Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Con las, gracias por elegimos hoy.
Nuestro espacio está dedicado a la política,
la sociología y al trabajo social.
Une.
Más cerca cada día.
Estés donde estés.
Sin distancias.
En Radio 3.
Con más de la mitad de la población, totalmente inmunizada y el 80 por 100
con al menos una dosis de la vacuna.
Covite Israel celebró el pasado marzo de 2021
unas elecciones, mientras se abría poco a poco,
a una nueva normalidad en la que los casos de contagio
y en especial los casos graves, si fallecimientos se desplomaban,
el pacto de Gobierno alcanzado en Israel
tiene una.
Esos comicios constituye por múltiples motivos.
Un saludable hito para la democracia israelí.
Salvo la vía y profesor del departamento de trabajo social
y servicios sociales de la UNED,
sigue muy de cerca la evolución de este país
desde diversas perspectivas
y periódicamente analiza pormenorizadamente
los acontecimientos y la actualidad más candente en torno a Israel.
Hoy le acompaña a la portavoz de la embajada,
no a jakin, para analizar estas elecciones.
El pasado veintitres de marzo de 2021
se celebraron las vigésimo cuartas elecciones generales en Israel,
fueron las cuartas elecciones parlamentarias.
En solo dos años y contra todo pronóstico
pudo constituirse un gobierno muy particular
el gobierno número 36, tras 72 años de historia democrática,
un gobierno muy particular decía,
porque está compuesto por ocho formaciones políticas,
que abarcan todo lo imaginable, espectro político
de la sociedad israelí
-derecha, izquierda, centro y un partido.
Ahora vemos una
para analizar la naturaleza de este peculiar ejecutivo.
Contamos hoy con la participación de una invitada muy especial.
La señora no jakin portavoz de la Embajada de Israel
en nuestro país.
Bienvenida no a muchas gracias,
Alfred y gracias a ti por estar con nosotros.
Sabes que en esta casa nuestra, la UNED,
se está convirtiendo en una tradición
que todos los portavoces de la Embajada de Israel
vaya día tras día de sus corporaciones desde bueno,
pues helio; jaitsia jamón; tal; robar fui yo; afca precisamente
abordando los mismos temas sobre la política interna de Israel,
así que muchísimas.
Gracias, porque te has incorporado hace hace muy poquito;
si fuese es un placer para mí estar aquí con estas listas de nombres,
excede por debajo de la embajada
y hablar también de este tema de lo hay muy bien sabes siempre,
siempre es un galimatías lo he dicho a todos, no había datos,
lo digo a ti, siempre es un galimatías hablar
de los gobiernos de Israel o de las elecciones generales
precisamente porque tenéis un sistema de partidos muy,
muy fragmentado y, claro, son muchísimas
las formaciones políticas que bueno a lo largo
de todos estos años de historia electoral,
pues sean separado.
Ha habido discusiones internas, se han constituido nuevos partidos
o incluso han salido parlamentarios creando unos nuevos,
después ha habido fusiones.
En fin, como decía, es todo un galimatías
y para que nuestros oyentes nos puedan entender,
pues quizás desde un enfoque muy pedagógico.
Si te parece bien, vamos a ir viviendo una uno
cada uno de los partidos que componen el actual gobierno.
Parece si por supuesto fuese primero,
como como dijiste el sistema de leyes bastante especial
para las elecciones.
Tenemos una área de juzgar,
y yo he dicho que el tribunal quiere decir
que todo el mundo está votando para para nuestro paga.
La mente se llama Knéset, que tiene 120 miembros.
Eso es y hay que tener más de 61 miembros
para formar la coalición y el gobierno,
y siempre, siempre desde desde el inicio del país.
En 1948 siempre había una coalición de unos partidos.
No solo he podido,
como como muchos gobiernos en la historia de España,
por ejemplo, estamos, estamos acusados.
Son varios en una manera para tener esta coalición,
pero esta coalición hoy es muy muy, muy especial,
como como dijiste tienen, tiene partidos
del todo del espectro, y voy a explicar un poco.
Tenemos de la derecha partidos
como mina, que es el partido cabecera con fuego.
El primer ministro
Benet que son partido, que tiene judíos, religiosos y no religiosos,
también él es un partido, perdona que te interrumpa.
Es un partido quizás porque has empezado con el partido,
como es lógico, no con con siete diputados
en una cámara de 120 que cuyo primer ministro precisamente creo
que es por primera vez en la historia política de Israel,
que un partido que no ha ganado las elecciones,
en el sentido de estar en el primer puesto,
sea sea el mismo.
Primer ministro no es el partido que fíjate,
creo que los medios de comunicación en España
y creo que también a nivel europeo es bastante crítico,
y de hecho algunos medios lo llaman como partido hasta incluso
de extrema derecha.
No, creo que es derecha radical,
pero cuál es tu opinión al respecto?
Pues para tu pudieran dar cuenta de tuvimos toquemos también
en nuestra historia.
Gobiernos que el primer ministro no era del del partido,
con lo lo más, lo más votaciones, pues no es la primera vez,
pero sí es interesante que tiene 7, siete a miembros del set
y del punto de vista europea.
No es mantener hecha.
No, no es no es estaban de danza para nosotros
es en el espectro político.
Y de derecho Claro, lo digo porque bueno,
pasa con otras.
Con el mismo calificativo se aplica muchas fuerzas políticas en Europa
que después los propios nacionales de allí no lo ven como tal.
De hecho, en España tenemos una discusión seria
sobre una formación política que es pocos, no de hecho,
en donde para muchos ciudadanos es un partido de derechas,
un partido de derecha podríamos incluso calificarlo populista,
pero eso es una cosa y otra cosa muy diferentes
es de extrema derecha, no en el caso de Israel
y el partido de ella mina, pues viene por el tema del la posición de origen
del propio Nastar isbn.
Tenemos como como Colón o no.
En los territorios que entran en discusión a nivel internacional
no quizás sea por ahí pues naftalina ntc llamada Nana
es una figura tener hasta entonces creo que he disfrutado,
está disfrutado con alguien, pero en general el patito Llémena
si tienen si tiene opiniones de la derecha,
pero la derecha
no sólo desde el punto de vista económico
refiero en cuanto a una defensa a ultranza de la sociedad de mercado
o no,
sino que por ejemplo, sí que apoyan claramente.
Pues el todo
el tema de las construcción de nuevas viviendas
en los denominados territorios ocupados.
Quiero decir con esto que tal vez el calificativo venga por parte
de la prensa o de los medios de comunicación
en general, de ultraderecha,
precisamente por eso, no por desviarse de otras,
como vamos a ver ahora otras fuerzas políticas de derechas
que tienen una posición tal vez algo más moderada,
no.
En ese sentido, a lo mejor a veces
la plaza está describiendo en estos colores,
pero yo creo que.
Que el punto marc más importante
es que es un gobierno bastante dice auzo,
y por eso cada partido de la derecha y de la izquierda que voy
a que voy a explicar no puede ser solo todo lo que lo que quieran
y lo que querían antes de las elecciones
hay que hay que enfocar en lo que ellos sí pueden acotar,
y hay mucho y hay mucho,
mucho y organizada en muchos desafíos,
como en países también del tema de Kofi, por ejemplo,
pero también en temas como cambio climático y la sociedad y economía,
y ahí hay muchos desafíos que hay que que luchar y trabajado
juntos y creo que este gobierno lo hace muy muy bien por ahora
y bueno, pues seguimos con la lista con azul blanco.
Si te parece que tiene ocho escaños, dices una escisión del Likud
del partido conservador por excelencia,
si pues el patito azul y blanco caja
las van en esta encabezada con venganza,
que hoy es el ministro de seguridad que había en el último gobierno.
También el ministro de Seguridad era el jefe de todo,
también hace unos años y con assolir blanco.
Ahí también el partido más grande de la coalición,
y eso está encabezado con el Ministerio de Exteriores,
y ahí yo lo y que será el próximo primer ministro,
no cuando se cita alternativo.
Primero en esto, en este gobierno hay un sistema de que en esta línea,
en el primer ministro,
oye el donativo primero en esto tienen un sistema.
De cambiar el quién es el primer listo en dos años
y eso a ti obtuvo 17 diputados, de hecho de los ocho partidos
que constituyen el gobierno es el partido con el segundo
de las elecciones después del Likud,
pero es el partido más con más diputados de todo,
todo el gobierno no;
y iese a ti, que en español poder traducirse como hay futuro o no,
que precisamente está dirigido como te indicabas por por un señor
la que hasta dónde me llega al conocimiento goza
de gran reputación.
En Europa no sé si es porque representa rostro más laico
o más europeo, más cosmopolita te parece,
y así yo yo creo que en general se menestra desde sus primeros días.
Creo que lo dijo muy muy claro,
que quien hay que tener más Simasc, relaciones y mejoradas
fue a las ganas con muchos países, y en especial
la Unión Europea y países europeos, y yo creo que es su prioridad.
Ahora, claro, con también al mismo tiempo,
con las relaciones con los Estados, tiene a todos y países
en en una región que ya tenemos acuerdos de paz
y que todavía no tenemos acuerdos de paz,
y ojalá tendremos muy pronto,
y este es un partido que se sitúa ideológicamente en el centro,
aunque algunos lo califican como incluso de centro izquierda.
Yo me imagino que lo de izquierda viene precisamente
por esa marca muy especial de ser laico,
no como seña mucho de identidad, no?
Yo creo que depende mucho del punto visita en general,
y eso tiene y caja.
El afán también.
Lo que lo que dicen es que son partidos del sambo.
Hay.
Hay zonas en estos poderes que son más del derecho,
además de izquierda, hay más zampa,
pero en general el poquito del centro del centro muy bien,
y tenemos otro partido de derecha que también es un partido
bastante peculiar.
No ha habido libres blanques de Israel,
20 número Israel, nuestro hogar,
que también obtuvo siete escaños y que al menos aquí se le conoce
como representar a los judíos rusos; no los judíos procedente
de la ex unión soviética,
no como también judíos, muy laicos no.
Si hay este estereotipo
que hizo del británico en nuestra casa en español,
encabezado con abrid, Oviedo, Bankia,
hoy es el ministro de financiación y yo creo que es mucho sobre los dios
no sólo los judíos, porque hay también non
jodió en este podido pero muy no religioso, su su agenda
y si hay unos inmigrantes de de Rusia y otros países en el oeste de Europa
y en este país he podido claros,
porque cuando desfondamiento de la Unión Soviética
y a ese permito se permitió la libre circulación.
Yo recuerdo que en los años 90
hubo una lilla puede decirse no es decir una migración a Israel
de muchísimos judíos,
detrás demediado no han jodió en unos años sí estaba
un desafío muy grande de hizo el perro hoy.
Creo que es muy, muy claro que todos.
Estos inmigrantes están muy, muy ya integrados en la sociedad,
hizo el y incluido incluido en el gobierno,
que ya tenemos unos ministros que son inmigrantes de estos países.
Muy bien.
Bueno, pues hasta aquí llevamos cuatro partidos,
tres de los cuales son partidos de derecha versus derecho radical
alguno, y un partido de centro que ya es ati.
Al futuro.
Ahora nos vamos a la nueva esperanza
creo que ya hemos hablado de no o azul blanco,
creo que nos tocaría, no suele blanco y hablamos de.
Hay una nueva esperanza, nueva, esperanza, encabezada con Onza
dado que hoy desde el ministro de Justicia
y estaba antes en el patito del Likud de la derecha
y también en ese voy a decir tanto tanto de hecho así también claro,
claro, porque eso es lo que parecería no es decir,
si extrapolamos un poco sus posicionamientos ideológico,
materia económica,
materia social y incluso en política exterior, que ahí es donde en fin,
debido al conflicto, no los posicionamientos cambian,
pues sí que sí que tendríamos más o menos siguientes retratos.
Donde Israel, nuestro hogar y Amina,
pasarían a ser una derecha, derecha radical,
por decirlo de alguna manera;
y más de centro derecha, pues azul y blanco y y prueba,
esperanza.
No está último que estamos hablando como escisión del Likud.
No, más o menos sería si el izquierda
Partido Laborista que ha sido la seña de identidad de las primeras.
Del Estado de Israel no es verdad que ha pasado
en toda Europa, en todas las sociedades democráticas,
la sociedad democracia tenido una debacle muy importante
y está en proceso de reforma, no, pero particularmente en Israel.
El Partido Laborista configuró tan relevantes como el propio.
Sí es curioso que todos tenemos enfrente, que es lo que ha pasado
para que este partido se haya convertido
en algo prácticamente simbólico en tu opinión.
Yo creo que se pueden ver muchos cambios que habían
en el sistema política de Israel en los últimos años.
Yo creo que es un papel de esto, pero también tenemos muchísimo.
Hace muchísimos potitos nuevos y la gente está cambiado.
Hay cambios también en la identidad
del quién es el quién es el jefe del poquito que hizo,
el algo muy muy importante para para los votantes,
y creo que es es un tema en un cambio político más grande.
De hecho, en estas elecciones Partido Laborista
pues ha obtenido siete diputados.
En fin,
más o menos estamos en la misma línea más partidos
y a la izquierda de la izquierda, es decir,
a la izquierda del laborismo?
Pues tenemos un partido que no es nuevo, evidentemente, en Israel
pero que también ha estado en un proceso descendente
desde el punto de vista electoral.
Es la coalición, merece no más o menos como juntos,
no o algo así que se podría decir en español,
y este es un partido muy, muy particular.
No sé si se el equivalente de merece en el escenario español
sería, por ejemplo, podemos ello.
Creo que es un poco o parecido.
Es un poco difícil comparar 12 de aquí de aquí
como como nuestro derecho no es similar al de la derecha española,
igual igual de la izquierda,
y yo creo que son un poco difícil decirlo,
pero en general me debates un poquito de la izquierda más siga
quien en y yo creo que emita dignidad del ozen,
mi embozo son judíos y ahora ya del es eso sí y su su jefe
ni que es el ministro de Salud de salud pública
hoy y también para para el partido del.
Abogo está encabezada con negar mi Jaén
y quiere la ministra de constatación de transporte.
Si rasgo, bueno, pues hasta aquí tendríamos
y ahora vendría el Patronato base, tales sangre,
pedagogas entonces Santa Ana, el Gobierno,
en la coalición que cega el partido árabe musulmán,
en con Manchú.
Vas con con su jefe,
y es la primera vez que hay un poquito de venir
a el que quiera estar en la coalición que quiere estar,
donde donde las decisiones están tomando
y y esta está ocupado de esto,
y yo creo que es muy, muy importante la comunidad de obra
de en Israel, ese 20 por 100 más o menos de la población,
y él y yo creo que es muy importante que esta comunidad
está también donde las decisiones, las decisiones.
Tan tomando,
y es posible también ver yo creo que ya es posible,
de unas garbanzos que tenemos en la semana pasado
o no antes o hace dos semanas,
han aprobado un poco dama por primera vez en esta
como boli, duro, es decir, para fuego mal.
Muchos temas en en el, en la comunidad de ahora venir
y da mucho, mucho, mucho dinero y opción
para avanzar avanzado la comunidad.
Si hubiera además ha sido bueno de entrada
para nuestros oyentes es un partido que ha obtenido cuatro diputados
y se ha convertido en el partido árabe israelí
con más diputados puesto que el resto de la representación árabe
-israelí están en una coalición con con 6.
No.
Entonces, este partido creo que fue bastante valiente
me parece, porque reconoció muchos temas internos,
problemas internos de la propia comunidad árabe
-israelí como, por ejemplo, el tema de la violencia,
no que él se ha pretendido, pues a terminar,
no a través de recursos económicos y de recursos sociales,
no cuando hasta ahora yo no sé no, pero al menos aquí en España
no, no se ha tenido nunca,
pues la ocasión de conocer a un líder árabe israelí
que reconozca los propios problemas internos, que también tiene
su propia comunidad, no, si creo que por eso es bastante interesante
este llamado ya esta participación.
Desde luego, como decías al principio,
para nuestros evidentes.
En la dependencia la declaración de la independencia en 1948
Israel nunca, nunca, jamás ha tenido mayorías absolutas,
porque siempre ha necesitado de gobiernos de coalición
para como nos indicaba acepta hace un instante la portavoz.
Efectivamente, el sistema electoral
es el sistema electoral proporcional,
es como el que nosotros usamos en España para el Congreso de los
Diputados, es decir, el sistema 2,
pero tiene una peculiaridad, que es lo que hace,
que lógicamente en Israel se ha catalogado
como un sistema electoral ultra representativo y que contribuye
a esta enorme fragmentación política.
Me estoy refiriendo a que la circunscripción electoral
es todo el país, y esto es lo que hace
que pequeños país para partidos políticos
pues tengan la posibilidad de acceder a algún puesto de representación
o está algo con lo que habéis estado aliviando toda la vida.
Si es algo que decía hayan en otros países muy pequeños,
pero no es algo muy, muy, muy común,
y si afecta mucho y hay, cambia, non descausalizó de este tema,
pero yo creo que por ahora está haciendo un trabajo muy,
muy bueno en la frase.
Tentación de verdad de los israelíes y sus opiniones.
Y quién quienes están apoyando.
Luego hay unos partidos que ya son conocidos
por la opinión pública española
y que es una singularidad en Israel, frente a otras democracias
occidentales, que son los partidos ultraortodoxos,
no el partido único de la Torá y partido.
Las que representan las dos vertientes que nací
y sefardí no, que sorprendentemente,
pues cuando se ha constituido este gobierno han llegado a decir
que este es un gobierno de izquierda radical,
no como se puede decir cuando hay estos partidos de derecha
en que el propio gobierno no es lo que lo que la Estado,
zonas en el Gobierno dicen ahora es que este gobierno está vía
otro para para todo lo que lo que quieren,
y yo creo que todavía es haya época más política integrado en Israel,
como en cada país,
pero yo creo que cuando cuando o todos potitos querían adjuntado
el Gobierno, creo que es la sala muy posible.
Bueno, lo cierto es que este país, este,
esta coalición de partidos que constituyen el nuevo gobierno
en fin, en unas sesudas reuniones parlamentarias
ha sido por la mínima,
se esperaba que iba a tener un una muy corta duración
y sin embargo hace tan solo unos días, 3, cuatro de este mismo
mes de noviembre, pues se aprobó el presupuesto.
También unas voy al estilo israelí con números,
con unas discusiones parlamentarias
que llegan a estar altas horas de la madrugada,
pero lo cierto es que ha pasado la prueba de los nuevos presupuestos
y esto da estabilidad.
Han aprobado los presupuestos de este año
2021 2000 veintidos y yo creo que estos supuestos son muy,
muy buenos para para los 70.
No sé rodalies porque hay mucha información en temas
como educación y salud.
Y y opciones de comercios yo creo que toda la gente
ni fue el día que haría mucho que tenemos que tengamos un supuesto,
y si había un estilo muy fue allí, pero también el hueco,
las elaboraciones con un selfie de toda la coalición,
sino desde luego es histórico.
Bueno, a propósito de los presupuestos también en España
estamos deseando que tengamos uno que no estén prorrogando esto
eternamente.
No hay una última pregunta,
porque creo que es de obligada aclaración,
no cuando sin duda alguna, como decíamos anteriormente bueno,
la novedad de este gobierno en el sentido
de que haya partidos de derecha, partido, de centro y de izquierda,
en algunos momentos de la historia política de Israel,
ha habido los gobiernos de gran coalición por circunstancias
excepcionales que todos conocemos,
pero lo cierto es que la incorporación de un partido árabe
israelí al Gobierno es nuevo.
Sin embargo, lo que no es nuevo y que quizás esto se conozca menos
es que bueno los ha habido dos ocasiones en las que los partidos
árabes israelíes con representación en el Parlamento,
unicameral el annexes, pues han apoyado al gobierno;
estoy acordando, por ejemplo, del gobierno laborista
los años creo que eran los años 90 para que no no cayese.
Hubo ese apoyo, luego ha habido diputados,
árabes que han formado parte del gobierno,
pero no por un partido árabe israelí
sino porque vienen de otra fuerza política.
Claro, claro, ahí hay miembros de la comunidad en en unos partidos.
Si había en el pasado
todavía un ministro hágame del patito lobista.
Y hay más sí y de la comunidad de voz también te drusos?
Pues en otra ocasión confío en que tengamos la oportunidad,
no ha aprovechando tu toma movilidad de tu ofrecimiento,
que podamos hablar de esa.
En fin, pues extraordinaria heterogeneidad
social y cultural que caracteriza a la sociedad de Israel
y que, en fin, es enriquecedor,
pero lógicamente es un desafío todos los días convivir
con tanta variedad de procedencias y de criterios en este sentido,
me imagino, pero yo creo que es una manada,
también en la historia, es fue la ley de de mucha docilidad,
de zonas de inmigrantes y zonas de discapacidad
del citado zonas, de él, que claro que están en el gobierno
y y hay muchos desacuerdos, pero también hay muchos acuerdos.
Yo creo que es una muestra muy, muy bonita de la sociedad,
y con estas últimas palabras
nos quedamos nueva, muchísimas gracias a toda Rabat
por haber mucha edad frontalidad.
Gracias.
Agradecemos al profesor del departamento de trabajo social
y servicios sociales de la UNED, Alfredo Hidalgo,
este interesante análisis que ha realizado con la ayuda
de la portavoz de la embajada, no a jakin en torno
al nuevo gobierno que se ha gestado en Israel,
resultado de los últimos comicios que tuvieron lugar en este país
el pasado marzo.
O recordamos que este y todos los programas que ha realizado
el profesor Hidalgo en torno a Israel
y otras temáticas?
Podéis consultarlo.
Si en nuestro canal multimedia canal punto un punto es
y tu radio hasta pronto, gracias por elegirnos.
A la.
Voz cas de la UNED, en Radio 3.
Si te interesa alguno de nuestros programas a buscarlos en YouTube
a cualquier hora en cualquier sitio.
Sí que nos en Youtube Radio UNED.
El urbanismo participativo pretende que las autoridades políticas
y la ciudadanía decidan de forma conjunta
cómo mejorar cada uno de los barrios que componen la ciudad,
un urbanismo que tiene en cuenta las peticiones de la ciudadanía
y adapta los distintos en función de sus necesidades.
El Reino Unido ha liderado políticas de participa.
Acción pública en el ámbito urbano,
especialmente desde que crean los denominados planes de barrios.
Un plan, esta fórmula,
otorga un poder sin precedentes a las comunidades locales
para desarrollar planes urbanos a escala,
va real de carácter vinculante
a través de un protocolo participativo, formalizado.
Hoy vamos a conocer los detalles de este protocolo,
las oportunidades y desafíos que presenta para todos los actores
involucrados en estos procesos de regeneración de la ciudad,
y lo vamos a hacer en el marco de un nuevo programa
de la serie que dirige el grupo de innovación docente y paso
relacionado con los nuevos proyectos sobre la participación.
En el siglo xxi.
Nos acompañan sus directores, los catedráticos de trabajo social
y servicios sociales, Antonio López Peláez y la catedrática
de derecho administrativo, Marta, Lora Tamayo, ambos de la UNED
y una experta especializada en urbanismo colaborativo.
Buenos días, buenas tardes o buenas noches,
dependiendo de cuando se conecten nuestros oyentes y de nuevo
un nuevo programa en este, en este serial que ya vamos
por el si no me equivoco por el programa número 17,
verdad, Antonio del programa, participación pública adulta
de una serie de miradas sobre la participación pública
animaros, animarlos, pero no es una telenovela,
es un programa serio.
Esta universidad estamos trabajando y lo que pasa es que la participación
la queremos ver cómo las puntas entonces hoy tenemos
una invitada muy especial, Almudena, Cano, que es especialista.
Es arquitecto y además es especialista
en participación pública
y ha hecho su tesis doctoral en el Reino Unido,
en la Royal al cole, hecho London y la verdad
es que la hemos llamado.
Es un gran fichas.
Porque iba a participar con nosotros,
también, en nuestro curso de participación pública
en el máster que vamos a hacer con el icono.
Instituto, plan polis, y, y ella nos va a.
Contar un poco además de una forma muy amable
con esa voz tan dulce que tiene,
ya lo veréis en qué ha consistido la política de participación pública
en el ámbito urbano,
sobre todo y especialmente a partir del año 2011,
entonces, bueno, empezamos ya un poco para que nos cuentes;
no quiero yo enrollarme mucho más, sino dejar sobre todo paso
a nuestra querida amiga Almudena
para que empiece es un poco a darnos un breve contexto,
no de cuando y cómo surge no sé si es un inicio,
un atisbo o si realmente ha sido una práctica ancestral,
la del urbanismo participativo en el Reino Unido,
cuéntanos un poco cuál ha sido su principal impulso
y lo que lo que tú ves que tiene bueno
cuál ha sido su principal impulso
y cómo comenzó primero a.
Contar poco en Reino Unido y es verdad
que lo que hay que ver un poco también,
que la cultura del tamaño arraigada, del planeamiento británico,
primero los primeros ámbitos del público que incorporó por ley
de 1979, que eran las primeras consulta a la ciudadanía,
regulada por ley para darle un canal para opiniones
sobre planes de desarrollo local o licencia urbanística
y entonces ahí dentro de las fórmulas de participación.
Planeamiento, unidad.
Yo variando con el gobierno hasta la reforma, que fue muy clave,
la ley del localice, que introdujo un modelo.
Claro, majas del mundo en temas de participación ciudadana.
En planeamiento urbanístico, planning planning
es modelo tan muy novedoso
porque revierte completamente el papel de la sociedad civil
y otros procesos,
y ahora son ellos mismos los que pueden organizar,
grupos que se llaman Horus y desarrollar planes urbanísticos,
a escala de barrio, a través de un protocolo específico
que se define en la ley del localice
y que son plenamente vinculantes.
Una vez se formulan estos planes
a través de ese protocolo participativo,
se aprueban para formar parte del sistema jerárquico
de planeamiento legal,
las decisiones que toman las propias ciudadanos,
y otro que es interesante estudiarlo y corregirlo.
O cobra superinteresantes participación,
que tiene sentido legitimidad porque es aplicable,
señala su inclusión en la norma.
Antes de todas esas cosas.
Es que además mundo
sencillamente preguntarte por las diferencias participativo,
porque yo creo que no es lo mismo.
No existe un alto tu.
Estos procesos se dan por igual en todo el territorio;
que hay una mayor difusión
como una ciudad que además tiene tantos intereses de tantos actores
como es mundo.
Es un mundo en sí mismo
como para que nuestros oyentes lo entiendan.
No, la norma es para todo el Reino Unido,
pero hay algunas diferencias, esas aplicaciones hay unos matices,
hay un complejidad mayor, ninguna sillas que otras.
Claro.
Es muy interesante porque es verdad que la norma de aplicación nacional,
pero también es verdad que también haga para más pequeños.
Con comunidades locales menos complejas,
una, una población como sabéis bueno, muy muy diversa,
muy heterogénea, muy muy móvil, además de también multiculturales
de migración de volatilidad, de comunidades,
trasladaron a los barrios a otros procesos participativos,
necesitan de tiempo para desarrollarte entonces
lo que habita.
Después de todos estos años, la aplicación de 2011,
que además ya hay más de 2000 iniciativas,
está afectada, reina unida,
y en el para que hagáis una idea, hay 120 procesos abiertos,
lo que dice que las zonas rurales más pequeña estos planes
son más fáciles de sacar adelante esta coartan mucho.
Los tiempos de desarrollo de estos procesos
puedan durar inventados para durar ocho meses, un año,
como mínimo, no, luego cada uno se puede extender egiten,
pero miramos al donde les inconcreta o a ciudades más ciudades
más grandes, los procesos,
cuestionen una media de duración, mucho más larga.
Eran cuatro años.
Cuando yo empecé ahora, gracias a todo el conocimiento
generado estos años a medida que va bajando, no,
pero hizo los planes, son un poquito más rápidos,
pero es verdad que entidades que eran mucho más complejo,
llevarlos a cabo, pero también hay
que decir que están siendo una iniciativa exitosa
y que se calcula que en los casos añitos, tercios del territorio,
de avanzar reguladoras, claro de barrios,
a que un movimiento como y funcionando muy bien la verdad
es que es impresionante, y sobre todo cuando ponerse en cifras
y en la capacidad que puede tener la población de influir
sobre su propio territorio, no.
Si, visto impropia de formación profesional
de cómo está concebido el planeamiento en España no quiso.
Reglado tan poco ágil y tan poco flexible.
Desde luego, este es una forma de planeamiento de abajo arriba.
No es tanto que se evite el voto alma, que es no sé si revolucionaria
pero al menos muy transformadora no, y yo creo que en tu tesis
y yo creo que en algunos, por los que es que en el.
Que ya los que ya hemos compartido has explicado,
y yo creo que eso refleja muy bien todo este proceso,
algún caso concreto, no es decir,
de qué manera, pues se inician cuáles son las distintas fases,
un poco para porque estos programas de radio
no son solo para personas técnicas, sino que son para cualquier alumno,
o cualquier ciudadano que esté oyendo
y que se pueda llegar a interesar personalmente
en este tipo de procesos y pensar hoy a lo mejor estas puede ser aplicable
en España, no?
Entonces, cuéntanos un poco, pues algún caso concreto,
cuáles fueron las fases?
Luego ya iremos haciendo preguntas sobre el.
Que yo.
Seguro que acrediten.
Perdona, perdona Almudena.
Lo conocemos, pero estamos deseando volver.
Bueno, cambiando lo bueno que jugar favor caja
o, en principio la ley deslocalizaban,
y prueba
de ello que tenía otros nueve clanes para dentro del perímetro;
y digo que es un caso de también,
porque como carta del programa de drones, como experiencias piloto,
que abrieron camino empezaron y tardaron cuatro años
y media.
El plan,
pero que ponen siempre como ejemplo de gasto modélico
porque fueron superando cada uno de los pasos
de este protocolo de manera muy muy exitosa y empezaron;
quizás constituyéndose como amigos
fueron lo que cambio fue que supieron aglutinar a muchos colectivos locales
que ya estaban trabajando por la mejora del barrio,
asociaciones de vecinos a grupos religiosos o activos
o grupos de mujeres.
Antes supieran un poco juntar a toda esa gente
que estaba trabajando en el barrio, que estaba un poco desconectada
a través del Foro.
Les pudieron dar como una voz unificada sus demandas,
y algunas de ellas, pues canalizarlas a través de esa preparación,
y además supieran hacer más ni en una de las más complejas
para los mismos, que es el establecer el área,
el área perímetro para el cual van a o en el cual se van
a aplicar estas ordenanzas.
Las normativas recogen un área muy grande,
plan de distancia, para que los presentes,
siendo esas instituciones con dos habitantes
tienes el decano de el plan.
Tenía 10 hectáreas y ahora mismo habitantes.
Pero bueno,
mientras buscas los solicitantes porque a mí
esto es una cosa que yo creo que es para el oyente y español,
nos nos debería llamar muchísimo la atención, no, y eso
siguiente y es injusto en lo que tú has señalado, no, es decir
que fue clave la determinación, es decir,
la determinación física de qué es lo que iba a ser tándem
no entonces esto para nuestro modelo el modelo de distrito
en el que están marcados esos distritos cuesta muchísimo,
además con base en la legislación de régimen local.
Variar esa isa.
Esa determinación geográfica.
Es interesantísimo cómo son los propios vecinos
los que determinan a través de este, desde Foro,
cuál va a ser el área de aplicación.
No.
Entonces, a mí esto me parece impresionante,
es decir, es que son los propios vecinos
los que deciden quiénes pueden ser sus vecinos,
y esto es interesante desde una perspectiva positiva,
porque yo incluyo pero también,
y visto ahora, sobre todo con con él,
con los ojos, en Estados Unidos, desde una perspectiva negativa,
porque, claro, yo puedo decidir quién quiero que esté
pero también quién no quiero que esté,
y entonces, claro, generar con estos foros
también un urbanismo no inclusivos, es decir, lo contrario que pretende
es no un urbanismo inclusivo, sino exclusivo,
no bueno, de llave,
en los que nos escuchan que estamos, aunque estemos de acuerdo,
claro, somos docentes, nos encanta discutir entonces,
claro, la recta pensando cuándo, escuchando Almudena la participación
pensaba a la vez que ocurre en las ciudades,
cuando, aparte de participar para mejorar tu barrio
compites para ser lo global, no.
Yo pensaba, por ejemplo, en lo que es la instalación de una mujer
como el eje que tuvo un impacto en Bilbao,
pero tuvo tome sus opositores,
a lo mejor quizás los vecinos no hubieran querido
o si pienso en la torre que se está construyendo el puerto de Málaga,
que también tiene un un debate muy importante
y pienso además en las consecuencias de decisiones que se toman,
que aunque las tumbe una comunidad permanecen por decenios,
porque muchas decisiones en infraestructuras
o en edificios en edificaciones permanecen mucho
más allá de la longevidad de sus decisores no pero bueno cuenta
nos Almudena cuando se que algo bueno.
Habitante.
Que el área del régimen por un 15.000 vale,
pero una idea, no como un centro que quiere hacer,
como decía.
Inclusiva, no hay representativo de transporte.
El problema que tienen, qué tipo de protocolos
no, y la legitimidad del lenguaje para hablar en nombre de vecinos?
Pues bueno, una de las mayores dificultades,
pero es verdad que el propio protocolo
intenta garantizar que sea de verdad participativo,
y siempre que presentan el nuevo su plan
tiene que ir acompañado de un documento que tiene,
como su nombre tiene que dar evidencia
de que todo el proceso que ha sido ha sido abierto a toda la población,
que puede ser afectada por las normativas
que se están desarrollando, que además todas esas normativas,
justificar de alguna manera
las decisiones que se han ido tomando en actividades públicas,
actividades públicas, ahí ayer codicem
ni un hasta fiestas populares,
donde informa la consulta donde se deba a un poco
el estado de cada una de esas de las políticas
que van a desarrollar y además el protocolo de planning
establece dos puntos clave de consulta.
Amplia uno a la mitad del proceso,
antes de presentarlo a la autoridad local
para ser aprobado y luego otro final, que es
un referéndum que ha abierto a todos los vecinos,
residentes y trabajadores de la zona, que son los que al final
tienen que refrendar que todo este proceso
cuenta con el apoyo popular.
El mundo industrial,
los expertos, como tú dices, mis Luis,
unas prácticas usuario en distintos colls demaniales,
que quizás no piensan que tienen que ser sometidas a discusión,
tiene un papel experto,
un experto en dinamismo y también en tu propio,
no tanto en el proceso de participación.
Cuando el experto, urbanismo y personas que estaban,
sin duda.
Neutrales y que tienen consecuencias
más allá de lo que luego uno puede llegar a pensar.
No hay que tener cuidado con esto.
Entonces, en torno a ese papel de los expertos,
qué papel tuvieron en este proceso?
Me alegro que me pregunta,
porque ponía el foco en el papel clave del papel
que jugando el modelo, tener en cuenta que de alguna manera
los expertos a organizar arquitectos;
clanes bueno, la gente que estaba trabajando
profesionalmente, urbano, desplazando porque el ciudadano central
no nos que desarrollan en los planes.
Los que los interlocutores de la autoridad local,
las que ponen los temas sobre la mesa,
marcan el ritmo, marcan la agenda de estos procesos
y es un cambio que ha descolocado.
Muchos profesionales lo que yo he visto después de trabajar
con muchas cosas,
que ellos tienen un papel clave en el proceso.
Tengáis escrito no solo porque hacer un plan organizadas,
cosas sumamente técnicas que necesitan conocimientos específicos
también demandan mucha ayuda en la medida en, por ejemplo,
entre el agente, las autoridades,
los promotores, los propietarios del suelo,
al final organismo, no solo de ciudadanos,
negociación colectiva entre agentes involucrados y y necesitado,
y además también se demandan.
Muchos de los profesionales ayudan el proceso de participativo
y el proceso.
Pero yo hay para malo para hacer posible inclusivas representativas.
Pero yo ahí
y que como al papel que han jugado los profesionales.
Estos últimos años porque yo creo
que la figura del experto como facilitador del proceso
se ha extendido tanto en los últimos años que sin duda
ha hecho que muchos profesionales, zona de confort,
se incorporen al repertorio de trabajo y nuevas habilidades,
como educativas, pues coordinación de mediación
y tal, también es verdad que hay un riesgo que es el de criticar,
una contribución fundamental
de los profesionales que yo creo que tienen que estar ahí
y tienen que ver mucho con lo que decía Juan Antonio
tiene que ver con la capacidad para hacer un buen análisis,
un diagnóstico como completo de necesidades sociales
espaciales medioambientales, para tener una visión global
de la complejidad de lo urbano, muy reductivo,
sin tratar los problemas urbanos como departamentos estanco
o como demandas, como lo que llaman manda,
y en Reino Unido una muy no unos viajeros
de los ciudadanos que no están interrelacionados
o que pueden reducir mucho el potencial del plan.
Es que estos escuchen,
no participase, no consiste en su inmediato,
consiste en introducir la racionalidad, los intereses,
las demandas de la población articulada en muchos casos,
lo que también nosotros hoy en día los coches contaminan.
Vaya probablemente;
pero los coches fueron una revolución ecológica,
donde se 1.870, 80, 90.
El transporte invasión ganado genera tal nivel de residuos,
ciudad quizás inmanejable;
entonces la genera un modelo de transporte,
tuvo una consecuencia positiva y hoy en día
vemos sus consecuencias negativas.
Entonces, hay que introducir un mínimo de análisis crítico,
que además es lo que no solamente ayuda a una mejor participación,
sino que, por decirlo así qualifiquem, pudiera forma ciudadano
para tomar decisiones fundamentadas.
Claro, yo siempre digo que planes, lo que no pueden hacer.
Simplemente reproducir el mismo tipo de saneamiento que ya hemos firmado
para que tanto tanto los ciudadanos que ponen poner
muchísimo tiempo en el desarrollo de estos planes
que ponemos el Gobierno con el dinero también recursos acaban adelante,
pero, claro, los barrios y las ciudades,
y sobre todo ciudades como grandes,
como Madrid tienen esto es muy importante
quiero saber ejemplifica y en el proceso de exclusión
o la pérdida de la identidad de los espacios locales
o de desigualdad espacial yo creo que están muchas cosas
a las que tenemos que enfrentarnos.
Los profesionales tenemos muchas herramientas para abordarla
y ponerlo en esta novación.
Tipológica, programática,
nuevos modelos de uso de gestión del territorio,
modelos diferentes que contribuyan un poco
a mitigar los efectos negativos,
arrojada-gana, o los beneficios familiares y medioambientales,
económicos incluso que pueden tener
es lo tenemos que poner nosotros.
Yo creo.
Como profesionales hay encima de la misma
porque muchas veces el ciudadano lo que tiene es un conocimiento muy,
muy trágica en muy experiencial, lo que lo que necesita su barrio
escapa un poco los retos más grandes,
porque todas escapan a todos.
La verdad.
Lo interesante de que tenga un proceso que retroalimente no no,
que contraponga la figura del experto ciudadano siempre,
siempre en la participación, cuando hablamos de participación,
siempre parecen una obra irreconciliable,
y yo creo que no.
Son complementarias, que estamos aquí una catedrática administrativa,
toda esta parafernalia estamos en nuestro tiempo,
muchísimas gracias.
Te invita solamente, pues pudieron 15 segundos.
Piensan sobre el futuro.
Van a seguir adelante, no son replicables en otros sitios
que tienen un recorrido muy largo porque cada vez hay más recursos,
pero cada vez más profesionales quieren meter de lleno en temas
y luego también una pista o algo como interesante, no,
aunque además replicables tanto urgiendo,
las plataformas de intercambio de conocimiento y experiencia,
que al final ayudan a estos actos a ir aprendiendo
de lo que están haciendo en otros claros
sus propios vecinos, no en los últimos años,
como ya tenemos casi 10 años de esta legislación,
pues la verdad es que he aprendido mucho y muy bien has dicho,
porque es un conocimiento.
Es que eso no es.
Si somos nosotros la universidad, sea la realidad,
es que no hemos contado con más conocimiento,
más participación, más criterio,
y si es tu cierto control de los propios deseos
para introducir, siéntese Óscar finas sean positivas para todos,
pues mejoramos todos y la ciudadanía,
pues será mejor a todos los temas no?
Así que hoy cuestionamos muchísimo las gracias
por estar con nosotros.
Le damos las gracias a la directora, a este programa,
Marta nanotamaño, porque siempre están buscando personas,
como tú fantásticas, que pueden iluminar el debate
y construir una ciudadanía responsable y crítica atrevido,
como es el caso y bueno,
aquí la UNED está simplificada.
Muchísimas gracias que he aprendido.
Muchas gracias a Almudena, gracias.
Si en Akhanli arquitecto especializada,
urbanismo colaborativo,
nos ha explicado uno de los modelos más avanzados del mundo.
Participación ciudadana
en el ámbito del planeamiento urbanístico en liburu
-planning, una reforma aprobada en el Reino Unido
en 2011 que permite a la sociedad civil
organizarse en grupos para desarrollar planes urbanísticos
en los barrios que se convierten en vinculantes.
Solo en la ciudad de Londres ya hay más de 120 procesos abiertos.
En este sentido, como apuntaban, se calcula
de hecho que en los próximos años dos tercios del territorio londinense
va a estar regulado a través de estos planes de barrios,
lo que demuestra que la cultura de la participación está muy
arraigada.
Una entrevista sobre un modelo de participación muy interesante
que han hecho posible los directores del grupo de innovación docente
de la UNED y paso la catedrática de derecho administrativo,
Martha, Lora Tamayo y el catedrático de Trabajo Social
y servicios sociales, Antonio López Peláez,
ambos de la UNED, a los que damos las gracias.
Como a vosotros oyentes de esta serie dedicada a nuevos proyectos
sobre la participación en el siglo xxi.
Más cerca cada día.
Estés donde estés.
Sin distancias.
El radio.