uno de los objetos de investigación más recurrente
a la hora de la elaboración de los trabajos de fin de máster
en nuestra titulación es el que está vinculado
con las prestaciones económicas que atiende a la población más vulnerable
y particularmente de las rentas mínimas de inserción
o los programas autonómicos que atienden al combate
contra la exclusión social.
Para abordar esta temática contamos
con un especialista que es profesor de la Universidad Pablo Olavide
y que en su momento pues recibió un galardón precisamente
por la temática que hoy vamos a abordar en este programa.
Bienvenido, Paco, muchísimas gracias al pueblo
la invitación y sobre todo para hablar de un tema
que creo que es totalmente de actualidad en un momento debido.
Bueno, pues la situación demándenme moví tuviera multiplicado, aún,
si cabe, a las personas que están en riesgo de exclusión
y pobreza entonces bueno muchas gracias por esta invitación
parece mentira cuesta creer que estas rentas mínimas
de inserción que arrancan en la década de los años 80,
que ya estamos en el año 2021, 2000 veintidos,
es decir, tienen una trayectoria histórica de 40 años,
sigan arrastrando los mismos problemas burocráticos
que impiden que ese amplio sector de la población que lo necesita
tengo entendido que son alrededor de unas 700.000 u 800.000 personas,
de un total de unos 9.000.000.
Tengan esas dificultades de acceso.
Por qué pasa que ha sucedido para que el 40 años los leía?
Puedo resolver este problema cierto?
Bueno, la cifra un poco pueden variar más o menos,
como como está diciendo.
Séptima, que la renta mínima de inserción
llega al ocho por 100 más o menos de las personas necesitadas,
y estamos en dato de tema de exclusión y pobreza en España
de entre ocho a 11.000.000 de persona.
Entonces la cobertura, como bien dices,
no llega a todas las personas que lo necesitan,
pero yo creo que ahí tendríamos que irnos
a hablar de todo del bienestar.
Tendríamos que ir a hablar de bueno de nuestro sistema económico
del sistema capitalista de neoliberalismo y vivo
en un sistema donde se fomenta el individualismo
en donde se fomenta la bidireccionalidad,
y aunque realmente pensemos que estamos en un estado de bienestar
donde los servicios sociales,
donde la sanidad, la educación son universales,
pues aún realmente existe una falta de voluntad,
no sé si decir política por el placer
realmente que esta prestación tan importante,
bueno, tan importante hay detractores claramente aquellos defensores
de la renta básica universal que entienden que,
y así también lo entiendo yo, que la renta mínima de inserción
es una subsidio para pobres.
En qué sentido?
Es decir, una renta que estigmatiza la persona, pero bueno,
a tu pregunta realmente creo que los coletazos neoliberales,
impiden realmente que fomentemos realmente
una prestación que sí inserte socialmente laboralmente
y que saque de la pobreza y la exclusión a las personas
realmente necesitadas.
Pero, perdone, tú estás poniendo el foco
tal vez los actores políticos.
Pero esto
precisamente es una cuestión de gestión.
Es decir, si el estado del bienestar
como gran leviatán, como gran burocracia
no es criticado por determinados sectores
no solo políticos sociales económicos etc
y tal es precisamente porque su gestión muchas veces es deficitaria
y si aquí estamos viendo que hay una prestación económica
que en este caso está en manos de las comunidades autónomas,
que es quien tiene la competencia en este sector, bueno,
habría que preguntarse qué sucede en todo este engorroso procedimiento
para que después los resultados sea los que son,
es decir, que no abarca la totalidad de la población,
que en principio tendría que estar destinado
te respondo como con datos, con datos en Andalucía,
pero bueno que podemos extrapolarlo; creo
se pueden extrapolar al resto de comunidades autónomas.
Nosotros hicimos la Junta de Andalucía
modificó el decreto de 1999 en un intento
de mejorar administrativamente burocráticamente; en definitiva,
todo ese, esa esas dificultades
que tiene la la renta mínima de inserción y para ello puede chino
600.000.000 de euros en un periplo que va de 2018 a 2021,
es decir, 200.000.000 de euros por por año.
Para,
pues en teoría tener más personal que atendiera los expedientes
para mejorar los canales de comunicación,
para o incluso aumentar la cuantía para llegar a más familias.
Nosotros hicimos un estudio económico con dos compañeros
que hice los compañeros de la uca, con comerciales y con Bertrán Roca,
y estimamos,
tras hacer una proyección económica con encuesta de condiciones de vida,
con tasa de pobreza y exclusión en Andalucía,
que para que la renta mínima de inserción fuese efectiva
habría que invertir unos 5.000 millones de euros,
así que creo que se responde claramente la pregunta
al decir que realmente la inversión en renta mínima de inserción
debe ser mucho más amplia para poder solucionar estos elementos
que de los que estamos hablando.
Ese es excesiva, buró o burro gratificación que provoca
que realmente no se llegue a todas las personas que lo necesitan
y perdona.
Realmente no existe una voluntad para que realmente llegue
a toda esa persona que lo necesiten, es decir,
que cubrir a todas las personas no es el objetivo principal
de nuestro estado del bienestar de nuestra abuela,
de hecho, de nuestro estado español,
porque si no, el debate sobre la renta básica universal,
que pretende acabar drásticamente con la pobreza,
que parece realmente eso, está en los estados del bienestar,
para que toda la persona que realmente esté en situación
de exclusión no pueda solucionar sus, sus elementos más esenciales
de la vida, pues lo tenga cubierto.
Estaría realmente mucho más inserto
en el debate político que lo está por fin,
que lo está, pero aun sigue
siendo un debate muy academicista.
Esto de la renta básica universal,
es decir, hace falta voluntad y hace falta voluntad.
Sobre todo eso está claro, pero entiendo
por lo que estás diciendo que la voluntad política
sí nace precisamente para dar cobertura
a los que se encuentran ya en una situación de exclusión social
o de pobreza extrema severa y, por tanto,
como existen distintas categorías,
digamos, que selecciona el colectivo , que verdaderamente es esta.
Está peor, y entonces yo me imagino
que esto se traduce en las legislaciones autonómicas,
dado que no tienen esa capacidad económica
para llegar a todo el mundo,
pues endureciendo los requisitos de acceso.
No es la manera para evitar la puerta de entrada
Sí?
Sí por supuesto, hay uno ahí hay una serie
de normas que son específicas de cada comunidad autónoma.
Hay, no se puede decir que hay un marco teórico común,
no hay un marco conceptual de ahí que lo hablábamos.
En su momento hay un enorme debate territorial acerca de la positividad
o no de la centralización de la renta mínima
de las comunidades autónomas a un lado del debate,
por lo que piensan que que normal que exista primero
de centralización pongamos que es buena
porque realmente es buena los servicios sociales
no pueden estar de centralizado en el Estado,
porque quien realmente conoce a sus pobres a la gente
necesitada son en última instancia la comunidad autónoma.
Bueno, y en última instancia son las corporaciones locales.
Sin lugar a duda la descentralización es buena aún.
Así pues, hay una gran desigualdad en lo que es el endurecimiento
de los requisitos.
Dependiendo de la comunidad autónoma y se da la paradoja,
que comunidades más ricas como en su momento hablábamos
y con menos índice de exclusión social y pobreza,
son más generosas que otras que realmente sí tienen
importantes inicios,
como en el caso de Andalucía podemos comparar Andalucía
con País Vasco y hay una grandísima diferencia
Navarra por supuesto Murcia es según los últimos datos
la la menos generosa por así decirlo,
de todas las comunidades autónomas,
pero sí que es cierto que los requisitos,
tal y como está montada la renta mínima de inserción,
excluye.
Excluye a gente, a personas,
familia que realmente están en exclusión y en pobreza.
Da igual que estén diferentes que estén en diferentes formas
de pobreza, ya sea diferentes formas de pobreza relativa o absoluta.
La cuestión es que lo están, lo están sufriendo y no pueden acceder
a las rentas mínimas de inserción,
y aquí quizás sería que quizás quizás sería bueno,
pues romper una lanza contra esta cantidad de feines ya,
y por ahí sobre que los inmigrantes indocumentado cobran ayudas
y vienen aquí a cobrar,
ayuda en este caso, por ejemplo, renta mínima inserción,
lo cual es absolutamente imposible.
Porque exige, además de estar legalmente en España,
un empadronamiento durante según la comunidad autónoma.
Se exige más
o menos está dado de alta en servicio de empleo en Andalucía
el segundo empleo en fin bueno de hecho
perdona hay ciertas comunidades autónomas que son limítrofes
con otras y precisamente para evitar flujos
de una comunidad a otra en el campo,
las solicitudes lo que hacen han sido aumentar los años empadronamiento,
o sea que ahí hay, hay muros de papel puesto que hay muros de papel,
hay muros de papel y y poco personal para atender esos muros,
con lo cual en la acumulación de expedientes,
porque el proceso administrativo es muy complejo,
la persona, aunque el perfil ha cambiado,
podemos hablar de ese, el perfil ha cambiado la persona,
llegar a la trabajadora o trabajador social del ayuntamiento
necesita varias entrevistas para enterarse de la cantidad
de papeles que tiene que obtener una vez que lo obtiene todo.
La trabajadora acabado social
tiene una acumulación de expedientes increíble.
Eso se lo delega a las delegaciones provinciales.
Allí de nuevo los trabajadores sociales
y trabados se les vuelve a analizar los expedientes.
Eso pasa a una comisión valorado ahora bueno,
que estamos hablando que el tiempo, según decreto y ese ya excesivo,
no debería durar más de tres meses, porque estamos hablando de personas
que realmente sufren en sus carnes en primera persona la exclusión
y la pobreza, es decir,
en una ayuda que se necesita ya,
como puede ocurrir con la dependencia,
no se necesita dentro de un año,
pues el más o menos la media para poder tener
una respuesta positiva o negativa, la media está en 9, nueve meses.
Ahora hablaremos los perfiles, porque interesa saber si a lo largo
de todos estos 40 años seguramente el perfil ha cambiado,
como es lógico, y a raíz de la patria también planteo
soy una pregunta que también está vinculada precisamente
con este debate
no insisto administración hablado problema de administración a la hora
de gestionar recursos y voluntad política por otro,
pero uno de los de las cosas incomprensibles
de las sombras más grande que persiguen a la renta mínima
de inserción es que son más rentas de inserción,
es decir, que los programas de inserción
que dan como cojos o son insuficientes
y al final esto se traduce.
Pues en prestaciones económicas,
aunque sobre papel incluían determinados programas para hacer
cómo es posible que en 40 años tampoco se haya avanzado en esto.
Como estábamos dándole vueltas,
creo que una misma idea hace falta inversión económica,
no solamente no solamente para para mejorar administrativa
y burocráticamente la renta mínima
y se quiere decir que sea más ágil administrativamente,
sino que es necesario que haya más personal, haya más profesionales
que atiendan el la dispensación de la renta mínima.
Los responsables de los planes de inclusión social
y de inclusión laboral son los trabajadores sociales
y no hay suficientes trabajadores sociales
en ningún ayuntamiento de España que pueda atender
el volumen de solicitudes aún así que no la tienen toda.
No hay trabajador suficiente para para controlar,
para hacer tranquilamente esos planes de inclusión social
no hay por ejemplo en Andalucía una buena coordinación tampoco
entre las corporaciones locales los trabajadores sociales
con el sepe, que el servicio de empleo,
que es el encargado de esos planes de inclusión laboral.
Hay una mala coordinación, insisto, hay falta de personal,
y eso es un elemento fundamental
para poder desarrollar esos planes de inclusión social y laboral,
y no nos podemos meter con los planes de inclusión social
y con planes de inclusión laboral,
que son obligatorio el obligatorio dentro del decreto
y que la persona está obligada, por supuesto.
Por supuesto, se incumplen por todas las partes,
no solamente se incumple por una persona beneficiaria.
Que puede llegarle una oferta de empleo
y puede rechazarla puede ser.
No es lo que yo me encontraba a mi entrevista,
porque las personas quieren trabajar incluso por un por el mismo sueldo
que pueden estar ganando, sin hacer nada cobrándolas,
renta mínima, toda persona a la que yo entrevista,
que fueron al menos de unas 100 personas en accidentes
que dicen en el dotra de después dice muchas manos
con otras investigaciones, lo hacemos con la renta mínima.
Todas llegaban a la conclusión de que yo quiero trabajar
porque y si me quedo y si me quedo dentro de la empresa,
yo no voy a rechazar ninguna oferta de trabajo, pero bueno,
a lo que vamos es posible que una persona beneficiaria.
Rechace algo así similar por haciendo,
como se dice en Andalucía,
chapuza por ahí que cada vez hay menos,
porque no hay dinero y la gente no hace ese tipo de contrataciones,
pero los planes de inclusión social y laboral
tampoco se hacen en toda su extensión.
En el caso de Andalucía, por ejemplo,
de las últimas 2.800 o 2.900 solicitudes concedidas,
pues se llevaban unos 225 planes de inclusión social y laboral,
y después, si podemos meter no con los planes
-discursos laboral, que son planes que no están adaptado
a las verdaderas necesidades del mercado,
a lo que exige el mercado, por ejemplo, un caso real,
una historia de vida real.
Una persona de etnia gitana que tenía que tenían su puesto en el mercado.
Pues le ofrecen un curso de jardinería
y decía.
Yo yo voy a rechazar el curso porque yo con 400
no hago nada, yo me tengo que ir al mercado a vender mi producto.
Yo no podía por la mañana, el curso, yo tengo que complementar,
no o me encontraba una persona de 61, 62 años,
creo porque las rentas mínimas se cobra hasta los 65 decía a mí
porque me obligan a hacer cualquier plan de inclusión laboral.
Para qué quiero hacer un curso de formación
que van a contratar con sus entidades entonces, en fin,
al final acabamos en lo mismo, no, si no hay personal suficiente,
no se puede atender al al volumen de solicitudes,
no se puede agilizar administrativamente la prestación.
Yo hablaba con él, con el delegado, el jefe de servicios sociales
de la delegación provincial en Cádiz,
y decía: en teoría, Paco.
Nosotros hacemos un cruce aleatorio sobre si las personas rechazan
o no rechazan estos planes de inclusión social laboral,
pero es aleatorio, para que te hagas una idea.
En Cádiz hay 3.000 solicitudes concedidas
y somos seis o siete u ocho trabajadores sociales.
Aquí trabajando, trabajar sociales.
Otra enmienda no hay un control.
No puede existir un control a la vuelta con el perfil,
me imagino que, en fin,
pues desde la.
Por ponernos en una situación cuasi del presente,
la crisis económica y financiera del año 2007, 2008, ahora,
con la pandemia de la Covidod,
entiendo yo que el perfil sociológicamente hablando,
pues ha se ha visto ampliamente modificado.
No soy visto un proyecto modificado.
Es cierto que ya antes de la crisis de 2008 las personas que acudían
a los servicios sociales eran personas que, que,
que tenían esa transmisión intergeneracional de la pobreza,
eran personas que vivían en la pobreza de familiares
desestructurada de barrios marginales a partir de 2008,
lo que creíamos que existía como o era clase media,
que hoy está muy muy en debate sobre si ha desaparecido
o no el ascensor social,
parece ser que claramente no existe y que parece ser que hay dos clases,
lo los ricos y los pobres prácticamente no.
Pues el perfil sí que ha cambiado
y aunque el grueso aun hoy sigue siendo persona sin estudios,
existe ya un importante número pronto también corchete de personas
que pudieran a servicios sociales todas se consideran pobres,
todas tienen que pasar por el estigma de la pobreza.
Es decir, todas tienen que ir allí a decir.
Soy pobre, tienen que demostrar que pobre
y, por tanto, demostrar que es un fracasado,
y si nos metemos con los perfilen género,
pues también sería muy interesante no lo mismo
ser hombre que mujer en este país,
porque el hombre se siente feminizado en sus valores a la hora
de reconocer que ha fracasado, que no puede cuidar a la familia
y se siente aún más feminizado, si cabe.
Por eso aún hoy el 70 por 100
de las personas que piden ayuda a los servicios sociales
son mujeres.
Es verdad que el perfil del hombre también ha crecido un 30 por 100,
al menos, pero también porque ha crecido la monoparentalidad
y está el hombre sólo o bailo no van a 10,
no?
Entonces sí que es verdad, insisto que los perfiles han cambiado
en el sentido de que ahora nos encontramos
mucha gente con estudios secundario e incluso con estudios superiores,
y me encontraba paradoja entrevistado paradójicamente,
a una trabajadora social pidiendo ayuda en los servicios sociales
a otra trabajadora social pidiendo la renta mínima de gestión.
Me encontraba licenciada en economía,
en informática.
Es verdad que esas personas tienen una estrategia cultural
distinta tinta
y, por tanto, saben moverse en este mercado
y seguramente lleguen a salir antes de la pobreza que esa persona
que tiene esa transmisión intergeneracional,
que no tiene estudios y que no tiene esa capacidad para desembolso
para desenvolverse.
Pero bueno,
que hoy el perfil del que acude a los servicios sociales no es
ese pobre que ha sido o que se le ha transmitido
esa pobreza de padre aído,
sino que hoy en día, por así decirlo,
cualquiera puede ir a los servicios sociales pedir ayuda y a medida,
y creo que se lo decía ya a todos los perfiles que entrevistaba
cada vez que entrevistó a gente cada vez que sumo entrevista,
cada vez tengo más los pies en el suelo,
y pienso que en cualquier momento
puedo ser yo el que estén en el otro lado de la mesa.
Para ir concluyendo y muy a colación con el tema que estamos abordando
específicamente sobre las rentas mínimas de inserción,
pero no es el único paquete de prestaciones económicas
que se ofrecen aquí en nuestra nuestro en nuestro país,
no estoy refiriendo a la iniciativa del año 2020,
pero fue en junio, no con el ingreso mínimo vital,
que precisamente le ha sucedido lo mismo.
Es decir,
hay una crítica sobre la lentitud del procedimiento burocrático;
nuevamente sucede lo mismo, se estanca.
Sigo insistiendo en lo mismo, es decir,
no será que la administración pública en particular la nuestra,
porque si nos comparamos con otras sociedades occidentales
que tienen un Estado del bienestar incluso mucho más desarrollado,
tiene, es en sus niveles internos una complejidad del funcionamiento
que hace que que se adopten determinadas iniciativas que,
paradójicamente desde su propio nacimiento
nacen con casi el sello del fracaso,
porque si tienen que atender con carácter de de urgente
excepcionalidad a personas como tú bien, me estás indicando
y has mencionado incluso bueno el tema de la dependencia etc
etc bueno pues claro si se enfrenta
precisamente con un aparato administrativo que es incapaz
de resolver expedientes, efectivamente, como bien dices,
el ingreso mínimo vital parecía que iba,
que iba a instaurarse para solucionar los numerosos problemas
que tiene la renta mínima de inserción
y se ha encontrado con lo mismo.
Se estimaba que iba a llegar a un 1.000.000 de personas.
Si la el número medio de de personas dentro de la unidad familiar
de 12 medio,
pues le iba a llegar a dos con 5.000.000 de personas
en este país
y de nuevo puede no ha llegado ni al ocho por 100,
es decir, se ha quedado 75 el 80 por 100
fuera de cobro de ese ingreso mínimo vital,
de nuevo, con los mismos problemas que tienen
la renta mínima de inserción administrativo y burocrático,
y es que realmente ni la Seguridad Social,
que la dispensador ha de ingreso mínimo vital,
ni las corporaciones locales ni las comunidades autónomas
están preparadas en personal que realmente importante
para que haya agilidad administrativa.
Volvemos a lo mismo.
Podemos podemos y darle vueltas al asunto,
pero si hay tres trabajadoras sociales, por ejemplo,
el tema de la renta mínima,
ocurrirá ahí donde lo mismo en la Seguridad Social
y vienen miles de personas es imposible atenderlo.
Esto es, recuerda la frase de Larra
y que es un retrato de la administración pública española
con la expresión, por vuestra mañana,
es decir, esto es algo que ya nos acompaña, está casi en el adn
de la Administración española.
Lentitud en la capacidad de respuesta.
Podemos ser mal pensado y pensar que esto realmente beneficia.
Esta lentitud beneficia porque el que haya,
este tapón burocrático hace que se,
que puede acceder menos gente de la que debería acceder
y, por tanto, el gasto menos.
Podemos pensar mal
y no hay ningún interés por atender realmente
a toda la persona necesitada que está en este país y que sufre la exclusión
y la pobreza.
Podemos firmar pensando en el propio y también se puede concluir también
que en 40 años de historia han pasado todos los colores políticos,
ha habido y por haber en todas las comunidades autónomas
y nadie, ninguno de ellos se lleva precisamente
el sello de excelencia a la hora de haber resuelto precisamente
este tipo de escollos.
No?
Bueno, pues pues Paco muchísimas gracias
por haber estado con nosotros.
Ha sido un placer igualmente gracias a la.