Sin distancias, la UNED, en Radio Trips.
Hola.
Qué tal bienvenidos
a sin distancias, el programa de la UNED aquí en Radio 3.
Hoy vamos a dedicar nuestro tiempo a la filología italiana.
La historia y la filosofía.
Os contamos ya.
Nuestro sumario, los temas que hemos preparado para hoy.
Hablaremos sobre el uso que puede hacerse del cine
en la enseñanza de la historia.
Recibiremos de nuevo la visita de Manuel Monereo
para seguir comentando su libro oligarquía o democracia, España.
Nuestro futuro
y comenzaremos con una entrevista de nuestro compañero, miguel Minaya
sobre la canción italiana de autor, desde el 68 al 2000,
un tema que se incluye dentro del curso
de Formación Permanente de la UNED, titulado.
Cine, música y televisión en la Italia actual.
Comenzamos.
Les ofrecemos un nuevo espacio de la serie de programas de radio,
comunicación, lenguaje y Artes en Italia,
ideada por el profesor Salvatore Bartolo,
coordinador del haría de Filología Italiana
y del programa de doctorado internacional en Filología.
Esta serie está destinada a estudiantes
de todas las nacionalidades que por diversas razones
ya tengan referencias culturales de italia
y deseen iniciarse en conocer las nuevas tendencias del lenguaje
literario cinematográfico musical, televisivo y enogastronómico
italianos.
Este programa lleva por.
La canción italiana de autor,
desde el 68 al 2000 se enmarca dentro del curso de formación permanente,
cine, música y televisión en la Italia actual que ofrece
la UNED,
y está dirigido por el profesor Salvatore Bartolomé
es un excursos en la música italiana desde los años
de la revolución social del 68 hasta el 2000;
para ello tenemos con nosotros a Martina López,
profesora colaboradora del área de italiano,
investigadora en formación del programa
de doctoral internacional en Filología
que tal Martina como estaba,
ahí viene granate todo bien Miguel gracias.
Buenas días.
La canción italiana es otro producto cultural
que permanece como un icono en el mundo
por su capacidad de representación,
de una determinada manera de ver la vida,
quizás a veces por un romanticismo melancólico que conquista
y relaja desde su origen hasta tiempos más recientes,
en los que hemos visto a Italia,
exportar con posiciones con mucho ritmo y muy bailables.
Pensemos, por ejemplo, en los éxitos de Tiziano Ferro Tiziano, Ferro,
como decimos aquí Martínez -hoy, nos centraremos en la canción
de autor, compuesta y cantada,
por un mismo artista que tiende a indagar significados
bastante profundos y humanistas.
Lo haremos desplazándonos en el tiempo hasta los años
de la revolución social del 68,
como hemos citado antes, y llegaremos hasta el año 2000,
incluso antes del 68.
Hay una canción que se califica como la primera canción de autor.
Italiana.
Es muy reconocida,
todos lo reconocemos y muy significativa,
y nunca nos cansamos de escucharla, no te digo que cantes,
metiendo que energías que no establece de portavoz,
así es tratar a la canción volar dominico modo.
Buño canta in público por primera vez,
el día 31 de enero de 58.
Es probablemente, el principio de la canción italiana,
de autor,
ha decidió cambiar las temáticas que se serían tratar hasta entonces,
alejándose de la invasión a todas costas
y de la.
Causa complejidad esta airosa, tomada reflexión
sobre una tranquilidad, soledad, que solo
al final se revela ser una declaración de amor,
realmente conquistó al público italiano,
que desde ese momento decidió no renunciar nunca más
a una cierta introspección y análisis emocional.
En las canciones que envuelven su vida es importante.
Ahora hacer una aclaración sobre lo que distinga
una canción de autor, sea que sea primitiva,
o sea de los primeros años de su difusión,
o que sea contemporánea.
Es la unión entre el texto casi poético, de ritmo,
es la atención al individuo y, a su sentir.
Este acercamiento a la poesía no se limita al aspecto formal
claramente, sino que caracteriza profundas investigaciones emotivas,
que construyen las temáticas de las canciones.
Las reflexiones propuestas son varias.
Desde la lucha entre el bien, el mal, el significado de la vida,
hasta alcanzar maravillosas consideraciones
sobre la soledad del ser humano
y sobre las relaciones humanas Martínez.
Parece que empecemos entonces nuestro excursus cronológico
desde el punto de partida a principios de los años 60.
Más en varias escuelas que se dividen también geográficamente,
nace la escuela, Génova y la Escuela de Milán
-Ambos fueron fundamentales para crear la bandas sonoras.
Si podemos decir así yo creo que es acertado de los años
de la revolución social, no sé si si a principios de los años 60
nacen efectivamente.
Varias escuelas que reúnen varios artistas seres de vista,
el argumento de la sensibilidad musical
hacia entonces la melodía la Escuela de Génova fue formato,
por el inciten Cochinos, Paoli, Bruno la uci Fabricio de André,
se trataba de una música nueva que hablaba de la realidad
y al mismo tiempo denunciaba.
Sus aspectos más contradictorios.
Evidenciaba problemas sociales.
Utilizando las palabras, la riqueza del texto.
Como principal herramienta de composición,
existía además una generación de cantautores cercanas
a la escuela en dicha Nova,
aunque diferente proveniencia geográfica.
Hemos nombrar, por ejemplo, francés, con Guchini Paulo;
con luchó se sienten cercanos a los;
déjenos, va en el mismo intento de comprensión e investigación
de los significados de una vida en continuo cambio
a causar el desarrollo industrial.
Miran con sospecha al capitalismo cada vez más difusos
y denuncian ya sus graves incoherencias
a este propósito.
Podemos escuchar de Guchini.
Bécquer.
Van vino una poesía en música donde se escribe
cómo era el mundo antes de la fuerte industrialización
de los años 50 60.
Ya.
Vamos dando un mundo como los o la, o.
No, no, yo no voy a mundo,
no a eso no dando si en la zona de Milán nace, sin embargo,
un género diferentes, las formas que no quieren enunciar,
pero a los temas sociales tratar el teatro canción,
según el cual las canciones, un perecederos,
monólogos muchas veces sin estribillo,
con acento a menudo cómico.
Los dos grandes exponentes de esta corriente son ocho cadáver
y enseñan así a los que se añade el maestro Ruperto,
beken y llamado el profesor.
Pues.
Empleo como docentes
de secundaria que nunca abandona del todo en su recorrido artístico,
biográfico, quien introduce temática más intimistas
y de introspección y se abra la que podríamos definir,
una segunda generación en la que el individuo
se abre espacio sacrificando los temas sociales y colectivos
es también un momento muy importante para el mismo mercado, discográfico,
porque estas nuevas reflexiones sobre los sentimientos
vuelven las composiciones más accesibles a un público,
mucho más amplio, producto musical,
se vuelve más comercial si queremos decirlo así
si se puede decir así;
aunque en ningún momento deja de lado la calidad de los textos
y las composiciones musicales,
seguramente sigue la relación simbiótica
entre música y palabra hasta cáncer.
Resultados inolvidable.
Como la tauromaquia no Neri, Francesco De Gregori
o usaba top comer y claro, yo Vallory,
además traducido en español en este último caso asistimos
a un utilizo de la propia voz por parte del cantante.
Como si la misma fuera un instrumento musical.
Acompañada de pocas notas, el piano y arcos en el estribillo.
Como.
A. Quedar.
La.
Amplia.
Podemos decir entonces que la cara de los años 60 70.
Era absolutamente productivas
y que justo en ese tiempo se hayan construido las directrices
de la música y plana, melódica y cantautores;
música para acompañar a una vida entera
que describe sí a cuestiones sociales que un mundo más íntimo individual
en los años 80, los cambios sociales profundos,
una cierta y aparente tranquilidad política y un difuso bienestar,
determinan un cambio.
También en la canción italiana
de autor vemos también el crecimiento artístico
de algún autor que lleva años trabajando,
como es el caso de Claudio y Vallory;
todo un símbolo también en Italia.
Si así es.
En los años 80 seguirá la evolución artística individual,
de muchos artistas nacidos en la década anterior
y cada uno a dibujar a una trayectoria propia
gracias a características específicas
que destacarán las varias individualidades,
en el escenario musical italiano.
De alguna forma desaparece esa cualidad,
que más los años 70,
para que salga a flote la personalidad de cada uno
el ejemplo más emblemático, como tú bien decías,
es.
Seguramente Claudio Vallory para este artista los años 80.
Coinciden con un momento de reflexión sobre su poder
sobre la masa de fans cantantes
muy consciente de su poder mediático.
Era lo que podríamos definir hoy.
Un influencer su público;
se reconoce en los valores captados por el cantautor
que hablan de crecimiento personal, conciente de amor
hacia las pequeñas cosas, de la vida,
de la importancia absoluta de las relaciones humanas;
así como pasa en la canción, lastradas fatxenda,
donde el autor reflexiona sobre las relaciones que entre la fe
en su vida y sobre lo que quedan,
y cada una de ellas a lo largo del camino de su vida,
otra maravillosa de reflexión sobre la condición humana
tan vulnerable, y al mismo tiempo extremadamente poderosa;
es la canción la editada, eso del 85,
un gran éxito de pabellón y que se ha vuelto un clásico
de la música italiana,
y que era.
La nombra una álbum, que ha recolectado,
enormes ventas avanzando en el tiempo en los años 90.
Va yo ni tiene que intentar superar el éxito de la.
Y para hacerlo se toma su tiempo y elabora una compleja y cautiva
la trilogía en concepto al boom, que durará hasta el año 1999
toda la década prácticamente quizás un tiempo demasiado largo
para que el público pudiese entender profundamente esta producción,
en toda su coherencia y significado no vaya a mí mismo defínase
trabajo como una trilogía del tiempo donde primer álbum.
Oltra de presentar pasado,
yo eso no voy, el presente y el último algún día ya todo eso era
cuadrar el tiempo representaría y al futuro en el álbum,
o Claudio Vallory,
nos recuerda cómo seamos emanación de nuestras raíces
y cuando sea necesaria esa toma de conciencia
para seguir en nuestra vida bajo un cielo, mango,
como lo define el autor que estrella de mudo
mira nuestro viaje, la soledad ineludible
del ser humano puede encontrar consuelo en la búsqueda interior
de nuestra esencia seguirá después, y eso nos.
Uy, quizás el alma masones treballant,
en el cual se desnuda como hombre, inmersa en su presente
y confirma haber alcanzado una madurez.
Sobre todo, espiritual.
Escuchemos un poco de la canción que da nombre al álbum.
Sorozábal, pues yo me ronda a.
Muchas.
Veces a.
Ellos.
No voy.
A más y.
Yo diario.
A la a
-.
Pero tú eres un acuerdo en el tiempo,
es el último trabajo de la trilogía,
que con un toque un tanto nihilista
describe el futuro como una inacción,
inevitable al que hay que enfrentarse con valor
y con las armas que la experiencia nos ha proporcionado.
Esta trilogía fue comparada por la crítica, la Ilíada y la Odisea
como preparación a la gran batalla de sacar adelante la propia vida,
y la constatación despiadada pero comprensiva
de los límites propios del ser humano.
Volviendo a un discurso más genérico sobre esos años
y ese momento de la música italiana, como hemos adelantado los años 80,
descubren en parte un cierto placer de temática fútiles
relativas al mundo de la noche,
a los amores breves y pasionales al opción más mundano,
estos que reflejo de la pérdida de puntos de referencia
y de desconfianza total hacia el momento político
que estaba atravesando y marca una producción, un tanto decadente
que en muchos casos no ha dejado rastro los años 90, sin embargo,
no abandonan el individualismo elaborado en la década anterior,
pero lo transforman pasando del pasotismo,
podríamos decir a un eco más intimistas
y de reflexión sobre la vida.
Llegando a teorizaciones, que pueden resultar totalmente filosóficas
sobre las relaciones con los demás, con los propios sentimientos,
y los sueños más personales.
Pasamos a comprobar cuáles han sido estos.
Si podemos hacer nombres como los de lucha oral,
la o Francesco.
Grekoari que ya hemos visto antes,
que se han dedicado a bonitas reflexiones
sobre una cierta y taldea unidad atada la historia nacional,
una cultura información y que han interpretado,
sea el presente que el futuro, con canciones como caro,
uso muy famosa, o el cuatro marzo,
en 1943 De Gregori canciones como Générale o el blandito
el campeón habite también otra individualidad muy activa
desde los años 70 estrena 0, que ha vivido
un cambio artístico radical,
pasando a ser testimonial, de la liberación sexual
a voz de los últimos de la sociedad del hombre,
que envejece con canciones,
como y millores a mí de la nostra extradita,
manteniéndose siempre enganchado a una poética nostálgica
y melancólica podemos definir cero como un verdadero poeta,
que se siente herido y asustado por la ausencia de valores
y por la masificación contemporánea de los sentimientos.
Es un gran artista que ha producido muchísimo no sólo para sí mismo,
sino también como autor para otros intérpretes.
Ha mantenido siempre una atención sensible
y preocupada hacia los débiles,
entendiendo por tiempo como sólo los artistas saben hacer
que el mundo se hubiese transformado cada vez más.
En un engranaje despiadado dedicada, a,
marginar y a Juzcar un rasgo común de los años 80 después los 90,
es que trajeron muchos cambios en la manera de vivir.
La adolescencia y juventud mezcla Martina,
exacto por un lado, las perspectivas se hicieron cada vez más amplias,
hacia una apertura cultural hacia América
y, por otro lado, nuevas y muy graves problemáticas sociales
como alcohol, ruina y drogas en general
se asomaban de forma abrupta.
Existen dos personalidades que se han hecho entrar, prótesis trascendencias
Vasco sí que se volvió a el ídolo de una juventud,
venir a los excesos desorientada, que ve en la falta de valores
un paradigma de su propia libre rebeldía
y del otro lado tenemos el amarillismo internacional
en nuestra Amazon, que sin embargo es la imagen el chico
de bien de la revancha social de una clase trabajadora.
Con grandes pequeños sueños
como encontrar el amor y construir una familia,
pero no a la sombra de la moral de los años 60
sino como una nueva ruindad de los sentimientos características
de la burguesía de los años 80 90,
también en los años 90 vimos la llegada de nuevos ritmos,
los ritmos urbanos, que enseguida contagiaron a muchos autores
y los empujan a nuevas experimentaciones musicales;
seguramente, a partir de la segunda mitad de los años 90 se suma la idea
de un nombre nuevo, global, ciudadano del mundo,
y así llega a los ritmos norteamericanos y afroamericanos
-comer, Raquel Sol elige y por la reenvía
estas nuevas modalidades
escuchan en la radio a través de productos musicales
italianos, obras de artistas como llevan a obtener jovencica
Simó Tiziano Ferro, ambos analizado sucesivamente en ese estilo,
manteniendo sin embargo una huella fuertemente urbana enfrentándose
en sus textos a temáticas muy contemporáneas
como la alineación debida a lo frenético,
ritmo modernos o la dificultad de la comunicación
en las relaciones humanas,
se da a conocer al público temas en el 2001,
con la canción perdono contenida en el álbum rostro,
relativo compuesta sobre una materia crónica
arreen vi de Arkel y decide muy pronto expandirse
en toda Europa.
Intentar la suerte en el mercado sudamericano
un esfuerzo que le compensará evidentemente le sobra,
o el embajador de la canción italiana en el mundo en el 2006
llegue a su segundo álbum,
es uno solo que podríamos traducir con nadie,
está sola que podríamos definir ya un trabajo maduro, potente,
porque además de su personales y reflexiones sobre la vida,
dice aromas cautiva, con su música, de la cual tiene un profundo
conocimiento gracias a su formación en su madurez cantante,
alcanza una mayor profundidad en sus textos.
Hablando de sentimientos reales que surge de experiencias propias,
nos hablan de sus aspectos, de su familia
y sus amigos de su manera de cuidar de ellos,
porque, en efecto, es así.
Realmente nadie está sola en el álbum, no, falta una veraniega,
experimentación musical, homenaje a Rafael
la carga era fail la mía y está oprime Ética,
una canción muy bailable que viña
y el ojo al primer Tiziano Ferro.
Este álbum quiere realmente hablar de soledad
y encuentra la única arma en los aspectos familiares.
Las personas que estuvieron con nosotros desde siempre,
desde el primer momento por esto es un ez solo es una obra maestra,
que ella es un clásico.
Unos cuantos.
Unos cuantos, que eso.
No.
Son intensas, y tú.
Tú.
Tu focha onza y.
Es ligeramente personal a se inicia en la que títulos,
si son.
Producciones, si.
A. Esto.
Implica.
Una actitud donde eso.
La historia artística de Tiziano ferrolanos
ha acercado tiempos más recientes al nuevo milenio
ya en su primera década.
Vemos una nueva manera de hacer música más intimistas,
que repite modalidades más antiguas.
Quizás si en tiempo más recientes la música italiana,
de los cantautores,
ha retomado en parte el discurso de la crítica social,
sin que cabe todos forma hasta los extremismos de los 70,
sino consiguiendo atar siempre la cuestión colectiva,
aspectos personales entre respectivos,
como en el caso de análisis y de ni colofón,
muy comprometidos en la búsqueda de nuevas rutas emotivas
para enfrentarse, al desafío de las dinámicas contemporáneas;
la reflexión de la actualidad se centra, sobre todo,
en las incoherencias de la sociedad contemporánea
y en cómo el mismo progreso tecnológico social
-urbanístico sea la causa real de muchas problemáticas emotivas
como la soledad,
la incapacidad de comunicar la vacuidad de muchas ambiciones,
probablemente cantar ese sufrimiento de varias naturaleza,
pero 100, que siempre tiene que ver con las relaciones sociales,
afectivas y con nuestra escasa capacidad de amoldarnos
a un mundo que sentimos cada vez menos nuestro sea una manera
de denunciarlo gritarnos y quizás de sanarlo bien.
Recordamos que este programa, la canción italiana de autor,
desde el 68 al 2000 se enmarca dentro del curso de formación permanente,
cine, música y televisión
en la Italia actual que ofrece la UNED,
y está dirigido por el profesor Salvatore Bartolo
y quienes, acompañado en este programa Martínez López,
que es profesora colaboradora.
Guía de italiano e investigadora en formación del programa
de doctorado internacional en Filología Martina.
Pues muchas gracias.
Ante gracias,
y esperemos que nos podamos ver en otro programa de esta serie.
Muchísimas gracias a ti, Miguel gracias.
Miles.
Sin Distancias.
Llegará un momento en que a los niños en las escuelas
se les enseñe prácticamente todo a través de las películas;
nunca se verán obligados a leer.
Libros de historia.
El director estadounidense de dfi considerado,
el padre del cine moderno, pronunció estas palabras en 1915.
En la actualidad es verdad que el cine
goza de más prestigio educativo que nunca, pero aun así quedan
algunos obstáculos sobre todo metodológicos, que es necesario
superar para que las palabras de Griffiths se hagan realidad.
En este sentido,
es necesario plantearse hasta qué punto es verdadera.
La imagen ofrecida por el séptimo arte,
y en particular por el para tratar de dar respuesta a esta cuestión
tenemos hoy en el estudio a Miguel Ángel ovillo
López, que es profesor de Historia antigua de la UNED,
buenos días Miguel Ángel buenos días qué tal bienvenido a Sin Distancia
gracias bueno cuando comenzó el cine
a ocupar un lugar en la educación,
bueno, si bien es cierto que a finales del siglo xx,
al cine se le considera una herramienta útil y válida.
No es hasta comienzos del presente siglo,
sobre todo a partir de 2004, 2005.
Cuando el cine empieza a ser utilizado
como una herramienta didáctica propiamente dicha,
porque digo esto porque el.
El cine, además de facilitar una situación digámoslo de ocio,
permite a su vez en el aula,
siempre y cuando lo apliquemos de una manera correcta
permite la adquisición de una serie de competencias recursos destrezas
habilidades asimismo facilita la adquisición de información
y una serie de valores y de contravalores tanto individuales
como colectivos;
es decir, en determinadas ocasiones
el cine lo que va a permitir al alumnado o a los espectadores,
va a ser, pues la adquisición o la recreación
de determinadas situaciones y elementos que en algunas ocasiones,
pues un texto escrito o una imagen no son capaces de recrear bueno.
El recurrir al cine para la enseñanza y el aprendizaje de disciplinas,
como la historia no es algo que se pueda considerar
reciente, no, no, la verdad,
que no es decir si bien he dicho que es a partir de 2004, 2005,
cuando se empieza a utilizar realmente
como una herramienta didáctica en el aula,
sí que nos hemos de remontar a la década de los 70
del pasado siglo, cuando ya se unió
Connor fundan una revista historia y cine
y fundan.
Además, una sociedad que es el comité de cine histórico;
un comité que velaba por el empleo del cine
en la investigación histórica
y en el correcto uso del cine en dicha investigación.
No obstante, la representación de la historia en el cine
va a quedar supeditada o va a quedar condicionada las conversaciones
del discurso fílmico.
Esto qué quiere decir?
Que el cine, por decirlo de algún modo,
va a permitir una primera reconstrucción del pasado.
Si bien es cierto
que luego dependerá del nivel de abstracción del espectador
para asimilarlo y ver la veracidad que hay detrás de sí.
Bueno, Miguel Ángel, la historia ha resultado
ser un lugar habitual.
Ahora el séptimo arte, desde sus orígenes
y desde finales del siglo xix,
existe una gran variedad de películas contextualizadas,
sobre todo en la antigüedad,
que es precisamente tu especialidad.
No así las efectivamente fue a finales del siglo xix
la década de los días, la década de los 20,
cuando se producen esas primeras producciones
cinematográficas contextualizadas en el mundo antiguo,
en la antigüedad clásica, en también.
Pues bueno, en un mundo bíblico,
en un mundo leyenda, y fue en la década de los 50.
Década de los 60, cuando el pp luna;
es decir, el cine de romanos que todos tenemos presente
pues vive su época dorada;
precisamente fue en estos años 50 60 cuando los directores
contextualizaron a situaciones del pasado con ojos del presente,
es decir, en muchas ocasiones se conecta del pasado
con el presente, tergiversando muchas realidades
y aquí entra en juego la capacidad del docente,
de mostrar al alumnado que hay de verdad
y que no hay tan de verdad.
Bueno, entonces Miguel Ángel,
de qué realidad histórica ofrece el cine
una imagen auténtica fiel.
Claro, esta es una pregunta que formuló el cineasta francés,
ya loco dar.
En realidad, el cine lo que nos permite
y en este sentido sobre todo el cine histórico
y dentro del freno histórico, el Blum,
lo que nos permite es una primera imagen
del pasado a modo de imitación que no de reflejo,
cuya realidad con la veracidad histórica que nunca llegaremos
a conocer de forma plena, varía varias de tres factores.
Es decir, son tres factores que condicionan, en primer lugar,
la veracidad de la fuente.
En segundo lugar, la subjetividad del autor
y entrar.
Per lugar el contexto en el que fue rodada dicha producción, es decir,
no va a ser igual el pasado histórico en una producción de los años 60
que en una de comienzos del siglo xx.
Bueno, podría decirse que el pp un transmite a su público
la sensación de formar parte de una tradición
y de un pasado común claro, yo siempre digo los siguientes,
es decir, el Blum,
no solo ayudado a crear una memoria histórica común,
sino que ha ido más allá al acompañar la exposición
de los hechos con la emisión de un juicio constante.
En este sentido, las películas históricas,
los fins históricos propensos
interpretar el pasado desde el presente,
terminaron dotando al PP de un carácter más ideológico
que político en las producciones, como digo, rodadas en los años 50,
en los años 60, que convirtieron por poner una serie de ejemplos,
las persecuciones cristianas las luchas de gladiadores
y la corrupción del poder imperial en vehículos para reivindicar,
por ejemplo, la igualdad racial o social,
traduciendo en iconos del pasado.
Las controversias del presidente de, es decir,
se incidía mucho más en lo ideológico que lo político.
Bueno y tú dirías que el cine es el que fija las imágenes que tenemos
sobre una determinada etapa de la historia,
pues en cierto sentido,
si lo que ocurre es que aquí entra en juegos,
sobre todo la capacidad del espectador,
con la ayuda de determinadas herramientas,
recursos para valorar si la imagen
ofrecida por el cine es correcta o no, es decir,
el valor y las cualidades del cine para el conocimiento de la historia,
va a depender fundamentalmente de la capacidad del espectador,
en este caso del alumnado, para poder entender
e interpretar un fiel.
No obstante, claro, lo primero que hay que tener en cuenta
y en este sentido, pues bueno.
Me gustaría reivindicar sobre todo, que el cine,
el cine histórico, si lo utilizamos correctamente,
hay que valorar el contenido didáctico y divulgativo,
que contiene por lo tanto, las películas y en este sentido
el cine histórico nos van a permitir realizar ese ejercicio de reflexión
y ahora que tan de moda está que tenemos que contribuir
a que nuestro alumnado adquiere y desarrolle,
pues, un pensamiento crítico y reflexivo
y adquiera y ponga en práctica una serie de competencias,
pero yo creo que en este sentido que el cine
es una herramienta óptima para ello muy bien Miguel Ángel ovillo López,
profesor de Historia, Antigua, en la UNED,
muchísimas gracias por acompañarnos hoy en sin distancias,
para hablarnos de la veracidad de la imagen ofrecida por el fin.
Gracias a vosotros Buenos días.
Sin distancias, la UNED, en Radio tres o.
El político de unidas podemos, Manolo Monereo,
nos acompaña hoy de nuevo sin distancias,
para seguir comentando la situación actual de su partido
y de la política española y europea al hilo de su último libro,
titulado oligarquía o democracia,
España nuestro futuro y nos acompaña también
de nuevo para seguir conversando con el Antonio García
-Santes más es que es catedrático de filosofía política en la UNED
o unos días tenemos con nosotros, termina Manuel,
un lío, oligarquía o democracia
España nuestro futuro libre y recupera años de reflexión.
2016, 2017.
Seguiremos quedado el último problema justamente en ese momento en torno
al otoño.
2017 se produce también una entrevista aquí
en el libro con ra.
Se produce el momento que la cuestión nacional
desplaza a la cuestión social y se producen los acontecimientos
del uno de octubre y la intervención de Felipe sexto doctor,
pero se produce también a partir su momento
a lo que tiene que ver con el problema
de en qué momento se acaba el impulso del 15 m,
la emergencia la cuestión nacional y en qué momento se producen también
la resistencia que vas a llamar del psoe
tú que lo vives desde dentro tienes la experiencia directa
de haber visto lo que fue para aquella gente
que ellos, diputados del psoe unos votaron en contra,
pero la inmensa mayoría se abstuvo para facilitar en fin,
la investidura de rajoy, su líder,
el que se había presentado.
Había abandonado la escaño y, de pronto,
ese mismo líder, que había quedado caído en la lona,
ganan las primarias de un año.
Después tú sigue siendo diputado
y Vives que se hace una moción de censura,
donde se líderes llegue a presidente de gobierno
y hay muchos artículos aquí donde tú muestras, tu precaución,
tu vigilancia, tu desconfianza,
que tu competidor electoral básico, que es el psoe recomponga,
digamos un proyecto de centralidad del sistema,
donde uno de los puntos esenciales sea no sólo volver al bipartidismo,
volver a a una política de Unión Europea o de defensa
de la institución monárquica sino de neutralizar reducir
el espacio que había logrado consolidarse a la izquierda del sol,
con una fuerza que no había tenido nunca
como vive estuvo aunque sea asaltar un poco
ese proceso
y sobre todo aquella moción de censura que llegue al Gobierno.
Como vive esto,
todo aquello que significa para ti esa reconstrucción del espacio
soy que tú vives, pues eso, desde la lona hasta la Moncloa,
digamos si te acuerdas bien.
Terminamos hablando de tres elemento que explicaban el.
Y también todo el impulso del cambio,
que era la cuarta, la emergencia de la cuestión territorial,
la resistencia del psoe, de de uso, que había girado a la izquierda,
y la división del equipo dirigente del poder.
Esas tres cosas yo creo que ejemplifican muy bien
que estábamos entrando en una fase política nueva
y que obligaba a podemos a resituar
lo diríamos con perdón un poco graves;
llanamente habíamos pasado de una guerra de maniobra
a una guerra de posición,
y eso significaba por primera vez pensar un escenario estratégico,
cosa que hasta ese momento no había hecho lo que ya empezaba
a ser unidad podemos, pero era.
Podemos quien llevaba la dirección política
del proceso en ese momento el debate entre Iñigo y Pablo a mi juicio
se sitúa muy mal, sobre todo por parte de los que de nuevo entraban
en una situación que a mi juicio era súper ideológica,
que no tenía contenido real.
Que las relaciones con izquierda unida
y lo que podríamos llamar somos de izquierda o somo
ni de izquierda ni de derecha, se va olvidando aquello
de que no éramos de izquierda a derecha diéramos de abajo.
Se va olvidando ese discurso y entramos en un debate a mi juicio,
terminológico, a mi juicio, en gran parte rancio
que ocultaba la realidad de una lucha descarnada por el poder
y, por otro lado, que no éramos capaces de, sitúa no.
En la nueva etapa política post
-15.000, que ya estábamos entrando, que ocurre por razones diversas,
ese tipo de debate le interesaba mucho a Iñigo,
que le interesaba mucho fabriles,
uno para hacer un poco el ala moderada y menos radical,
que estaba muy bien vista en el establecimiento
y a los grandes medios de comunicación,
que luego el otro, el al radical de izquierda leninista,
casi que pudo representar en algún momento
Pablo inglés el debate real, que era el que a mí me interesaba,
el que no se hacía, que era que hacemos la nueva fase.
Yo creo que lo que hace falta es plantear en serio cosas
a medio y largo plazo, que construir partido.
Construir organización dotarse de un programa dotarse
de una estrategia y de un equipo, dirigentes fiable.
Ese era un debate, el debate, que a mi juicio era el fundamental,
pero las dos posiciones dominante en ese momento no querían saber mucho
de ese debate.
Por qué?
Porque ellos estaban en la maniobra,
en el tacticismo político.
Y por qué?
Porque no querían saber ni fueron capaces de tomarse en serio
que la etapa había cambiado y que obligaba a una nueva táctica,
una nueva estrategia pobreza y era más fácil
continuar con la maniobra en el palacio.
Yo lo que me preocupa de la moción de censura
fue la reacción del grupo parlamentario
gritando enfervorizado Sí.
Sí se puede sea y yo dije,
pero pero madre mía, estoy soy.
Cuando sale acabamos de dar el poder a nuestro principal adversario
político tenemos a nuestra faldas ya una división del equipo dirigente,
una ruptura del espacio de Podemos y vosotras ahora estoy contento
porque pensaba que con lo que era nuestro adversario anterior
vaya a hacer lo que no hemos podido hacer en la etapa anterior.
Entonces se producen, a mi juicio,
lo que yo llamo un atajo en un momento determinado,
Pablo Iglesias nota que se va agotando el impulso del cambio
y, por otro lado, que eso obliga a plantearse un proceso a años vista
para ser mayoría, y para mí como quizá el gobierno,
lo cual me impedía ni mucho menos política de alianza,
todo tipo de alianzas transversales simplemente era que podemos tenía
que plantearse en serio que quería ser qué programa
qué estrategia qué equipo dirigente
qué estructura qué organización entonces en ese momento
aparece por un lado de la personalidad de Pablo,
que digámoslo claramente había centralizado,
sobre todo el poder del organismo, que es lo que quería.
Entonces, Pablo Iglesias en ese momento
hace un atajo que vamos a gobernar con el peso.
No había fundamento ni táctico ni estratégico.
Para ese gobierno, por qué?
Porque ni habíamos conseguido el sorpaso
y además le habíamos dado graciosamente,
el Gobierno Pedro Sánchez, nosotros ahora gobernar con el psoe
era para que cómo y de qué manera yo quiere plantear tu tema.
En el libro aparece mucho.
La idea del nuevo modelo de partida,
es decir, tú nunca se nos hablaras de partido cartela, partido,
es decir, la idea de que el partido fundamentalmente se construyen
los medios de comunicación en las redes sociales,
teniendo una imagen de alguien.
Bueno, ya en el 2014 aparece la cara nube del propio Iglesias,
lo concentra en la imagen, idea ni idea de como el vaivén,
pero como él mismo dice en su libro sí que es el que tiene la idea,
no.
Entonces eso hace que claro,
esa cultura de partido que, bueno, pues era el que llamaban
el partir del viejo partido burocrático, demás,
es que habían sido los partidos socialistas.
Fin antes de la Guerra Mundial,
después aparecen los partidos que llaman atrapalotodo,
que coinciden sectores de distintos lugares,
pero donde de alguna forma siga habiendo estructuras de partido.
Hay un momento que eso se cambia, hay gente que dice
que después de la última década del siglo anterior, bueno,
hay distintas interpretaciones.
Donde efectivamente aparece como muy difuminada la propia cultura,
también una de las cosas, con mi sorprendía mucho
era cuando se construye como modelo partido.
Yo, a veces, perdón, de tener las sedes entonces
es como si no hubiera ni siquiera la y la vieja cultura
que tenían los partidos comunistas, los partidos socialista
de tener sedes, de tener agrupaciones,
de tener lugares de socialización política.
Entonces, ese punto,
ese al que se hace que Claro tiene una relevancia extraordinaria
la continua presencia en los medios de comunicación
y la tiranía del instante, hace muy difícil esta idea
de una estrategia a medio y largo plazo,
donde hay un programa donde se piensa
la, lo que ya más tu política, lo grande,
porque hay que responder inmediatamente.
Yo creo que ese punto fue un punto decisivo no es decir,
y en segundo lugar, después está el que claro,
en el libro las entrevistas de ra aparece con claridad.
Tenemos la moción de censura del 2018.
Y ya después, en el 2019,
como tú decías ahora en la respuesta,
la idea de que hay que formar parte de ese gobierno
y eso hace que se repitan incluso las elecciones en el 2019,
cuando Sánchez dice al principio que él no quiere de ninguna manera
gobernar con podemos o no, que no podría dormir,
que son planteamientos completamente distintos hasta que
se produce en noviembre del 2019 el resultado electoral
donde no incrementa el apoyo,
todavía lo baja un poco a 120 diputados
y llamen inmediatamente a Pablo Iglesias y ponen de acuerdo,
pero con un complemento que entre los dos no suman mayoría absoluta.
Esto hace que en esta misma editorial
aparece un libro Martín Secura sobre el gobierno Frankestein,
donde continuamente hace ver que claro, el tema del gobierno
Frankenstein no era el problema de la relación con podemos,
sino que como no completaban mayoría,
necesitaban llegar al acuerdo con las fuerzas.
Como esquerra republicana, el benegas,
en fin, las cabía la izquierda, bildu, etc.
Entonces eso sí que plantea el nuevo escenario,
ser un grupo que aparece como socio complementario
en una situación minoritaria.
Dentro de un gobierno, coalición donde tú no tocas,
como tú recuerdas en muchos de los artículos donde queda el pacto,
que usted, sobre política internacional,
sobre política de defensa, sobre estos temas
no va usted a opinar, usted se va a reducir a sus ministerios,
pero incluso ahí ha habido una campaña durísima
contra los ministerios donde han estado ello se fin teniendo
la relevancia, teniendo la personalidad,
cómo ves tú ese rodaje.
Esa experiencia de lo que se llama el primer gobierno de coalición
de izquierda desde la guerra civil fue un atajo, a mi juicio claro,
rotundo, que no tenía detraer ningún planteamiento estratégico,
fundamental, algo que conforme pasa el tiempo en más evidente
Isabel, que lo hace más evidente.
La salida de Pablo Iglesias, que definitiva determinante,
porque ese va a venir.
Quizá si me deja un minuto uno minuto lo explico afina
yo creo que es muy importante saber que el atajo,
es decir, el gobernar,
sea como sea con el Partido Socialista,
tiene con enormes para podemos.
Podemos perder la mitad del grupo parlamentario
y pide millones de voto en la elección.
La pregunta es.
Hubiese habido pacto ppsoe unidos?
Podemos con 71 diputado de unidos?
Podemos a que no hubiese habido pacto?
Por qué?
Porque el pacto se basaba en una correlación de fuerzas
de favorable para la unidad,
poder que bajó mucho electoralmente y que estaba en un proceso
de retroceso, de deterioro interna, de pérdida de militancia,
es decir, un pacto donde llega muy debilitado a ese gobierno.
Unidad podemos de hecho, no ha habido nunca programa común,
eso no es verdad.
Se hizo un programa
en los márgenes que el Partido Socialista Obrero Español
consentía pero de que hicimos tuvo recordaba muy bien,
le dejamos nada más y nada menos que la cuestión territorial,
a Pedro Sánchez dejamos de tener opinión.
Dejamos de tener opinión sobre política militar.
En un momento en que emergía el conflicto geopolítico mundial
y no pudimos decir esta evoca mías sobre el ejército
que meditar o tan en tercer lugar, nada más y nada menos,
le dejamos Pedro Sánchez Europa y su vecino.
Es decir, le dejamos Pedro Sánchez todas las negociaciones europea
y ya por si fuera poco, ni siquiera fuimos capaces
de entrar en algo que era casi un.
El elemento central, que era el tema de la justicia,
la reforma de la justicia, es decir que hicimos nosotros digo
nosotros me siento parte de ese mundo,
lo que hicimos fue una plataforma socio económica que firmamos,
mirando con el rabillo del ojo a los sindicatos, que era la gran apuesta
que teníamos, que era que hacer un tipo de plataforma socioeconómica
donde definimos alguno elemento y el modo de financiarlo,
siempre pensando que tendríamos una alianza transversa.
Estaba con los sindicatos de clase,
eso fue el programa que firmamos realmente
y que obviamente ha tenido un coste enorme,
pero mientras que lo que hemos ido siendo cada vez menor organización,
cada vez menos presencia pública
y es que al final hemos descubierto es la última forma partido
del sistema político occidental, era el partido,
carta que es un partido caro, es un partido de cuadro,
en primer lugar, segundo, con un aparato comunicacional
muy fuerte,
tanto en redes como en relación con los medios de comunicación,
partido formado por liberado básicamente y financiado
por el Estado;
es decir, poder inmunidad podemos hacer su crowfunding, etc.
Pero al final, el día a día,
quién te va dando los medios para su sentir,
la ley de financiación de los partidos político
y electoral.
Entonces es un partido que está pensado para un líder
y que.
Como vimos en su momento cuando hablamos del congreso del psoe
son convenciones ya no son congreso de partido,
pero claro, el problema de fondo en que se lleve un partido cartel
un partido de cuadro una vieja forma del partido
de la notable del siglo xix, claro cómo resiste
y cómo te organiza frente a un partido socialista
que está en el gobierno y que están definiendo
un nuevo espacio público y la valoración que hay
que hacer del congreso último del Partido Socialista.
Es esa, no?
Cuando tú hablaba antes de lo que yo vivido, yo vi.
Antonio, hernando defendiendo el gobierno vía antonio hernando.
Y dónde está ahora entonces llenando la troika de los niños de Pepiño?
Están juntos de nuevo.
En el mismo proyecto.
Yo quería Platea con el nombre del psoe.
En el tema que aparece mucho en el libro,
vamos a ver y tiene que ver con este tema,
de los socioeconómicos de los sindicatos y tal,
decir vamos a reducir la cosa los derechos económicos sociales.
De pronto tenemos por primera vez
gobierno de coalición y de pronto enero del 2020,
estalla la pandemia y ahí hay un debate enorme
sobre el que tú pocas personas en España quizá lo han trabajo tanto
porque tienen que ver con tu reflexión sobre Maastrich
y lo que significó aquello, el tipo de la Unión Europea.
La gran cuestión que en el libro aparece mucho
por alimentar la curiosidad de nuestros oyentes,
la salida que se está dando ahora es exactamente la contraria
a la que se dio en el 2008 como idea
en estas programas de televisión, verdad o mentira?
Diría que diferente diferente,
que no quiero cargarla de valor todavía.
Es decir,
que es hubiese significado para la Unión Europea
continuar con la política en su.
La disolución de la Unión Europea,
que no había.
Alternativa política,
y no es casualidad que fuese la señora Merkel
la que la defendiera al final y Macron,
es decir, el futuro de la Unión Europea,
dependía de cambiar de política como estaban enseñando por cierto,
lo ha estado negro de don altrament,
es decir, política, muy fuerte de expansión,
basada en la actividad durísima del Banco Central Europeo;
política expansiva monetaria y además compra sistemática
del Banco Central Europeo,
compras temática de deuda de los países,
es decir, España ha podido subsistir en esta etapa
porque se ha endeudado hasta el 120 por 100.
Es decir, estamos hablando de que hasta finales de 2021
no ha llegado dinero de verdad de la Unión Europea
en lo que el fondo de recuperación entonces,
la hipótesis que aparece ahora en el gobierno
y aparece ahora en podemos los dos tiene la misma hipótesis,
es que el gobierno de la Unión Europea es ahora sensible
a una política reformista.
Se dice muchísimo, y eso es el presupuesto básico
en este momento de la unidad del Gobierno.
Va a ser así?
A mí no me importaría reconocerlo,
no tengo ningún problema que ocurre a la hora de la verdad,
España tiene dos grandes debates que desde la reforma laboral
que sigue abierto y de las pensiones,
que está por cerrar en su aspecto fundamental
desde esa perspectiva veremos y luego hay otro problema.
Qué es las reglas de matriz?
Siguen vigente, pero están suspendida temporalmente.
La presidenta de la comisión lo ha dicho 20 veces
para quien quiera.
Escuchando los fondos y su financiación son único
y excepcional que no se perpetuaran en el tiempo.
Entonces, ahora el debate que hay,
que yo no siento que sea el debate deal por parte de este gobierno,
y sobre todo los gobiernos del Sol,
es vamos a cambiar la regla.
Además, íbamos a plantear
no en serio un nuevo tipo de presupuesto comunitario
y vamos a plantear no en serio la emisión de bono
o de deuda por parte de la Unión Europea,
como mecanismo que permitan galo Gobierno,
ir saliendo de un proceso de crisis que,
como vemos lo último meses es un proceso, como diría yo,
que se está ralentizando, que no tiene
el impulso que pensábamos eso que llama lo económico.
El rebote que tendríamos después,
como hemos ido viendo el rebota ha sido una crisis de oferta,
es decir, cuello de botella, y encarecimiento
de las materias primas y de la energía, fundamentalmente,
pero que detrás de eso hay fenómeno coyunturales.
Pero hay fenómenos estructurales.
Igual el fenómeno más fuerte de torturas que se está reagrupando
en torno al conflicto geopolítico.
Estado Unido, China,
secta reagrupando la cadena de valor.
Toda la cadena de valor terminaban interconectada en China
y ahora Estado Unido,
Europa están desconectándose de esa cadena de valor
y eso está haciendo que haya un problema de suministro.
Por qué?
Porque al final,
cuántas plazas de un reloj o cuántas pieza de un opel
son de China y cuanto no todo desde esa perspectiva a mi juicio,
ese debate.
Que sigue abierto, aunque mi opinión
dudo mucho que entrecomilla una salida socialdemócrata,
sea lo que defienda la Europa,
actúan bueno, pues tenemos que terminar.
Realmente tendríamos otras muchas más cosas
de las que hablar
y muchas más que aparecen en el libro oligarquía o democracia,
porque efectivamente, aparecen en el libro temas
de gran interés sobre la geopolítica,
sobre este último punto del que estamos hablando,
cuando el libro se publica,
todavía no se ha producido el triunfo de vaivén sobre trama
también se ha producido el asalto al Capitolio.
Todavía no se han producido la caída en Afganistán,
y todo lo que significa todavía no se ha producido
la despedida de Ángela.
Merkel, o sea,
se ha producido muchas cosas después a las que Manolo Monereo
sigue atendiendo los artículos que publican nortes,
pero donde yo creo que a partir de este libro
puede haber una visión de los distintos momentos,
o sea, por qué no son sólo artículos?
Me parece que un es una combinación entre reflexión y testimonio
-testimonio visto desde bueno,
pues Manolo muchas gracias por acompañarnos,
y recomendamos vivamente a nuestros oyentes
la lectura de esta obra.
Oligarquía.
Gracia, España nuestro futuro.
Con un prólogo de Miguel Riera, publicado por el viejo.
Tú.
Con esta recomendación terminamos el programa de hoy aquí en Radio 3,
pero también podéis encontrarnos en canal.
Punto un punto es en RTV punto es dar owner;
y en el canal de la UNED en.
Youtube Irene Calvo desde el control y miguel Minaya y Clara Gómez.
Desde el micrófono os deseamos que tengáis un día estupendo,
aliados.
O sin distancias y la UNED, en Radio 3.