Dónde, el incremento del antisemitismo en España
ha hecho saltar todas las alarmas
de algunas de las numerosas entidades que defienden los derechos humanos,
toda una pandemia que arrastra siglo de existencia,
pero que sigue latente todas las sociedades occidentales,
y, particularmente las nuestra,
que es la que vamos a abordar precisamente en esta entrevista,
y todo ello a pesar del empeño del propio sistema educativo
que los últimos años,
pues hemos visto a través de sus diferentes proyectos
y programas educativos de contribuir en la creación del espíritu crítico
para que los futuros ciudadanos de nuestra sociedad
aprecie la diversidad social en esta sociedad global
en la que hoy España está inmersa para tratar este tema
tenemos una invitada muy particular, es María Arroyo, que es la directora
de los medios de comunicación, de la Federación de las Comunidades Judías
de nuestro país.
Bienvenida María, muchas gracias por invitarme,
gracias a la UNED también por el interés con este tema,
que es tan importante para nosotras que esa federación.
La Federación de Comunidades Judías de España es la institución
que agrupa a la gran mayoría de comunidades judías
que hay en España y que tiene la representación oficial
de los judíos españoles.
En el año 92.992 se firmó se firmaron unos acuerdos del Estado
con las confesiones de notorio arraigo en España,
entre ellas el judaísmo, y a través de estos acuerdos,
obligan y a desarrollar una serie de circunstancias para permitir
y para desarrollar la vida judía en España igual que la vida islámica
o que la vía evangélica.
Entonces, a través de estos acuerdos,
se otorga, la Federación de Comunidades Judías de España,
la representación oficial de las comunidades
y de los judíos españoles,
desde la federación con traes con un observatorio que,
en colaboración con el Movimiento contra la intolerancia,
digamos que es el termómetro o el ser soborno
de lo que está sucediendo en nuestro país
en estos últimos años,
uno de los objetivos de la federación es luchar contra el antisemitismo
en la manera en la figura en que aparezca entonces,
efectivamente después de uno de los seminarios de antisemitismo.
Ese hablo con el Movimiento contra la intolerancia,
presidido por Esteban Ibarra,
y se decidió que era oportuno construir este observatorio
es un observatorio en el que se van recogiendo denuncias
de todo tipo de antisemitismo.
No todo lo que recibe el observatorio es considerado antisemitismo,
pero por lo menos ahí sí que está puesto lo que recibimos
y que si consideramos que es antisemitismo
cada año hay un informe que recoge todas estos actos
y que, a modo de resumen, puede dar una señal, como tú dices,
de cómo está el termómetro del antisemitismo en España.
Este informe se manda organizaciones judías,
sino judías internacionales,
y es lo que la información que tienen,
de cómo está el tema.
Antisemitismo aquí en España.
Claro, el antisemitismo evolucionado a lo largo de la historia
y en la actualidad puede decirse que es polifacético, además,
porque tiene diversos rostros no nuestro caso en el caso de España.
Cuál sería la diferencia frente a los otros antisemitismo
es que estamos viendo en Europa, por ejemplo?
Bueno, la principal diferencia es que en España,
desde 1.492 hasta principios del siglo xx,
prácticamente no había apenas presencia judía en España,
no había convivencia entre los habitantes de España
con judíos, sin embargo, sí pervivió un estereotipo muy profundo;
un prototipo de sobre el judío muy marcado.
Eso pervive durante todos estos siglos
en el inconsciente colectivo de las personas,
y eso hace que haya antisemitismo, y que haya prejuicio
es la principal diferencia con el resto de países
de nuestro entorno, que sí que había comunidades judías
y que sí que había convivencia entre judíos y no judíos.
Hay un detalle que siempre mencionamos,
pero es que es muy significativo, y es que en el año 2008
creo recordar hubo un estudio del observatorio de educación
de aquel momento en el que concluía que un gran porcentaje
de alumnos entrevistados no querían compartir pupitre, mesa en clase,
con un alumno judío.
La pregunta inmediata que se les hizo fue.
Conoces, alguien judío
y la respuesta fue no Entonces imagínate todo lo que tiene
que pesar ese prejuicio
para que un alumno que está haciendo a la vida que se está formando
que se está educando decida no querer compartir pupitre
con un judío sin saber lo que son judío entonces,
esa es la principal diferencia entre el caso del antisemitismo
en España y de nuestro entorno.
La verdad es que cuesta creer que habiendo tenido
la experiencia que hemos tenido reciente del siglo pasado,
esta pandemia haya seguido presente en el mismo corazón de Europa,
no porque en el caso de España
y aunque sea una contradicción, pues se debe precisamente
a la ausencia de presencia de comunidades judías,
no y, de hecho en la actualidad creo que no sé si es el con uno por 100
del conjunto de la población correcta,
pero la cuestión que me gustaría hacerte es que ahora
este antisemitismo,
que de alguna manera todavía convive,
porque se ha mutado
pero sigue conviviendo antiguas formas como estas,
que tú me estás, estás contando o no con las nuevas formas,
no la nueva judeofobia, esa nueva judeofobia,
cómo se podría definir?
Bueno, en la.
El antiguo antisemitismo es una manera de nombrarlo
para una manera de entendernos y de hablar,
pero la verdad es que conviven todas las formas de antisemitismo,
que es el odio, el rechazo hacia una persona judía
por el hecho de ser judío también a personas,
que no son judías,
pero que conviven que ayudan que muestran simpatías
por personas judías, es el antisemitismo,
el antisemitismo clásico de la Edad Media,
pues es el antisemitismo religioso por ser de religión judía
y no confesar la religión mayoritaria de la población,
pero esto, como tú dices, ha ido mutando a partir de 1948,
con la existencia del Estado de Israel.
El Estado de Israel es el único país judío del mundo,
y se le trata en muchos casos de manera distinta
a como se trata de cualquier otro país,
con mucha más exigencia, con muchas más condiciones,
con mucho más rechazo que a cualquier otro país,
y eso nos está pasando en España; ha pasado en España
y sigue pasando.
Por eso,
esa nueva judeofobia, ese nuevo antisemitismo
que se del que se habla es el rechazo al Estado de Israel
a utilizar una doble vara de medir.
Respecto al Estado de Israel, hecho Esteban Ibarra,
comentaba precisamente que lo que se niega
es la propia, el propio derecho de Israel
a existir como país, claro, es que negar la autodeterminación
a un pueblo, que es un derecho fundamental,
y por qué el pueblo al pueblo judío, eso es antisemitismo,
sea banalizar la él, el Estado de Israel, Holocausto,
criminalizar a un país que está en un conflicto,
sí si hay intención de ayudar a resolver el conflicto
criminalizando una de las partes.
Es muy poco probable
que se aporte ninguna solución a ese conflicto,
pero se criminaliza, y se trata ya, te digo de manera desigual a Israel,
a cómo se trata a cualquier otro país del mundo.
De hecho, aquí en España lo que te comentaba
ha habido boicot cultural académico científico gastronómico
a no a por ejemplo que sea un artista de la paz,
o sea que es que canta con con músicos
de diferentes culturas y difieren de diferentes confesiones.
Pues también ha habido llamamientos al boicot por ser israelí
por ser judía; eso es antisemitismo,
sino efectivamente son tantos en estos momentos.
Los conflictos que existe en la sociedad internacional,
que cuesta creer,
y ya es sospechoso el, porque siempre el foco de atención
está puesto precisamente en este país,
no frente a otros conflictos paralelos, incluso se podría decir
que con consecuencias muchísimo más dramáticas
estoy pensando, por ejemplo, la guerra de Siria,
que lleva 10 años y que ha generado,
pues la crisis refugiado más grande de toda la Segunda Guerra Mundial,
y, sin embargo, no, no hemos visto en las calles de España
manifestaciones en contra de un mando de otro no, y, sin embargo,
por el tema de la causa palestina sí que hemos visto un permanente acoso.
En ese sentido, no.
Incluso cuando se han celebrado fiestas religiosa,
por ejemplo, como La Janucá, no, que se celebra la vida pública
exactamente; si tiene muchas facetas está esta reacción,
que sale del ligado no sale de ni del corazón ni de la cabeza.
Y por qué?
Porque solamente contra este país,
pues eso habría que preguntárselo a las personas que lo sienten
y a las personas que lo que reaccionan de esta manera
hace unos años yo fui con el que era entonces era presidente
de la Federación de las Comunidades Judías de España Jacobeo,
Israel a una charla que le invitaron en la Universidad Complutense
y fue entrar en la Facultad,
que fue la Facultad de Psicología no no de Sociología,
de Políticas Políticas y Sociología
y ya había pasquines en las paredes llamando a este a este señor,
que no le conocían adicto al dinero avaro,
adicto al dinero sionista pasquines
o sea, y luego, por supuesto, apenas le dejaron hablar,
sea ya se estaba prejuiciando haciendo juicio previo
a esta persona, a lo que él iba a hablar,
a lo que él representaba.
Todo eso.
Eso pasa.
Y por qué pasa con los judíos?
Porque pasa con los israelíes?
Yo no quiero responder a eso, que lo digan quien hace esas cosas
y quien siente esas cosas, bueno, incluso ha sido.
Ha habido profesores invitados en nuestras universidades,
en la Complutense, por ejemplo, que han venido profesores israelíes
que han venido a hablar de química o de física,
y no se le ha permitido precisamente este este boicoteé académico,
que además muchas veces se utiliza el propio púlpito
de la academia para no enarbolar lo que debería ser la esencia,
que es el pensamiento científico,
si no creo ideológico completamente sesgado.
Se utiliza muchísimo no me imagino que a vosotros llegará a muchos casos
sí y, además yo también pienso que se destruye el espíritu mismo
de la universidad, que es universal.
Ahí tiene que ser espacio abierto para que todos que tienen algo
que aportar algo que sumar puedan decirlo
y luego, pues los alumnos,
los profesores lo toman, lo asumen o no lo que quieran,
pero si tú invitas a una persona que te parece interesante
por lo que tiene que decir, por su trayectoria profesional
a tu casa y en tu casa,
le están esperando con palos y piedras.
Es una cosa como que es darte un tiro en un pie en o sea,
no tiene ningún sentido, y eso ha pasado.
Confiamos en que no vuelva a pasar,
y para ello desde la federación también estamos en constante diálogo
con todas las entidades e instituciones,
porque la información, la comunicación y la educación
es para nosotros la base de la solución a todo esto
precioso en la contradicción.
Creo que sí estamos.
Ya nos conocemos además hace muchísimos años no,
pero que precisamente lo que conocemos
a la sociedad israelí se caracteriza por su elevado nivel crítico
y autocrítico, eso se refleja en los medios de comunicación,
pero se refleja en la sociedad misma en el día a día, etcétera.
De hecho, es una seña de identidad que va más allá de Israel,
es decir, es algo muy judío.
El afán desmedido por la discusión
no por el debate no, y resulta paradójico que esto no se tenga
en consideración precisamente por estos grupos antisemitas
que o este sector, al cual vamos a hablar a continuación
pero que son adalides precisamente de después de defensores
de la libertad de expresión del discurso del debate, etcétera
cuando no se permite ni siquiera es poner
lo que son los propios criterios personales en muchas ocasiones
quizás no profundizan suficientemente en lo que están criticando;
quizás saben poco y la superficie de lo que están criticando,
porque efectivamente si profundizara más y si conocieran mejor
a lo mejor se daban cuenta de que lo que tú dices
es un pueblo crítico, que debate,
dialoga que conversa, que siempre está buscando alguna explicación más
y que y que los propios medios israelíes son hiper
-críticos con sus gobiernos, con sus instituciones, etc.
Entonces y es pura democracia es puro pura opinión pública pura
o capacidad de opinar cualquiera, y eso pasa, eso está sucediendo allí
y dentro de las comunidades judías que viven en la diáspora,
en España también pasa hay mucho debate,
hay mucha discusión, hay mucho diálogo,
y eso es una un elemento de riqueza, de evolucionar y de crecer.
Sí sí es una esto toda una seña de identidad,
porque eso se traslade incluso en el plano estrictamente religioso,
es decir,
de cómo desde el propio judaísmo todo ha sido una evolución
gracias a la producción del debate,
no desde la propia discusión puede hablarse
de un antisemitismo de izquierdas y un antisemitismo de derecha,
porque para amplios sectores de la población que bueno,
pues está desvinculada, no de o no con suficiente información
sobre esta realidad, pues claro,
vincula automáticamente el antisemitismo
con determinadas fuerzas políticas catalogadas,
como de extrema derecha.
No estamos viendo sobre todo algunas sin ni siquiera tapujos
de ningún tipo en Europa que nos iba a decir,
por ejemplo en Alemania no, pero se puede hablar
de un antisemitismo de derechas o de izquierdas,
se puede hablar de antisemitismo de todos los extremos.
Se tocan y coinciden en esto, siempre hay un chivo expiatorio
y para los extremos.
Muchas veces el chivo expiatorio fácil es el judío,
y eso lo vemos cuando asaltan cementerios.
En entre este, en Alemania, en Austria y Madrid, qué importa?
Saber si es de derechas o de izquierdas,
es antisemitismo y hay que combatirlo y se combate con educación.
Hay muchas veces que incluso, y sobre todo bueno,
en un escenario como este,
donde nosotros estamos ahora no grabando esta entrevista,
siempre hay que insistir, al menos,
aquellos que nos corresponden.
El papel de la docencia en el uso correcto de los conceptos,
es decir, no todo es genocidio, no todo es Holocausto
y, por supuesto, hay que recordar al mismo tiempo
determinados conceptos,
porque cuando se habla de antisionismo
se olvida precisamente que el sionismo originario
en la construcción y edificación del Estado de Israel
es un sionismo de izquierdas socialista,
sí hace es el Zen.
Utilizan perversamente el lenguaje muchas veces y ahora accionista,
pues hay gente que lo utiliza como un insulto,
casi como un delito hicieran Exmo.
Es una corriente política que lo que defiende
es la instalación del pueblo judío.
En la tierra de sillón, que es un monte que está en Jerusalén
y que tienen muchísimo importancia,
y muchísimo peso para el pueblo judío,
esto es el sionismo entonces no es ningún insulto
ni es nada, ningún delito, el tercio en esta, y luego antisemitismo,
pues efectivamente, hay que tener también mucho cuidado,
porque no todos, y nos pasamos en utilizar,
antisemitismo para todo.
Estamos desvirtuando la palabra y la crítica al Estado de Israel,
a las políticas de los gobiernos de Israel,
la crítica lo que dice la persona judía,
y eso no es antisemitismo.
Pero si es antisemitismo, denunciar o criticado
o insultar o menospreciar a una persona por ser judía,
eso sí porque porque no ha hecho nada más que ser judío
para tener esa esta contraprestación que es ese insulto,
o es esa ese ataque marido.
Yo me imagino que en los momentos de mayor tensión,
cuando ha habido,
pues enfrentamientos entre entre el Estado de Israel
y, bueno, pues la organización terrorista jamás ha sido reconocida
por la Unión Europea en el desarrollo de estos enfrentamientos.
Me imagino que desde la federación, y tú particularmente
por el puesto que ocupa no tendrá.
Es un trabajo ímprobo a la hora de corregir,
a ver si me explico el objetivo del periodista a la hora
de informar, no porque tú por profesión,
ere, periodista, y sabes perfectamente
cuando se está dando la información de manera correcta
o cuando se está creando la opinión totalmente.
Esa está muy mezclado y lo hemos visto muchas veces
y lo que siempre pedimos es si está muy bien que hizo opinión,
pero decidirlo claramente o ponerlo en la sección de opinión,
porque entonces esa mezcla puede y de hecho crea una imagen incorrecta
de lo que está pasando.
El uso de las fuentes.
Por ejemplo, todo eso crea un caldo de cultivo
en la opinión pública que le hace tomar partido
y le hace, como decía antes, reaccionar desde ligado
desde las entrañas del, desde la víspera;
y las consecuencias, pues son muy negativas,
son muy negativas para, para aumentar aún más el prejuicio ese que se tiene
sobre el judío y porque lleva ha llevado a ataques.
Hemos visto luego pintadas en las món,
en los muros de instituciones, judías de cementerios, judíos,
contra personas, contra personas judías,
entonces se se trae,
se importa a ese conflicto que hay allí en Israel;
se importa aquí y entonces se ataca a la comunidad judía;
de aquí entonces.
Hay que ser muy conciso y muy serio,
y muy respetuoso con el lenguaje que se utiliza exactamente,
y, efectivamente, cuando ha habido épocas así las redes sociales
estallan y los medios de comunicación no siempre se queda
muy claro que es información y que su opinión,
si me imagino que debe ser para para vosotros,
para toda la Federación, una intencionalidad muy clara,
no el de introducir precisamente estos conceptos de antisemitismo
de la judeofobia vuelta de nuevo Holocausto genocidio
etcétera no en el propio sistema el propio sistema educativo
porque los años pasan, y la verdad es que se produce pavor,
cuando se ve lo que se está viendo en estos momentos en un escrache,
en una manifestación en la calle, los carteles que se figuran,
y no digamos las redes sociales.
Porque esto,
aunque quienes lo agita no son los mismos actores que,
lo agitaron.
70, 80 años atrás; lo cierto es que la imagen es prácticamente mimética
a lo que se vivía en los años 30 en toda Europa,
sin ni yate de hecho varias veces a lo largo de este diálogo
la educación, la educación,
ir a llevar a los colegios el estudio de la cultura judía,
el estudio de lo que el legado judío en España
significa para la cultura actual de todos,
lo que significó el Holocausto.
Formar a los profesores; que los niños desde el colegio
sepan es igual, que saben otros capítulos de la historia,
ni más ni menos.
Pero es que eso no se sabe
y entonces es parte de nuestra propia cultura,
de nuestro propio ser la influencia del mundo judío
y eso,
pues es uno de los objetivos de la Federación,
la educación y la cultura,
porque pensamos que desde ahí es más difícil,
luego manipular una mente, es más difícil
que solamente por leer tres titulares que van de la misma dirección.
Uno se vaya a contagiar de la rabia o de la emoción,
que sea para luego actuar.
Consideramos que es básico
que esto esté en los planes de estudio
de todas las comunidades autónomas.
Para ir concluyendo María, me pregunto lo siguiente.
Es decir, cuando se pertenece a la comunidad judía
donde esté en el territorio español no y se ve las imágenes
de lo que está sucediendo en nuestro país,
a veces con una virulencia verdaderamente espantosa, esto,
la apertura el proceso de aperturismo que tenían los judíos de España,
de no sentirse estigmatizado sin hacer tampoco
un exceso de alarma de su identidad, está generando al mismo tiempo
esa conciencia de gueto nuevamente de retorno,
de volver al silencio a al anonimato,
a la no declaración personal sobre sobre las convicciones religiosas
o culturales.
La Federación de Comunidad Judía de España tiene un activísimo,
departamento de comunicación,
que el objetivo es mostrarse hacia fuera;
es mostrarse sin complejos.
Es mostrarse de una manera natural es abrir las puertas,
es decir, aquí estamos para lo que queráis,
somos parte de la sociedad, somos parte de la vida,
somos parte de la cultura, somos parte de todo,
como cualquier otra persona que puntualmente alguna persona,
porque en su trayectoria personal ha sufrido, o lo ha pasado mal,
y haya decidido no mostrarse o no hablar es igual de respetuoso
que sea judío o no sea judío, pero la como instituciones
y como comunidades.
La.
El objetivo es hablar, es abrirse, es estar en los medios.
Ahora estamos celebrando Janucá, seguramente la fiesta más conocida
del mundo judío gracias entre otras cosas,
a olivos y a que se saca el candelabro a la calle,
y eso lo pueden ver las personas que pasean por las ciudades
de donde hay Janucá yo de Madrid
en Sevilla en Málaga en Torremolinos
en Ceuta y Melilla en Oviedo, en Barcelona,
en todas esas ciudades hay luces de Janucá.
Y eso qué significa?
Que los judíos están allí sacando su fiesta
a la calle invitando al resto de los vecinos a convivir con ellos,
a explicar lo que significa, y a través de la explicación,
a través de la información a través del diálogo es como las personas
se conocen mejor y cómo se acortan las diferencias y las distancias,
y también los prejuicios;
y una última pregunta a propósito de las instituciones,
cuál es la valoración que hacéis
sobre el papel de las autoridades españolas, autoridades, políticas,
respecto a este fenómeno que se lamentablemente,
pues estamos viendo del incremento del antisemitismo en nuestro país,
España.
Este refrendó en julio de 2020 su pertenencia
a la alianza internacional del recuerdo del holocausto.
Esto significa que se compromete a la memoria del holocausto.
No se trata de hablar, sin parar, del holocausto y rego,
fijarnos en el horror y en la crueldad que supuso.
El holocausto significa sacar una enseñanza
de aquello que pasó para decirlo, para difundirlo,
para que cada año haya un acto de Estado
en el que se recuerde en el que se conmemore
con el objetivo
de que no vuelva a pasar un pueblo que no recuerda.
Su historia está condenado a repetir sus errores.
Entonces el estado español es miembro de esta alianza internacional,
que, por otro lado, es la que tiene la definición de antisemitismo
más amplia y más completa, una definición de antisemitismo,
que a la que se están vinculando países instituciones
ciudades etcétera
de todo el mundo que es la que está ganando más pésimas fuerza,
y allí tenemos un representante que es Miguel de Lucas,
que es el director general del Centro SefaradIsrael
entonces compromiso de las instituciones del Estado
con la lucha
contra el antisemitismo, sí;
compromiso de gobierno, compromiso de los gobiernos autonómicos,
de los ayuntamientos, sí pero muchas veces hay
que estar ahí hay que estar allí hay que decirlo,
hay que enseñarles, hay que pedir, hay que es parte de nuestro trabajo,
es parte de nuestra causa y es lo que estamos haciendo
y lo que vamos a hacer y lo que también sensibilizar,
porque el antisemitismo es un problema,
pero hay muchos otros problemas también.
Entonces lo que nosotros queremos es que no se olvide,
que sigue siendo un problema.
El antisemitismo con la careta que quieras ponerle,
o con la dimensión que tenga en España.
Pero hay que tenerlo en cuenta,
porque el antisemitismo empieza con los judíos,
pero no termina con los judíos, pues acabamos con estas palabras
tuyas Marea.
Muchísimas gracias.
Gracias a vosotros, gracias a ti.
Personalmente, Alfredo gracias a la UNED,
también por el interés sobre este asunto
y a todos los alumnos que puedan asomarse aquí
pues también su su interés.
Porque algo más, algún pasito más van a tomar
y les va a venir bien para su formación.
Dónde.