Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Muy buenos días en el tiempo de radio de la UNED
y la Universidad Nacional de Educación
a Distancia en Radio 3.
Hoy hablamos de la niñez y después un apunte
sobre el algoritmo de la incertidumbre.
Un libro que nos ofrece a través de varios ensayos
propuestas de educomunicación para, descifrar los códigos invisibles
que emergen y esta sociedad global.
Y compleja.
Sin Distancias, Radio 3.
La niñez intereses derechos y protagonismos.
Entendemos los adultos a los niños y niñas.
Respetamos sus intereses y sus derechos.
Con motivo de la presentación del libro, la niñez popular,
intereses, derechos y protagonismos de los niños y niñas,
hablamos con su autor, el profesor Mafex Level y comarca
Martínez Muñoz de la Asociación
en clave de evaluación y enfoque de derechos humanos,
que es la asociación que presenta esta obra en España.
Muy buenos días.
Muy buenos días después.
Hacemos una breve semblanza del profesor fere.
Die del es profesor emérito,
de Sociología en la Universidad Técnica de Berlín,
director de la maestría internacional en estudios y Derechos
de la infancia y la Universidad de ciencias aplicadas
de por su nombre en Alemania y desde finales de los años 80.
Es colaborador de los movimientos de niños,
niñas y adolescentes trabajadores en América Latina,
África e India y aunque son muy.
Sus publicaciones hoy nos vamos a centrar
en ese libro que les mencionaba.
La niñez Popular, intereses, derechos y protagonismos
de los niños y niñas publicado hace muy pocos meses.
En agosto del 20, 21 de la colección investigación y debate
de la Editorial Catarata, marca Martínez Muñoz,
es socióloga fundadora de enclave, evaluación y enfoque
de derechos humanos
y desde finales de los años 90 que creo que incluso desde agentes
Martha, trabaja como consultora docente e investigadora en España
y en América Latina y también en la zona del Caribe,
especializándose en políticas sociales de infancia y metodologías
de investigación y evaluación bajo el enfoque de derechos humanos,
tanto Martha como el profesor Nate
pues han colaborado en muchas investigaciones
y también hay muchos programas de formación,
especialmente en maestría, has muchísimas gracias
por acompañarnos en este tiempo de radio de la UNED
y aunque yo dirija las preguntas a uno a otro,
pues será muy interesante que cada uno nos dé su opinión.
Comenzamos, si les parece,
por una cuestión que vemos reflejada en este libro del profesor Level
y es cómo hemos de entender las personas adultas
los derechos de los niños y las niñas intereses y derechos
coinciden profesor bueno los derechos de los niños
y las niñas son o mención de la gracia
que fuera con la buena intención de las niñas.
Deberían también sujetos de derechos humanos,
como los estatutos también,
pero realmente no es como un negociar, aclarar, hechos,
derechos peor.
De hecho, en redes escénicas yo veo un poco diferentes
hechos de los niños y cuáles para los niños.
Pero los intereses de los niños con diferentes
depende de la situación de la mujer.
Los de la situación social tienen por ejemplo una dimensión temporal
sociedades más diferenciar o las ciencias y el gueto smac,
que han de definir los derechos de los niños y los puestos,
una cuestión de interpretación, pero en el caso entender el interés
de los niños hay que hacer esfuerzos de investigación,
reflexión realmente comprender.
Lo que hace a los intereses de los niños
y no es tan fácil no simplemente se definía
y que existía es ozono.
Se entere, dedazos hay que subyace en pos de nuevo,
a que leyendo el libro, la niñez popular,
intereses, derechos y protagonismos de los niños y niñas,
pues vemos perfectamente en esa primera parte
del libro intereses infancias pues cómo enfocar,
digamos los intereses de los niños,
para realmente comprender los distintos ámbitos
y en distintas situaciones.
Pero es algo como nos dice el profesor
Lionel complejo.
Por eso hay otra cuestión,
y es que en la obra se reflexiona sobre la atención que se presta
a los intereses de los niños y niñas,
en la pedagogía y la psicología de la educación,
y aunque vivimos en un mundo globalizado e interconectado
profesor leve, se percibe de igual manera
esta atención en todas partes.
Los intereses, la atención por los intereses.
Bueno, decimos la cuestión,
los intereses es algo que es no realmente profundamente,
abordar o en las ciencias
ni de las ciencias o no siempre es mediación,
hizo puedas tope la niñez o la niñez,
ni en el de pacto de Estado para los derechos de los niños.
Yo pienso que es importante.
Entre lo como he dicho,
aporrear los intereses de los niños a través de un estudio
de la situación concreto de los de los niños,
ya que se encuentran en muy diferentes situaciones social;
certificación;
se encuentra en diferentes instrucciones
y por eso yo pienso hay que hay que ver,
decimos lo que entendemos por entonces todos los niños
desde el punto de vista de los mismos mismos niños,
es decir, hay que se necesita una actitud
de respeto y empatía también hacia los niños para entender un poco
me debo a que por distancia entre de esos niños,
desde las ciencias, educación, realmente entienda a veces
los intereses de los niños como algo que tienen los niños.
Decimos hasta cia, atroz; temas; por ejemplo hasta ciertos
contenidos y cómo se pueden motivar a los niños, su estética;
acción estos temas y ese es un decimos,
es un una concepción muy particular que los niños,
como algo que estimula la la actividad de aprendizaje
de todos los niños,
pero también yo pienso es importante.
También decíamos extender aún a una comprensión más sociológica
a todos los intereses de los asesinos.
Astur tan duzu populi hace experiencias
cedida inozo lo algo que que motivan a los niños,
por ejemplo, a aprender algo y esos 2, 2,
estas dos dimensiones centrales, esos por lo menos piensos
de este importante triste.
Incluir efectivamente en los mismos títulos del libro,
pero especialmente niños hippie
y luego de del libro que estamos comentando Marta como decía,
son muchos años trabajando en estos.
Temas vinculados con la niñez con la infancia.
Me gustaría también su opinión sobre esto que estamos comentando.
Intereses y derechos de los niños,
pensando sobre todo en nuestro contexto.
Bueno, yo creo que los derechos coinciden,
porque es un consenso global.
El problema es que los intereses, como muy bien nos ha dejado
Mapfre claro en el libro, dependen en buena medida
de en qué situación viven esas niñas, niñas y adolescentes,
y claro, como suele ser un colectivo al que habitualmente
no le preguntamos entonces los sentidos para la construcción
desde.
Para la construcción de una política pública
hasta para tomar decisiones en la vida cotidiana
y como además hemos entendido tradicionalmente que la infancia,
las niñas y niños son un colectivo homogéneo,
no hay nada más lejos de la realidad,
a las niñas y niños, como muy bien decía Mapfre,
les atraviesan las mismas desigualdades
que a las personas mayores.
Lo que pasa es que las consecuencias son diferentes.
Entonces no es lo mismo ser una niña que ser un niño.
No es lo mismo ser adolescente; no es lo mismo
vivir en un contexto de pobreza que vivir en una, digamos,
en una situación de con todas tus garantías
o de bienestar absoluto.
No es lo mismo vivir en un territorio en disputa
que vivir en un territorio donde no hay entonces esos intereses.
Aunque los derechos sean los mismos cambian.
Es la misma lógica que introducía otro Mapfre
en este caso chileno, Manfred Max, ni que diferenciaba muy bien.
Que los las necesidades eran las mismas para todos,
pero que los la manera de satisfacerlas variaba a lo largo
de la historia a lo largo del tiempo
y también en cada territorio geográfico.
Así que si no siempre coinciden
porque, entre otras cosas, niñas y niñas
viven en profundas desigualdades.
Hay una cuestión que me ha llamado mucho la atención.
Ya desde el mismo título del libro del profesor
Manfred l lleven la niñez popular.
Me gustaría que nos explicase, profesor un poco lo que se entiende
por niñez popular en ese sur global al que se refiere en el libro,
pero pensando en que nosotros en nuestro contexto,
aunque no nos hayamos parado a pensar a mirar a nuestro alrededor,
también tenemos muchos sures que se entiende por niñez popular.
Profesor en general lo entiendo, comunidad Popular,
los niños o la vida de los niños que viven en condiciones de opresión
la instrucción 12 Yal en condiciones precarias
y estos niños encuentra dentro del mundo en su sentido de encuentro
otro lo en las palabras del mundo que han resuelto colonias
por diaria Opeas o peor.
El trasfondo es una experiencia por la que tengo el cuadro,
que marca con lo que se llaman niños estaba luego ese mismo día Manning
o de niñas Trápaga.
Luego son para lo que entiendo por la niñas o popular,
y lo más importante en este contexto es.
Tú vea que decimos.
Si hablamos de la niña, es que son.
No solo tomamos en cuenta la edad o la relación entonces
entre los niños
y los atur que le llamábamos llamamos niños,
sino también la situación social en que se encuentran.
Los niños y estas situaciones sociales son,
son influido fuera igualdad social por las diferentes formas de opresión
a las personas y niños afectar voz ya pueda.
En estas condiciones de vida y por eso me parece importante
también.
En cuanto a la cuestión del ocio, integrades porque yo creo
que lo centrales este niño lector populares noción
y cuáles siempre
o tienen otras prioridades en su vida,
que niños que viven en condiciones más cómodas,
están recordando ahora la página web de de enclave,
de evaluación y enfoque de derechos humanos.
Pondremos un enlace, pero en este punto
marta martínez muñoz me gustaría que nos hablase un poco
de qué sentido tiene entonces separar los derechos humanos
y los derechos de la infancia.
Yo creo que más que separar en esa digamos en esa distinción.
Hemos pasado por diferentes etapas.
Los derechos de niñas, niños y adolescentes
son derechos específicos,
igual que a partir de la Declaración de Derechos Humanos
del 48 se han ido poniendo en marcha diferentes convenciones
que han reconocido derechos específicos
a diferentes colectivos.
En este caso mujeres,
niños y pueblos indígenas han sido esos últimos colectivos
reconocidos durante los primeros años post puesta
en marcha en la Convención.
Yo creo que había un interés específico.
Mapfre y yo tenemos un libro que tiene ya más de 15 años
que se llama así infancia y derechos humanos.
Había un interés especial en reconocer que los derechos
de la población menor de edad en la población infantil
son también derechos humanos y entonces, como en toda etapa
en la que estás promocionando un determinado enfoque,
uno en una determinada aproximación había que diferenciarlos,
porque los derechos de las niñas y niños,
al igual que las niñas niñas en la sociedad,
se han considerado siempre derechos de menor entidad,
derechos menores si me permiten!
Pero no hay que diferenciarlas los derechos,
son derechos humanos para todas las poblaciones.
Pero cuando los colectivos vienen de procesos de exclusión,
de moratorias de invisibilidad,
pues a veces conviene esa diferenciación,
pero los derechos de niños ni adolescentes
son también parte de la gran familia de los derechos humanos.
Le agradezco la aclaración,
porque vamos a seguir hablando un poco más de la niñez popular,
y a lo mejor alguno de nuestros oyentes puede pensar
que está alejada de nuestros contextos
y nunca más claro que efectivamente en este contexto global del siglo
xxi sí que tenemos que retomar esa idea que nos explicaba
el profesor libres de la niñez popular,
y precisamente, leyendo el libro,
usted aborda también el surgimiento de las subjetividades políticas
de las infancias populares en sus derechos económicos
y laborales.
Me gustaría que nos hablase un poco de ello
porque precisamente estamos grabando en este momento
en los estudios de radio de la UNED.
Este coloquio, aunque seguramente muchos de nuestros oyentes,
pues lo escucharán en el mes de enero del próximo del próximo año,
a través de Radio tres de Radio Nacional de España,
y recordamos que en este año 2021 precisamente,
pues es el Año Internacional para abolir el trabajo infantil
y los los últimos informes, pues dicen que hay
160.000.000 de niños y niñas en el mundo, trabajadores y bueno,
un alto porcentaje de ellos en trabajos de riesgo,
y a lo mejor en nuestro contexto más occidental
más de sociedades más opulentas digamos pues nos choca hablar
de derechos económicos y laborales de la infancia Popular,
de la niñez popular.
Me gustaría que nos hablase un poco de ello.
Profesor Level yo voy a entrar.
El mi punto de partida es que usualmente,
si hablábamos de la infancia,
pensábamos de una infancia muy lejos del mundo.
La vocal es una cierta concepción,
donde un niño es principalmente malo cuando están trabajando,
y, si miramos a lo que llamaríamos las infantas populares
de las líneas popular,
vemos que el trabajo es parte de tu vida cotidiana.
Eso evite también en el caso de los niños.
Trabajar bodas, son niños que trabajan
de otra manera.
Cada su, por ejemplo, te niños en diciendo
que están involucrados en actividades hacen responsabilidades
desde muy muy muy muy muy temprana y ya si seguimos a los hechos
en este contexto que es necesario por vista estas infancias,
que también su por ejemplo, sus actividades,
la burgalés o sus responsabilidades económicas, que podrían ser regulados
o hay que tomar en cuenta los hechos también
de los niños de Derechos Humanos,
los niños que están en esas esas condiciones,
por ejemplo, la cuestión de trabajo infantil,
se trata como un problema social.
Los mismos niños que trabajan
no están visto en este contexto como sujetos, como personas activas,
con personas que asumen responsabilidades, que cumplir,
zonas que están sufriendo y yo pienso que la ecuación de este hecho
hechos las vocales y económicas que no una deportan-
cia, particularmente para estos niños,
para que realmente quieren en sus lugares de trabajo
los derechos;
y a eso suscitó los 18 el trabajo infantil.
Algo mal.
10 días de apego Epiro.
Hoy es prohibido por la ley estos niños para crímenes
de encuentran en una situación sin derechos.
Y esto aumenta el sufrimiento de estos niños,
aumente a los problemas sociales de estos niños
y por eso yo pienso hay que debería poner más énfasis
y más atención a estas estos derechos que se encuentran,
como los derechos humanos con respecto a luchar, pulcros,
pero los niños también, tiempo día disputa de sus derechos,
también particular a los que están estas situaciones más precarias
o viven en pobreza y trabajan o asumen responsabilidades
como niño.
Se ha.
Litros, la niñez popular, intereses, derechos y protagonismos
de los niños y niñas.
Vemos que precisamente pues se resalta ese desafío urgente
de las infancias populares, los derechos económicos y laborales,
y ahí podemos entender todo este contexto
que nos está comentando.
El profesor Ángel Díaz, del departamento paganinis
que viven aquí ya no es tan evidente aquí que ni ellos trabajan.
Periodo cimi, llegamos al área de astucia,
vemos que muchos niños ya asumen responsabilidades solo en el mundo,
que vemos oficialmente como mundo, trabajador unidos,
que están cuidando otras poderlo familiares enfermas,
o están cuidando hermanas, ya hermanos, más, más jóvenes,
y todo eso es.
Yo entiendo como una actividad, la Brugal
seduciendo crucialmente no está atacar,
o como muchos trabajos de mujeres nos dan pecados,
pagar el contacto materia, es muy importante también,
que esos niños deberían hechos en este contexto de actividades,
aquí también todo lo en el sur, claro, efectivamente,
porque también vemos en el libro que habla del eurocentrismo,
me gustaría que nos comentase.
También se entiende esta reivindicación
desde nuestra digamos,
concepción más europeísta.
Dijimos, porque aunque vivimos en un mundo global
muchas veces no miramos más allá de nuestro entorno
más próximo y no vemos lo que sucede alrededor.
Se entiende esta reivindicación.
Se lo pregunta a los 2, al marta también,
porque lleva muchos años trabajando en estas cuestiones,
no solamente pues, como antes mencionaba el ámbito
de América Latina y el caribe,
sino aquí muy próximo y Madrid,
pues mira precisamente me parece muy oportuno
aprovechar este foro, este espacio para poner un ejemplo concreto
de cómo deberíamos dejar de caer en esas, en esas paradigmas
en los que en el norte no hay sures, como tú muy bien apuntabas,
no desde hace más de un año a 14 kilómetros del centro de Madrid,
tenemos, la población que vive en la cañada real
Galiana más de 4.000 familias, 1.813 niños y niñas,
de ellos, unos cuantos bebés
que se les ha cortado el suministro eléctrico.
Bueno, no pensemos entonces que por vivir en el quiero decir
no pensemos que por vivir en el norte
todos esos derechos están garantizados
y en los últimos años la tendencia de las de las índices de desigualdad
en la ciudad de Madrid nos pone en relieve que es
una de las ciudades más desiguales de toda Europa Madrid eso es
quiere decir indudablemente la mejor manera
de combatir las desigualdades con políticas públicas,
que las reduzcan?
En esa lógica, digamos, pensar que solo hay una forma de ser niño
o ser niña es desde luego una cultura una cultura eurocéntrica
y a mí me gusta poner aquí un ejemplo muy pequeñito,
pero que creo que refleja muy bien en las comunidades andinas, que es.
Lugar donde hemos tenido la fortuna de trabajar mucho las niñas y niños
desde que nacen sus padres,
porque, entre otras cosas, viven en comunidades alejadas,
tienen un sistema que es muy interesante,
que lo llaman padrinazgo en circule o que significa,
significa que cuando los niños y niñas nacen su familia,
con el fin de que se niña o ese niño aumente su capital relacional
y todas las posibles personas que se puedan ocupar de él,
desde chiquito, pasa por diferentes familias
de tal manera.
Bueno, hoy, en términos más modernos alguien diría buena estos,
cuidar en tribu.
Bueno, esto es una lógica de ampliar los mecanismos de protección
más allá del ámbito familiar.
Si aplicáramos este ejemplo
que a mí me gusta mucho ponerlo porque me parece hermosísimo,
si aplicáramos ese ejemplo con lentes europeas
podríamos pensar que es un cierto abandono familiar
y nada más lejos, en las culturas andinas
creo que es un ejemplo muy concreto de cómo, exactamente igual que,
pues el feminismo nos ha enseñado a ponernos gafas,
moradas, para entender la vida de otra manera.
Bueno, pues mirar hacia prácticas de cultura del sur,
sin traumatizar, sin caer en relativismos.
Creo que también nos permite ver que efectivamente, bueno,
pues ahí hay muchas formas de ser niño
y ser niña en el marco de los derechos
y en el marco de su bienestar.
Al hilo de lo que nos estaba comentando Marta,
estaba recordando también algunos de los trabajos más recientes
que han realizado y vemos en la web de la Asociación
un enclave de evaluación y Derechos Humanos,
ese informe que quedaron excluidas, desahucios, familias e infancia
desde un enfoque de derechos.
Me gustaría que nos hiciese un comentario,
porque pondremos un enlace para que cualquier persona
que nos esté escuchando puede.
Ir a la fuente y ver exactamente cuál es la situación,
pero un pequeño avance, porque nos preguntamos
si como sociedad tenemos en cuenta los intereses
y los derechos de los niños y las niñas,
buenas a cada uno de los temas que quizá más dolor nos provoca,
precisamente también porque nos desahucian a familias
en condición económica solvente.
Cuando hicimos el estudio te quedarás en la oscuridad, que es la frase
de un niño.
Daniel, de siete años,
cuando le preguntamos a qué tienes miedo por perder la vivienda
y dijo.
Tengo miedo a saber que te quedarás en la oscuridad
y en el olvido, y utilizamos como categoría
para el título del estudio que nos pareció muy interesante
descubrimos dos cosas muy importantes.
La primera, que en aras de proteger sus derechos padres y madres
no contaban a los niños la situación de futuro desahucio,
pero los niños y niñas Bandes
codificando todos los episodios de su vida cotidiana
y se dan cuenta de que algo ocurre y nosotros a eso le llamamos el pacto
de silencio era una forma de proteger a sus hijos,
pero sin querer desprotegerles porque vivir en la incertidumbre
es un elemento que nadie deseamos, verdad?
Cuando las niñas y niños
descubrían de manera clara que ya iban a ser desahuciados,
que un Estado europeo en el siglo xxi por orden de un juez
y después de una estafa inmobiliaria
como hemos tenido iba a ser brutalmente expulsada de su vivienda
y ya los padres no podían hacer nada.
Por ocultar esa situación,
descubrimos que el pacto del silencio se pasaba al pacto de secreto,
que era el pacto de secreto como ser desahuciado,
como vivir en pobreza sigue teniendo un estigma.
Social.
Padres y madres solían pedir a sus hijos bueno,
ya sabes lo que nos va a ocurrir.
Pero esta situación no debe salir de casa.
Creo que este es un ejemplo claro.
Claro.
Se convertían en un ejercicio de autocontención por parte
de los niños y niñas muy duro.
No creo que este es un ejemplo muy claro
de lo que reflejaban en su libro, cuando queremos proteger derechos,
pero los intereses,
porque de la situación en la que viven esos niños
y niñas no están en sintonía no están bien encajados ocultando
esa situación.
Lo único que hacíamos era ocultar mucho más el enorme drama
de ser desahuciado, de ser expulsada de su familia,
así que yo te agradezco muchísimo que lo menciones
porque aunque oficialmente ya no se pueden sancionar todos los días
seguimos viendo desahucios que afectan a numerosas familias,
pero especialmente a familias con niños y niñas,
porque ya sabemos que en este país
tener hijos se ha convertido en un factor de pobreza,
lo cual es creo que un fracaso como sociedad
es terrible el libro que estamos comentando
del profesor Mancello, lleven la niñez popular,
intereses, derechos y protagonismos de los niños y niñas.
Hay otro aspecto de que todavía no hemos hablado,
aunque se desprende entre líneas,
es ese protagonismo de los niños y niñas.
Vemos también que quien las últimas décadas han proliferado
pues la atención a los derechos de las niñas
y las niñas han aumentado notablemente,
instituciones y organizaciones destinadas a representarles,
pero realmente profesor, con su experiencia
y todas las investigaciones
y el trabajo de campo que han desarrollado,
se está cuidando realmente a la infancia,
a las infancias.
También lo decimos, bon problema que abordamos.
Tenemos muchas veces una, una visión eurocéntrica
de la infancia y esta.
Esa visión centre que a los niños más como objeto que hay
que que proteger,
y yo yo no estoy en contra de protección por exonerase necesario,
siempre hay que tomar en cuenta también los niños como sujetos
en este contexto que tienen también el interés entre ellas,
en su protección o mejoramiento ere, situación ya, ya sea interesante.
Me llega al mundo, por ejemplo, un niño estaba al hacer
niños indígenas que te demuestran en su vida cotidiana
lo que llamamos el protagonismo que asumen ya tienen interés,
están incluido en las comunidades, asumen responsabilidades,
y yo pienso que el protagonismo de estos niños
que podemos observar en la vida cotidiana,
pero también en su participación en movimientos sociales,
que Astúrica testimoni interessos,
estoy entre esos que son que son como estímulo.
Estímulo para esos niños -decía
-hay que hacer algo.
Nosotros,
no todos los que hemos protegido otro aspecto nacía por calidad,
sino realmente somos y cuál es el sentido de las zonas que tienen
los mismos derechos?
Somos de cultos y todas las necesidades diferentes,
ya, pero necesitan el mismo.
El mismo respeto, el mismo reconocimiento
y en este contexto y obviándose podríamos aprender a mucho
que niños y niñas en lo que llamo el estudio global,
ya que realmente te muestra que realmente puedan contribuir
al mejor lamento de sus comunidades, al mes Google
dentro de la vida y con Escher, pero realmente tiene una importancia
no solo para ellos mismos o no paga los estatutos,
también se a.
Este libro suyo muy, muy interesante, que están,
que señala.
Y el protagonismo infantil no puede ser creado por los adultos,
ni siquiera en el contexto del trabajo educativo y social,
como promover ese protagonismo infantil
sin caer en el paternalismo,
porque a veces esas organizaciones destinadas a representar a la niñez,
pues cae muchas veces en ese paternalismo, que es difícil
de digamos, de desbancar;
profesor, yo entiendo a estas frases el sentido.
Que no podemos encender, llar a los niños,
la puerta con itsmo,
podremos contribuir a facilitar que los niños
puedan actuar como puerta con esta segunda vez contabilidad,
voz como adulto ciutadanament como educativo vez,
es decir, nuestra responsabilidad veo el incentivo,
nosotros contribuimos a crear otras condiciones
y a vivida para los niños,
y eso incluir también de aspecto hacia los niños para los niños, 100,
su 100 en realmente reconocidos,
y en este contexto nosotros también contribuimos,
por supuesto, como ver el protagonismo de los niños
de sentir, entendía, de los como los debe hacerlo,
y eso está claro.
Pero es una ventaja clara.
Donde como hay educativo, ves estables.
Tenemos la muchas veces, sus pensábamos dos fotos.
Habíamos menguado aquella vez.
No me nuevo, para los negociados.
Esto es un y es que realmente nuestra relación
con los niños que no sabíamos qué es lo mejor ya sigue conocer también
a los niños mismos como sujetos que tienen
sus propias ideas que donan.
Sus propios puntos de vista sigue conocemos desde ya
contribuimos activamente también al proteccionismo reloj
estaba recordando pues un artículo suyo
que se publica en la revista pedagogía social,
precisamente centrado en ciudades.
De los niños de la puesta en escena pedagógica,
a la apropiación de la ciudad, pondremos un enlace a esa revista
porque ahí nos habla de algunos elementos que sustentan
estos diferentes proyectos, que yo creo que tienen mucho
que ver también con fomentar ese protagonismo infantil
y teniendo cuidado de no caer en el paternalismo;
la, con motivo de la presentación de Madrid de uno de sus libros,
estamos hablando con 11 el Día del profesor emérito de Sociología
en la Universidad Técnica de Berlín, director de la maestría internacional
y estudios y derechos de la infancia en la Universidad
de ciencias aplicadas, de por en Alemania,
colaborador desde finales de los años 80
en los movimientos de niñas, niños y adolescentes,
trabajadores en América Latina,
África e India y con Marta Martínez Muñoz,
socióloga también con muchos trabajos en colaboración
con el profesor le lleven como fundadora de enclave
de evaluación y enfoque de derechos humanos,
una asociación cuyo trabajo se enfoca hacia la investigación,
formación, muy consultoría,
en materia de cooperación internacional para el desarrollo,
la intervención social y la solidaridad.
Sus actividades tienen como finalidad la defensa y promoción
de los derechos humanos y en especial
los derechos de la infancia.
Y Marta Martínez le vuelvo a preguntar,
porque otro de los trabajos que han realizado precisamente,
pues creo que para el Ayuntamiento de Madrid es esa guía
para promover la participación infantil y adolescente
en la ciudad de Madrid.
Me gustaría que nos hablase un poco de esas claves
de la participación de niños sin.
Bueno, un de tips, porque ameritaría un un programa completo
en esa guía que nos encargó el Ayuntamiento de Madrid
como insumo o herramienta para las personas adultas
que acompañaban los foros locales a los consejos locales de infancia
o los consejos de participación.
Lo que defendemos básicamente
y que tiene que ver con la integralidad de los derechos
es que promover únicamente el derecho a la escucha queda insuficiente
para respetar los derechos políticos y civiles y políticos,
y hay algunos derechos en la Convención
a los que se les ha puesto menos esfuerzo, por ejemplo,
el derecho a la asociación desde el paradigma del protagonismo
que tiene su origen en los movimientos de niñas,
niños y adolescentes, trabajadores y que tiene ya,
pues, más de 40 años de recorrido y de práctica.
Lo que defendemos es que si esa participación
no está acompañada de procesos de organización
y de procesos de incidencia, es decir, si no son los propios niños
y niñas quienes tienen las condiciones suficientes
como para generar espacios autónomos
y defender sus derechos y espacios de incidencia,
para que lo que defienden tenga un verdadero impacto en sus vidas,
pues son ejercicios de participación interesantes,
pero no son ejercicios de protagonismo
básicamente lo que busca.
El modelo que hay construimos
es no solo tener en cuenta el artículo 12 de la Convención,
que además habla del derecho a ser oído,
no del no de la participación,
sino considerar también procesos asociativos
y procesos en los que tengan oportunidades para impactar
en las políticas que afectan a sus vidas.
Como también estamos grabando, pues pocos días después,
precisamente estamos grabando el veintitres de noviembre.
Acaba de celebrarse precisamente
ese día dedicado a los derechos de los niños
y de las niñas.
Me gustaría seguir insistiendo en este tema de los derechos
y de los intereses y del protagonismo de niños y niñas,
porque realmente todavía estamos inmersos en una crisis
sanitaria y económica que afecta a todo el mundo,
y especialmente a las zonas más deprimidas.
Nos preocupamos lo suficientemente por las infancias, por sus intereses
y por sus derechos.
Lo pregunta de una manera entre comillas,
inocente también pensando en los padres y en las madres
que muchas veces pues vives por esos hijos,
por esas hijas,
pero realmente sabemos tratar a la infancia profesor level es
decir hablo solo yo hablo el protagonismo infantil,
lo mismo que dos niños y niñas no crianza que significa
que algo giro en Nature
o para realmente en particular.
Así si tomamos en cuenta la situación 12
Yal precaria y a mucha gente, también el País este teatro,
ropa que hubieran voz, que es necesario
que realmente los adultos y los niños de la misma manera por atención,
porque que puedan ayudar mutuamente.
Solo lo que me parece importante es que se tome en cuenta que los niños,
realmente son una activa y responsable,
y también una parte que nos permite aprender realmente
lo que es más importante ya para los niños,
y también para el futur que nos da voz,
toros ya y en su sentido.
Yo yo pienso que realmente se tiene que ya.
Enfatizar realmente no nuevas formas,
decimos del diálogo con el entendimiento mutuo.
Guardia, el respeto mutuo.
Entonces en niño ciar, vueltos pero al mismo tiempo
entorpece unas que viven en condiciones más cómodas
y para zonas que viven en condiciones más precarias,
ya que realmente hay ahí una símbolo, una urgencia,
una urgencia.
Realmente vea que muchos muchas personas,
niños y acuerdos viven en condiciones que no son aceptables,
que no son aceptables fuera luego para en o zonas de ropa.
Es decir, enfatiza más más la igualdad social
en las condiciones cedidas y conocer realmente la labor
que los mismos niños tan en la vida cotidiana
y puedan dar en el futuro.
En otro pilar es la escuela, las instituciones educativas presa.
Me gustaría concluir esta conversación
pues centrándonos un poco en el mundo de la de la educación marta
estamos ofreciendo a los niños y a las niñas
una educación que les permita, pues ejercer sus derechos
y ejercer un protagonismo que les corresponde como personas,
pues mira en lugar de darte mi opinión que voy a darla o dar a todas
las personas que las escuchas mi opinión.
Voy a dar la opinión que sienten o lo que sienten las niñas y niños
cuando en sus vidas empiezan a atender espacios de respeto,
de protagonismo y donde pueden ejercer su agencia
y empiezan a vivir con una especie de disonancia cognitiva,
porque se dan cuenta que hay otros modelos de educación posibles.
Especialmente los niños y niñas que participan
en procesos de organización empiezan a experimentar,
en sus vidas dos cosas muy concretas.
Se dan cuenta especialmente con los educadores.
Con los colaboradores se dan cuenta de que en sus casas
tienen modelos más autoritarios y que en la escuela también,
por lo general, con contadas y extraordinarias excepciones,
personas, excepciones no es la regla.
Tienen también modelos más directivos autoritarios yo creo
que el ejercicio de derechos es la mejor praxis
para la vacuna frente a los atropellos,
y ahí la pandemia no nos ha dejado buenas experiencias.
Si lecciones, pero no buenas experiencias,
y lo primero que se cerró en este país fueron las escuelas
y además se puso un especial énfasis en que la escuela
no parara en trasladar la escuela las casas
y que y que las familias me vais a permitir la expresión,
pero se las apañarán como pudieran.
No hubo gran, digamos, no hubo apoyos en ese sentido,
yo creo que la escuela tiene que ser desde luego repensada.
Yo creo que, más allá de las familias,
porque tenemos una condición muy diversa para la escuela
y la educación, es parte de una política pública
y tiene que ser repensada porque los propios chicos y chicas
lo dicen que no es necesariamente el espacio que les está preparando
para sus sus vidas, para su futuro, un futuro,
por cierto, que son las propias niños y niñas quienes nos están alertando,
que es una estafa medioambiental y son ellas
y ellos quienes están poniendo en primera línea de batalla
que esto ya no les afecta exclusivamente a sus vidas,
que nos afecta a todos,
independientemente de nuestra situación económica,
nos están alertando casi casi de este ecocidio,
no el que nos al que nos abocamos.
Creo que es un ejemplo, aunque podríamos hablar mucho.
Si esto es protagonismo, no, pero no nos importa
a efectos de lo que queremos transmitir,
creo que este es un ejemplo en el que la población infantil,
adolescente y juvenil nos está dando una muestra
en el que nuestra adulta centralismo debería de ser cuestionado,
cuestionado y aplicarnos.
Unas cuantas dosis de humildad como personas adultas,
pues en esta Universidad Nacional de Educación
a Distancia se está impulsando desde la Facultad de Educación
la implantación del título de educación infantil
algo muy ansiado muy esperado en esta universidad,
aunque, pues siempre ha habido programas de formación
de profesorado vinculados con la educación infantil.
Por eso me van a permitir voy a aprovechar para contarles
Mapfre Level qué sugerencias,
porque ustedes también se dedican a la formación en sugerencias.
Nos podría hacer para incluir en la formación de maestros
y maestras de educación infantil en esos nuevos grados
que se están diseñando desde esta universidad.
Bueno, no conozco muy bien como regalo de las grandes
aquí imaginada de Educación a Distancia.
Por ello yo pienso que los niños ya conocidos tienen en general
una gran capacidad, décimo de aprender
o de entender nuevas situaciones sociales,
pegó en la educación hay tantas instancias
yo pienso el tiempo también.
También quiero decir.
Tú encuentran las condiciones, especifique, hacen que encuentran
los niños que podrían participar en estas.
Hicimos la educación a distancia.
Eso depende del ejemplo en la vida.
Ya que está presente ya a distancia
Educación a Distancia es no solo una cuestión técnica,
es una cuestión que tiene que ver con las condiciones de vida
en que se encuentran las personas que quieran aprender algo
o deberían aprender aprender.
Algo vio el ejemplo, no simplemente hoy votemos.
Enrique a algún acto o o redondos los instrumento se a las personas
que debe aprender algo que ya hemos también preocuparnos
por las condiciones en que viven las, como dicen españolas,
las viviendas, las viviendas,
líneas que lugares podremos crear
donde los niños puedan estar juntos y a emplear por un monto,
no necesariamente en una sala como realmente está en la escuela,
pero al crear condiciones donde los niños,
por estar con otros, con otros niños,
preguntabais que audiencia en general es que los niños le gustan más,
tienen más cana, aprender algo,
sino sólo están escuchando y viendo que es ex coche Aragón,
sino por también crear nuevos conocimientos.
Ellos mismos, y eso es más fácil y más divertido reembolsado.
Los niños que lo podrán hacer en conjunto pueda eso.
Yo pienso, es una voluntad que tenemos también
como educativo.
Gozar distancia.
Ya contribuir,
realmente crea esas condiciones de unos niños.
Realmente tienen que anda y se sienten estimular
o realmente te voy a echar estas tecnologías
y efectivamente, en este caso
estábamos pensando en que la formación para maestros y maestras,
si esa distancia,
pero ellos van a ejercer sus prácticas del grado
pues presencialmente en centros educativos.
Niños y niñas,
así que lo que nos ha comentado yo creo que va a ser muy útil
también para para el diseño de ese de esas prácticas y Marta Martínez
estaba recordando que hace unos años.
Unicef hizo un estudio comparado
que me pareció superinteresante del contenido curricular,
precisamente de diferentes disciplinas asociadas a la infancia.
Era un estudio europeo y llamaba muchísimo la atención,
como aquellos profesionales que van a terminar su formación académica
y que van a trabajar directamente con la población infantil
en muy pocos de esas curriculars.
Se incorporaba el tema de derechos
y, desde luego en el caso de España no nos dejaba en muy buena posición.
Lamentablemente, tiene ya unos años el estudio,
pero es curioso,
como por eso mismo, tal y como empezábamos esta esta entrevista,
hay que seguir insistiendo que los derechos de niñas,
niños y adolescentes también son parte de los derechos
sometes.
Finalmente, pues si les parece, concluimos esta conversación.
Este coloquio hemos grabado en los estudios de radio de la UNED
y les agradezco muchísimo su presencia
y su participación en estos programas de la UNED
y la presentación de este libro de la niñez popular.
Intereses, derechos y protagonismos de los niños y niñas,
y, bueno, es un libro de la colección de investigación y debate
de la Editorial Catarata del 20 xxi.
Muchísimas gracias.
Espero que podamos tener otros encuentros similares.
Discúlpeme, porque muchas veces ha sido muy precisa.
No tengo una formación pedagógica,
pero sí como como parte de esta sociedad Pues
yo creo que todos tenemos que preocuparnos por esos derechos
humanos que nos afectan a todos como humanos.
Pensaba también quién.
Veces enfocamos los niños y las niñas como nuestro futuro,
pero yo creo que es un flexo nuestro presente.
No sé qué opinan ustedes que tienen más experiencia
sobre sobre este presente de los niños y las niñas,
cómo lo ven y le pregunto, profesor Level
porque usted viaja por todo el mundo,
conoce todo ese contexto, también de Asia,
de América y de Europa.
Como vemos, los adultos a los niños
y a las niñas en general prácticamente micra al pueblo
habrá que ver a decir.
Hablábamos tenor ni voz como el futuro de las sociedades.
Vemos dos niños como un en fomento,
como no teatro, que solo partiendo de lo que enredemos
con nuestro ocio, interés social, que instrumentalizamos a los niños,
y eso yo que todo es realmente un largo necesario.
Igualmente me más breve,
a la presencia en las condiciones en que viven muchos niños,
condiciona implicaria hoy en diferentes aparatos para el mundo
y tomada más en cuenta.
También.
Esto significa para los niños que viven hoy mismo.
Al mismo tiempo yo pienso estaba pensando en las generaciones futuras
ya no el sentido.
Es decir, los niños son el futuro en las sociedades.
Pero en sentido, así son las nuevas generaciones,
sino zocos como adultos, que tendríamos actualmente más
por creer que los niños tienen una responsabilidad.
Estas negaciones futuro hacia esto es también una cuestión.
Es difícil, es decir,
que realmente esto nos interesa de-o los hechos relaciones
las dos lugar.
Normalmente tenemos dos guetos, como peak
-zonas que te aviven o son individuales, individuales,
pero yo pienso.
Hay una anécdota también pensar más en lo que podría significar
y de hecho
-cia. Las futuru de acción
-reacción y ponemos aquí clamen vean que hay un anacronismo,
niños que piensan ya no solo en su grupo,
apoyo a futuro como adultos,
no piensan en las personas que todavía no viven ya
y que tienen como niños y cual como adultos.
Tenemos una clara contabilidad,
que estas generaciones, furtivos, realmente,
encuentran un mundo y pueden participar
en un mundo que todavía bueno nos permiten,
realmente vivía una vida digna, una vida en el legal,
ya que realmente mantenemos esta esta adquiera para las futuras
generaciones.
Muchísimas gracias y hasta otro encuentro.
Muchísimas gracias a señor a nacer liebre, sociólogos,
director de la maestría internacional en estudios y derechos de la infancia
en la Universidad de ciencias aplicadas después tan en Alemania,
colaborador desde finales de los años 80
en los movimientos de niños, niñas y adolescentes,
trabajadores en América Latina, África e India;
hoy hemos hablado de su obra más reciente,
la niñez Popular, intereses, derechos y protagonismos
de los niños y niñas.
Marta martínez muñoz,
socióloga también fundadora de enclave,
de evaluación y enfoque de derechos humanos.
Este es la dirección de esta asociación tres uvedobles punto
enclave de evaluación punto con.
Sustancias, la UNED en Radio 3.
Y cuando quieras.
En Canal UNED canal punto
UNED punto es y en Youtube UNED Rabia.
Roberto Aparici docente e investigador en educomunicación
desde hace algo.
Más de cuatro décadas nos presenta un nuevo libro,
que coordina junto con el profesor jorge Martínez Pérez de la
Universidad Internacional de Valencia,
el algoritmo de la incertidumbre,
una obra en la que participan más de una treintena de autores,
investigadores docentes comunicadores,
de diversas instituciones y países.
Este libro forma parte de la colección que coordina
el profesor Roberto Aparici en la editorial fedisa.
Muy buenos días, Roberto Aparici; Hola;
bueno, porque el algoritmo de la incertidumbre
ustedes siempre ponen títulos muy atractivos,
pero esta vez nos ha sorprendido por.
Algunos, creo que ha ido, sobre todo, el siglo xxi,
que tiene que ahora el nada, luz, tema prácticamente cotidiano.
El tema de los algoritmos.
Hombre.
Siempre, pero en todo momento ocupar una parte muy, muy querido,
porque de alguna manera deciden por los otros,
cabe el móvil o vamos el ordenador.
Nosotros hacemos la lección,
no el propio algoritmo o la propia maquinaría,
a través del teléfono toda la digital por nosotros
de alguna manera el algoritmo coro madre vosotros que toda la familia
que parezca que.
Pero si tú lego en el teléfono o casi una canción,
de alguna manera.
El móvil, todo lo que tú quería decir que lo haya dignado tirón que hay
miles de elementos que coadyuvan a que no tengan realmente
que realmente localizado, que sepan quiénes somos como somos,
hay una un detalle de la personalidad de alguna manera y su control,
que se hace a la gente con absoluto conocieron.
Los estilos para la violenta
no solo se está haciendo eso, no conocimiento;
las características de cada individuo
y por incertidumbre por sobre todo estos dos últimos años
han estado caracterizados por cierto un mundo de infractores,
un tema que prácticamente la educación se ha olvidado
de educación, seña sobre la base de la certidumbre
y el que quieren dos jóvenes,
como los adultos.
Estamos acostumbrados a un montón
de y ahora estamos en puertos, en incertesa,
residuos seguro de bodas, asintótico, no son sensibles.
Educomunicación tiempos se vieron prácticamente lo que no corresponde
al mundo que vivimos un mundo paralelo en las universidades Cubelas
sigue con los mismos contenidos de toda la vida,
y aquí se acabó toda la vida de la vida; ahora tiene otra manera,
articuladas por otro tipo de la educomunicación.
Hay dos maneras de acercarse acercarse simplemente
como una descripción de los medios.
De manera convencional,
la transcriba cubierto con los estudiantes
y, otra enfrentaron la educomunicación
a los acuciantes que tienen que ver con la creación de nuevo lenguaje.
Esto no significa ceder de cada joven y de que cada ciudadano,
un informático y no darle la clave para entender esto,
códigos que no muy bien, día a día creo que habría una tarea
de alfabetización a toda la ciudadanía
simplemente para entender el mundo en el que vivimos,
para poder dirigir como Paulo Freire el mundo árido poder
leer los códigos si no olvidemos esto,
nuevo códigos adduir la construcción de la realidad,
estamos atrapados en el desconocimiento y en el pasado una
invitación para estar en el presente y en el futuro inmediato que viene a
acercarnos a esto nuevo códigos acercarnos al big data,
acercarnos a los algoritmos y acercarnos a la maquinaria
de las plataformas.
Muchísimas expansiva estas apúntense
Moñino dualismo.
Una obra,
como antes mencionábamos participan más de una trinchera de autores,
seis comunicadores distintas instituciones y seis libros
y forma parte de la colección cocina Aparisi y tenia si Disa,
junto con otras obras como sonríe,
están puntuando narrativa, digital, interactiva.
En la era de o comunicar y educar
en el mundo bien y otros más recientes.
La posverdad, una cartografía de las medias
y la política hasta muy pronto.
Muchas gracias a Dios.
En Canal UNED, punto un punto es.
Podemos consultarlas y épocas dedicada a la educomunicación,
que a lo largo de los últimos años ha coordinado el profesor
Roberto Aparici en esta universidad.
Queridos oyentes, en plural,
aunque la radio al menos como yo la pienso
se suele escuchar insolidaria desde casa,
desde un taxi, desde una cabina de trabajo,
en cualquier lugar estés donde estés gracias por tu compañía
por estar ahí desde la radio de la UNED y en Radio tres
o me despido porque ha llegado el tiempo de la jubilación
en el mismo año en que esta Universidad Nacional de Educación
a Distancia cumple 50 años.
He tenido el privilegio de trabajar en lo que me gusta la rancio
y en lo que creo una institución pública de educación,
una universidad que llega a donde tú estás, que te lleva,
a donde tú quieras llegar, investigación, docencia,
transferencia de conocimiento.
La UNED está en la vanguardia de la educación superior
a distancia gracias también a docentes, investigadores,
estudiantes con los que he podido compartir estos micrófonos
y a quienes están al otro lado del cristal
hoy Marga Orozco Irene Juan Rosa Carlos Jesús Bilduk y algunos más
en estas cuatro décadas y arrazoi Gutiérrez, Begoña, Marisol, Manuel,
que hacen posible que estemos también en Internet
por los mejores años que siempre están por venir.
Muchas gracias.
Sin Distancias, la UNED en Radio 3.