Y. Rafael es profesor de Filosofía en la UNED,
y especialista en filosofía política,
historia de la utopía, política y Maimónides.
Precisamente sobre este pensador judío del siglo 12,
nacido en Córdoba, acaba de publicar un libro,
titulado ser perseguido, resistencia al poder en Maimónides
que estaba prologado por el prestigioso hispanista
y crítico de la Universidad de Stanford,
Hans un buenos días Rafael.
Bienvenido sin distancias.
Muchas gracias.
Bueno, cuéntanos un poco, que es ser perseguido.
Resistencia al poder en Maimónides.
Bueno, pues es el fruto de 10 años de trabajo.
La persecución me venía presidiendo, valga la redundancia,
desde hace mucho tiempo,
porque yo veía en todo mi entorno filosófico
que la manera de analizar el presente político
y también la historia se desarrollaba a través de la idea de amigo
y enemigo.
Esto a mí siempre me preocupó porque no analizar el presente
y la historia política, desde la categoría, amigo y enemigo,
sí o sí lleva a una opción totalitaria y a una política
totalitaria.
De modo que yo empecé a buscar una alternativa a esta manera
de comprender lo político y el poder,
y caía en la idea de persecución como núcleo de análisis
de lo político.
Una vez que tengo esta intuición, veo que en la obra de Maimónides
tengo, por así decir una guía intelectual que me va a llevar
a descubrir que ha habido otros pensadores,
que han pensado el poder y que han pensado
las relaciones sociales a través de esta moción
de persecución ser perseguido y perseguidos bueno rafa
pero este libro a quienes.
Dirigido es un libro para especialistas,
es un libro para el público general.
Bueno, pues es un libro para el público
en general interesado.
De hecho sigue tardado tanto en llevar a cabo este libro.
Es porque no quería hacer un libro de especialista.
Creo que es un problema de la idea de persecución
y el hecho de ser perseguidos,
un problema que atañe a toda la sociedad,
y nosotros como profesores y como investigadores
y como intelectuales tenemos la misión,
o al menos así la suma yo, de tratar de llegar al máximo del lectores,
con el fin de tratar de ofrecerles nuestros análisis,
que hemos hecho de una manera profesional y académica,
ofrecérselos de la manera más accesible.
Esto no significa que no haya que tener una noción básica,
una cultura básica,
pero no es un libro para especialistas,
es un libro para cualquier persona interesada por lo político,
transada por el poder interesada o preocupada
por cualquier forma de poder totalitaria, que mucho me temo,
es algo que siempre nos influye o nos va a importar a todos.
Bueno, aunque hablas de un autor del siglo 12 como ya hemos dicho,
en la presentación abordase temas muy actuales
a partir de la filosofía de Maimónides diferencias;
por ejemplo entre víctima y perseguido se puede
ser perseguido, y no ser una víctima.
Bueno, esto es una muy buena pregunta.
Si decíamos al principio que la idea de amigo y enemigo
llevaba una comprensión de lo político
directamente encaminada hacia lo totalitario.
También teníamos que analizar
o yo me preocupé de distinguir entre víctima y victimario
para que nos identificaran con el perseguido,
perseguidor por ejemplo.
Cuál es la diferencia, por decirlo de una manera general.
Uno puede ser víctima de un volcán,
como estamos viendo ahora.
Pero no puede ser perseguido por un volcán,
uno puede ser víctima de un volcán o víctimas.
Una catástrofe nuclear, pero eso no significa que haya
un sujeto que está teniendo la voluntad de destruir,
sino que es un mal; no tiene ninguna distinción,
ninguna voluntad de destrucción,
pero el perseguidor siempre implica un sujeto con la voluntad
de destrucción del otro.
Por eso es fundamental la idea de perseguidor y de perseguido,
y una de las ideas centrales, el libro,
es que todo poder, da igual que sea un poder totalitario
o un poder democrático,
da igual el sistema en el que estemos,
todo poder en cuanto que ve elementos
que distorsionan el orden que establece ese poder
se va a convertir en un poder perseguidos,
porque va a perseguir a cualquier elemento
que venga a poner en cuestión el orden establecido por ese poder.
Entonces esta es la distinción fundamental,
y esto no se puede analizar desde el víctima victimario,
sino a través del perseguido perseguidos en este sentido.
Utilizamos y nos valemos de la obra de Maimónides.
Para analizar esto.
Por eso no es un libro para especialistas,
porque no es un libro de analizar pormenorizadamente
toda la trayectoria de Maimónides.
Esto ya se ha hecho, allá hay muy buenos libros al respecto.
Esto es un Maimónides que nos va a acompañar día a día
para analizar nuestro día a día.
Por eso la idea de perseguido y perseguidor en los telediarios
lo podemos ver prácticamente todos los días.
Bueno, otro de los temas
que estudiase es la legitimidad y la necesidad del secreto
como herramienta de resistencia contra el poder,
podrías explicarnos un poco en qué consiste esta pues sí
y esto va contra muchas intuiciones y en cierto modo maneras
de ver el presente.
Considero que el secreto es legítimo.
En el ciudadano no solamente es legítimo,
es fundamental que el individuo, las familias,
incluso los grupos actúen en secreto.
Que no actúen de una manera visible;
es decir, no solamente es hablar de que tenemos derecho
a la privacidad, tenemos derecho al secreto a no contar al otro;
es decir, a construir nuestro tabú por así decir a vivir en el tabú
por qué es esto es fundamental, porque justamente en estos vacíos
en estas oscuridades en las que no penetra el poder,
donde podemos construir,
desde ahí resistencia contra cualquier poder que nos persiga
si no tenemos estos entornos individuales, personales,
pero también comunitarios del secreto,
nos haremos débiles para enfrentarnos a un poder terrible
o no solamente un poder terrible.
También puede ser un poder halagador,
porque el poder totalitario
no solamente se presenta con maneras monstruosa,
sino también con modos muy halagadoras,
es fundamental el secreto y, sobre todo,
se nos está olvidando.
Que es fundamental el secreto,
y continuamente vemos en televisión, y se nos invita visibilizar,
visibilizar cómo se invisibilizar fuera una manera de liberación,
y no lo es;
o no lo es de suyo o no lo es siempre.
Visibilizar también es un exponerse también es un darse a ser juzgado.
No es darse para ser legítimo, es fundamental para resistir
y para ser en no visibilizar.
De hecho es inhumano porque nadie se visibiliza
de una manera absoluta, solamente un poder inquisidor,
exige la visibilización.
Es la Inquisición quien quiere, por ejemplo,
que sea visible, tu corazón,
saber lo que piensa saber quién eres eso al interesado.
Al poder eso no le interesa a la sociedad,
si le interesa es solo una parte o no.
Por tanto, yo creo que debemos de empezar a hablar también
de la necesidad y en el libro se expone de visibilizar
en el prólogo de tu libro.
Un nombre dice, entre otras cosas,
que, como logro intelectual,
este libro desarrolla una filosofía innovadora
y.
Radical del Estado es bien capaz de producir más pensamiento
entre quienes asuman el riesgo de dedicarle tiempo y concentración.
Por qué crees que dice esto cumbres?
A qué se refiere?
Bueno, él ha sido, fue el primero en leer, el manuscrito del libro
y por eso pienso muy generosamente el prólogo.
Yo creo que lo dice por su propia lectura
el libro entusiasmo, lo cual a mí me hizo muy feliz
porque es un autor que llevaba tiempo leyendo y he disfrutado de su amistad
y de su reconocimiento intelectual.
Hace ya bastantes años,
antes de empezar yo como profesor hace muchos años,
él ya valoró mucho mi trabajo,
incluso más que en mi propio entorno académico.
En España siempre lo valoro más y ahora
con este texto el mismo lo dice en el prólogo.
Piensa que el modo en que se analiza en el libro
todo esto de lo que venimos hablando sobre el poder da buena cuenta
de que vivimos en una asunción de ciertos parámetros
de lo político que necesitan ser removidos continuamente
y el libro, a su juicio.
Esto lo hace.
Ahora bien, para hacerlo, tienes que tener tiempo,
es decir, no es que sea el libro de una lectura difícil,
creo que no lo es quien lo ha leído hasta ahora me acaba de salir.
Bueno, me dice.
Me llega que no es una lectura difícil,
pero sí es una lectura en la que uno tiene que implicarse
porque no es una lectura, como decíamos al principio,
de profesional.
No es una lectura académica,
ha tratado de hacer un libro que implique al lector.
Yo he querido traer aún Maimónides.
Que esté hablando interpelando, te está interpelando al lector,
está interpelando a la lectora, es decir,
que queremos visibilizar.
Por qué no nos resistimos,
porque cada vez somos más permeables al poder
y a la vez pensamos que estamos resistiendo al poder?
El libro lo que quiere es generar incluso.
Cierto malestar en el lector?
Vamos por lo que he hablado, mon con él en privado.
Es algo que se refiere.
Bueno, pues, raza ya para terminar
y como resumen, te pediría que sintetizase en pocas palabras.
Cuál es la idea principal del libro?
La idea principal
o el objetivo principal es remover ciertas ideas que tenemos todos,
no solamente en general, yo también, que tenemos todos removerlas
y ponernos en cuestión a nosotros mismos,
pensar que estamos siendo muy ingenuos,
en el modo en que estamos resistiendo hoy al poder en el fondo,
es una manera o estamos alimentando al poder,
estamos visibilizando demasiado y a lo mejor deberíamos empezar
a hacer.
Es decir, por qué al poder le interesa tanto que visibilicemos?
Qué pasa cuando nos visibilizamos?
Qué pasa cuando hablamos continuamente de víctimas?
Porque confiamos cada vez más en el poder,
en la justicia y en la igualdad,
porque por qué no generamos resistencias que no tengan que ver
con el poder?
Bien está la idea general del libro,
y si yo consiguiera que el lector se sintiera un poquito incómodo
yo sería feliz y le pediría perdón pero no mucho bueno
Rafael Guillén profesor de Filosofía en la UNED y autor del libro,
ser perseguidos, resistencia al poder en Maimónides
publicado en la Editorial Tecnosa un prólogo.
Dejan un nombre muchas gracias por acompañarnos hoy,
sin distancias y enhorabuena por este trabajo.
Pues muchísimas gracias y hasta pronto, hasta.