Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Buenos días.
Saludos.
Desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia les invitamos a acompañarnos los próximos minutos
para analizar el mundo que nos rodea desde el punto de vista académico,
científico y universitario.
Siempre participan profesores de nuestra universidad
y de expertos,
de otros ámbitos para ayudarnos a comprender las distintas cuestiones
que abordamos.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes
y por eso les invitamos a acompañarnos.
Continuamos con la serie de programas dedicados a reflexionar
sobre las llamadas economías transformadoras.
No suelen acompañar los integrantes del proyecto
invitados del ámbito académico
que pertenecen a algunas de las iniciativas que componen
el proyecto de investigación sobre economías transformadoras
en un contexto de urgencia ecosocial.
La profesora Sarah Sama del departamento
de Antropología de la UNED nos propone,
junto con varios investigadores más de este proyecto,
analizar una apuesta por dignificar el valor de los cuidados
llevada a cabo por la asociación sin ánimo de lucro.
Senda de cuidados que nació para que se reconozca la labor social
de los y las profesionales del cuidado.
Empleadas de hogar
-mujeres del mundo, ingeniero, madre de un crédito por trabajadora
de 2º, grados, algo importante ni nada malversado.
Queríamos esto, llegamos a don Juan Cruz lavadora.
Yo soy una defensora.
Vengo de una vida, tengo una historia,
darme, parece que haya también una frontera.
Hubo tiempo para ir a la escuela,
yo tengo una carrera imperativo, bañera, banquete desde la cocina
ya antes me hacen porque estoy emigrantes,
en mis países se llama y yo no, yo no gratament dos años
en que sea más perfecta instrumental.
Valoren porque es muy es un drama.
Vamos guiados doloroso.
Cuanto más me quieras explotar,
tengo una familia, Jaime bienvenidos y bienvenidas
a nuestro segundo programa vinculado al proyecto de investigación.
Economías transformadoras en un contexto de urgencia social
es un proyecto de investigación también llamado convencerles
en nuestro proyecto de investigación.
Nos recordamos que abordamos,
en el ámbito de las ciencias sociales,
los contextos específicos de acción y relación
en los que se desarrollan iniciativas concretas
que actualmente se autodenominen y pueden englobarse bajo el paraguas
de economías transformadoras
y tratan de erigirse en respuestas críticas y prácticas
y o iniciativas viables
frente a los desajustes socioeconómicos existentes.
Soy, desde nuestro proyecto de investigación
y en este segundo programa
queremos retomar las cuestiones vinculadas con el mundo laboral,
el trabajo y, concretamente, queremos aportar algunas reflexiones
en el ámbito de la resignificación de la provisión de los cuidados.
Perdón, gestión.
De los tiempos dedicados a la vida tenemos con nosotros a Alberto Lozano
para hablarnos precisamente introducir este diálogo
y esta entrevista en las cuestiones vinculadas al trabajo
y a las transformaciones en el ámbito laboral.
Recordemos que Alberto está realizando su máster,
y sus prácticas en el ámbito del proyecto de investigación
y licenciado en Antropología, tenemos también con nosotras,
en esta ocasión a socio
Ingenap Sancho, que es doctora en filosofía por la ucm y licenciada
en Antropología, y psicología por la Universidad Complutense de Madrid,
también es tutora de Antropología.
En la UNED, Guadalajara y profesora en el grado de atención psicológica
y acción comunitaria, feminismo lgtbi,
y más en la Universidad de Barcelona,
y sus líneas de investigación, son la economía feminista
y cuidados, y desde ella participa en el proyecto
de investigación en el que nos encontramos,
está con nosotras también al bar,
que haga leira, es que es licenciada en economía y doctor en sociología,
sus líneas de investigación son género, cuidados y economía,
la dependencia, el trabajo y la economía del poder
y las intervenciones políticas desde una mirada feminista.
Ella forma parte del Instituto de Sociología
para el estudio de las transformaciones sociales
contemporáneas transó y el grupo de investigación
eje como empleo, género y cohesión social de la ucm.
Es profesora,
de Sociología también en la Universidad Complutense de Madrid,
o la todas, o la Alberto, por estar aquí en este programa,
y, bueno, vamos a empezar, no introduciendo este ámbito
sobre la gestión de los cuidados y tiempos para la vida,
la reproducción de la vida, vinculándolo un poco
a la introducción que nos aporta este en el primer programa.
Pues si de alguna manera el trabajo de cuidados
también viene a resignificar, nuestra moción hegemónica,
que hemos visto esta noción hegemónica de trabajo,
que estaba vinculado al ámbito productivo,
de acumulación de capital.
Ha habido siempre.
La invisibilización del trabajo de cuidados
es lo que decía dicho el estrabismo productivista,
que ocultan las formas en que la sociedad
reproduce sus condiciones de existencia y las cuales desbordan
la la dimensión productiva del trabajo.
Al final esta ecuación de trabajo,
igual empleo ha invisibilizado las prácticas no mercantiles,
que constituyen las condiciones de posibilidad de reproducción
de la fuerza de trabajo diaria.
Al final se necesita reproducir la fuerza de trabajo
diariamente como condición sine qua non
para la obtención del plusvalor por parte del capitalista.
El trabajo de cuidados protagonizado mayoritariamente por mujeres.
Como digo, ha quedado fuera de las mociones
de trabajo centradas en una dimensión productiva,
no como hemos venido diciendo así; por lo tanto,
en este ámbito de cuidados también se pueden dar estas formas.
Esta forma de resignificar el trabajo hegemónico en este ámbito
se pretenden estudiar diferentes iniciativas socioeconómicas
que tienen como finalidad garantizar el derecho al cuidado digno
desde diferentes ángulos,
desde la premisa de resolver la cobertura
de las necesidades de cuidados en la infancia o la vejez,
de manera colectiva desde aquellas iniciativas
tanto empleo en el ámbito del empleo del hogar y del cuidado,
que apuestan por una mejora de las condiciones laborales,
o desde aquellas iniciativas productivas cuyas participantes
implementan medidas que atienden a la conciliación
y a la corresponsabilidad en el cuidado.
En este sentido,
tal Sofía cuéntanos un poco sobre la iniciativa que estás abordando
y qué tipo de iniciativa es o las ahora que tal bueno, pues Alba
y yo veníamos a hablar de senda de cuidados, que es esta iniciativa
que vamos a estudiar.
Es una asociación no lucrativa que le hace
como iniciativa de formación y autoempleo colectivo
en el ámbito del hogar,
y los cuidados nacen 2013, vinculada al territorio doméstico;
un espacio de reivindicación laboral de los y las trabajadoras del hogar
tiene su origen en la reflexión, en torno a los cuidados tamizados,
como decía Alberto.
Por esta malla, feminista.
De la economía feminista, y pretende generar un espacio
tanto de búsqueda y oferta de empleo en el hogar
como de formación en torno a este y en torno a las dimensiones
del cuidado.
Se trata de una iniciativa que nos parece muy bonita
y cualitativamente es muy significante
a la hora de incluirla en este estudio,
si bien es cierto que el trabajo de campo en profundidad
lo comenzaremos en septiembre verdad alba acidez
así es pero bueno ya compartiremos por aquí los resultados
no obstante no queríamos dejar pasar la oportunidad
de detraer a este espacio de esta pequeña presentación
y en qué contexto surge siendo de cuidados salva bueno
pues como decía Sofía senda de cuidados surge
en el año 2013 como una alternativa de autoempleo colectivo
en el ámbito de los cuidados y escena,
cuidado, se ubica actualmente en el barrio de Lavapiés,
y esto no es casual decimos Lavapiés es un barrio que desde hace años
tiene un tejido asociativo muy significativo
que acoge a colectivos como el ferrocarril clandestino
y la asociación de sin papeles de Madrid,
que han sido claves en la lucha por los derechos
de las personas migrantes.
Sobre todo, en un contexto de fuerte criminalización
y de fuerte maltrato institucional,
no tras la puesta en marcha de la ley de extranjería,
las redadas policiales, racistas, a personas migrantes
o la persecución del toman tan también
este barrio, alberga iniciativas como la escalera, cara cola,
no un espacio colectivo feminista y territorio doméstico
que se ubican dentro del espacio de la escalera,
caracolas, que es un colectivo que promueve el encuentro
y la lucha de empleadas de hogar y de cuidados
para dignificar los derechos de las personas que están empleadas
en el ámbito del empleo del hogar.
Territorio doméstico.
Ha sido clave además para el desarrollo
no de esta iniciativa de senda de cuidados,
y, de hecho, muchas de sus integrantes forman parte,
o algunas de sus integrantes forman parte ahora de de
la iniciativa de descienda de cuidados.
Por tanto, eso senda de cuidados nace de la lucha,
no de la lucha de muchas personas que llevan mucho tiempo
podemos decir, al menos desde finales de los años 90,
que yo tenga conocimiento reivindicándola
para garantizar una vida digna, para todas las personas,
no para unas en función de otras y para dignificar
la vida, sobre todo de personas que están atravesando procesos
de vulnerabilidad, acción social,
atravesados, por relaciones de poder degenero, de clase social,
o de por su lugar de procedencia.
No, entonces senda de cuidado
se piensa para buscar una alternativa de empleo para estas personas
y también para poner en valor la realidad oculta de los cuidados.
En este contexto alba,
porque es importante poner visibilizar,
no digamos esta realidad ocultada de los cuidados.
Bueno, pues actualmente observamos que el empleo del hogar y de cuidados
es un trabajo no, que hereda las características del trabajo
no remunerado en los hogares, no un trabajo
feminizado invisibilizada un trabajo infravalorado
se está realizando no como denuncian las compañeras
de territorio doméstico
y como también planteasen da de cuidados.
Se está realizando en condiciones de explotación laboral
en lo que respecta a salarios límite de jornada laboral,
descansos vacaciones, protección por despido,
protección de derechos de protección social,
derecho al desempleo,
y esto se acentúa, además, enormemente en las trabajada
en los casos de las trabajadoras migrantes
sin papeles o las que trabajan en régimen interno,
no en estos casos
incluso podemos hablar de de nuevas formas de servidumbre
o de una neoesclavitud.
El empleo del hogar y de cuidados,
además está regulado por un régimen especial
de la Seguridad Social, que está en situación de desigualdad
con respecto a otros empleos de el régimen general
de la seguridad social, por ejemplo, las empleadas de hogar
no tienen derecho a la prestación por desempleo,
entre otras cuestiones.
Entonces, por tanto, vemos cómo el empleo del hogar.
Sus derechos están siendo vulnerados tanto porque existe
una desprotección por parte de las instituciones públicas,
porque se está dando también una relación de negociación
individual entre empleadoras y empleadas de hogar
en el ámbito privado de los hogares,
y, además, pues las empresas privadas encuentran
un nuevo nicho de mercado.
En este tipo de trabajos también es sin garantizar unos derechos,
y las instituciones públicas, por último,
no están cumpliendo tampoco con sus compromisos de integrarlas
en el régimen general.
No han ratificado aún el convenio 189 de la oit,
y están desprotegiendo también a las empleadas sin papeles.
Entonces, en este sentido, desde estos espacios
o desde esta iniciativa de organización colectiva
en el ámbito del empleo del hogar,
se parte de estas realidades de precariedad
y de explotación y de ausencia de derechos
para dignificarlas.
Y cuál sería el objetivo la finalidad que está persiguiendo
senda de cuidados bueno pues Alberto en términos prácticos
senda de cuidados surge como una plataforma
para poder conectar a personas que necesitan cuidados
en todo el espectro de edad, no e infancia,
vejez múltiples dependencias e interdependencias,
y se busca que conectarlas con personas que ofrecen cuidados
remunerados desde un marco ético, político y económico crítico,
muy crítico compartido, ofrece por ello una atención integral
y personalizada mediante un estudio de caso específico
para poder cubrir todas las necesidades requeridas
desde los cuidados personales, las del hogar, etcétera,
poniendo siempre los cuidados en el centro,
sus objetivos explícitos.
Son 3.
Ofrecer cuidados dignos,
construir una alternativa de trabajo digno
para las personas que trabajan como cuidadoras y poner en valor
el cuidado.
En este sentido, el cuidado digno
tendría entonces una doble dimensión.
Por un lado, es importante garantizar el acceso a cuidados de calidad
y cito directamente las palabras de senda
de cuidados cuidados dignos cálidos cercanos y solidarios
y por otro lado es muy importante
proveer estos cuidados en buenas condiciones
mejorando las condiciones laborales del sector;
es decir, se trata de un cuidado bidireccional e interdependiente
que cuida también a las que cuidan de las que hablaba,
por supuesto alba en términos en unos términos de precariedad
y o presión muy duros.
Se trata, como diría le tablier transaccionar,
transaccionar, desde el desconocimiento
hacia el reconocimiento social de esta actividad,
absolutamente invisibilizada, absolutamente, precarizada y bueno
que pese a ser totalmente fundamental en la sostenibilidad de la vida,
cosa que enfatizamos mucho desde el proyecto
sigue siendo aún en la actualidad, absolutamente invisibilizada.
Por ello es fundamental, creen desde senda de cuidados,
luchar contra todas las explotaciones y contra todas las opresiones
que se ejercen sobre las personas que cuidan
y hacen inciso en una doble explotación
que como señalaba Alba, nos habla de, de estas personas,
como trabajadoras domésticas
en las que ya se ejerce una opresión.
Sin duda,
una explotación por todas las los convenios que no han sido bien,
ratificados y demás,
pero también, como comentaba, como personas migrantes,
de modo que hay toda una malla de opresiones
frente a las que senda de cuidados,
tratar de ofrecer una alternativa claro
y un poco en esta línea de los objetivos que persigue,
no?
Y las operaciones de las que estamos hablando
y vamos a reconectarlo un poco con lo que vivimos en la anterior.
Pocas sobrevivir inmensa cas, no, al final, también.
La inscribimos,
dentro de estas iniciativas de economías transformadoras
que al final están llevando a su prácticas.
Acabo en un marco productivo ideológico, capitalista
y en este sentido,
que tensiones nos interesa observar en el estudio de estas iniciativas,
pues si en realidad nos estamos planteando
es el estudio de diferentes tensiones,
porque como señalábamos todavía no hemos empezado con el trabajo
de campo y sobre todo empezaremos con este trabajo de campo
a partir de septiembre.
Entonces aún no hemos podido profundizar en ellas,
pero algunas preguntas que se nos abren al iniciar este estudio,
pues son las siguientes.
No?
Por un lado, como bien decías,
estas iniciativas se ubican en un modelo económico
no capitalista patriarcal Capacity está, no colonialista,
entonces qué tensiones se producen ahí y no sólo en un modelo económico
que de alguna manera degrada las condiciones de vida,
sino también en un modelo de bienestar
que podemos decir que es un modelo de bienestar deficitarios.
Jerarquizado no Entonces bueno,
una pregunta que nos surgen como esta iniciativa
o estas iniciativas atienden a su propia agenda política,
no de garantizar las condiciones.
Unas condiciones de contratación digna a la vez,
en un marco en el que las la agenda de las instituciones públicas
no va en la misma dirección, no equipara sus condiciones
a las de otro tipo, por ejemplo, de empleos del régimen general,
o sea, cómo hacemos, es posible garantizar esas condiciones
de contratación dignas en un marco ante este vacío institucional
que arreglos y estratagemas llevan estas iniciativas a cabo
en este contexto en el que no se ratifica el convenio de la oit,
en el que se retrasa la incorporación al régimen general,
en el que se desprotege a las empleadas de hogar
y de cuidados sin papeles?
Otra de las tensiones también que nos planteamos
es en relación con el alcance, al acceso a cuidados dignos,
no quienes realmente pueden acceder o demandar estos cuidados dignos.
Quienes pueden.
Consumir cuidados dignos?
No es una iniciativa unirse, universalizable?
Qué tipo de apoyo institucional
o qué alianzas colectivas serían necesarias
para poder universalizar,
no o replicar este tipo de iniciativas,
no que perfil de usuario o de usuaria existe.
No existe algún tipo de perfil, por ejemplo, por nivel de renta
o por su experiencia, o participación en el ámbito militante o activista?
No, o qué tipo también de perfil de trabajador o trabajadora existe?
No se puede universalizar este perfil no,
y luego también otra tensión ya.
En definitiva, en relación con lo que nos decías
sería que tensión se da en la práctica
cuando son experiencias no orientadas a la acumulación de capital?
No en este caso es una asociación sin ánimo de lucro,
que lo que pretende, sobre todo es poner la vida
no de las trabajadoras
y de las personas que se acompaña en el centro.
No, cómo se insertan estos objetivos en el ámbito de un modelo capitalista
en el que la prioridad es otra, no, como muy bien señalaba,
donde la economía está mirando para otro lado,
no al hablar de los cuidados, no sea en definitiva.
Eso, como ponemos en el centro de las condiciones de vida dignas
para quienes dan cuidados, y para quienes lo reciben,
cuando nuestras condiciones de vida dignas en nuestro actual modelo
dependen del monetario, no dependemos del mercado
para vivir, no?
Pues no sé qué tensión se da, por ejemplo,
entre la relación entre el precio del servicio y el salario digno
o qué relación se produce entre qué tensiones se pueden
producir entre los intereses de los empleadores
o empleadoras y de los trabajadores o trabajadoras,
cómo se resuelven esas tensiones o cómo se resuelve esa relación,
es decir,
con qué dificultades se encuentra esta iniciativa a la hora de sacar
a la luz esta realidad oculta del empleo del hogar.
En un contexto como el que estamos viviendo,
con que se encuentra esta iniciativa de para ese conflicto,
no capital,
vida no es posible de esta.
Parlava.
La del empleo del hogar, no, que nos encontramos ahí dentro
y bueno, en definitiva, eso nos interesa un poco acercarnos,
aprender de esta experiencia de este ensayo colectivo,
para dignificar los cuidados.
No creo que este tipo de iniciativas nos interpelan a todas
y a todos, no a muchas de nosotras para poder insertar
no nuevos marcos de sentido en torno al trabajo,
al empleo, a las prácticas,
a cómo organizamos los cuidados en la atención,
también a las situaciones de fragilidad de la vida,
no nos permiten poder salir de nuestras zonas de confort
y repensarnos ahí y también aterrizar esto,
no que decimos de poner los cuidados en el centro,
no pensar en cómo se aterriza eso en la práctica.
Bueno, en ese sentido, continuaremos con este aprendizaje
que iniciaremos también con las compañeras de senda
de cuidados a partir del curso que viene,
para ver cómo aterrizar no es poner, como decíamos,
los cuidados en el centro,
pues en la práctica cotidiana, Sofía, Alba.
Al ver todo, muchísimas gracias por hacer posible este programa,
y, bueno, un poco con esta reflexión final
sobre las tensiones que vive el ámbito de los cuidados,
y, y también lo laboral en este ámbito,
no cuando las personas que trabajan trabajan cuidando a otros
y también tienen que cuidarse a sí mismas
y en un ámbito de no pocas tensiones y cuestiones necesarias
para su transformación.
Gracias de nuevo, y esperemos que los trabajos de campo
sean fructíferos, y comenzaremos todos y todas en breve
y continuaremos esta serie de programas
en el ámbito de competiciones y proyecto de investigación,
contando dos cosas.
Reflexiones, avances, y trayendo algunos invitados,
invitadas que son investigadores e investigadoras del proyecto,
como del ámbito académico de las propias iniciativas
en las que estamos realizando los trabajos de.
Muchísimas gracias.
Y así hasta el siguiente programa está pronto.
Muchas gracias.
Gracias, gracias a todos.
Desmayado.
Mientras matas grandes industrias blanco.
Y. Negro.
También en la ruina obligándolos, no ha.
Entonces, ya en.
Fin distancias, Radio 3.
Desde que se declaró la pandemia mundial nuestras vidas
han cambiado, algunas cosas eran previsiblemente pasajeras,
pero otros comportamientos,
quizás sean para siempre el coronavirus,
el confinamiento, el distanciamiento social,
el miedo y la crisis económica.
Han propiciado cambios laborales productivos, sociales, emocionales
y psicológicos que han afectado a la forma de trabajar,
de relacionarnos, de sentir,
de vivir.
En definitiva.
El profesor de la Facultad de Psicología de la UNED,
Pedro Raúl Montoro, reflexiona en voz alta,
con un invitado sobre lo que hemos aprendido de la pandemia
y si retornamos a una nueva o a una vieja normalidad.
Hola buenos días.
En el día de hoy.
Hemos invitado a Andrés Carmona,
Buenos días, Andrés Buenos días, Andrés Carmona,
es licenciado en filosofía, y Antropología Social y Cultural
tiene también el título de máster en Filosofía
política por la UNED y trabaja como profesor de Filosofía
en el Instituto de Educación Secundaria Márgenes Rodríguez,
de herencia, en Ciudad Real, además, ejerce como filósofo en activo
porque participa en numerosas publicaciones,
blogs y foros de filosofía, como por ejemplo la revista
El escéptico, que es el órgano de la sociedad para el avance
del pensamiento crítico del aquel, también en miembro,
los cuadernos de formación de la Asociación de Europa laica,
y también en el bloque de filosofía en la red.
Además, recientemente ha publicado un libro que se titula.
Filosofía y heavy metal en la editorial,
donde muestra otra de sus pasiones y además indica
cómo se pueden mezclar tanto la academia
como las aficiones musicales Andrés Buenos días de nuevo,
y venimos a hablar de si hemos aprendido algo
de esta pandemia que aún seguimos viviendo,
de la que poco a poco parece que vamos saliendo en esa transición
hacia una normalidad que nos hiciera nuevas,
y será vieja y, si no dejara algún poso,
yo creo que lo que vengáis pues luego que debería ser
cuando estoy hablando.
Pero.
Durante confinamiento recogimiento más alturo encaja,
y no podíamos salir.
Yo haré.
Esto.
Acaba que todo vuelva.
Como estuvo algo como la cabeza,
y como como que todo vuelva.
Como.
Dado que el temor, cabía voltaje,
que creo que deberíamos aprender de otra pandemia.
Igualmente, para qué.
Todo lo vuelva a ser,
como antes no quiero decir con esto que nada ya como antes,
pero sí que hay cosas que no deberían ser,
como antes de la pandemia que yo creo que la pandemia quitando sala
la parte más terrible, no solo fallecimiento;
las aplicaciones que militantes premiado,
cosas que deberíamos tener en cuenta para para el futuro.
Entonces yo sí pienso que no;
todo debería ser como hay cosas que deberían cambiar
y que debían cambiar,
incluso aunque la pandemias emitiera ahí desapareciera.
Hay ciertas cosas que hemos aprendido
que deberíamos aprender durante la pandemia
y que no deberían ser deberían ser como antes sí sí y yo creo
que para poder analizarlo, como ahí dices.
Diferentes perspectivas podemos acercarnos a ese posible cambio.
Podemos ir poquito a poco desgranando esa perspectiva.
Vamos a empezar, si te parece bien, con la esfera psicológica al fin
y al cabo estamos en un espacio relacionado con la psicología
como tiene que nos ha cambiado esta experiencia en nuestro comportamiento
y en nuestra forma de afrontar la realidad.
Hombre, creo que indica tú para explicarlo,
porque la calidad te apunto alguna cosilla.
Mira, por ejemplo, una de la empatía, por ejemplo,
durante la parte del elemento más más duro.
Yo me acuerdo que abrió que vivamente mal por circunstancias particulares,
no parece excesivamente mal el elemento,
pero sí que es verdad que hubo un momento que me hago, agobia,
vago bien hecho, en decir, pues yo soy si a lo mejor
en condiciones normales lo sabía de café,
me quedaba trabajando leyendo y otra cosa yo,
pero ahora que no puedo salir, pues me un paseo,
a lo mejor luego normalmente lo doy, pero saber que lo puedo decir
que me sentí mucha, mucha potente los presos
en la población reclusa que empatía hacia ellos en el sentido de decir.
Yo que estoy aquí en mi casa y estoy aquí tres meses
enterrado sin poder salir y estoy con la gente que yo quiero.
Mi familia y lo que tiene que ser un año o dosó 20 o 30
enterrado en una cárcel rodeado precisamente
porque ya la gente con la que quieren rodeado quiero decir
que se dirige cuando a veces decimos, por ejemplo,
que que pocos años de condena digo si es que tiene que ser horrible,
haremos experimentado lo que se está unos meses puede salir
y nos ha parecido inaguantable cuando tiene
que ser estar en una cárcel varios años en ese sentido,
por ejemplo, yo creo que ese desarrollo
de la empatía a lo mejor pues sí que puede ser una voz,
una cuestión que a mí me llamó la atención
y la otra cosa que mucho mejor el tema de la incidencia
en la depresión, el ansiedad,
los menores, cómo pasaron eso de estar ahí sino y no pueden salir.
Yo creo que son a nivel psicológico,
yo creo que ha sido yo, creo que la pandemia
y el confinamiento fueron un gran experimento social
tengan experimento en el sentido natural que ocurre,
que da la oportunidad de experimentar cosas que no podíamos
haber experimentado.
Modal gobierno, no puede confinar a ver qué pasa,
pero surgió por desgracia las circunstancias que ocurrió,
y yo creo que hay que aprender algo de ese experimento natural,
grandísimo confinamiento.
Si tienes más esas experimento de naturaleza,
pueden ser aprender muchas cosas con respecto a lo que comentaba.
Incidencia, trastornos psicopatológicos.
Si esto tiene,
que ha servido para sensibilizar a la población sobre la necesidad
de incrementar el número de profesionales de la psicología
preocupados por la salud mental, porque es cierto,
muchos ciudadano tenían ya muy probablemente alguna predisposición
hacia ese trastorno.
Alguna vulnerabilidad,
pues, este empujón no ha supuesto de situación excepcional,
pues generado el tránsito hacia la necesidad
de recurrir a ayudas psicológica también.
Otro cambio importante que sea operado es.
Se ha dado un impulso importante a la terapia psicológica online,
que hasta ahora, pues era minoritaria
estaba todavía en pruebas, y se le ha dado un empujón importante
porque en algunas circunstancias puede ser útil,
incluso puede ser más útil para algunos trastornos
algunas personas también, que la terapia presencial,
sin que eso suponga que vaya a ser una sustitución,
sea una opción más que hasta ahora parecía quizá algo exótica
no, y que parecía todavía que necesitaba ser,
estabilizada y comprobada
y que ahora se han dado pasos importantes,
que son algunos de los aspectos casi psicológicos,
sobre salud mental,
que quizás podemos comentar y el tema de la empatía.
Yo también pensaba, por ejemplo, en la gente que.
Iba que la convivencia era ya de por sí un horror.
Había que tener que meter juntos, poder salir
o las mujeres maltratadas,
que tu acosador acapara ningún sitio
sin poder rogarle poder ir a ver a familiar o al amigo,
que de alguna forma, un poco tuvo que ser muy duro.
Lo maltratados en todo casos tuvo que ser, pero sí ya, ya acercándonos
a una escena quizás más global,
también nos hemos encontrado cambios en el modelo laboral y productivo.
Cómo cree que esto puede influir en el desarrollo futuro
de estas esfera, yo creo que confinamiento,
y la pandemia, por ejemplo, el teletrabajo,
al tener que trabajar y, a cambio, si yo creo que si culto
se pusieran en marcha y experimentarán.
Porque confinamiento especular con cualquier cosa.
Pero le agradeceré especulación.
Ahora.
Hay que el teletrabajo, hay empresas que lo han seguido manteniendo
y que se plantean mantenerlo, es decir,
que han salido incluso oficinas presenciales,
porque han visto que buena parte de su plantilla puede tener trabajar
y, claro, se piensa que tiene sus ventajas
y sus inconvenientes.
Y qué es lo que el teletrabajo?
Que para una persona, pues una bendición
para considera maldición, dependiendo de las circunstancias particulares
de cada uno de ellos, el teletrabajo ha llegado para quedarse,
por las oportunidades y las incertidumbres que genera,
pero si no hubiera habido confinamiento,
no se hubiera puesto en marcha.
Yo creo que, bueno, se han cambiado ciertas y tal perspectiva
y más cosas durante el confinamiento,
y la pandemia hemos hecho cosas, algunas muy muy sencillas,
como por ejemplo,
el hecho de que ahora vas a algún restaurante al bar,
y la verdad es que los aseos están mucho mejor
que estaban antes, por lo menos todas ellas cuando es cierto
que había siempre el tema de la higiene, por ejemplo,
pues se ha mejorado bastante,
pero creo que tiene que seguir pase lo que pase la distancia social
y que haya restaurante donde metía a la gente.
Ahí en cualquier sitio era, por ejemplo,
pues ya también un poco de distancia con la gente.
La reserva son las reservas, restaurantes de llegar allí.
Punto en el preservar con antelación los trámites online.
Yo creo que hemos dado cuenta de que en muchos trámites
se pueden hacer online, o se pueden hacer telefónicamente
y que están necesariamente allí en el sitio.
Pienso en los hospitales.
Durante el momento de la pandemia al hospital iba
si era muy estrictamente necesario.
Entonces, yo creo que eso fue era positivo.
Es decir, bueno, pues, que no se sature en los hospitales.
Yo voy, voy cuando tenía que ir,
pero si me puede atender a distancia,
pues me evita el desplazamiento, que muchas veces
es necesario que lo que le quiero decir al médico de cabecera,
ir.
Pero yo creo que te digo que tiene que cambiar muchas,
muchas cosas en ese sentido,
porque hemos experimentado ciertos cosas positivas,
que es que tampoco funcionando para la pandemia
pero que pueden funcionar en otros aspectos
también con efectos positivos,
sino con esto que comentas tú del momento de la higiene.
Yo también lo quiero relacionar con las políticas de prevención
en el ámbito de la medicina pública,
porque en Occidente por lo menos yo creo que todavía
no teníamos la concienciación de que hay ciertas epidemias,
no hablo de pandemias pero sí epidemias,
muchas de ellas estacionales, diversas, estacionales,
en las que quizá no se habían aplicado
todas las medidas sencillas y barata de prevención,
estaban muy acostumbrado desde hace varias décadas de ver a personas
asiáticas llevando mascarilla, y nos parece algo raro,
incluso parecía un poco sospechoso como si pareciera que tuviera
una enfermedad infecciosa que fuera peligrosa
cuando en realidad en Asia, que ya ha vivido otras pandemias y de hecho
en este mismo siglo las han vivido.
Yo creo que han al sufrirlo en su propia experiencia,
y eso es lo que pasa mucho con los seres humanos.
Hasta que no recibimos nosotros.
Las consecuencias negativas a las positiva yo creo
que no aprendemos del todo la ventaja de ciertos comportamiento.
En Occidente no teníamos esa concienciación.
Yo confío que se siga manteniendo esa tendencia
de que cuando lleguen gripes estacionales,
esa ocasiones que se comenta hay un vive por ahí circulando
durante un tiempo.
Continúo llevando una mascarilla medios de transporte masivo,
el lugar donde haya mucha gente como responsabilidad individual
me refiero, pero es que esa responsable
del individual en realidad solamente se puede adquirir
cuando has tenido consecuencias directas,
como se ha demostrado,
como se ha demostrado también en esta propia bandera.
Así que estoy de acuerdo contigo en relación con la higiene,
con la prevención.
Ojalá sea así;
ojalá sea así como cosas, pero a lo mejor en cierto momento,
cuando tú mismo te total estoy aquí.
Pero el mal mal para trabajar en esos días
que tuvimos denota quejas.
Así yo creo que tendrá que ser un acto responsable individual,
el de y bueno, pues durante los días,
mientras yo me noté de esta manera positivo
que ir a trabajar a un sitio tendría que tener contacto
con otras personas con me pongo la mascarilla,
o por lo menos dentro mantener que te desfalquen me lo hago mal,
las malos ciudades,
el costumbres que deberíamos, a lo mejor incorporar,
igual que cuando nos despertamos anterior a trabajar
o practicáramos un poco no se pasaba la cara baina
no, pues igual decir bueno, pues bien tener un sitio
y tal cual lavo las manos si llegara a tener un top con el tema
de la has generado.
Pero bueno,
el poner esas ciertas normas de higiene que ya que han llegado
y yo creo que hay sí que habría que mantenerlas exhaustivamente,
sino también un poco esa evitar esa resignación gripe
pues tarde o temprano, terminaré contrayendo,
no podemos evitar que se expanda,
quienes se saturen por lo menos las urgencias.
Casi todo el año en el diccionario
solía ocurrir no por el tema de la gripe,
pues es verdad que hay que yo no sabía que se muriera
tanta gente relacionada con la gripe, y yo creo que todos,
asumido cuando llegué son miles los que cada año
de una forma directa o indirecta, con la cripta, muere,
y la verdad es que me dijo ahí yo era consciente de que tanta gente
cuando yo escuchaba antes la noticia, bueno se verdad que no,
que todos los años sí que los médicos alertaban de la cogestión
de los hospitales por la gripe, pensaba yo que podíamos llegar
a estar hablando de miles de fallecidos.
Pues yo creo que eso es algo que tomar conciencia para decir.
Bueno, esto lo podemos asumirlo como legisla.
Normal, año mueran, miles de personas por la gripe
y que pueden evitar por lo menos un alto porcentaje.
Si no se núcleo duro nos hemos sensibilizado a esos problemas
y parece que es así se nos presentan normales a claro.
Yo ahora André quiero pasar a un tema que tú has trabajado mucho
y has escrito mucho y también ha participado aquí con nosotros,
en Radio UNED.
Hablando sobre si en y hay pseudociencia.
Decía y sobre los demonios de la ciencia,
como cree que la ciencia y la pseudociencia han
se han comportado y se han transmitido
o puede que se hayan difundido en la sociedad durante la pandemia
y durante el confinamiento, ver lo que ha ocurrido
es que hemos tenido una oportunidad de ver la Ciencia en Acción
funcionando.
Yo creo que después de la pandemia recortada por qué?
Pues porque la mayoría de la población habitó
cómo funcionaba la ciencia y ha visto los resultados,
resultados que tiene, que ya también diariamente
todo el tema de los bulos que ya he dicho, con lo de coronavirus,
el negacionismo, que sería para darle un programa sola,
exclusivamente al al negacionismo.
Pero yo creo que la sensación ahora mismo
y de la medio de comunicación es incluso hablar con gente
lo digo normal y corriente, que hay gente que se dedica profesionalmente
al ámbito científico, la Agencia ganando en prestigio, en prestigio,
por.
Porque el índice de vacunación en España,
que lo más alto yo creo que lo confirma, se ha visto
cómo la ciencia ha intervenido eficazmente en el papel de Enea
y que no ha habido ningún otro remedio.
Ni ninguna otra cosa que ha sido más efectiva contra la contra.
La pandemia en cuanto a la pseudociencia
o los copos adivinos.
Esta noticia, etc. Ninguno tres dijo
que iba a ocurrir una pandemia de estas características,
y tuve en los foros copos de los meses.
Antes de la ningún había
ni nada que remotamente sí que veía que con la ambigüedad
que tienen cualquiera poder decirlo.
Aquí ya se decía que tal tramo, algo así serios
no había absolutamente absolutamente nada.
No hemos visto la Ciencia en Acción
y, además, hemos aprendido
o deberíamos aprender algo importante,
y es que la ciencia es lenta.
La ciencia va despacio, la Agencia para funcionar bien necesita tiempo
por el propio método.
Quién dijo a decir algo que desasosegado un poco a la gente?
Al principio era lo de que no entendíamos bien
lo que estaba pasando.
Entendíamos bien lo que ocurría.
Entendemos bien los ciclos en los que estaba funcionando
porque de repente suben contagios o parece que desaparecen,
de repente, se ponen medidas y ese funcionan
y en otro sitio las mismas no funciona.
El tal país que tiene medida suaves por resulta
que hoy día el y no se multiplican los contactos,
otros países más estrictos resulta que sin embargo se multiplican
y la gente no puede decir aquí nada, no al revés,
es que la ciencia estaba recopilando datos e información
para poder procesarlo elaborar las hipótesis,
contrastarlas la Agencia funcionase, las iglesias lenka,
la ciencia no es magia; magia, es que yo hago un conjuro;
pues yo ocurre un sin que no funciona de esa manera.
La que tiene que recopilar la información
tiene que someter la crítica, tiene que publicada,
tiene que revisarse, hay que hace más experimentos
cuando la pandemia estaban plena efervescencia
y había todavía datos suficientes.
Piensa que todo el tema del contacto por aerosoles tardó mucho tiempo?
Hasta que nos dimos cuenta que los datos demostraban
que efectivamente la transmisión por aerosoles,
pues tenerla en cuenta, al principio no se valoraba esa esa hipótesis
y se enfrentaba todos los en la gótico heladas,
en contacto más más cercano, desclasifica.
Funciona así en su saldo y la ciencia,
es que es así.
Le puedo decir que lo que usted tiene, como fallo,
que muy lenta loas que saliéndome en las que no puede ser más rápida,
y aun así que ha conseguido el conocimiento suficiente
para que la tecnología pueda tener una vacuna o acúdase efectivas,
tiempo con un tiempo muy, muy, muy recordar,
y yo creo que la agencia sale reforzada en este sentido
y ha mostrado la necesidad de una alfabetización científica
de la población.
Yo creo que ahí ha habido también
los grandes divulgadores científicos.
Bueno, pues claro, haciendo pedagogía científica,
el medio de comunicación
y transmitiendo lo que cómo funciona la ciencia y hay algunos que además
que lo han hecho muy, muy bien, muy didáctico y muy una forma muy,
muy sencilla para conseguir llegar a toda la población,
y yo creo que ahora mismo el prestigio
que tiene la sociedad yo creo que no lo tenía que ir antes.
Yo estaba más de moda, tú el tema tú y de estas cosas.
Así he sido científicas y dicto, lo ha visto.
Yo creo que es algo demostrado que cuando hay un problema serio,
la que una de las soluciones en la ciencia
y no la empatía o la flota vas o ninguna,
ninguna asociación de ese tipo
se expresa muy bien al comienzo de mía,
pues necesitamos opinión y consejo.
Los expertos y la ciencia está su tiempo
y, de hecho, muchas veces se podía diferenciar
a un genuino experto de cualquier otra persona
que usurpado esa labor porque decía.
Pues no lo sabemos, no lo sabemos todavía,
y ahí es donde quizá encontraron su hueco, su nicho,
pues todos aquellos pseudocientífico,
todos aquellos charlatanes
que sí parecía que tenían las claves de la pandemia que sabían,
ya que había sido creada en un laboratorio
y expandida de esta manera,
y la otra claro encontrara en su nicho,
porque quizás estaban buscando preguntas que, por desgracia,
pues tardan un tiempo en llegar, aunque hayan llegado con más rapidez
de lo esperable en estos ámbitos de trabajo científico,
como son el desarrollo de vacuna, el conocimiento me decía.
Tú bien con el aerosol,
esto era una vieja polémica física de fluido,
no si se podían transmitir ciertas, fenomenales.
Solo por cutícula o ponernos sólo, tienes toda la razón
y se ha descubierto con rapidez.
Pero queríamos respuestas inmediatas más que rápidas, inmediata,
y ese quizá fue el problema.
No dábamos media muy difícil el trabajo
haciendo cosas con estudios, incluso de únicos,
donde porque disponía todavía de una base de datos.
Suficientemente amplia y bueno, con la información disponible
por el científico, llevan trabajando con fondo,
aumentaba esa información con el paso del tiempo.
Las conclusiones iban cambiando y eso es algo propio de la ciencia
y que funciona así cuando tú aumentan la muestra de datos que tienes
poca lo te puede ocurrir que hipótesis que al principio
de los primeros datos parecían,
que apuntaba la dirección polvo resultar, apunta con otra,
y luego que luego este asunto fue complejo,
es decir, era un virus o algo que no estaba,
parecía que en algunos aspectos se comportaba como otros
y no faltaba todavía muchos datos que luego incluso
lamentablemente se obtuvieron la más trágica,
no la gente que había fallecido.
La circunstancia de fallecido yo creo que se ha aprendido bastante
y ahí la realidad de la realidad que se está remitiendo
a la pandemia aparece en el de las medidas regalo,
autocorrigiéndose poco a poco se piensa el nivel de psicosis
que tuvimos al principio?
Pues eso, que bajar la basura era casi una aventura,
porque parecía que aquí iba por ahí,
volando el virus y, y que en cualquier momento
a tocar un como de una puerta y que podía contraer,
y tal y cual, y lo hago parece ser que el contexto por superficie,
por la propia ínfima,
todo eso lo supo consolidado y aumentando la información
y consolida llegando esa información nueva,
claro, dentro de lo mejor de 50 años y haremos hacia atrás
y diremos.
Pues hay que ver,
con lo cual ya tenemos mucho más conocimiento acumulado,
diríamos.
Hay que beber los grandes,
que se cometieron errores desde la perspectiva del futuro,
pero en la perspectiva del momento en el que estamos actuando esta vez
lo que había y a veces funciona así y esto también yo creo
que es interesante y ahora explicaré mejor
el tema de tomar decisiones en momentos de incertidumbre
y muy difícil todo el tema.
De manera que esta gente que hablan de que es muy complejo,
toma una decisión muy difícil en un contexto de incertidumbre
cuando no disponen de toda la información.
Incluso incluso cuando la información es cambiante
y no sabes cómo ha evolucionado en el futuro.
De hecho, toda la denominada contra los medios.
Comunicación en redes sociales, toda todo.
Un catálogo de sesgos heurística, sí falacia, del pensamiento,
de los que se describen como directo en la actividad de Kahneman, Ariel,
y los economistas conductuales o los psicólogos del pensamiento,
toda una panoplia condensada y con un contenido,
en este caso relacionado con la pandemia,
es decir, casi un curso acelerado de irracionalidad humana,
lo cual lo respiradores con los decálogo ni tal,
porque la estatura de las otras saturadas
no irrespirables para todo el mundo,
y hay gente que paquete usando camionetas,
pero claro, y los objetos hospitales,
y se encuentran con que hay hospitales que se niegan
a utilizarlos y acusa, dejando morir a gente,
pero es que en quien recae la responsabilidad de ustedes caseros
es una decisión en el contexto de incertidumbre muy grande,
porque, claro, esos respiradores lo han pasado, los filtros de calidad
para que los líderes, como la acusa en los hospitales,
que para los ingenieros que les hacen prueba tienen mecanismos de seguridad
y tal y cual, y se trata mucho tiempo y llevado la elaboración,
muy confiar claro.
Entonces, en unos caseros que funcionan bien,
van a salvar vidas, pero todos iban a funcionar bien
si a largo plazo esto puede tener otras consecuencias.
Ya sabe lo que puede ocurrir si luego paciente,
que le ponen los caseros fallece la responsabilidad.
Yo entiendo que tomar decisiones ahí tuvo
que tuvo que ser muy complejo, el, porque claro,
si luego sale bien por salvar vidas,
pero aquí sale mal porque es imprudente
por haber usado un caso claro.
Yo no sé lo que va a ocurrir, el futuro se lo voy a pagar,
tomar esas decisiones, pues es complejo y difícil.
Claro, pues actitudes secuelas, muchas veces
Puértolas la corporación.
Otros asuntos.
Esto Andrés, otro aspecto que quiero tratar, quizá ya se.
El último pero que no quería dejarme sin poder debatir contigo,
es si el propio carácter excepcional de la pandemia dificulta
el que podamos entender la vida en cuando estamos dentro de ella
y dificulta también, al mismo tiempo,
el que luego podamos extender, lo que aprendemos a otra,
a otro momento, que no son excepcionales,
pero que comparten muchas de sus características,
que nos puede comentar, sobre todo algo
que podríamos llamar.
La era la legalidad, la línea histórica.
Hay líneas, afortunadamente, cada poco tiempo,
la última más grande por la de la llamada gripe española,
y alguna más que ha habido en el siglo xx.
Pero, claro, en equipo ocurre 50 años.
Cuando vive una catástrofe de características,
te das cuenta de que estamos viviendo oral,
y muchas veces lo que queremos con medios normales,
resolver algo excepcional y claro,
no podíamos estar permanentemente preparados
para las elecciones.
Por ejemplo, lo cual, lo que acusaba ya a la sanitaria,
de quienes estaban preparadas para la pandemia
preparado por la característica,
por poner un ejemplo, cualquier país flota de bomberos y de recursos
contra los incendios, que en condiciones normales
es suficiente para el número de incendios promedio
que hay, pues es suficiente ahora generalmente
que multiplica los incendios de una forma exponencial,
verdad?
Que no tenemos recursos para para poder atajarlo.
Pero porque es excepcional, inviable,
tener recursos ahí preparados para cualquier excepcionales,
porque los estropearían con el paso del tiempo.
Entonces, quienes nos cuesta entenderlas,
precisamente como excepcione y que no podemos atajar al.
Internacional con recursos normales
podemos tener recursos excepcionales.
No podemos tener, por ejemplo, cuando el momento más grave
de la pandemia faltaban camas de útil,
hubo catedrales, hospitales de campaña,
no puede ser tener un hospital perfectamente equipado y preparado,
y tener ahí cuatro o cinco hospitales de ese tipo
por si hay otra pandemia, porque va a tener ahí sin utilizar.
Hay que dar cuenta de que en situaciones excepcionales
los podemos comportar de un modo normal,
situación normal es excepcional, y yo creo que eso,
todas constante en el momento y en lo que de alguna manera
distorsionaba el juicio que teníamos hacia lo que estaba pasando,
pero yo creo que va a pasar algo igual
hacia el tema del cambio climático.
Estamos preparando para las terribles consecuencias
que puede tener si el cambio climático
avanzando en la dirección activa en la que parece
ser que estaban dando,
puede que nos encontremos con cosas mucho peores.
Hace poco leía que 230 revistas científicas han alertado
de que puede haber catástrofes mucho más severas,
que la de la pandemia de Cádiz, y ligadas al cambio climático.
Cuando empiecen a ocurrir queremos iremos como lo hemos previsto.
Pero, o a tomar medidas muy, muy excepcionales de ella,
como cómo hacer las cómo implementarlas que imagínate
y antes de hace dos años, antes de la pandemia
de cubrir los hubieran puesto más queridas obligatoria,
todos los, seguramente no habríamos tenido pandemia de odio.
Ha sido muchísimo más leve
y hubiera pasado como una pandemia y temas,
como la atípica al irp y, sin embargo.
Pues claro,
los constituidos energía lo acabo Majiri obligatoria,
pero si ellos están viendo nadie vele.
Aquí qué pasa?
Por qué ocurre esto?
Porque cuesta, como digo, entender entender esas finalidades,
mucho más que podríamos tratar tú por ejemplo.
Al tema del cambio climático el medio ambiente
también ha sido una experimenta interesante.
No como ese retiro por parte de la influencia humana
durante un tiempo,
pues provocó el que los animales recuperara su terreno,
pero, bueno, ese tendremos que tratarlo en otro momento
a lo que estáis interesados en seguir leyendo
lo que Andre, nos pueda contar en sus reflexiones,
pues le recomiendo que en el bloque filosofía en la red,
pues lean Andrés, donde seguro que publicará artículos
relacionados con este tema era, pero me lo mira cuando,
con lo cual lo confinamiento total, los niveles de contaminación real,
algo a lo que los niveles.
Pero claro, hay.
Aprendimos también algo de la experiencia
para poder tener un medio ambiente cada pueblo confinada de por qué
que queremos terrible y pudimos tener
con toda la población en su casa para, de alguna manera,
cambiar nuestros hábitos de vida grados del medio ambiente
bien preparados.
Para eso ya te digo que ahora mismo no podremos estarlo.
Creo que habrá que hacer cambios mucho,
mucho más que los que hemos hecho, con la pandemia
para que podamos revertir con esta reflexión
y esta línea abierta para el futuro.
Vamos a hacer aquí el programa, muchísimas gracias Andrés,
por la participación.
Veremos seguro, futuros panorama agraria, Pedro buenos días,
y que la fuerza nos acompañe.
Hola.
Soy Ángel Día Terradas y te traigo una nueva píldora antropológica,
vitaminas, para dar que hay que pensar.
En 1984 mice de, excepto comenzó a publicar su obra.
La invención de lo cotidiano en el primer volumen
hizo la siguiente observación.
Como si la memoria fuera un instrumento musical,
la memoria es tocada por las circunstancias justo
como el piano es tocado,
por un músico y la música emerge del cuando las teclas
son tocadas por sus manos la memoria es un sentido del otro más
que registrar la memoria, responde hasta el momento
en el que al perder su móvil fragilidad
y hacerse incapaz de nuevas alteraciones solo
puede ya repetir sus respuestas iniciales
nuestra idea más frecuente de la memoria consiste en entenderla
como un registro un almacén un depósito de imágenes
palabras ideas sonidos etcétera
como si la memoria fuera una gran biblioteca.
Un museo o los surcos fijados en el vinilo de un disco.
Un espacio con objetos ya hechos
y terminados que conservamos más o menos ordenadamente
y que al recordar extraemos de una estantería o de una vitrina,
o de un registro inalterable.
Realizado sobre un soporte del que podemos sacar copias exactas
a otro soporte,
y por eso solemos decir que los ordenadores tienen memoria.
Sin embargo, no la tienen, no al.
Los por ahora, como nosotros la tenemos.
Entre otros bichos que pueblan el planeta,
hay una película titulada del revés,
que ofrece una cruda expresión de esa idea de la memoria,
como si fuera un almacén de objetos.
Cada recuerdo, asociado a una emoción
se contiene en una bola con el color de la emoción,
y todos los recuerdos se conservan intactos;
en esas bolas de colores coges una de las bolas y ves
tú recuerdo que reproduce exactamente la experiencia
y la emoción que viviste.
Sin embargo, nuestra memoria,
esa actividad, no un almacén
como el piano del que habla Miguel de Sector
está dispuesta aparejada por decirlo así para ser tocada
por las circunstancias entonces se hace activa y efectiva
y opera como una interpretación, una nueva interpretación
ejecutada por las circunstancias de nuestro presente y del mismo modo
que la música no es el texto escrito sobre una partitura sino el sonido,
que se interpreta en el presente.
La memoria suena en cada presente de un modo diferente y languidece,
y acaba muriendo cuando pierde ese movimiento,
cuando deja de ser actividad para convertirse en un registro
que permanece intocado o tal vez intocable.
La memoria responde, dice de sector,
las circunstancias del presente la convierten en respuestas
y esas circunstancias,
inevitablemente son otras que aquellas en las que el registro
se produjo.
Por eso, como siempre que se responde a algo,
la actividad de la memoria solo van a sentido
y vive al orientarse hacia el presente que ahora está presente
o que, según anticipamos, se hará presente en algún momento por venir.
Sí soy Ángel Díaz Terradas píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensarme sin distancias
UNED en Radio 3.