Hola, buenos días.
Soy Miguel Ángel ovillo López,
profesor del departamento de Historia Antigua,
y uno de los directores de un curso de formación permanente
de la UNED titulado, una historia de película.
tiene la clase de historia.
Curso que codirijo,
junto con el profesor Julio Luis Arroyo, mediano-
profesor del departamento de Historia Moderna de la UNED
y junto también con el profesor tutor del Centro Asociado de la UNED
en Segovia,
Víctor Manuel Caballero- Buenos días.
Samos día de las vías.
Bueno, pues vamos a empezar un poquito el coloquio
con una pregunta fundamental relativa al curso
para todos nuestros alumnos,
y vamos a hablar un poco sobre el valor didáctico del cine,
y claro, a mí siempre me gusta formular la siguiente pregunta,
y es cuál es vuestra opinión con respecto al cine histórico
y si el cine contribuye realmente a ofrecer una imagen verdadera
del pasado, es decir, al respecto.
Bueno, pues considero que es fundamental,
que ejerce una experiencia positiva,
pero sí que es cierto que hay que seleccionar bastante bien,
y también creo que hay que romper mitos en relación
con que el cine histórico del siglo xxi,
especialmente el de historia antigua, no es una buena influencia
burguesía, que tiene fragmentos bastante destacable.
Por ejemplo, pues, nos podríamos ir incluso a la de nuestra disimulo 300
buscar ejemplo sobre la conceptualización
de los espartanos y de ellos son guerreros
y el resto son jornaleros o agricultura.
Es o lo que se llama ahí sí que hay algo que parece
ser que es ficticio, no, que la historia no en cuenta,
pero ese a un,
al que sois espartanos creo que sí que tiene un valor amplio
dentro.
Pues bueno, es una película que no debemos de olvidar
que no parte de los clásicos, sino que parte del correcto juren.
No se trata tanta de preguntarnos si tenemos
que utilizar la el aula como enterraban
a sobre cómo además de tener fin en el aula,
más en el siglo xxi, muy más un mundo completamente audiovisual,
y no se me ocurre ninguna otra forma de poder afrontar la enseñanza
de la historia sin tener el recurso al cine,
a las películas, a todas las herramientas
que la nueva tecnología nos pone al alcance de la mano.
Respecto al cine histórico, primero, como consumidor de cine,
a mí me gusta, me gusta, creo que si una de las principales virtudes
que puede tener ese evadir que muchas veces
pues efectivamente cine histórico,
es un valor añadido porque te transporta de transporte
de otros sitios, te transporta a lugares del pasado.
Claro que siempre, como toda la historia,
hay que tener una especial prevención a la hora de imaginarnos el pasado.
Se pasaba como lugar extranjero que como está establecido
desde ese punto de vista yo creo que el hincapié
o debería de ser modo importante,
plantearnos la clave de cómo tenemos que utilizar el cine en el aula,
pero creo que el cine lo tenemos que dejar sin lugar a duda claro,
existe, sobre todo desde finales del siglo pasado,
comienzos del presente han sido varios.
Los historiadores fundamentalmente claro,
desde la academia en la enseñanza superior que han denostado el cine,
como ya no sólo como herramientas didácticas.
No como instrumento en sí por echar por tierra,
pues el trabajo que han hecho anteriormente estadistas,
científicos, etc. Que podéis decir al respecto,
es decir, creéis que todavía sigue esa concepción
del historiador crítico que echa por tierra
el tiene histórico?
Hombre, yo creo que en buena medida,
y por eso yo no sé si es fruto quizá más de un corporativismo,
es evidente que cualquier película, histórica,
incluso una muy bien pensada,
ideada planificada, con asesoramiento externo,
nunca va a reflejar fielmente lo que es el pasado.
Esa es una cosa que tenemos que hacer mucho hincapié con nuestros alumnos
para explicárselo.
Eso es una herramienta para poder formarnos,
una imagen de lo que pasaba, pero no es el pasado,
a unas testimonia cuando Colón,
donde se enmarca en la española no hay nadie,
con una cámara de video sean rodean.
Una sabemos, necesitamos imaginarnos con es,
el pasado recuerdo, una elección de Carlos Martínez Shaw fabulosa,
en la elaboración del congreso en de Historia; Moderna en Granada;
en el paraninfo de Granada,
donde habló del valor de la imaginación en historia,
o el valor de la imaginación a la sociología, que es
una de las respuestas.
Chas Ramis, uno de los grandes intelectuales de siglo.
La imaginación la necesitamos para conocer también.
Editamos los sentimientos desea la dejó bien sentado.
Desde ese punto de vista,
claro que es una una herramienta de primer lugar,
lo que tenemos que tener es una serie de prevenciones
y saber para qué lo utilizamos,
y también tenemos que pensar que, al fin y al cabo,
independientemente del orden en que pongamos el cine
como expresión artística es una expresión artística,
cuando vemos por ejemplo, las memorias de Adriano,
además de ordenar,
no lo empleamos como como fuente de conocimiento del Imperio Romano.
Si lo utilizamos por el valor literario,
que además nos da una serie de añadidas.
Pero para eso está profesor de esto.
Para establecer que, en general, además, en este sentido,
siempre traigo a colación que dentro del cine histórico,
el modo en el que los docentes lo aplicamos en el aula,
tenemos presente y en esto Víctor creo que tú eres especialista en ello
los distintos tipos de cine histórico,
teniendo presente,
sobre todo la clasificación que hizo más cerro del cine de reconstrucción
de reconstruir tu ción,
o de recreación histórica que puedes es decir al respecto, Víctor, más,
que un aspecto de de clasificación,
y en el fondo decimos, antes no, un interés principal,
creo que debería de estar en que pretendemos
y que buscamos que el alumnado ser bueno,
se me viene a la cabeza el efecto que tiene,
sino novedad en el frente;
una película que nos refleja de una manera bastante certera,
y aun siendo, y esto es inevitable en un cine desarrollado,
poco después de que sucediese.
Esto también es otro aspecto importante,
no el anacronismo y un anacronismo,
pues con sus dificultades, con su lógica inventiva,
trasladaba bastante bien a realidades.
Entonces, podríamos empezar desde aquí no y decir
qué tipo de realidad queremos plantear
si lo que queremos es un marco que podríamos decir relacional,
pues a lo mejor gala al director,
tiene aspectos destacables siempre y cuando consideremos,
lógicamente no narra la historia, la historia con minúsculas,
Historia con mayúsculas, no lo que pasó,
lo que nos cuentan las fuentes o no y podríamos continuarlo
con otros aspectos que nos pueden llevar,
pues a formas de presentación muy canónicas
o a formas que nos hagan dudar.
Se me viene a la cabeza,
acababa valer ovi y faraón o que estaba representando faraón;
yo lo comparo con el cómic Asterix en Hispania,
lo que representa no en calidad.
Legado, verdad, claro, y también no lectura,
queremos hacerlo de la Polonia enfrentada entre los católicos
y los comunistas o esos espacios bastante fidedignos,
no que nos dicen los críticos relacionados con Egipto.
Entonces, bueno, lo podríamos ver desde muchas perspectivas, otra más,
añado los hermanos.
Me leer esas primeras grabaciones, por ejemplo, del tren.
Entrando en la estación que hacían salir corriendo alguno,
también son una fuente que tendríamos que considerar.
Son diferentes, no son grabaciones inventadas,
son realidades que nos pueden transportar a los tiempos concretos
y siempre teniendo en cuenta, además,
que el finés descubrimiento; un invento,
que poder demostrar asociar al siglo xxi,
y entonces, a partir de ahí hay otro tipo de fuentes.
También podemos ir a las uvas del aire también que está reflejando
como refleja bueno en fin que queremos
y el cine nos ayudará en el cómo lo lo queremos,
no la cuestión iconográfico.
Yo he estado en debates enorme sobre formas de representación
para un yacimiento arqueológico no, se excluye,
porque quizá ese sombrero que lleva aquel personaje bueno,
no nos olvidemos, que son creaciones de personas,
que, aunque grifo, dijo en su día,
lo hay que enseñar historia con cine.
Bueno, cada uno
tiene sus aportaciones entonces que queremos
y a partir de ahí trabajan Raquel entrar en juego
el hecho de que el contexto en el que está creada
está rodada la producción cinematográfica,
y como en muchas ocasiones sobre todo apasiona el cine
de mediados del siglo xx finales también del siglo xx,
cómo se convierten en iconos del pasado determinadas controversias
del presente a mí me gustaría terminar este pequeño coloquio
con vosotros planteando la siguiente más una pregunta,
una reflexión, y es que, claro.
El cine histórico no solo permite acercar al espectador
a un episodio concreto de la historia,
o también a un personaje concreto de la historia,
sino que contribuye en buena medida a la adquisición y desarrollo
de determinadas competencias, valores, herramientas,
valores y contravalores o ahora, por ejemplo,
que está muy en boga la cuestión de género,
creéis que el cine contribuye a ello,
y, en este sentido, del cine histórico.
Si yo creo que se puede trabajar con el cine
cualquier cosa ahora mismo, con lo del género,
me descausaliza un poco fuera de juego,
porque además estoy preparando una cosa sobre mujeres.
Ilustración, y vamos a ver,
yendo un poco al a lo que estaba diciendo,
la cuestión es.
En cine tenemos dos formas de centrarnos al cine en el aula.
Decirle, por ejemplo, aquí tienes, has dicho antes que es un ejemplo,
un poco, quizás sus conejas por eso lo utilizamos al pueblo con clave
-editor, tenga un problema, se hayan cualquier película histórica.
Sé que tengo antes, has hecho referencia a eso.
Cuando se inventa la fotografía a principios se piensa
que se ha llegado a un comer, ya podemos representar la realidad
tal y como es.
Sin embargo, los primeros fotógrafos se empiezan a dar cuenta,
que era una de las cosas evidentes.
Es que el ojo del artista también influye en la fotografía.
Lo mismo es el fin, pero es que ya,
independientemente de las cosas que son descabelladas de esa película,
se pueden utilizar esa podemos coger esa película,
decirle.
Estem verla etor.
Imagínense.
Ya tienes asier al imperio romano,
o bien podemos utilizar determinadas cosas del cine
para explicar determinados conceptos tutorizado y supervisado,
y respecto a la última parte de tu reflexión,
yo creo que ahí hay un territorio donde puede ser de mucha utilidad.
Primero, porque nos va a ayudar a despertar la curiosidad.
Pongamos un ejemplo, por ejemplo.
Lo de una serie de lemas, por ejemplo,
Hawks casi una serie magnífica
o tenemos ni una serie magnífica Hans Óscar,
está elaborada empleando unos conceptos políticos
que nacen en el Renacimiento, encontramos a maquiavelo,
encontramos la razón de Estado o, por ejemplo,
que es una serie fabulosa,
de la que uno de los personajes,
que está expresamente en el guión desde la primera escena,
sale el Quijote y termina laboriosamente explicando cómo
empieza toda la trama, que es con el regalo
de un productor de cine, de una versión del Quijote
a la productora,
a la que a la protagonista de la eso es todo lo que desarrolla,
porque además toman un concepto del Quijote
que no es la primera lectura sino es la recepción que los ingleses
hacen a finales de siglo, xvii del Quijote del Quijote
como un apóstol de la civilidad y sobre eso desarrollan,
incluso tiene Quijote, tienen Skinner,
que es el presidente de la cadena, una alter ego es un nombre loco
que decide tocar sido la de la armadura de Caballero
y emprender una cruzada particular.
Todo esto nos serviría para enseñar muchísimas cosas a nuestras alumnas.
Pero siempre supervisada mente,
y la diferencia la tiene que sonar de historia,
la debemos de enseñar.
Nosotras y tiene que complementarse
y esto es algo que no nos cansamos de decir,
es que tiene que complementar con el resto de fuentes,
porque siempre que utilizamos el cine dependerá como todos sabemos,
de la veracidad, de la fuente, de la subjetividad del autor
y del momento en que pues está grabado.
En fin, pues Julio Víctor, muchísimas gracias
por estas reflexiones y a todo el alumnado,
pues invitamos a a leer detenidamente con curiosidad
todos los materiales didácticos que hemos preparado para Buenos
días.
Muchas gracias.