Los niños que lo podrán hacer en conjunto pueda eso.
Yo pienso, es una voluntad que tenemos también como educativo,
gozar distancia.
Contribuir realmente, crear estas condiciones
de unos niños realmente tienen que gana y se sienten estimular
o realmente te voy a echar estas tecnologías,
y, efectivamente, en este caso estábamos pensando
en que la formación para maestros y maestras,
si esa distancia,
pero ellos van a ejercer sus prácticas del grado
pues presencialmente en centros educativos,
con niños y niñas.
Así que lo que nos ha comentado yo creo que va a ser muy útil también
para el diseño de ese de esas prácticas y Marta Martínez
estaba recordando que hace unos años.
Unicef hizo un estudio comparado que me pareció súper interesante
del contenido curricular,
precisamente de diferentes disciplinas asociadas a la infancia.
Era un estudio europeo y llamaba muchísimo la atención,
como aquellos profesionales que van a terminar su formación académica
y que van a trabajar directamente con la población infantil
en muy pocos de esas curriculars.
Se incorporaba el tema de derechos
y, desde luego, en el caso de España.
No nos dejaba en muy buena posición, lamentablemente,
tiene ya unos años el estudio, pero es curioso,
como por eso mismo, tal y como empezábamos esta esta entrevista,
hay que seguir insistiendo que los derechos de niñas,
niños y adolescentes también son parte de los derechos
sometes.
Finalmente, pues sí si les parece concluimos esta conversación
de este coloquio que hemos grabado en los estudios de radio de la UNED
y les agradezco muchísimo su presencia
y su participación en estos programas
de la UNED y la presentación de este libro de la niñez popular,
intereses, derechos y protagonismos de los niños y niñas y bueno,
es un libro de la colección de investigación
muy debate de la Editorial Catarata del 20 xxi.
Muchísimas gracias.
Espero que podamos tener otros encuentros similares.
Discúlpeme, porque muchas veces ha sido muy precisa.
Tengo una formación pedagógica,
pero sí como como parte de esta sociedad Pues
yo creo que todos tenemos que preocuparnos
por esos derechos humanos que nos afectan a todos como humanos.
Pensaba también que muchas veces enfocamos los niños
y las niñas como nuestro futuro,
pero yo creo que es un flexo nuestro presente.
No sé qué opinan ustedes que tienen más experiencia
sobre sobre este presente de los niños y las niñas.
Cómo lo ven y le pregunto, profesor Level
porque usted viaja por todo el mundo,
conoce todo ese contexto, también de Asia,
de América y de Europa.
Como vemos los adultos a los niños y a las niñas en general
prácticamente mi al decir hablamos tenor
ni de cómo el futuro de las sociedades vemos nuevo
como un en fomento, como.
Nos Prieto, que solo para quien lo que enredemos
con nuestro ocio, interés social, que instrumentalizamos a los niños,
y por eso yo todo es realmente un largo necesario
realmente me más breve,
a la presencia en las condiciones en que viven muchos niños,
ya lo hizo la implicaria hoy diferimientos para datos,
para el mundo y tomada más en cuenta también,
que eso significa para los niños que viven hoy mismo.
Al mismo tiempo yo pienso extenses estaba pensando
en las generaciones futuras ya no el sentido.
Es decir, dos niños son el futuro en las sociedades,
pero en sentido.
Así es así son bien en nuevas generaciones
o nosotros como azul todos, que tendríamos actualmente más
por crear que los niños tienen una responsabilidad
hacia estas generaciones futuras, y esto es también una cuestión.
Es difícil, es decir, que realmente estos docentes
de esos o los hechos relación de las dos lugar,
no.
Normalmente tenemos dos hechos como peak,
zonas que te aviven o zonas individuales individuales,
pero yo pienso hay una anécdota también prensa
más en lo que podría significar entre sus y de hecho,
si a las futuras generaciones y proponemos aquí también ver
que hay un anacronismo de niños que piensan ya
no solo en su grupo, apoya futur o cómo actúa altos,
piensan en las personas que todavía no viven ya
y que tienen voz como niños.
Igual como adultos.
Tenemos una quedarme, contabilidad,
que esas generaciones futuras realmente encuentran un mundo
y pueden participar en un mundo que todavía bueno
nos permiten.
Realmente viví una vida digna, una vida en endegat,
ya que legalmente mantenemos esta estar ciega clara a estructuras.
Muchísimas.
Gracias y hasta otro encuentro muchísimas gracias.
Ha sido un placer, Viena, la nieve, el sociólogo director
de la maestría internacional en estudios y derechos de la infancia
y la Universidad de ciencias aplicadas,
de puesta en Alemania, colaborador desde finales
de los años 80 en los movimientos de niños,
niñas y adolescentes, trabajadores en América Latina,
África, India, hoy hemos hablado de su obra más reciente,
la niñez Popular, intereses, derechos y protagonismos
de los niños y niñas.
Marta martínez muñoz,
socióloga también fundadora de enclave,
de evaluación y enfoque de derechos humanos.
Este es la dirección de esta asociación.
Tres uvedobles, punto clave de evaluación.
Punto con.
Sin distancias, la UNED en Radio 3.
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