Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, qué tal?
Bienvenidos a, sin distancias, el programa de la UNED,
la Universidad Nacional de Educación a Distancia,
aquí en Radio 3.
Hoy, nuestro tiempo estará dedicado a temas relacionados con la historia
y con la filosofía.
Hablaremos, en primer lugar,
sobre las novedades que se van produciendo en el estudio
de la prehistoria antigua de la Península Ibérica.
Descubriremos, como eran los adolescentes,
en la antigua Roma se parecían en algo a los actuales leo pines,
que será el personaje que ocupará hoy nuestra serie sobre pensamiento judío
y terminaremos hablando sobre el intelectual e historiador
de las ideas italiano.
En otra verso, comenzamos.
La prehistoria antigua de la península Ibérica
es una asignatura que se imparten el grado de Geografía e Historia
y también en dos micro grados, el de historia de España
y el de Antropología, prehistórica hoy nos acompañan el estudio
Mario Menéndez Fernández, que es el responsable de esta asignatura,
para explicarnos todas las novedades que se van produciendo
en este periodo de la Prehistoria y en esta zona geográfica
debidas a los descubrimientos
que los investigadores vienen haciendo a lo largo
de los últimos años.
Buenos días, damos la bienvenida hoy a los alumnos
de la asignatura de Historia antigua de la Península Ibérica,
tanto a los degradó como a los micros,
grados de historia de España y de Antropología,
prehistórica son dos tipos de alumnos que tienen, digamos,
una diferente vía de acceso a la asignatura
y, por lo tanto también una diferente formación
y diferente conocimiento de la prehistoria
y que trataremos de compaginar estas circunstancias,
no para los alumnos de los micro,
grados que no han cursado antes la asignatura de Prehistoria
general.
Iremos a lo largo del curso haciendo algunas recomendaciones,
pero yo ya a partir de este momento les indico
que pueden cursar asignaturas sin temor
pero que deben ir poco a poco, familiarizándose con los contenidos
y con, digamos, el volumen de información
que hay que gestionar,
que aparentemente en principio es enorme,
pero que verán que si se sistematiza si se organiza,
si se trabaja con esquemas; si se busca lo fundamental
y no entrando en la casuística,
pues se puede desarrollar el estudio de la asignatura y su conocimiento
y aprovechamiento sin mayor dificultad.
En cualquier caso, ya les anticipo que tienen al equipo docente
y a los tutores los manuales,
la Bibliografía apoyo a su disposición
y, naturalmente a mí mismo,
para ayudarles a través del Foro de los correos, etc.
En lo que necesite bien el conjunto de la asignatura,
y hoy vamos a hablar un poco de las novedades.
El conjunto de la asignatura abarca,
de la prehistoria antigua de la Península Ibérica,
abarca más de un 1.000.000 de años.
Por lo tanto, es un tiempo enorme que debemos parcelar
que debemos organizar que debemos sistematizar
porque si no nos perderíamos el no y en primer lugar,
tenemos que considerar digamos, las circunstancias del objeto de.
Creo que es la Península Ibérica en su posición geográfica
la península ibérica es el extremo más al sur
y más meridional de Eurasia y, por lo tanto esta circunstancia
le confiere unas circunstancias especiales.
Es el farwest, es el finisterre de ese continente
y a él llegarán incesantemente influencias
migraciones que finalizan allí su recorrido
y que, por lo tanto, se asientan en la misma.
Está por tanto en el suroeste de Europa,
pero también está muy próxima África recibe influencias del Mediterráneo,
pero también influencias atlánticas, es decir,
que se dan un cúmulo de circunstancias que condicionarán
enormemente el desarrollo no sólo de la prehistoria,
sino también como decía antes de toda la historia.
Voy a señalar hoy simplemente algunas circunstancias novedosas
o más importantes, más destacadas de del contenido
de toda la asignatura de este primer cuatrimestre,
que en una ciencia,
como es la prehistoria, tan cambiante,
porque va un poco a remolque de los nuevos descubrimientos,
que son frecuentes,
porque es una ciencia muy vida muy joven,
muy dinámica, muy interdisciplinar,
y que cada año pues María María
algunos de los paradigmas que parecía que estaban sólidamente asentados,
no tendremos que acostumbrarnos a esto.
Entonces, los contenidos, digamos, fundamentales de la asignatura,
los contenidos más novedosos,
aquellos que de alguna manera cambian la sistemática en algunos casos
de temas que están desarrollados en los manuales
y en la bibliografía al uso,
pues afectan tanto al padre mítico inferior
como el Paleolítico Medio al superior o Alarte,
en fin, a cualquiera de los campos,
pero, ciertamente, no todos tienen la misma trascendencia.
No?
En primer lugar, insistir también
en que la división tradicional de la prehistoria que se hace
en función a veces del ámbito climático en que se desarrolla,
es decir, del.
Pleistoceno, o también de las tradicionales divisiones
culturales del paleolítico inferior,
medio superior con las diferentes culturas
que conforman cada uno de estos momentos,
se pone en relación con el mundo climático
con el ámbito desgraciadísimo
cuaternario que enormemente cambiante a lo largo del.
Pleistoceno condicionó el desarrollo también de la cultura.
Pensemos que la cultura a fin de cuentas no es más que
una herramienta que hemos inventado los humanos para adaptarnos al medio
y si el medio cambia también debe cambiar ese acercamiento
y, por lo tanto cambiar ese modelo cultural
de cada una de las últimas décadas del siglo pasado
y a lo largo de este siglo
ha mejorado enormemente el conocimiento de ese mundo
a través de lo que se llama la curva,
y eso tópica del oxígeno.
Es decir, conocemos las oscilaciones climáticas
con mucha más precisión se denominan los.
Hoy a veces son por las siglas inglesas
de este método de adaptación.
A veces esto constituye una dificultad,
pero si los sistematizados sobre el papel,
si vemos las tasas dilaciones y las ponemos en relación
con los cambios climáticos,
será una guía estupenda después para situar ahí
los diferentes períodos paleolíticas.
Por lo tanto, os animo a que ya de entrada en asignatura aclareix
estos puntos y se país a qué nos referimos cuando citamos
un determinado período u otro período de esta curva isotópico,
el paleolítico, que es, digamos, el gran capítulo
de la prehistoria antigua de la península Ibérica.
Se divide en tres grandes apartados, como muchos de vosotros.
Sabéis si conocéis bien,
no el Paleolítico Inferior, el medio y el superior,
y cada uno de ellos tiene sus tipos humanos característicos,
aunque algunos pues en la división no se corresponde exactamente
con los comienzos y finales de los procesos evolutivos humanas.
Pero a grandes rasgos podemos asignar unas características
a cada uno de estos periodos, tanto en la evolución humana.
Como en la cultura que se desarrolla respecto al paleolítico inferior,
la gran novedad
de la península ibérica sin duda alguna es la antigüedad
de los descubrimientos en cuanto al poblamiento europeo
y el poblamiento de la propia península Ibérica.
Evidentemente, como parte de ese continente
desde que hace ya fin desde casi los comienzos de la investigación,
que se fijó el origen africano, para los primeros tipos humanos
surge una polémica que prácticamente nos ha terminado
y quizá no se termine nunca cómo se produjo ese modelo
de poblamiento, esa salida de África,
la colonización de Europa
y por lo tanto también la colonización de la parte
más occidental de Europa, que es la península Ibérica,
y en ese modelo de poblamiento, hoy en la actualidad,
la península Ibérica ofrece fechas dataciones,
enormemente antiguas respecto a otras europeas.
de la península, como la cuenca GuadixBaza,
o como el yacimiento de Atapuerca algo ofrecido datos
por encima del 1.000.000 de años
entre un 1.300.000 Un 1.400.000 años de antigüedad
que indican que ese poblamiento pudo haberse producido tanto
por la vía terrestre desde el este de europa,
avanzando de Oriente a Occidente
como desde el norte de África, que es otra de las grandes discusiones
que permanentemente afloran en la prehistoria antigua
no yacimientos como fuente nueva.
3, como Barranco León, cinco en la cuenca endorreica,
de GuadixBaza, dan dataciones de un 1.300.000 un 1.400.000 lo mismo
ocurre como el yacimiento de sima del elefante en Atapuerca
en Burgos ese primer impulso.
Por lo tanto, da sus fechas más antiguas de europa
en la península Ibérica, y eso sin duda
debe hacernos reflexionar sobre los modelos del poblamiento
y las causas de ese.
Poblamiento a esa primera oleada
seguirá una segunda oleada, que está muy bien reflejada,
también en Atapuerca en el yacimiento de gran dolina en torno a los 800.000
que marca la primera parte del paleolítico inferior, arcaico,
que se asocia a un modelo cultural,
que es el modo uno cantos trabajados como industrial y Ética,
otro yacimiento sin duda importantísimo de la península
ibérica.
Para este momento
y que ofrece periódicamente grandes novedades,
es el yacimiento de sima de los huesos de Atapuerca
también no de cueva mayor.
Allí se localizaron, como sabéis, 28 individuos de homogeni del ver
génesis que según una población de una envergadura,
de una fuente de información extremadamente importante,
como no tiene prácticamente ningún otro yacimiento en el mundo,
no solo en Europa, no, los datos últimos, de adn,
no ya mitocondrial sino de adn nuclear,
indican que esos tipos humanos
estaban en un claro proceso denean de hortalizas ion,
al igual que lo manifiestan también los datos de aleo anatomía,
no, por lo tanto, es un yacimiento que ofrecerá
y se ha ofrecido siempre y seguiré haciéndolo importantes
informaciones.
Respecto al Paleolítico Medio hay que destacar como gran novedad,
sin duda en los últimos años la posibilidad que queda abierta
para los neandertales,
de haber realizado algún tipo de manifestación artística,
no figura activa,
pero el uso de colorantes en las cuevas en las paredes
de las cuevas como considerado arte entre comillas rupestre,
pues abre o abunda en la capacidad simbólica de estos tipos humanos
y que, bueno, pues está refrendada,
tanto en cuevas del cantábrico como se sabía ya desde 2012,
sino también más recientemente en Andalucía,
en la cueva de Ardales o en extremadura.
En la cueva de mal travieso y en la cueva de la casilla.
También en el mundo cantábrico.
El Paleolítico Superior tiene un debate permanente
con la presencia de los tipos humanos modernos,
los humanos anatómicamente modernos nuestra especie,
cuándo y cómo y por qué llegan a la península Ibérica
y porque llegan a Europa como digamos vía de avance
hacia el Occidente.
Esto nos pone en la pista de lo que ha sido la prehistoria antigua,
igual que toda la prehistoria en la Península Ibérica,
una época de migraciones y una época de mestizaje,
ese mestizaje que se va a conocer entre neandertales y humanos
modernos, que también deja abierta una nueva vía de avance
en el conocimiento de las sociedades del paleolítico.
Bien, tratamos de hacer un imposible, que es
resumir un 1.000.000 de años en 15 minutos,
simplemente son unas pinceladas para que el alumno sepa
cuál es el volumen de información a la que se enfrenta.
Esto no debe atemorizarnos, lo que se trata
es de comprender globalmente la asignatura,
comprender las sociedades humanas a lo largo del Paleolítico.
Para ello, contáis, naturalmente, con el apoyo del equipo docente,
contáis con los tutores de los centros asociados,
contáis con la Bibliografía del manual de la asignatura,
las unidades didácticas y también la Bibliografía de apoyo,
que aparece en la página del curso.
Esta bibliografía de apoyo, en ocasiones,
lógicamente, está más actualizada que en las unidades,
que siguen teniendo un valor como vía de la asignatura,
y en ellas nos centramos en los contenidos,
pero que es conveniente la inquietud de la formación universitaria,
pues consultar otras opiniones,
ver las novedades y hacerse una opinión propia
de las cuestiones que se tratan en la asignatura y nada más,
pues deseamos todo el equipo un buen curso
y que os aprovecho.
UNED.
Más cerca, cada día estés donde estés.
Sin distancias.
Una en Radio 3.
Si sí existen numerosos estudios sobre diferentes aspectos
de la sociedad romana,
entre ellos muchos, sobre los niños o las mujeres romanas,
pero muy pocos sobre los adolescentes,
para hablarnos sobre los posibles motivos
de esta falta de interés por parte de los investigadores,
sobre este sector de la población y también
de cómo eran esos adolescentes, de la Antigua Roma,
nos acompaña hoy en el estudio Milagros Moro,
que es profesora tutora de historia antigua
en el Centro Asociado de la UNED en Valencia,
y además es autora de una tesis sobre este mismo tema.
Buenos días, milagros bienvenidas, sin Distancias,
o el a Buenos días; todo un placer.
De nuevo está la radio de mi casa, que es al fin
y al cabo que es bueno que dirías,
que puede aportar el estudio de la adolescencia al conocimiento
de Roma.
Y por qué crees que se le ha dedicado tan poca atención hasta ahora el?
Por qué le ha prestado poca atención?
La verdad es que lo desconozco,
quizá porque hay tres sectores de la vida de la sociedad romana.
La infancia, las mujeres, la vejez,
que pueden resultar quizás más atractivos
que no ese mundo adolescente.
Quizá por desconocimiento incluso
de los propios investigadores que ese quizás han tenido la sensación
de que no existía esa adolescencia, esa juventud,
cuándo.
Realmente sí sí que está ahí y que aporta,
pues aporta todo, aporta todo porque la adolescencia
no es otra cosa que el reflejo de la sociedad en la que vive.
En esos adolescentes se puede investigar el derecho,
la gastronomía, el ocio, la educación,
exactamente igual que la sociedad adulta
a través de la mente de los ojos de un adolescente.
Bueno, como eran esos adolescentes
de hace 2000 años se parecen en algo;
a los de ahora se parecen quizás demasiado igual
que se parecen mucho los adultos.
La verdad es que si la única diferencia quizá
es la rapidez a la hora de madurar si la adolescencia en realidad
es esa adaptación, esa separación de la infancia
para convertirse en adulto ahora tan mucho más despacio,
en la antigüedad por primero, por la esperanza de vida y segundo,
por las propias condiciones era mucho más más rápida,
uno tenía que ser adulto antes de ahora,
pero realmente las reacciones y los gustos,
incluso hasta los gestos, siguen siendo exactamente iguales.
Podrías ponernos algún ejemplo.
Un ejemplo de gesto adolescente muy que coincide
y que además me lo indicaron mis alumnos de segundo,
de bachillerato.
Fue a la hora de entrar en una piscina les pregunté a ellos
cómo entraban en una piscina.
Ellos contestaron corriendo porque interpretaron
que les preguntaba por el mar. Les
dije que no, que como entrarían en una piscina,
y me dijeron en tromba de bomba entraríamos de bomba, que es
de lo que se queja; Séneca, y otros vecinos.
De unas termas en Roma, cuando llega la manada de adolescentes
que salen de la escuela y se tiran de bomba a la piscina,
salpicando a todo el personal, exactamente igual.
Bueno, milagros y el ambiente que lo rodeaba;
es decir, su familia, su grupo de amigos,
era tan determinante en su comportamiento
como lo es hoy en día.
Si desde.
La familia, lógicamente, va a marcar el comportamiento,
sobre todo hasta que lo sustituya el grupo de amigos,
y eso Agustín de Hipona ya casilla a final de siglo.
Cuarto, pues, ya de adulto se quejaba un poco
de cómo el influían de forma muy negativa,
por cierto, las las gamberradas del grupo,
lo que marca el grupo, desde luego, hace que lo que los individuos,
ellos solos no se atreverían
ni por asomo, hacer nunca con el cobijo del grupo,
lo hagan, por supuesto que sí la familia,
por supuesto.
La familia es la que decide, por ejemplo, la educación
-educación, es un asunto para el Estado romano privado,
así que son las familias las que tienen que decidir
si sus hijos estudian o no,
que estudian y con quienes estudian y hasta cuando estudian
se cree, evidentemente, y el ejemplo queden en casa
es el que van a seguir, desde luego, exactamente igual que ahora.
Bueno, milagros en la actualidad, el hecho de ser joven es un plus,
digamos, no en ocasiones, incluso, frente a la experiencia,
como veían los adultos romanos a sus hijos,
a los miembros más jóvenes de la sociedad romana.
Eso es muy divertido,
porque es que continuamos igual ese esa cantinela
de cuando yo tenía te da, y eso se dice.
Cuando uno lee le reprocha alguien más joven
un comportamiento que considera peor.
La generación anterior, siempre es más trabajadora,
más educada, más respetuosa con sus mayores.
Eso siempre funciona.
Así pues, en la antigüedad, exactamente lo mismo.
La juventud era un plus, desde luego,
nadie se imagina.
La figura de un mandatario como una persona mayor
y de herir siempre va siempre se vuelvas a representar,
como una persona joven fuerte.
Lo que sí pude que haya cambiado
es que el paso de los años, la edad, la madurez, la experiencia,
también se valora.
Quizás, y ahora quizás no tanto, nadie se le ocurriría nombrar
a un embajador de 20 años, sobre todo para un destino conflictivo;
exactamente, un legado de 50 para arriba,
que tiene la templanza, la experiencia de los años,
pero esa crítica de una generación a la siguiente
eso está exactamente igual y también es cierto
que para los jóvenes lo ven como es ese envidia,
porque somos jóvenes y vosotros no sé si que hay
un concepto muy positivo de la juventud.
Otra cosa que también puede que haya cambiado
es que hay ciertos actitudes inciertos.
como, por ejemplo, el coqueteo.
El coqueteo es joven por excelencia, una persona mayor,
coqueteando es totalmente ridícula.
Por eso, en las en las obras clásicas,
en las obras de Plauto,
de quien se ríe todo el mundo del señor mayor
que intenta conquistar a la muchacha joven que,
a la que le gusta, lógicamente en muchacho de su edad,
entonces el amor el ligo Theo el eso es propiedad,
digamos, estamento juvenil.
Milagros y existía en la sociedad romana?
Algún rito de paso de la adolescencia?
A la juventud, tanto en dos chicos
como en las chicas?
En el caso de las chicas, el rito que pone fin a su infancia
y que te manda directamente porque al fin y al cabo un rito
es un cambio de estatus, un paso de un lado a otro es el matrimonio
cuando las chicas se convierten, en matronas, en mujeres casadas,
en el caso de los chicos.
No es el matrimonio.
En el caso de los chicos,
es cuando visten por primera vez su toga viril,
cuando por primera vez van a desistir de adulto como un adulto
van a dejar la toca para esta.
La protesta es esa toga,
que lleva una banda púrpura almiñana los senadores,
pero que los niños también.
Llevar el día que, por.
Primera, cuando cumplan en pos entre 15 16 años esa ya
esa toga blanca de adulto se quiten por primera vez esa vula,
esa amuleto que les ha protegido desde que nacieron, pues ya fiestas
Ramis; piensen que es algo así como la primera comunidad
en una cosa así ya, pero más mayores,
y entonces ahí ya se dará por finalizada su vida infantil
y comienza su vida adulta.
Bueno, pero a pesar de pasar por esos ritos de paso
subida continuaba más o menos igual,
o o había un cambio radical en algunos casos
supongo que habría un cambio radical,
pero en la mayoría pasaría en lo que pasa hoy en día
que ocurre.
Cuando uno cumple 18 años pues realmente no ocurre nada,
excepto dos excepciones que por condiciones familiares
y sociales sí que puede haber un cambio que ocurre
cuando uno cumple 18, que al día siguiente
vaya el instituto exactamente igual y va a seguir haciendo
lo mismo que había hecho el último día de tener 17,
en el caso de de Roma ocurriría en muchos casos exactamente lo mismo
y si no que se lo pregunten a gusto cuando todavía era Octavio,
cuando tenía esa edad menos de 18,
cuando tomó la toga viril e intentó un poco
cambia sus hábitos,
y para eso su materia le llamó a capítulo
y le recordó todas sus obligaciones, que tendría que seguir estudiando,
que seguiría bajo la tutela del pedagogo, para controlar el grupo
de amigos; volvimos a lo de antes,
la influencia rica perniciosa del grupo de amigos
y que si se pensaba que iba a hacer a partir de esos momentos
lo que considerara iba bastante equivocado.
Bueno, pues milagros mis, repongan profesora de Historia Antigua,
en el Centro Asociado de la UNED de Valencia.
Muchísimas gracias por habernos acompañado esta mañana
en sin distancias, para mostrarnos que los adolescentes
en la antigua Roma no se diferenciaba mucho de los.
Adolescentes actuales?
Claro que no, la verdad es que no.
Muchísimas gracias a vosotros.
Ha sido un placer.
A una.
Cas de la UNED, en Radio 3.
Pensadores judíos una serie de Rafael Guillén,
profesor de Filosofía en la UNED,
hoy dedicado a León Tinser.
Invitado Antonio hermosa Andújar catedrático de Estética e Historia
de la filosofía en la Universidad de Sevilla,
director de la revista Araucaria y autor de la edición del Estado
judío decía, de Berger, Channel y traductor,
de auto de emancipación del leo.
Piensa, entre otros, trabajos.
Muy bienvenido, Antonio.
Vais a hacer cuéntanos?
Tú que has estudiado tantos y tantos autores.
En filosofía política tienes una larga trayectoria,
como llegaste a la figura de pienso, de manera completamente central.
Para mí fue importante de la política internacional
dentro de la política internacional medio dijo no recrear
el precario producto que puede consumir,
particularmente traído luego porque Israel era o la raya.
Dentro del ambiente y a partir de Israel
pues vino lo del feminismo ya vinieron
y sobre todo y ya todo hace la cátedra,
la idea de traducir los textos que mucho después,
pero la accesibilidad para hacerlas; si así el producto de Castilla
-futures, bien.
Y cuál es el significado de la doctrina para el sionismo,
para leer un momento de revolución importante,
porque es justamente el momento,
del reconocimiento de que va a parte muy diferente de la integración
de la asimilación.
En las sociedades requeriría eran sólo y eran otros casos,
sociedades de acogida,
y por esa razón lo único que cabía era abandonar abandonarla
cuanto antes construyeron contraparte.
Y entonces qué significa auto,
emancipación, garantís, tú de que significa que entienden
nuestros oyentes la trascendencia de este textum tan relevante para mí
es justamente la puesta en práctica de eso que acabo de decir
y que comprende dos fenómenos muy importantes
aparentemente contradictorio,
pero en realidad demasiado demasiado trágicamente interconectados.
Uno de ellos naturalmente interpretar el control de los gentiles,
abandonando sus territorios, pero al mismo tiempo
autonomizar los muertos de la propia cultura judía,
por ejemplo, la idea de que lo proviene anterior.
La idea de que haya un decías que vaya a redimir al pueblo judío
porque el real significado del auto
-emancipación?
En la conciencia de que la liberación del judío
no es una cuestión meramente religiosa,
sino política y, por lo tanto, en ese sentido
y por no decir, sobre todo, como también laica.
Recuerda que, por ejemplo, ninguno de los dos
pidió que fuera Palestina del Estado judío que deberían Pablo judíos.
Claro, todos, pero en un principio
ni siquiera si la cuestión en principio territorial
es esa Sí sí sí?
Aquí la auto
-emancipación en fin quieres ya un significado,
tiene ya un significado radical,
incluso de auto emanciparse de uno mismo,
aunque parezca un oxímoron vivo.
Yo digo que la idea de Dios dio que castiga a su pueblo
por medio de los males que le infligen o gentiles.
La idea era una idea a drogas.
Hace más entonces agravio cierta, quiero decir,
pero hay una idea en sí misma.
Entonces era parte de todo eso porque, de lo contrario,
al final te queda cloquear.
Diré que tanto esta idea
como la idea de embestidas son además a favor de la parálisis,
del lugar de armas a favor de la nación,
y precisamente lo que quiere procurar que sea la acción del pueblo judío
la que el que lo panceta bueno entonces que podemos aprender
de su obra.
Hoy en la actualidad, en el siglo xxi, en el siglo xxi,
pues verá yo voy a dar respuesta un poco, un poco rebañar.
Recuerda lo crea al principio
Telémaco el hijo de audición regulando,
decir salir o no.
De Almagro, no, porque ya 20 años que no sabe nada de su padre,
que quiere corroborar si está muerto o si sigue viva,
es decir, se a casa, él habla de las habladurías
o si simplemente hace caso de su esperanza en este momento
a tener a la diosa Eneida disfrazada entre el antiguo consejero
de su padre, de la mentor,
en la pared lo que reciben,
actúa, pues eso es lo que yo creo que lo diría.
Hoy era una región, le demos.
La resinación y el fatalismo no es algo humano,
sino que lo que debemos acceder.
Convertirnos también como el humanizado, de manera.
Completa en griegos y romanos porque ellos fueron los que pusieron
en práctica esa dimensión propia, histórica del hombre
que hace que nosotros tomemos nuestro propio destino,
nuestras propias manos y estas ideas.
Liberadoras.
Cómo se explicaría si esto sería más complicado
pero yo me imagino que intentaría explicárselo revuelta,
algunos deportes, por ejemplo, al fútbol, que es una cosa
que suele gustar a casi todo el mundo y en este caso a intentaría decirle,
es decir que era otra niña como el al que no le gustaba perder,
pero no le gustaba ganar agenda trampa
y que y él estaba dispuesto a querer ganar
en cada partida que era no de movilizar iba perdiendo sí o sí;
todos los siguientes y perdía y estaba dispuesto a cambiar.
Era no ganar haciendo trampa.
Pues en este caso podría jugar juntos e incluso se diría más
o menos bueno para describir si dejamos asesinadas, pesticidas.
Yo creo que la más que la marcamos a lo más conocida.
Quizá también la más hermosa, porque realmente sincrética e pequeña
que dice que el judío es para los vivos o huerto
que para los autóctonos extranjero, para los naturales, vagabundo,
para los ricos; un pobre miserable,
para los pobres, en cambio un potentado etc.
Etc. Es decir aquella en la cual,
señalando que el judío odiado y perseguido por todos, da a entender
que, en realidad lo que nos cuentan las razones particulares
de la persecución y del odio, siendo al odio el civismo,
porque en realidad al juicio se negocia simplemente
por el hecho de ser judía.
Entonces, esta es la frase quizá más conocida
y, desde luego, siempre de la preferida
que lo han leído a pie.
Yo, de todas maneras, me quedaría más con esa así del final,
lo que acabo de aludir.
Aquel momento.
Con lo cual, le más clara al pueblo judío diciéndole
que él tiene que tomar su destino en sus propias manos
y que, por lo tanto, si esto significa nuestros luchar
contra los sino luchar contra su propia tradición,
tiene que hacerlo porque es la única manera
que tiene deliberada.
Estupendo.
Si Antonio y te damos las gracias por ilustrarnos
sobre un acto tan desconocido y tan importante
como gracias a ti, raza y gracias a esta pregunta.
Sin distancias, la UNED más directa de madrugada,
en Radio 3; en Internet cuando quieres
y desde donde quieras hincarle.
El punto, un punto es in YouTube y en un punto es.
Si es decidida, daréis ensancha la universidad,
estáis donde esté ;
es Universidad Nacional de Educación a Distancia.
Contigo, desde el primer momento.
Un punto es intentando.
Entender de Antonio García antes más
es que es catedrático de filosofía política en la UNED y Jaime Pastor,
que es director de la revista viento sur.
Nos proponen hablar hoy sobre memoria e historia
a través de la obra del pensador e historiador italiano;
en otra.
Versa.
Durante los días del músico,
en un futuro usual sugerí pastor.
Bueno, hablar no, tú al señor diferido,
en momentos.
A través de una vez se ha publicado por mí dice sí en España,
melancolía de izquierda, después de las utopías
pero que tiene una gran cantidad de obras publicadas en España
bastante sobre la historia del siglo xx sobre la historia
como campo de batalla, por ejemplo, tiene también un libro,
a mí me parece interesantísimo,
de cara al debate sobre la memoria histórica,
el pasado instrucciones de uso, historia, memoria y política.
Entonces, bueno,
sabiendo que Jaime factor le presentó en una ocasión con Jacob Núñez,
uno de sus libros podíamos empezar por decir algo.
De quienes Elzo Travert
soy qué lugar ocupa en la historiografía
y en el debate sobre lo que ha sido el siglo xx,
porque es un hombre más joven que nuestros dos polos menos,
quiero decir, pero él ha entrado en debates con Jorge,
van debates confidents, debates sobre lo que ha significado
las grandes figuras de la historiografía del siglo xx,
pero que nosotras versos, por el considerar
como un historiador de nuestra generación,
aunque sea unos cuantos años más, vamos bastante más joven,
creo no tanto como bastante, pero, en fin,
pocos años menos que tú.
Es decir, que un historiador de la Generación
del 68, en cierto modo no nacido ni Italia,
que estuvo implicado en la universidad,
el movimiento estudiantil italiano
que estuvo vinculado a la corriente trotskista habíamos,
se reconoce fundamentalmente a inermes mándele
o coincidía con la miel Bensaid en Francia por ejemplo que bueno
pues es autor de una una larga guia y amplia bibliografía
en la que, bueno, uno de sus ejes permanentes
ha sido esa historia del siglo xx,
no es decir que, tomando prestado esa definición de otro historiador.
La Guerra Civil europea, frente al norte insiste
en que se inició en 1914,
no en 1917 que también si luego a polemizar con olé tus van
y sus tesis, sobre todo cuando hizo el balance después de 1989,
hay otro hilo conductor que va incluso al siglo xix
de sus investigaciones, que claro en la historia
de digamos del judaísmo no es decir del lugar que ocupó la población
o el pueblo judío en la historia europea,
de ese tránsito precisamente del siglo xix.
Así lo mente especialmente centrada en el judaísmo de la Europa Central,
no destaca mucho no el papel que jugaban entonces,
combinando particularismo y cosmopolitismo
dentro de la cultura europea y particularmente en el mundo
de de habla alemana, no, bueno, luego,
pues también recientemente también ha entrado en todo la cuestión
relacionadas sobre fascismo de los años 30,
el fascismo actual prefiere llamarlo así a llamar.
Así llama nuevas derechas radical, diríamos, y, en fin,
estos son un poco algunos ejes de su investigación,
no de su obra.
Tienen que hacer los siguientes más.
En un primer programa.
Vamos a hablar de la cuestión de memoria histórica,
la judía y el segundo, hablar como histórica el Comunismo
y qué tipo de tradición puede recuperar,
porque, efectivamente, en el tema del 68
yo creo que trae versos, recoge muy bien,
pues lo que ocurre un poco el estudio,
muy bien, la cultura alemana, pero no solo alemana
también de otros países.
Es decir,
poco la experiencia que en esta casa hemos tenido con otras.
Los que han venido con Reyes Mate y con otros para hablar del tema,
que es un poco la idea de qué pasa después de la Segunda Guerra Mundial
y qué pasa cuando se produce la creación del Estado de Israel.
Entonces el papel que nosotros ahora vemos completamente central
porque ha sido una cosa que ha entrado en el sentido común
y la cultura dominante, el patrimonial,
del holocausto y el problema de las víctimas, etcétera.
Yo creo que el estudian muy bien, que su cambia,
que eso no fue siempre sí; o sea, que al terminar la guerra,
pues más bien por distintos motivos, en un caso,
porque se iba a la dinámica de la política de bloques
y de la guerra fría, en otros,
porque la creación del Estado de Israel
tenía la doble cara que él dice de redimir,
pues, de alguna forma lo que había sido un espanto,
pero a la vez de crear un una situación de opresión
en relación a otro pueblo, al pueblo palestino.
Pero además, porque en el caso de Europa
pues sabía un poco la idea sobre todo lo explica muy bien
Alemania no etc de que bueno pues no hacer el duelo extradós
no un país que ha tenido este crecimiento económico,
no se le puede estar recordando continuamente,
haga un bit, etcétera.
Incluso en el campo,
también en estos programas hemos estudiado la teología,
por ejemplo, por nunca se refería al holocausto;
y, sin embargo, fue central en el pensamiento de Met,
fue la generación posterior, la generación de Israel.
En allí el tema uno había ocurrido todo eso,
pero no era un tema el tema del mal estaba naturalmente,
pero no como una especificidad
de que su fuera lo que después se ha caracterizado
como el mal absoluto
y tal.
Entonces, en ese sentido,
hay una primera consideración que quería hacerte memoria e historia,
porque si que no Toyo, que tal como lo plantea
Travert su es distinto al debate español.
se refiere en algunas ocasiones al debate español
también al hablar de Argentina y al hablar de otros países,
pero es distinto,
porque, claro, la caracterización que hace es una caracterización
donde la generación del 68.
Eso de alguna forma es la que empieza a poner en cuestión
qué es lo que había ocurrido que había pasado?
Bueno, pues un poco cuando ya se había sobrepasado incluso
la línea no, que adenauer de pronto, pues ponía gente en la administración
o incluso en el más alto nivel que había,
colaborado claramente con el nazismo,
no?
Entonces, bueno, pues ahí cita muy bien,
todo lo de Adorno y los que se llevan el escándalo, el debate, dejar más,
pero no cabe duda que hay un momento que su impacta.
Eso rompe y cita,
yo creo que con mucha oportunamente Hanna Oriente y el libro,
sobre dicho van para mostrar que es el momento,
donde de pronto pues se hace todo una idea de,
pero qué es lo que ha ocurrido aquí?
Pero lo que ha pasado testimonio de los testigos
frente a la situación anterior,
que hemos visto en esos documentales tan tremendos,
de que cuando se iba construyendo el Estado de Israel
no nos cuenten ustedes,
porque ustedes han sido un mal ejemplo para nuestros jóvenes.
Ustedes se rindieron.
Ustedes no resistieron, por favor, no cuenten ustedes
eso encuentren ustedes lo que ustedes vivieron.
Es después, cuando se hace para reconstruir
lo que significó un tipo de barbarie,
y entonces, a partir de ahí ya parece,
pues, que cuestionamiento si había habido lo que se ha llamado
los verdugos silenciosos.
Qué responsabilidad tenía la opinión pública alemana
y el debate?
Los historiadores es un debate de un interés enorme,
con Javier más distinto al español, porque el debate en España,
hasta el punto de considerar durante un tiempo que era poco menos
que una transición modélica, era el de echar al olvido,
las querellas, no entrar en ese tipo de reconstrucción,
no dar la voz a las víctimas directas.
Por eso hay, pues cosas sorprendentes, no, por ejemplo,
cuando se creó esta película,
que después fue galardonada por Goya,
las maestras de la República,
que la la fete -los trabajadores de la enseñanza,
había personas que dicen que nunca pude contar y nunca pude decir.
Nunca pude, nadie me preguntaba.
Ni siquiera cuando venía la transición mis.
Bueno, estoy ya.
El hombre se daba por supuesto que las élites fuera las del pecio
o las de alianza popular, las del psoe o las de ustedes
sabían muchas cosas de la historia de España,
pero no se tenía la idea de que hubiera que preguntar
a los que habían sido víctimas, que eso no era un motivo,
que había muchos problemas y entonces eso cambia en España
y en España sí que hay ese debate
sobre si puede haber una política de memoria qué tipo de memoria
se están en contraposición y todo esto me viene al recuerdo
de que cuando presenta este libro con Jacobo Muñoz
recuerdo la intervención de Miguel Romero,
que insistió mucho en este punto desde el público.
Bueno, pero qué tipo de memoria o qué tipo de memorias?
Porque claro, por ejemplo,
tú como testigo en la tradición a la que tú te sientes vinculado hay
una memoria, por ejemplo, donde estaría,
por ejemplo, pues el pongo pour estaría, por ejemplo, André.
Un niño que es una memoria distinta a la de los republicanos
pero distinta también a la de empecé entonces,
como si esas culturas,
cómo se puede hacer eso que has aprendido tú de tu experiencia,
por un lado,
y detrás verso con otros para hacerte idea de memoria están heterogéneas.
Bueno, ahí está.
Es decir, que yo creo que eso sí busca ese encuentro entre historia
y memoria,
no es decir la función del creadores.
Bueno, pues relatar lo ocurrido, los hechos no, pero claro, siempre,
evidentemente condicionado por el presente no.
Es decir, me recuerda mucho cuando entré la empatía,
no?
Y el distanciamiento no me recuerda un poco de Norbert Elias,
no entre la implicación del investigador
y el distanciamiento necesario, pero es evidente que, bueno,
todo historiador historiadora tiene sus criterios morales,
no?
Entonces, claro, siempre está condicionado por el contexto
y evidentemente, claro, después de la Segunda Guerra Mundial,
pues sí aparece ese protagonismo de las.
Víctimas no, es decir
que eso es lo que va apareciendo por no tanto en el 45,
sino más tarde, merezi fundamentalmente a partir del 89,
como él mismo señala,
porque, como tú decías, claro, la juventud alemana
el 68 roditur que y y otros compañeros suyos,
pues lo que hacen es cuestionara esa a la generación que está gobernando
y que no ha roto los lazos con la generación
o con la gente que estuvo dentro de la élite nazi.
Entonces, bueno, pues yo creo que busca ese diálogo entre historia
y memoria, no?
En el caso español el problema es esa famosa frase
de Santo juliano.
Dejar en el olvido no sea echar al olvido.
Claro, ese es el problema.
Entonces no se permitió hablar a las víctimas de la Guerra Civil
y de la dictadura franquista, no cuando uno habla de hecho
son batallitas de los abuelos entonces,
que ahora ha habido que esperar a los nietos
los nietos de los desaparecidos de la Guerra Civil
para que entrara el tema de la memoria histórica,
que bueno, que es un concepto.
Ya hemos controvertido,
no que se utiliza a veces también que hay que distinguir
pero claro está historiador
pero claro está también la memoria de los supervivientes.
No es eso lo cuenta muy bien en relación a primo,
Levi, por ejemplo, respecto a la soga y bueno,
pues yo creo que sí que hay allí hay en el caso español,
pues ha habido, como no hubo en aquel momento
oportunidad de hablar de lo que había,
significado toda la historia del franquismo,
como un se trató de pactar esa amnesia.
Pues claro, lo que había es una aparición tardía,
esa memoria colectiva.
Pero claro, evidentemente ahí hay una disputa,
no hay.
Allí entre las distintas memorias no, bueno, recientemente por cierto,
yo colaboraba en un libro colectivo, memorias democráticas, que bueno,
que trata de ser evidentemente un término nuevo,
no memoria democrática,
que por lo menos se pueda llegar a cierto consenso
respecto a la denuncia de a la verdad,
digamos a la verdad histórica
sobre lo que significó la Guerra Civil franquismo no pero claro
junto a la verdad están otras conceptos como justicia
y reparación no es fundamental.
Entonces, claro, ahí sí también hay una discusión contra verso
que claro historia memoria y justicia no entonces claro
pues ahí el aunque matiza en algunos casos
pues sobre el tema de la amnistía en distintos países y demás,
evidentemente reconoce que claro, sin verdad,
es decir, sin reconocimiento de lo que significará unos crímenes
y sobre todo si hablamos de la dictadura,
crímenes de lesa humanidad,
pues evidentemente no puede haber una justicia transicional,
aunque no utilice ese concepto, pero yo no quería que volviera a ser
ese punto.
Es decir,
de alguna forma, tu generación al vincularse miento estudiantil,
y a lo que significó el Frente de Liberación, Popular,
pues es una cosa distinta a los partidos comunistas
y a los partidos socialistas.
Después de del por 68,
se hace y, bueno, pues el paso a llegar a lo que va a significar
nula la creación de un grupo, digamos,
vinculado como el de Travert,
solo que se llamaba la tradición del sikhismo,
y ahí hay todo ese debate sobre lo que era la interpretación
de Trotsky de la Frente Popular de la Guerra Civil, el papel del Pound,
el papel de.
Ni ni sobre todo la tragedia de el asesinato.
Indigno, intimidad cuando vosotros empezáis a tratarles
los que quieren de aquello.
Se sí.
Entendí de alguna forma vincularse ese pasado
o algunos han vivido que en todo,
porque ya sabemos que hay todo el tema de la guerra fría
y de lo que significó también, pues bueno,
como subdividió en bloques y algunos pues por quimio y otros,
tienen una posición mucho más favorable
a lo que es la militarización del pensamiento político,
la guerra fría no, pero los que tú trata
este como recordaban ellos, aquel lugar de niño,
como recordaban ellos, porque eso sí que era complejo,
no declarar el famoso militantes,
si a los militantes que quedaban todavía no crea en la Fundación
han unirnos, no?
Evidentemente yo traté Juana Andrade que fue uno de los tres principales
dirigentes del pongo sobre todo, yo le conocí en París
el 69 luego estuvo aquí hasta el 81 que falleció un uno de mayo
por cierto, y obviamente había ese lado,
digamos, de, de no olvidar obviamente,
no es recordar los crímenes del del estalinismo
no y que había sido estar en el que había dirigido la operación,
pero bueno tampoco de alguna manera.
Es decir, había un resentimiento personal,
pero políticamente no había voluntad, digamos de venganza
ni nada aparecido, no, es decir, ningún curso otro compañero también
Enrique Rodríguez, que había sido parte de la Alianza Obrera
en Madrid,
pues reconocía también una evolución militantes del Partido Comunista
de hoy y no que incluso es decir que tuvimos un encuentro
con Carrillo.
Fuimos ahora inscribirme, yo y Carrillo?
Bueno, pues nos dijo más o menos lo que sí que reconocía,
que fue un crimen promovido por estar y tal,
pero que todavía estaba mucha gente viva
a hacer Partido Comunista, que no podía aceptar ese.
La clarificación de esos hechos pensaba más.
La percepción de que en aquel momento en la Barcelona de mayor 37,
pues el comportamiento del pongo era contrarrevolucionarios.
Cuando ordenaría la persecución fundamental contra él
era porque era de los pocos partidos a escala internacional
que denunciaron los procesos y hemos decir
era eso lo que luego recuerdo también con Manolo Sacristán.
También tuve oportunidad al Bahari
y, por supuesto, eran mucho más crítico
de lo que había significa.
Pero también decía que cuando yo iba a dar charlas
y se le ocurría mencionar en Cataluña al pont,
pues evidentemente, la reacción de los veteranos
era bastante hostil, claro, es decir que está unido.
Por eso fue tan impresionante,
no la nube de Padura eso lo amalgama claro
porque es la imagen por ejemplo del exilio por eso es tan interesante
lo detra versos cuando la diferencia que hay entre los monumentos,
la política de memoria en la religión civil
y las memorias subterráneas que choca, no, entonces tú
por ejemplo, para Megido, pues yo sí fui de los españoles,
que imagino que hay gente como el propio madura.
Lo cuenta no, que fue a ver la casa de Franco.
Yo haberla casa y haber aquello y tal,
pues la he visto en películas y en la novela,
y cuando se habla de Frida, Kahlo, pero que tú pienses en Hay
que había vivido lo que este hombre vivió llegar allí
y, como han mostrado películas, y tal,
de pronto que hubiera verdaderamente estuvieron a punto de matarle
hasta que ya al final lo mata Mercader,
o sea que lo cura o se nos parece ahora
desde la perspectiva de decir bueno, pero cómo podía llegar la venganza,
hasta el punto de convencer a un militante comunista,
que su tarea era acabar con uno de los líderes más importantes
de la revolución del ejército rojo, que había teorizado
y había logrado cerrar por la gran epopeya,
la historia de la Revolución Rusa.
Hombre, evidentemente había habido diferencias.
Puertas con la Revolución trágica.
Nada y con la crítica a los procesos de Moscú,
pero llegar hasta ahí impresiona.
No, entonces sí que aparece como una herida muy fuerte,
que hombre Padura intenta dar la cosa en relación
a lo que es cuando sale Mercader, cuando vuelve allí con todo ese mundo
no, pero no cabe duda que era difícil y claro,
yo creo que, efectivamente, lo que veía muy bien aquel día,
cuando presentabais el libro de Travert su Miguel Romero,
era lo difícil que la política binaria.
Claro, porque tienes que mostrar como bloques como muy homogéneos.
Entonces, les bloque muy homogéneo,
donde te queda el que de pronto está ahí y ya no.
Entonces, claro, puedes buscar un punto que diga.
Fue por.
Mire usted, el bloque homogéneo es los que estaban a favor,
los estaban en contra del golpe.
Bueno, eso es un bloque, pero dentro de eso, como obcequemos,
cómo interpretamos mayor 37 o cómo interpretamos la diferencia
entre la cuestión nacional y la cuestión de clase,
o la de las formas de entender el Estado cauto.
Eso lleva, entonces sí que hace como más complejo,
y aquí es donde Travert su.
Intentamos tran.
Bueno, pues ese tipo de memorias que subterráneas, heterogéneas,
porque de pronto personalmente lo del colonialismo,
lo de argelia,
pues el de pronto interpreta lo que es las memorias desde abajo,
la forma de entender la historia,
y ahí no cabe duda que es crítico con Jorge no cabe duda,
porque él considera que la visión de Jorge Van es demasiado apologética
de lo que fue aquel período de, lo que fue aquella experiencia,
pero tú que así estaba años y años en Izquierda Unida.
Entonces, esa época, desde el 93
hasta el 2008, aproximadamente 15 años,
no sé cómo se interpretaba esa historia
o se procuraba no hablar de esa historia
o en general evitaban hablar de eso que había difícil tocar
el tema.
No.
Obviamente, había una voluntad de limitarse a la transición.
Claro, si ya hablar de la transición.
Izquierda Unida era difícil porque temíamos valoraciones,
interpretaciones distintas,
pues no digamos ya hablaré de la Guerra Civil,
no?
Entonces bueno pues era una tendencia,
es decir, bueno esto son batallas del pasado,
no porque bueno a nivel personal vamos, yo he tenido tuve oportunidad
de algún debate y por ejemplo, con rigor yo lo perra el mundo,
pues una buena relación personal sin ningún problema
o o con otros con mi miquel nun ni economía el Nunes
que también era un militante, yo creo que había ahí un respeto político,
no decir bueno pues eso fue una etapa,
eso en la que se trasladó la dialéctica amigo
-enemigo dentro del movimiento obrero.
Pero eso hay que superarlo,
hay que evitar cualquier tipo de repetición, no,
pero obviamente, claro, había los mitos,
el mito de la pasión área pues obviamente era un mito
que no podíamos compartir,
no dentro de sí ahí sí que había esa hemos comentado tres veces,
pero yo sí creo que ahí hay un problema que yo tuve
una vez que fui con Francisco José Martínez
a un acto de homenaje
Sánchez, demás, que allí fuiste el peci,
y me impresionó mucho que las casitas,
y tal de pronto, como se hubiera sido borrada la historia
de la juventud socialista dignificada Sánchez Vázquez,
que se había exiliado, pero la de los que habían permanecido
pues como Romero marino, como Sánchez,
tal o los que se habían ido como Azcárate como clouding etc
no o como el propio Carrillo se es como una historia que no está
y entonces es como si recojo solamente el mito previo
de Pasionaria.
Bueno, el movimiento obrero organizado con Camacho
y los que estaban en una situación más de fin de pasión
intelectuales fernández buey y Sacristán tal no presionaba mucho
porque claro sí que hay hay toda una historia muy compleja
de gente que se hace directamente comunista desde el principio,
como Claudio, como carácter otros, que no, que era vería.
Del mundo socialista como Carrillo;
otros, que son mucho más jóvenes, hijos de embajadores del embajador,
o me finde en la República,
como siempre, un porque va a vivir los campos socialita;
vivencia bastante compleja de lo que era aquello,
y no precisamente Fernando clouding fue un personaje
puente para nosotros, es decir, su libro,
que al final solo hizo el primer tomo de la crisis del momento
como nuestra internacional,
porque ahí sí había un reconocimiento explícito,
digamos, del crimen político cometido contra reunimos por ejemplo
no y incluso bueno se conocía que estaba más cercano a las tesis
de repongo en ese libro que habla del propio ipc,
del cual había sido dirigente.
Entonces.
Yo creo, ese fue y además tuvimos la ocasión
de relacionarnos personalmente, porque además él, como sabía rusos,
fue de los primeros traductores de las obras de otros que para rodea
Ibérico, y ahí sí;
o sea que los escritos militares,
por ejemplo, los tradujo el enteros y entonces, bueno, pues ahí sí
que ha habido.
Ha habido puentes, pero bueno.
Vázquez Montalbán, por ejemplo, también ha sido un hombre
cuando organizamos aquí algún acto con la Fundación
ante un e participó.
Es decir, que que yo creo que es una página oscura,
pero sí es verdad que claro que el problema del bce
y ahora podemos habrá que ver cómo rememora su centenario
es claro, como presentar una memoria colectiva,
digamos, no, es decir que recoja por qué no se puede vamos opinión.
Claro, nos lo mismo.
Es decir, buscar puentes con lo que significó la opinión
o el pensamiento demano lo sacristán operante,
bueno, Sacristán, que ya en el 68,
después de la ocupación de Checoslovaquia,
abandona el ipcc junto con luego el papel de la transición que juega.
Empecé cuestionado por el propio Sacristán.
Pues claro,
evidentemente son misiones muy diferentes.
Bueno, yo espero que haya una voluntad de,
y por lo menos por su parte de recoger todas esas memorias
o no, y no limitarse a la memoria oficial,
que obviamente sería volver al pasado muy bien,
pues vamos a dejarlo aquí tenemos que invitar a Jaime Pérez
tu próximo programa donde yo no sé si después de esto anunciar
que a lo que hablaré pues esto a cierta melancolía por decir
el libro de través de la melancolía de la izquierda;
o blanco, olía de izquierda,
porque efectivamente ahí hay toda una historia
y que por eso siempre recuerdo a Man,
del no la la esperanza que había de que cuando aquello del año
89 90 se produjera, digamos la famosa revolución política
frente a la capa burocrática, aquello entrar a otra dinámica
y entonces yo creo que el vio con gran lucidez,
que no, que lo que volvía no era el pueblo,
volvía un pueblo, volvía el nacionalismo alemán
y después hay que ver lo que fue en los países que habían sido
el Bloque del Este.
La recuperación de la explica muy bien su,
también de conciencias de identidades.
Nacionales, Hungría.
En Polonia,
en otros países no, que es lo que ocurrió que identidad
y entonces qué queda después de eso
si ese horizonte se sigue manteniendo.
Pero bueno, ese será el tema que tratemos.
El próximo día agradecemos a Jaime Pastor
que nos haya acompañado aquí como lector de Travert,
So y como testigo de muchas de esas cosas
que ocurrieron en la cultura de la memoria.
Muchas gracias.
Terminamos ya, pero sin distancias volverá con más temas
aquí en Radio tres en Canal punto.
Una pronto es un saludo muy cordial de Irene Calvo desde el control
y declarar juanetes del micrófono a Dios.
Sin Distancias, la UNEDon En Radio 3.