Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, gracias por elegirnos.
En nuestro espacio está dedicado a la política y a la sociología.
Esta serie dedicada a indagar en el oficio de la Historia,
no estaría completa si prescindiéramos del testimonio
de una de las docentes más emblemáticas del panorama nacional,
y más en una serie como esta en la que sus autores
se proponen ofrecer a los estudiantes interesados
todas las herramientas disponibles,
los métodos de análisis y la perspectiva pertinente
para indagar en la enseñanza de la historia,
y la tarea de la historiografía y así comprender la sociedad presente.
Para diseñar el futuro la catedrática
Elena Hernández sándwich, que es un referente
y ha formado y asesorado a muchos historiadores,
hoy viene a contarnos esta y otras muchas experiencias que nos van
a seguir ofreciendo pistas y nuevos matices
sobre el oficio de la historia.
Es la invitada de las directoras y director de esta serie.
Las profesoras Marisa González de Oleaga y Pilar,
mera Costas;
y el catedrático Miguel Martorell,
del departamento de Historia Social y del Pensamiento Político de la UNED,
a los que damos la bienvenida.
A los oyentes y escuchan antes.
Aquí estamos nuevamente con una nueva entrega del siglo
el oficio de la historia.
Hoy, con la profesora catedrática honorífica
Helena Hernández, Sando sándwich, resulta bastante
complicado poder sintetizar su extenso y rico currículum,
compuesto por una treintena de libros,
decenas de artículos sobre historia colonial,
historiografía contemporánea, historia de las mujeres,
historia de la educación y de las universidades,
y con una importante trayectoria docente en el departamento
de Historia Contemporánea,
de la Facultad de Historia de la Universidad Complutense de Madrid.
De todo ello hablaremos con más detalle,
pero quiero destacar algo.
Ha sido la primera y la primera mujer en muchas cosas,
pero hay dos que me parece que merece la pena destacar.
Fue la primera becaria del programa de formación
del personal investigador en su departamento,
y la primera catedrática en 1999.
Además de todo esto ha sido y es referente intelectual y académico
para generaciones de estudiantes,
algunos de los cuales estamos aquí ahora o la Elena y gracias
por haber aceptado nuestra invitación laboral
muy quemar un poco interregional.
Bueno, tantas bondades a proponer, gracias a ti, llatí.
Yo quería empezar preguntándote porque cuando ayer estaba revisando
tu currículum hay algo como de pionera
no en tú en tu trayectoria te sientes un poco así Atrabiliario.
Tiro pionera que ha pero haberlo tardado mucho tiempo.
En darme cuenta de que, de que que alguna Erkoreka
es la cabría creo yo por primera vez cero
pero porque salieron casualmente sí sí sí sí
y supongo que estoy filosofía litres.
Quieren el nombre, digamos, en la licenciatura en esa época,
y dentro y después la especialidad de Historia,
no cuando descubrir este, que realmente lo tuyo era la historia,
que te gustaba de dicte gustar y te hubiese gustado dedicar,
te en ese momento.
Pensáis temen.
Me encantaría dedicarme a la historia.
Hay alguna situación?
Algún escena que recuerde es que digieran.
Si esto es lo que yo quiero ser, hay algún antecedente familiar?
No han familiar ninguno, porque yo vengo de una familia
en la que mi padre adoraba los libros,
pero él no tenía ninguna protección intelectual,
ni muchísimo menos, el era mecánico,
pero los libros eran cabida ante el de mi padre
y luego la familia que dedicara una carrera intelectual,
pero, pero tuvimos claro ya que por ahí no habría.
Tampoco era amigo, muy largo de contar,
pero a mí me gustaba la filosofía.
Me gustaba la lengua.
Yo descubrí en latín, muy tarde,
porque también venía de un instituto de arias limítrofe
de Madrid de Carabanchel,
donde quedaba una formación que tenía la tenía más francés
como única lengua también largo de contar,
pero no tenía latín, y llegué a quinto a otro instituto,
porque Pablo podía estar ahí en el Instituto
descubrir el latín la tiene.
El griego se convirtieron en mi parcial,
con lo cual la lengua,
la lengua moderna y la filosofía era mi vocación,
así que, extenderme demasiado, tenemos tiempo
y además es un ser escuchar que si pues la historia no era mi vocación,
gustaba todo lo que cambie, nos la geografía o una cosa curiosa.
Yo he descubierto muy tarde la combinación de tiempo y pacios
como necesario para un historiador.
Hoy tarde la la geografía no, no le gustaba los días
porque también quería hacer emisión, era claro,
como casi todo el mundo y el óptico lo lo lejano lo narrativo ligado
a la bueno las migraciones realmente formaban parte de mi vocación de niña
y no diré ya de adolescente, y yo doy gente distinta,
con lo cual, cuando yo llegué a la Facultad de Letras
que siempre he tenido claro que mi vocación eran las letras,
la lectura de todo tipo yo no quería ir,
podría no, no había tenido tampoco profesores y profesoras
que fueron mujeres siempre de Victoria
ni muchísimo bien ni muchísimo menos entonces de repente de repente
cuando ya había que ir con los obreros que nos daban
entonces para hacer la matrícula y tal en la Facultad de Letras.
Yo me llevé todos los sobres, todos, todos y le puse encima de la mesa,
y, mire los estudios y dije la historia es lo más completo
y refería al final la historia de los más completos
y los creyentes.
Vamos a ver miradas, unos años.
Tuve la suerte cristal con unos compañeros que nos contaba
cómo era la vida,
las facultades políticas en los años 70,
estos años tremendos del bullicio estudiantil
de los grises, de las asambleas,
de bueno cuéntanos cómo era la vida de la Facultad de Filosofía y Letras
sendos.
En los 70 pues era parecida era parecida,
porque, además nos movíamos todos en una facultad a otra.
Yo empecé entro en la universidad,
en el año 79, 79, yo tengo ahora 38 años a punto de cumplir de año,
y hoy en el edificio.
Y con los guardias en la puerta, recogiendo el carné que llevábamos
los dientes prácticamente para poder entrar las pocas clases que teníamos
en porque toda toda mi dura y donde la carrera
tuvo poquísima docencia presencial.
Ahora, cuando ha habido motivo de reflexionar sobre esto,
yo lo he dicho muchas veces, que nosotros no dimos clases
ninguna, porque nadie nos dialoga.
Entonces, por eso todas las autodidactas que pudieron
medidas ahora bien leíamos leíamos leía va sin parar desordenadamente
nadie había dado programa primero había profesores que
no les conocíamos porque no habían ido nunca,
después aparece otra persona,
pero lo que estaba claro la social y la social,
no lo olvidemos, la policía social era todo apasionante en el sentido
de que todos los días te jugabais la vida
y vivas y si no estaba en otro sitio
leyendo bueno tocando cañas seguramente también o cárcel zoo
al que le daba el dinero, porque realmente somos ya el aquí que
entraba gente sin recursos en la universidad,
la mayoría no, la mayoría no, pero sí que había gente que, bueno,
pues acabamos la tarde con un cafecito hace escasas,
y era muy interesante, y realmente porque no sabíamos nada,
pero lo queríamos todos los que más que contar, alteraciones,
todas las posibles, de nuestro ánimo
y de nuestra emoción, todas las piezas.
Escuchas imaginarse.
Así podemos ver la universidad,
y es verdad que ahora, en escasísimas cañas,
estando menos con permiso del que también parece
son necesidades.
Ahora, todo este tiempo, con toda tu trayectoria.
Cómo ves esa evolución
o esa diferencia entre la universidad,
que reviste de estudiante,
y la universidad en la que estuve esta profesora
y hasta ahora hay o hay o quiero decir,
pero creo yo cámbienlo lo magnificamos, oír el punto crucial
y que han cambiado muchísimo, las muchísimo,
y aquella universidad convirtió realmente en el núcleo
de lo que fuimos, luego gente
que empezamos muy pronto, como yo empecé a dar clase
a los 25 años, lo cual con una fortuna,
pero también era un horror, yo siempre pienso.
Aquellos estudiantes le querían haber implicado, fue,
nadie pidió bueno, no lo poníamos yo, lo digo poco en broma
porque la mayoría yo creo que poníamos otra voluntad
en transmitir todo lo que lo que quería
pues acabábamos aprendiendo, porque yo lo he dicho muchas veces
a quien me ha querido preguntar aprendimos muy poco en la carrera,
aprendimos muy poco,
te quienes nos tenía que haber enseñado
nos enseñaron en parte por las circunstancias políticas,
pero en parte también,
porque no todo era maravilloso ni mucho menos.
Había un gran maestro, un gran maestro había,
pero poco, pero yo no dio no magnifico aquello ni lo mítico
y después la implicamos nosotros a contribuir en buena medida,
a un lado o en paralelo,
contacto que también tenía un asunto importante.
Vivir en algún momento,
quizá en un análisis profundo de situaciones de emociones,
que a veces no contactamos con aquellos
que eran nuestro potenciales,
porque tampoco nadie preocupaba enseñarnos.
Claro, nadie al ver que quien cuida o fuego, bueno,
pues la universidad voluntaria.
Un grupo muy grande, muy grande, por lo menos en lo que yo conoce,
y los cuales yo creo que muchos huyeron muchos y muchas
volvimos poniéndolo mejor que teníamos,
pero aquí lo creo sinceramente, ahora con grandes avatares
y posiblemente grandes cálculos,
pero ha salido lo que ha leído con un concepto también
de lo que debía hacer la Enciña ahora.
Yo creo que no siempre bien planteado ni por arriba ni por abajo.
Tiene un asunto complejo que habría que discutirlo más despacio.
Yo creo que con medios,
pero mucho interés, muchísima curiosidad,
no sé si quien lo que no iba por un lado iba
como si yo creo que como era ser mujer
en esa universidad de los 70,
porque visto desde ahora, claro dónde quieren, sin consiente,
pero ahora pueden ser ser una especie de.
No sé una especie de revisión de aquí yo no, como era ser mujer
en esa universidad,
porque era que iba a decir que era bonito,
que hago bonito, pero me parece una frivolidad.
Era ilusionante?
Era ilusionante porque éramos la primera,
las primeras colectivamente hablando colectivamente,
hablando en la nuestra, éramos muchas mujeres,
pero en otras muchas facultades
también por lo menos en la Complutense,
pero en otras cambie.
Incluso vamos,
que da la circunstancia de que en el área de contemporánea
en aquel momento hubo mujeres catedráticas que luego
unos años después hemos querido bueno era era posible posible
no diré romper el techo de cristal, pero sí ir avanzar,
aunque en la medida en la que yo puedo recordar
no era una banda que tuviera ayudar desde arriba de ninguna.
Era un avance natural en la medida
en que había muchas mujeres porque muchas mujeres estábamos allí
y viendo que nos centraba más de criba.
Como ahora de control constante de la investigación y tal,
a través de que el catedrático de turno
al que le tocaba elegir pusiera el dedo.
Y esto tiene ventajas e inconvenientes tiene,
así que era, era la tentación de estar aquí por nuestros méritos
y nuestro trabajo, pero herederos,
de una manera en que incluyéramos una discriminación,
ni nos favorecía, lo digo con con sinceridades,
pues después, llegado el momento de competir,
cuando hubo que competir, pero un nuevo go
que competía a los años en la medida de lo que yo conozco,
a mediados de los 80, a qué viene el cambio
con la ley de crédito, 135, 35, que nos ponían orden a todos
y con la ley de universidades efectiva?
Entonces entonces en acto que los hombres,
que los varones iban por delante de las mujeres,
la difícil clarísimamente y que las mujeres
muchas veces habíamos podido investigar por razones
también ligadas a la vida personal,
a la maternidad, a una serie de cálculos propios,
digamos de la naturaleza femenina y entonces se percibió,
percibió claramente que que las mujeres teníamos más dificultades
y a partir de ahí todo más crítico digamos todo más carnada.
Entre las mujeres se habla mucho como es el nunca,
así como la pésima.
Había un desierto en solidaridad entre las mujeres.
Cualquier mala nada, en fin,
si de verdad quisieran sirve No, no, claramente no,
claramente no podía haber tal como yo lo he querido puede llevar
a la ala a mí me gusta decir ocho que que las mujeres
nos queremos de verdad, y lo queremos cuando queremos querer
y que hablar de las mujeres como decía creo
que era ofrecido Gimeno de flaqueza,
en el siglo xix y era ella que hablaba de las mujeres
es algo que nos gratifica la mujer y que no hay nada maltrato,
y de verdad,
y aquí cuando no siempre Catis, Antas,
pero en el trabajo o no había.
Bueno, es una cosa.
Entonces vamos hélices, historia hacer la carrera
y unas plantas de investigación, obstáculos, una investigación,
y cómo te planteas tu carrera investigadora del.
Dices.
Tú haces tu tesis sobre colonialismo de restauración,
como el dijese el tema,
como, como llegas a decidir.
Investigar sobre esto.
Bueno, el tema no lo elige en aquel momento
no lo elige el tema, te lo da el director de María Jover
al que yo agradezco inmensamente, y mentalmente le diré
que también hizo que pusiera aquel tenido en mi cabeza,
porque aquello en aquel momento era difícil.
Yo venía de historia antigua que otra cosa que no te contaban,
pero la cuenta sin problema yo venía director y antigua
y era un curso de doctorado.
El que me dijo que podríamos empezar una vez que había vi de investigación
era el primer año la primera convocatoria,
con lo cual yo me sentí felicísima encantadísima,
pero le dije que ellos no sabían nada de nada,
y entonces el medio un tema en continuación
de otro tema que había dado a María Víctor.
A lo corta el primer tema
era el planteamiento político federal del término democrático,
el de María Victoria y yo tendría que hacer
el pensamiento político internacional
y va ligado a las colonias.
Le preocupaba mucho Cuba también, y de ahí viene mi interés
por la historia con la historia española colonial
en particular y yo tendría que ser el ámbito político internacional
de la restauración española, pero claro, yo me encuentro
con que me meto en tci me meto con los diarios de peticiones.
Me meto con el archivo histórico nacional los legajos,
sin tocar con los que allí en lo alto lleno de polvo
y el hito rojo,
etc, etc. Con todo aquello y yo veo que la política colonial española es
un asunto económico también que el pensamiento o lo no,
pero es que además acaba entonces el marxismo en boga
y todas las escrituras o la mayoría de mis lecturas,
la mayoría que no todas tenían que ver con la sociedad,
la económica acaba dando clase y ya estoy hablando ya del primer año
de la técnica, me tocó aquello y al año siguiente
me dan un encargo nivela.
Aunque había en el departamento varias personas que eran ayudante
-ayudantes doctores, que entonces no existía antes,
pero a la becaria le dan un encargo que era compatible
y que tiene que poner a explicar historia de europa.
Concurso grandes profesionales, 200 para el total.
Que yo me lío con aquellos y yo encuentro
que la historia colonial,
un asunto económico, político e ideológico
y ya ya estaba pillada.
Para ejemplo.
Si me tropiezo con el marqués de comillas,
el primero que cuando me tropieza con la compañía
tratarla vertical, emétrope.
Una madeja creíble, increíble,
y ahí hay que organiza toda mi vocación
por y digo que tenemos sin integrar el de la narración general global,
de historia de España, la historia de Cubana 19,
disminuir especialmente su extraño.
Claro, no sería una en el centro
de tantas cosas que no podemos explicar bien
y que imagine explicar.
Yo creo que el gran fracaso de quienes nos hemos dedicado
en parte lamento haberme tanto con otros temas que me han interesado
y no haberme metido a hacer es porque me hubiera convertido
en una marginal desde el punto de vista práctico,
como una inteligencia tiene la sensación de aprendido
y está todavía aprendiendo,
y lo que tiene que enseñar cómo se enfrenta,
será una tesis de un tema que además le pilla tan lejos
y que le encarga luego te atrapa.
Pero tiene la práctica.
La práctica de la investigación,
como, como sea que la razón yo todavía me lo estoy preguntando,
trata trata ciertamente con un ejercicio de voluntad
y bueno,
como el grito en el agua con la boca abierta.
Constantemente, a veces, leyendo y oyendo y leyendo y mirando,
y habiendo y descubriendo, oyendo por la calle,
y que me ocurrió la idea, y le apuntaba,
corriendo y luego una tontería, y mirando aquí
y todavía tengo la mitad de la documentación,
related, fichas, manuscritas, preparada para lo que cortó
en el año 86.
Quiero decir, yo, yo hice dos volúmenes de hormigón,
1.000 pico páginas que terminé cuando ya no podía Mar,
y la mitad de la documentación la tengo.
No vino la voy a trabajar nunca claro,
la voy a tirar en mis herederos.
Como es la pregunta, cómo?
Cómo se te ocurrió seguir con aquello y no nos cedi o no,
porque al mismo tiempo
y estaba explicando otras cosas, place claro, yo no he explicado a mí
creo que en Occidente explicar normalmente
lo que uno investiga en la Escuela de y grado de licenciatura,
creo que es un error tremendo.
Hay que hay que saber lo que hay que investigar para saber
lo que explica que tiene uno que explicar en cada momento,
pero no debe explicarlo a investigando,
con lo cual hizo algún canal contención,
defendista tu generación, como autodidacta,
y yo creo que eso es un mal que también afectó a mí sin erosión
en la universidad, como tenemos un interés común
y tú sabes, te quería preguntar esa condición de autodidacta
y de alguna manera impulsó tu interés por pensar historia gráficamente
sea no solamente por escribir relatos
sino por pensar cómo se genera el conocimiento histórico
por todas esas cuestiones
que tienen más que ver con la escritura de la historia.
Indudable.
Sin duda llega un momento en que ya no es cierta,
muy prepotente o impertinente llamarlo así pero llega un momento
de que te da un poquito de tiempo y entonces, pero como yo oigo aquí
estoy haciendo que va a ti, declaro o creo que defecto,
inmenso o nuestro que no hemos logrado,
que no hemos logrado implementarlo, bien en los planes de estudio
y te cable que los niveles por los cuales de oficio,
no tendría que dejar de ser uno de los pocos oficios
en los que no hay una preparación de tipo clara,
ordenada.
Bien es verdad que es muy difícil y vez también,
como yo es muy difícil.
Por qué?
Porque porque los discursos son múltiples,
porque lo que el tejido ecológico es muy variado
y las herramientas todo es muy complicado de modificar,
pero sí que creo que tiene toda la razón en el momento
en el que habida cuenta de que había una asignatura que por mi permitía
también jugar un poquito el ejercicio de reflexión, lo decidimos juntamente
Julio a los que y yo foco, una experiencia gratísima
gratis docente de lo mejor que yo he hecho
yo creo en la docencia que aceptar ese reto diciendo muy difíciles
en nuestro extranjeros o formas de afrontar la escritura,
de la historia
y de reflexionar sobre ya plantearnos jubilado
y yo tener a los mismos alumnos y trabajar con ellos
en esa dirección tengo que agradecer ese esfuerzo de menos acequias.
Lo llamarlo no bueno, si vamos a distribuir,
pero pero no te puedes imaginar cómo se agradecía,
porque si no fui al alumno doctorado de Helena
y precisamente pues asignatura en edades o nuevas tendencias
-historiográficas.
Entonces claro, en una carrera en daki hombre,
aunque habíamos tenido alguna asignatura,
instaura discriminación,
pero yo creo que nos hayamos quedado en el siglo xix,
en la que todo era relato y plato y plato
y que prácticamente no había ninguna reflexión historiográfica,
llegar ya al doctorado después de haber terminado la carrera
y entonces empezaron a saber que había un señor que se llamaba
michael manifiesta, despidiendo cosas sobre de Historia Social,
sociología histórica o escuchar, hablar vencidas,
como por ejemplo, para nosotros es que no teníamos no hayamos oído.
Eso.
Jamás en cinco años de carrera, o sea que bueno,
de verdad que te lo como como alumno te lo te lo agradezco mucho
que algunos lo recordáis.
Yo creo que en el cuerpo perdonadme cae, parecían,
había alguien que había sacado las proposiciones del ditut
o incluso a base de y de contar la revolución,
y aquello fue entre un falso oye,
pero hubiera planteado otra cosa al hilo de tu de hablar de tu tesis,
no y que tiene que ver también con lo que estábamos hablando,
ahora de historiografía, y yo creo que ha hecho una reivindicación.
También me encanta a de la historia total la historia de la concebida
como como la necesidad de que en cualquier aplicación
en cualquier investigación tienes que aplicar muchas herramientas
de mucho tipo y no puedes centrar exclusivamente en Historia Social
en Historia política económica en los aspectos culturales
no yo no dejo de tener la sensación
de que a veces la historiografía avanza por oleadas no y por modas,
y entonces la isla, la etapa de la historia social
y luego de repente llegó la nueva historia política y arrasó,
y entonces ya no se hacían a la historia social.
Ahora estamos en el ámbito de la historia cultural
y como quieras hablarle a alguien de historia cultural,
de condicionantes económicos te mira como si fueras un animal
de otro planeta.
No, es un poco de tristes, etc. Pero antes yo,
que hubo una de las razones por las lo de hoy, me voy ya.
Antes me compra cónclave
-entrada y me voy a leer a cargar y hacer lo que yo quiera.
Luego vino la pandemia me califica hoy y no podía ni leer,
pedir o quitando esto, que ya el primer ero que cambió.
Estoy totalmente de acuerdo,
algo que a mí me habéis moral ica muchísimo,
pero que nuestro objetivo es comprender el objetivo
es entender.
Lo que hay alrededor, poder operar, no más y resulta que vamos aquí vamos
aquí no quiero decir ir por ahí pero con los nichos
de mercado académico realmente no vamos a otra cosa.
Es que no tiene sentido.
No es limitase cuando no cuando las cosas son complejas.
No se puede explicar de manera sencilla.
Entonces, no se pueden abordar de manera sencilla
el avance de 1.
La historia también es muy importante en la transmisión que recibe
de las personas que nos rodean.
No los maestros, tuya, es decir,
que estuviste en los dos lados de la historia no tuvo,
así seguro que puede pensar en grandes maestros
que te han influido, pero también ha sido maestra
de muchos de alumnos, de doctorado,
como, como decía Miguel de muchos que hemos leído
y disfrutado, y también de unos maestra, supongo,
de una manera mucho más especial de tus alumnos de tesis.
Cómo se hace un director, directora de tesis?
Bueno, ahí igual que yo decía que a mí me eligieron para el oficio
de los alumnos que lo normal, también dentro de un orden,
pero lo normal realmente en otros lugares,
que no, que no era un director y en una temática ahora.
Ahora bien,
quiero decir, yo, yo a los alumnos les he permitido siempre elegir,
lo cual, no hay que decirlo.
He permitido que yo voy y he querido que fuera medio,
con lo cual le da una diversidad de tratamiento
y de forma muy, muy, muy grande.
Muy quiero decir que vaya dirigido trabajado acompañado,
pero creo que el director debe ser un compañero o compañera de viaje
en el sentido y lo que la persona.
La clave era para ver hasta dónde cree, y luego ya digo,
tiene seguramente inconveniente.
No me han muerto muchas en las manos,
pero hay quien le llama podridas que es peor todavía
e pero, pero yo dije ayer citar, no se me aportó muchas.
Dijeron que me han muerto Diego clavada en el alma,
o no puedo asegurar no indaga,
que a mí me como cada año que alguien me adelante,
que alguien que ha empezado a trabajar conmigo
y ha podido estar tiempo,
y tanto al final del fracking,
y entonces que pienso que el director o la directora del tejido duro,
que yo, que cuando toque vea que no va a dar una txiki?
Por qué no tiene sentido?
No tiene sentido ese esfuerzo.
Ahora tiene una, y lo sabe,
y tiene una cosa muy dura.
Seguramente el ejercicio más duro que alguien puede realizar
en su vida intelectual, y entonces, en fin,
pone mucho esfuerzo para ambas partes,
que independientemente de la fórmula que se aborde,
pero realmente, cuando ya lo tiene,
que es un vínculo muy expresión vínculos animales,
quienes se repiten una persona no es porque no es un vínculo personal.
Pero es un vínculo personal, no tienen,
si es el acompañamiento y pensiones, porque uno no dirige, acompaña,
sea 1, no puede ser que nutre, tengan lo que no tiene mucho,
tienen lo que tienen y uno lo quiere así un poco.
La mayéutica en su práctica,
es intentar sacar lo mejor de Lutero,
es sobre y claro, es que si te digo que está muy relacionado también
con la maternidad o con la dignidad y no porque no le viene
el que le viene, uno no lo eligió tal y como viene
y una compañía intenta que sean lo mejor de lo que puede
ser totalmente totalmente de acuerdo madre vale.
Sin una cosa, yo quería preguntarte por por algo más como investigadora,
por algo más puntual cómo aparece un tema de investigación,
porque tenemos la esperanza de que estas entrevistas
y este ciclo le escuchen los estudiantes.
Entonces, como muchos están en el tránsito de trabajos de fin
de grado y esas cosas, como aparece el tema,
como aparece el problema de investigación,
como empiezas a trabajar, que nos cuentes un poco bueno,
lo que ha dirigido también la pregunta
parece algo que no entiende ahora por al Google.
Entre lo que no entiende tiene mucho
que ver con la interacción entre dirección
y, en fin, era parte activa y la parte activa
en el arranque de la investigación.
Yo pregunto.
Por qué no, aquí lo he dicho
o todo era que lo que te gustaría volver siempre.
Hay una pregunta.
Tiene que haber una premura porque no hay una pregunta,
no tenemos nada dentro de lo que tenemos,
una cosa que una detrás de otra
y.
Entonces, vamos a ver,
de tú has, vas trabajando distintas líneas de investigación
por la cuestión colonial.
También está tu trabajo son historiografía y durante un tiempo
te dedicas también a trabajar sobre la historia de la universidad,
y, como llegas a esto de una manera casual,
dieron a o grupo el trabajo, era el director del proyecto,
la Fundación marca de una beca colectiva,
dieran los proyectos de investigación del Plan Nacional
y de la autonomía.
La la fundación.
Maquetaba proyectos hacia una convocatoria
y acudíamos igual que daba alguna beca individual
y nos dieron el proyecto y entonces,
el horizonte que yo a trabajar en.
La universidad luego vi que era algo muy mío,
porque a mí me interesa, o la ficción que yo no he caro,
nunca, nunca he buscado y además pude ir siempre
que pudiera, pero luego vuelvo a picar vuelto
a picar varias, en varios puestos de gestión,
y entonces que preguntarme por el lugar donde yo estaba
y al que dedicaba una parte importante de mi vida,
o algo tan importante y tan nuclear en mi vida,
como ha querido enseñar investigar la inteligencia.
Pero empecé, trabaja repartiendo la universidad,
ya nos repartimos las temáticas dentro de la historia
de la Universidad contemporánea, porque especialidades,
y a mí me quedo en la Universidad de Madrid
que voy a hacer yo empecé.
Bien, empecé poco esto, ingenuamente,
porque el archivo de la Universidad Complutense,
y de todavía, a pesar de los grandes esfuerzos
que se han dicho por parte de los archiveros
en los años últimos, Isabel poner al día en la directora
pero pero cuidar como debería entonces algunos fondos que vienen
de la Universidad de Alcalá
y maltrata, han maltratado durante años,
y entonces también la historia de la universidad lo decía,
pero luego puntualmente trabajado más o menos en función de otros tiempos
y otros, intereses, claro u otras otras necesidades,
porque buena parte de las cosas de los libros que decía
esto yo lo he trabajado en función de la docencia,
de necesidades concretas, que creía en cada momento escuchando
y afrontando cuestiones en las que máscaras.
Lástima solemos pensar.
Somos quienes somos la ausencia.
Pensamos en la investigación, es que la gestión
y casi de manera que sienten Adminis como otra parte de la profesión.
Suele gustar mucho,
pero que también es necesario como la explicaría.
Es para alguien que no sabe nada de la universidad
desde tu experiencia, el grado de importancia
o las posibilidades que tiene esa parte de la profesión,
la compleja, porque ya desde unos años
habéis convertido en una parte de la obligación de forma
también de entrar en la propia, y yo creo que un error.
Yo no sé si era popular o no lo digo, creo que impopular,
pero un error quiere que hay buena parte
lo sabe bien de las cuestiones de ejecutiva,
uno de los de la que no deberíamos hacerlo.
Los profesores nunca,
nunca nos dieron una cantidad de tiempo que es absurda
y tiene sentido.
La gestión tiene que decir que soy muy antigua,
tiene que ser dirección;
dirección en el sentido de posibilidad de crear líneas
de investigación, un grupo de trabajo y nuestra universidad,
imposible la gestión, pero la otra cosa que es es momento
evidentemente, que además en la visión de la UNED,
en la universidad,
pero la que no todo el mundo piensa siempre ni la tiene en la cabeza.
Me refiero a todos los que nos dedicamos a esta cámara,
es la docencia y eso
es que es que es la parte del león de una carrera universitaria,
pero sin embargo es cierto
que muchos colegas ves que te voy a decir que la desprecien,
pero que, bueno, como por otra parte,
es verdad que en el currículum lo que puntúa y realmente puedo hacer
que alguien se consolide y promoción es la cámara de investigación.
La docencia es como una especie de hermana pobre
de la actividad universitaria y es el mundo al revés,
no.
Yo estoy segura siempre lo he creído que al revés,
y a mí la investigación me apasiona, metía para para ser dando
y te has hecho investigación, porque mejor o peor,
o regular yo creo que la mayoría prescindible,
ahora que no me oye nadie de lo que he escrito, he disfrutado,
pero la docencia, la docencia,
aquello lo que nos dedicamos un como diría algo a aquello
por lo que nos paguen, luego resulta que ya no nos pagan solo por eso,
sino por lo demás yo creo que hay muchos docentes
y esto se ha referido decirlo así con claridad
a los que no les gusta la docencia y no debería extenderse salvajes
con un sense, permiten mis experiencias,
permite ordenar las guías.
Ese es el acto de comunicación clásica,
un investiga para una investiga, para comunicar y bueno
la disensiones.
Exactamente eso no, con lo cual él incluso en el.
El la trayectoria de un investigador piense,
deberían ser, funcionaron claro,
el problema está en cómo se valora el potencial,
la energía,
todo lo que puede potenciar haciéndola externa.
Quiero decir que alguien lo vea
desde fuera alguien que no sean los propios los que van a cargo,
que además de ellos, además de ellos,
entonces es imposible.
No lo aceptaríamos porque entraríamos obra, no, no,
querríamos que nadie nos creemos que cerramos la puerta
y no nos ve nadie en inquilino, es verdad,
pero nadie que nos vea desde fuera nos proporciona en positivo
o negativo los complementos que otros criterios ampliado tienen
que otra,
lo que los sistemas de evaluación de la docencia,
por mucho que las agencias nacional e internacional
o todo el empeño de vivir con malos procedimientos.
Entonces ahí hay.
Yo creo.
Tenemos un fracaso, así como en investigación,
al quería y aunque sea perfecto, creo que más ajustado a la realidad,
lo que aunque hicimos,
y aunque también habría mucho que decir y publicar
en el primer cuartil nuestro mismo objetivo.
Pero en docencia, tenemos un fracaso absoluto.
Potenciar a los buenos profesores al ver que quien pueda que su tesis
sobre el último fortín valoramos triste que tuvimos,
han tenido fuese bien y Isabel
hemos hablado de su relativo descontento,
no con el modo en el que la investigación
por un lado evidentemente los métodos de control
han permitido pasar bueno pues pues pues eso de una universidad
cin bueno a modelo científico medianamente serio
pero como también es verdad que los métodos de evaluación
de la investigación lo que estaba en común
convirtiendo era la investigación en producción científica,
y eso para quienes están incorporando ahora mismo la carrera
es una perversión, es perverso, completamente perverso, sí cierto,
y de acuerdo con ello también.
Otra de las razones por la que también me he apartado,
porque ya no me puede llamar la aneca, para nada es es pena
un sistema que expulsa del acumulado,
desde luego algo no está funcionando etc
pero bueno estoy contenta he decidido yo le entiende la circunstancia
pero pero dentro de la Meca, y no puede hacer nada.
La mecánica que te arrolla puede hacer más aplicar los protocolos
con todo el rigor con el que creo que, debido hoy,
querido y no ha habido aplicarlo, pero.
No te deja más margen y no, no hay que cambiarlo.
Hay que cambiarlo ahora.
Yo pienso que estamos incierto y tiene una mecánica
que supranacional y que quizá no tenemos la fuerza
como corporación que tienen,
por ejemplo los franceses lo han requiriendo, creo,
como pueden, pero acabarán cayendo también,
si es que veo digo.
Además, harías de Investigación Histórica,
está pesando, por ejemplo la historia económica,
que es un, es un ámbito en el que yo me he movido
con con cierta frecuencia en las que ahora mismo
no tiene sentido publicar un libro, que nadie no hay.
Un estudiante, publicar libros es algo que corresponde
o bien a gente ellas.
Acerca de jubilación, no tiene nada que hacer.
Quiero decir no tiene competir
o bien a gente que no está en el ámbito de la historia económica
y que entonces podemos todavía permitirnos el lujo
de publicar libros sobre eso, pero es una pena totalmente fuera.
Es que, además, como se explican,
si una de las venas obsesiones actuales
y con sentido es la transferencia que las dos actividades
básicas de transferencia que tenemos, que son la docencia,
que es la transferencia principal y los libros,
porque es mucho más fácil que un libro,
llegue a cualquier persona en su casa que un artículo jcr, primer cuartil
en una revista en inglés que no quiere decir que no sea importante,
que no esté bien escribir para los colegas está muy bien,
pero por quién?
Cómo?
Cómo podemos ver eso y no hacer nada?
O qué podemos hacer con con una situación así
si de manera sistemática todos decimos.
No es que no puede ser, es a nadie le gusta y, sin embargo,
ahí está y yo creo que plantear una reflexión colectiva más amplia
y más profunda.
Pero yo creo que tendríamos que utilizar
las asociaciones profesionales o las redes para,
para hacer algo claramente.
Por qué?
Porque es verdad lo que nos quedamos en la queja individual, compartida,
más o menos mientras los más jóvenes corren hacer lo que puedan,
claro porque no tienen más remedio,
y las plazas son casas si tienen que competir,
plantean en los 40 años y no tienen nada fino o juego,
pero lo que hay o lo que tendríamos que hacer una reflexión
o una incitación que fuera colectiva
y que pudiera agrupar
y que pudiera oficial dilatar, dedicamos Madrid,
porque el malestar no es humano, que no tenga unas razones objetivas,
tiene una razón muy poderosa en el sentido de la perversión
de lo que debe, porque evidentemente la transferencia
no la hacemos a través de arreglar en el ordenador,
mirada lo último que ha salido, que es lo que hacemos al día.
Tienen quienes miramos dentro las cuestiones académicas,
sino que hay toda una esfera social, un espectro social que ha motivado
y quizás estemos llegando menos ahora que llegábamos hace 20 o 25,
entonces dijo.
No, depende solo del ministerio.
Creo que depende
de que las instituciones nuestras tomar conciencia,
pero otro problema, o sea la universidad española,
que está absolutamente absolutamente mal, mal criada, digamos,
en los últimos años y maltratada por el avance
de la donde no se hace investigación y difusión de la investigación,
que son las privadas, secciones de universidades privadas.
Pero con esto se que habrá otro melón,
alguna perversión?
No merezcan sesión de la universidades.
El problema es que no afectan solamente al hermano.
Si un un.
Por más, digamos de producción de los de los investigadores,
sino también a la transmisión.
El hecho de que ahora ya no podamos toda frase compleja
o todo relato más o menos denso está penalizado,
o sea, trabajamos con slogans, con la asienta
14 o 144 caracteres de Twitter,
una cosa como de marketing no sea cuando uno se pone,
intenta lo que desea.
Pilar no dar cuenta de la complejidad se ve como censurado,
porque eso es un rollo,
porque la gente ya no puede mantener.
Yo lo veo, lo he visto en clase, no, la gente
no puede mantener la tensión más de siete minutos,
pero incluso con vídeos esa pueden ver videos de siete minutos,
no más, que de alguna manera va a transformar todo nuestro,
todo nuestro oficio no, creo que ahí los medios de comunicación
tienen mucha responsabilidad, crítica, medios de comunicación,
crítica.
Creo que hay que ha conformado ya no solo las redes sociales,
porque le echamos la culpa a la red de,
pero hay bueno, hay medios de comunicación convencionales
o han robado el titular.
Reiterar el titular por que reitere el titular
o el 20 de mundo ahora titular tampoco dice nada,
ni explica nada, ni bueno.
Evidentemente,
elimina o elude la complejidad a la que yo requeriría,
y creo que conformando mentalidades que tampoco invento no Claro, claro,
ya que un libro es la primera vez que yo voy, me quedé perpleja,
y no reía, por tanto, que aquello fuera alía la tele norteamericana
o lo que hay cierta ya.
Bueno, Elena.
Una última pregunta.
Que les hemos a todas las entrevistadas que para ti,
el oficio de la historia, cómo lo definiría pensando?
Que nos están escuchando nuestros estudiantes?
Porque la ley Victoria.
Una tarea para toda la vida, pero no solo para cuando escribe,
creo ni cuándo y no para cuando se piensa
lo que ha pasado, lo que puede pasar,
aunque esto no signifique que adivinamos el futuro,
ni mucho menos, y yo creo que es un medio para contar
con unas herramientas que nos permiten analizar la realidad.
Con más lucidez se debería hacer y yo creo que en el fondo,
el objetivo y y bueno la fortuna, la fortuna,
que tiene alguien que tiene este campo de la historia,
poder entender mejor mira significaba utilizar esos recursos, muchísimas,
sin sin ser muchísimo el que ha participado aquí con nosotras.
Muchísimas gracias a vosotros.
Habéis hecho pensar un poquito,
si.
Es el testimonio de una de las grandes historiadoras
de nuestro país en Hernández sándwich,
catedrática de Historia Contemporánea de la Universidad Complutense de
Madrid, especialista en la historia colonial,
las relaciones entre España y Cuba en el siglo xix
y la historiografía contemporánea española
y la historia de la educación y las universidades,
un referente en la formación de muchos historiadores,
como el propio catedrático miguel Martel,
quien, junto a las profesoras Marisa González, yo le haga y Pilar
mera costas del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED.
Han conducido a esta charla.
Una sabemos que esta serie dedicada al oficio de la historia
dirigida por estos profesores de la UNED.
Está teniendo mucha aceptación así nos lo indican el número
de visitas que están teniendo los programas ya emitidos,
que dedicamos a la historiadora
Isabel fiel y los historiadores Enrique Faes,
y Alberto Cañas de Pablos espacios que podéis escuchar
desde nuestro canal multimedia Canal punto UNED.
Punto es.
Y tu ratio a a
-seguiremos indagando en el oficio de la historia
y entre tanto nos quedamos
con la descripción que del mismo ha hecho la profesora
Hernández sándwich, una tarea para toda la vida,
pensar en el pasado y en el futuro.
La historia es un medio que nos ofrece
las herramientas para poder analizar la realidad con más lucidez.
Gracias por elegirnos a la vez.
A o no.
Basados traumáticos ni.
Un poco divulgativo desde la Facultad de Ciencias Políticas de la UNEDon.
Un espacio de la serie de épocas que presentan en la UNED.
La profesora de Historia Social y del Pensamiento Político Marisa González
viole haga coordinadora del módulo digital sobre historias traumática.
Recientes dentro del proyecto de investigación historias
para pensar financiado por la Fundación General de la Universidad
Autónoma de Madrid, Flacso- Argentina,
que dirige el catedrático de Psicología de la.
Universidad autónoma Mario Carretero -.
Acompañan a la profesora González de Oleaga,
el catedrático Miguel Martorell y la profesora,
pilar mera costas del departamento de Historia Social
y del Pensamiento Político de la UNED o.
Alguna edificis que hablar y pasados traumáticos
son imágenes o acontecimientos
que todavía producen miedo y hacen que quién los vivió?
Vagin la voz cuando nos rememora
o crea que aun hoy son una amenaza,
te invitamos a acompañarnos en este viaje
por una de esas historias que un día dejaron al mundo conocido en suspenso
y convirtieron a sus habitantes en huérfanos de palabra.
Porque y para qué es importante conocer los pasados traumáticos,
si.
No hace mucho tiempo,
en un lugar remoto de un país lejano,
tuve una conversación con un grupo de niños,
subir lo que pudiéramos llamar la ilusión del inesperado
o, dicho de otro modo, sobre el quiebre,
las expectativas que pasa que nos pasa cuando impensados
y presentes repentinamente en vías de más estériles.
Sin que cuando.
En esa ocasión hablábamos de la irrupción de lo inesperado.
No nos estábamos refiriendo a la notificación
de una herencia millonaria dejada por un tío desconocido,
sino a la aparición imprevista de un suceso desagradable.
En concreto nos referíamos a una serie
de acontecimientos relacionados con la represión política
de la que habían sido testigos sus progenitores.
En esa charla intentamos reconstruir y recrear desde la experiencia
de los chicos lo que le puede pasar a uno en una situación semejante.
Así comenzamos enumerando los sucesos previstos para ese día a tal hora
iban a comer, después tocaba educación física,
pero como el profesor no había venido entonces tendrían horas libres
que podían aprovechar para ser la tarea
o charlar con los compañeros,
y a la hora fijada tomarían la lancha colectiva
y volverían a sus casas.
Esto es tenían un mapa, por así decirlo de lo que esperaban;
iba a suceder en esa jornada o ante mi pregunta
sobre qué pasaría si en el momento en el que empezaran a comer,
vieran la cabeza de un gran dinosaurio,
irrumpir a través de la ventana;
se armó, una linda algarabía de voces
y una estruendosa bata ola de ruido culturales
como reacción de sorpresa.
Ante mi demanda un dinosaurio era una presencia inesperada
y mi pregunta en menor medida también.
Qué pasaría si un dinosaurio nos sorprendiera por la ventana?
Tendríamos mucho miedo?
No sabríamos qué hacer?
Saldríamos corriendo, y pediríamos ayudar.
Intentaremos ponernos a salvo.
Esa fueron algunas de las respuestas.
Seguir preguntando y les propuse que imaginaran,
que ya estaban a resguardo del monstruo
o por lo menos que había bajado.
Densidad o la inminencia de la amenaza?
Cuál sería entonces el siguiente paso?
Me contestaron, sin dudarlo averiguar,
como pueden ser dinosaurios, nos está amenazando.
Exacto o lo que es lo mismo,
intentar entender cómo lo imprevisto inesperado irrumpió en nuestras vidas
y desbarató nuestras expectativas, lo que haríamos también si el tren,
en el que vamos descarrila en una de las curvas
en nuestro recorrido, pero en esa recreación,
intente que fuéramos un poco más lejos
y les dije que imaginaran que algo o alguien impedía esos intentos
por comprender lo que había pasado por devolverlo, aterrador,
lo que no tiene sentido al curso de las expectativas,
aquello que entra dentro del esperable.
Imagínense le dije que viene alguien y les dice.
De esto no se puede hablar; ustedes no han visto nada,
de lo contrario, aténganse a las consecuencias
sabiendo que esas consecuencias serían en todo caso dramáticas.
Entonces, que pasaría uno de los chicos,
José menudo y en ese da indefinida entre la infancia y la pubertad.
En esa edad en la que asoman las primeras sombras de Bigotes
respondió.
Nos enfermamos, seguro que nos enfermamos.
José sabía de que hablaba su tío de 14 años,
casi de su misma edad.
Había desaparecido en Paraguay,
muchos años atrás a manos del ejército del dictador.
Estos, el tiranosaurio tal y como se lo conoce,
en aquellas tierras gracias al inscrito Roa,
Bastos para el, para José la irrupción del dinosaurio
de nuestro simulacro, era algo más que una metáfora,
o yo no.
Este texto es un fragmento del libro trans terradas,
el exilio infantil y juvenil como lugar de memoria de Marisa,
consolide oleada calor, orina, meló, niego en sales y claro.
Las hayáis de orina publicado en Buenos Aires,
en la editorial.
Trenes movimiento en el 2019, que ha.
Porque hay, para que es importante conocer los pasados traumáticos
respuesta a una pregunta formulada en este espacio de la serie de pocas
que presentan la UNED, la profesora Marisa,
González, yo le haga.
De Historia Social y del pensamiento político
coordinadora del módulo digital sobre historias traumática.
Recientes, dentro del proyecto de investigación
historias para pensar financiado por la Fundación General de la
Universidad Autónoma de Madrid y Flacso Argentina,
que dirige el catedrático de Psicología de la Universidad
Autónoma Mario Carretero.
Acompaña a la profesora González de Oleaga,
el catedrático Miguel Martorell y la profesora Pilar,
mera a costas del departamento de Historia social
y del pensamiento político de la UNED.
En Canal UNED, punto es
podemos consultar este y otros pocas sobrepasados traumáticos
dentro de la serie historias traumáticas recientes,
que coordina la profesora Marisa González de Oleaga.
Les emplazo a la próxima edición de un nuevo casi gracias
por acompañarnos.
Si sin distancias UNED, en Radio 3.