Hay de guerra entre el nazismo, el liberalismo y el bolchevismo
es el título de un artículo publicado por el catedrático de metafísica
de la UNED, Francisco José Martínez,
en la revista digital de ideas políticas,
pensamiento al margen.
El profesor Martínez nos acompaña.
Hoy han sin distancias y para hablar con él de este trabajo
y del pensamiento de Hyde Higuer.
Contamos también con Antonio García Santes más
es que es catedrático de filosofía moral y política en la UNED.
Unos días tenemos con nosotros hoy al profesor Francisco José Martínez,
con el que vamos a hablar de un autor,
siempre polémico siempre es recurrente;
Martín Hyde nocturno era el que ha dado una cantidad enorme
de artículos de libros, de estudios, de ensayos de polémicas.
Entonces, Francisco José Martínez
acaba de publicar un trabajo de enorme interés, Jay,
Higuer entre el nazismo, el liberalismo y el bolchevismo,
y entonces se hacen este trabajo un enfoque,
a mi juicio, muy interesante de cómo ese,
si ese mundo en el que se inicia la obra de Hyde
-Figueres, mundo, donde se ha producido la derrota de Alemania
en la Alemania imperial en la Primera Guerra Mundial,
la caída del Imperio, la caída también del Imperio austrohúngaro,
todo la revolución bolchevique, ese mundo de los años 20,
donde comienza la obra de que va a provocar
o a producir a final de esa década, nada menos que ser y tiempo.
Pero en esa circunstancia hay todo un mundo que se mueve,
el mundo de en qué medida la República de Valle y mar
intenta dar un paso adelante.
En qué medida se puede consolidar.
En qué medida y reacciones frente a la República de Valle
y mar?
Cómo es ese contexto histórico?
Digamos, como primera cuestión donde va a producirse la eclosión
de la obra de Hyde, tigre y de otros autores,
pero en esta ocasión hablamos sobre todo de Jairo.
Bueno, yo estoy preparando ahora un artículo que se llama algo
así como estamos en los años 20, esperemos que no lleguen
los 30 entre comillas, del siglo pasado,
no los años 20 del siglo xx.
Eso son una auténtica maravilla,
es un auténtico la el laboratorio de experiencias culturales,
experiencias, políticas, experiencias históricas,
no se ha producido.
La gran guerra, como su nombre indica,
no.
La gran guerra
ha supuesto una ruptura radical en la historia de Occidente,
no hay un hundimiento total del Estado liberal, porque, claro,
una de las cosas que a veces se olvida,
cuando se analiza el origen del nazismo,
es que vamos a ver tanto el nazismo como el bolchevismo,
como en otro sentido, en sentido positivo.
La socialdemocracia nórdica, incluso algunos movimientos interesantes
del New DiL americano, son respuestas a la crisis del, del Estado liberal.
Si hay un hundimiento del Estado liberal,
tanto en la versión digamos más democrática,
como podía ser aquí Franco- inglesa,
con la versión más autoritaria como la, el los prusianos,
no, pero un hundimiento, entonces, en ese hundimiento
que si ya digo es.
Es época, les cultural, no solamente político,
o sea, según del sistema económico, pero según del sistema cultural,
según de la ciencia,
a todos estos años son surgimientos de la ciencia contemporánea.
Cuando empieza a.
Bueno, pues toda la las reflexiones sobre,
digamos, la sustitución del paradigma newtoniana,
por el paradigma relativos.
Cuántico no, es decir, eso también es importantísima,
no solo usa Santos,
ha insistido mucho en la importancia de la ciencia en el cambio de época,
no.
Entonces, claro, es muy importante ver todo el despliegue de fuerzas
de energías de actividades culturales, políticas, económicas,
incluso que hay en Alemania en los años 20,
entonces ahí yo estudié siempre me fascina por un lado,
la vanguardia, pero por otro lado digamos,
esa especie de de un mus histórico Tomico,
digamos primordial, no esa especie de, como dicen los alemanes,
no el un gurú, ese fundamento primitivo que hay que tener en cuenta
que Alemania es una nación muy tardía.
Es una nación muy tardía en el nivel político.
La unificación alemana.
Primera la primera, fue muy, muy tardía.
No austeridad, Prusia hasta que al final más o menos se reunieron
y luego a nivel económico Alemania ha sido un paisaje muy atrasado,
en decidida comparación con Francisco en Inglaterra
y llamar analizaba que el capitalismo Alemania
era un capitalismo muy muy primitivo.
No?
Entonces, claro, Alemania es una nación muy,
muy nueva en el sentido temporal y muy antigua
en la estructura social.
Política, no.
Entonces hay una serie de movimientos muy variados,
muy vayan a iniciar si algunos de ellos despejando
-empezaríamos por la cuestión de.
Vamos a ver el propio título del trabajo,
al hablar del nazismo liberalismo.
Bolchevismo muestra la conexión del bolchevismo con el marxismo,
la conexión que va a tener el liberalismo con el positivismo
y la conexión del nazismo.
Con el ideologismo,
aunque eso después los tendremos que matizar con otras cuestiones.
Pero por empezar lo del liberalismo,
que es en lo que estábamos, o sea, le alguna forma está.
Relación tan importante de la ciencia,
de la técnica de conocimiento, pero también del individualismo,
del cosmopolitismo, del desarraigo, es decir,
en qué medida ahí porque claro,
cuando Hyde que describe su la obra que le va a hacer famoso claro,
realmente todavía no se ha producido la crisis del 29,
o sea desde el 27, no, pero no se ha producido entonces tampoco
es una situación puramente lo que después va a ser
aquello cuando ya se va a lo que se vive en aquel momento,
no a partir del 29 en los distintos en la propia economía capitalista,
no.
Entonces, lo que sí sin embargo sí hay es este punto, no este punto
de la nación, que ellos no aparte de la sociedad alemana
vive como humillada la nación que ha sido de alguna forma
traicionada por sus élites.
Bueno, todas las obsesiones que van entrando ahí
pero unidas a un punto que es ese problema del desarraigo,
el individualismo, el cosmopolitismo,
la cultura urbana, la cultura ilustrada la cultura universalista,
frente al universalismo el localismo frente a la ilustración,
el romanticismo frente al individualismo, la comunidad,
pero tampoco una comunidad que ya se pueda remitir a las religiones
como si la religión hubiera pasado ya su época de hegemonía,
y entonces qué es lo que puede dar ese sentido de comunidad.
Yo creo que en el artículo, estar bien estudiado
todas las la importancia gobernadas qué tipo de comunidad
es la que puede permitir que el individuo se vincule a un todo
cómo se produce todo ese proceso,
no solo de crisis de crítica del liberalismo sino de creación
de un nuevo tipo de proyecto que intenta superar el liberalismo,
el individualismo, el cosmopolitismo.
Desde esta perspectiva sí bueno
hay que hay que partir de un elemento que analiza muy bien.
Canalizado también el cacho
Thomas Mann, que es la crisis de la cultura burguesa
y centrarnos en Jerez en la Mitele Europa,
en la Europa del medio, el siempre insistió,
Europa vamos a Alemania como el país del centro.
Entonces claro, hay que pasaba en Mitele Europa.
En estos años que había como 2, dos polos de atracción.
Había un pueblo bueno ahora lo vemos en Ucrania,
hay un pueblo de atracción occidental que está Francia,
está Inglaterra y eso qué significa?
Significa liberalismo significa el individualismo,
significa la ciencia moderna significa el capitalismo,
pero hay otro pueblo, otro pueblo oriental que en aquel momento,
bueno, en los años 20,
sí pero antes de la Primera Guerra Mundial todavía
no, no era el pueblo soviético, no era el pueblo comunista,
no era el pueblo marxista, no era el pueblo revolucionario,
era un pueblo, místico, el pueblo de Tolstói y Dostoyevski, entonces,
la intelectualidad alemana, se veía tiroteada, digamos,
por estos dos elementos, no un elemento
hacia lo este y otro elemento hacia el este.
Entonces Hyde, en un,
en un artículo muy vamos en un artículo,
en un fragmento muy curioso de los años 30,
justamente habla de eso.
Es decir, relaciona el bolchevismo con el capitalismo y con el nazismo,
no?
Y entonces, el sitúa justamente el nazismo,
como esa especie de intentar superar los problemas del liberalismo.
Volviendo a la comunidad, volviendo a la tierra,
volviendo a la tradición, volviendo a la sangre
y en claras clave, también, ellos hacían al cabo, son pequeña,
burguesía ante y proletaria, y antimachista.
Hay que tener en cuenta claro que en este momento
del partido socialdemócrata alemán yo he visto hace poco una película,
en.
Philips Filming en Filming sobre Rosa Luxemburg,
donde se ve claro la importancia tremenda
que tiene el partido socialdemócrata y el Partido Comunista naciente;
la Liga Espartaco no en estos años, es decir,
que el socialismo antes de la revolución soviética
ya era un elemento muy importante en Alemania;
entonces, claro, los los intelectuales,
como podía ser este como podía ser Hyde,
pero también era allí un el grupo de Stefan George,
es decir, había muchos elementos que eran
por un lado antiliberales eso es esencial,
pero por otro lado, también, anti proletarios y antisocialista
antimachista;
y entonces, claro, no les quedaba más remedio
que intentar conectar, con un hubs muy variopinto,
donde se juntaban
bueno, es combatientes de la guerra organizados;
por cierto,
fueron los que asesinaron a Rosa, Luxemburg, Carly había eso,
pero luego había elementos, por ejemplo,
que analizaba al Teruel y a mí el el movimiento estudiantil,
los los los pájaros de estos.
No sé qué fue, jueguen en una especie de, de oje,
o de, o de boy scout plena ací en la cual, bueno,
pues hacían sus exclusiones al campos,
una turismo sus nudismo.
Su esa línea que luego retomaran la Sesiad
y las ss una relación muy ambigua con la con la homosexualidad
y la pederastia, es decir, ahí hay otra línea,
pero luego está toda la.
La, la tradición de campesinado,
toda la tradición de las iglesias, que son iglesias,
normalmente muy conservadoras.
La católica protestante también y aquí aparece el antisemitismo,
que tiene que ver con lo que dice.
Porque, claro, hay una oposición entre el individualismo,
digamos, capitalista burgués y la idea de comunidad.
Y por cierto yo ahí lo retomo es una de los textos paradójicos
de más del joven, más en la cuestión judía,
cuando comenta el texto de Bruno Vauvert
sobre el mismo tema.
La cuestión judía más es uno que empieza a identificar
el judaísmo con el capitalismo,
precisamente no tanto por su desarraigo,
como lo hará Hyde,
Hyde, crítica crítica al judaísmo fundamentalmente por su desarraigo,
porque es un pueblo que no tiene raíces, que no tiene tierra.
Es un pueblo en ese sentido cosmopolita,
más que porque es un pueblo, digamos, relacionado con la economía
y relacionado con el cálculo, no con por donde entra más más.
La crítica que le hace es tomo al judío, como metáfora
del capitalista cosa que nos adaptabilidad,
porque la inmensa mayoría de los de las personas judías
eran trabajadores o sea eran artesanos;
o sea había me había banqueros,
pero la mayoría eran trabajadores como pobre gente;
es decir, vamos que no era nada plutócratas
pero más les critica eso es decir,
su su relación con la economía y su espíritu de cálculo,
que eso también se lo adquirió Canadá Jahiliyyah,
no es otro de los de las.
Pero hay un la doble cara cuando decimos comunidad,
tú insistes mucho en el texto y muchos intérpretes de Hyde,
los que le quieren demonizar en un sentido
los que le quieren salvar en el sentido.
En qué medida la comunidad se basa en la Tierra se basa en la sangre,
en qué medida la sangre está vinculada a la raza?
O en qué medida se basa en la lengua?
Se basa en la cultura, se basa en el espíritu,
es decir, todo esto que está en la discusión que se hace,
porque, claro, es una discusión que políticamente
en aquel momento es, es muy viva.
Pensemos que la obra de Gilder
de mi lucha es de mitad de los años 20, no donde aparece,
claro.
De toda la interpretación de que la derrota ha sido fruto
de una conspiración, que es la que ha tenido un papel esencial
el judaísmo,
porque las élites políticas de la socialdemocracia
y del comunismo están vinculadas al judaísmo
y han pactado con nuevo los que han traicionado el espíritu,
lo que nos después de habernos llevado al campo de batalla,
hay que recuperar la comunidad marcial,
pero está algo prever lo que es para que funcione la comunidad
tiene que haber una identidad,
y aquí es donde viene el problema de la raza,
tiene que haber una raza.
Entonces, en qué medida en Hyde,
Viguer esto está o no está?
Es decir, porque efectivamente ya
hay muchas discusiones enseguida hablaremos
después de lo que pasa ya en los años 30
con el discurso del rectorado,
pero en qué medida la comunidad se basa en una tradición de lengua
de cultura se basa en un criterio donde en esa comunidad
realmente es el que tenga sangre alemana, cómo lo ves?
Tú ahí raza, y no.
Yo creo eso.
Hay que reconocer,
y los que defienden a affaire siempre insisten en este punto
que el antiguo judaísmo.
El antisemitismo de Hyde es cultural no es racial,
y eso significa que su idea de comunidad
es una comunidad espiritual-
gais, ti sea en el sentido del gais alemán,
que no es el alma,
sino, digamos la cultura y la lengua.
En ese sentido,
la recuperación de la lengua cuando viene la divinidad
y sabe que solamente puede haber 2, dos lenguas filosóficas,
el griego, el alemán entonces claro.
La conexión entre la Alemania,
el griego, no esa idea de la vuelta a los orígenes
es una vuelta a los orígenes, digamos histórico,
pero también es una vuelta a los orígenes teórico.
Hay que volver al origen de Occidente cuál es el origen de Occidente
pues los presocráticos la tradición señorías ganó entonces yo creo
que ahí eso sí eso es.
Carísimo, no hay un racismo en el antisemitismo
ni en su adhesión al nacionalsocialismo,
no.
Ahora bien, el problema es que, claro, ese es una.
Ese es un punto que lastra todas sus reflexión
y su acción tanto teórica como política
no sigue pensando esa idea de que Alemania es una especie,
como de pueblo elegido de, de les
imperios del centro, de la idea de esa conexión
con la tierra de una relación orgánica y no mecánica,
ahí está la oposición entre ese y de tenis
y toda la sociología de los años 20, no en que en que hay
una crítica también, y hay que tener en cuenta
que el propio Hyde lo hizo con su elección vital,
negándose a ir a Berlín.
Es decir, hay una especie de crítica del campo contra Berlín,
Berlín es bueno.
Hay una serie espléndida, terrorífica, pero espléndida que es.
Ha habido en Berlín
que habla justamente de estos años del nazismo,
de hasta el año 29
Berlín Babilona donde se trata eso, es decir, desde el campo Berlín,
era la liberación sexual.
Era el individualismo,
era el comunismo era el arte moderno,
era la la vanguardias artísticas, la vanguardia política.
Era lo que traicionaba a Alemania, no era la homosexualidad en Cabaret,
se creó todo el juego ese de camareta,
o sea la maravilla de la del Cabaret como obra o como actuación,
digamos estético política.
Es decir, que por una denuncia política,
pero al mismo tiempo una recuperación de sujetos ambiguos,
donde la sexualidad pervertida
se se se defiende, y todo eso, claro,
a los campesinos y a la gente que venía como como Hyde,
desde el campo de los católicos.
Digamos más, en los protestantes pasaba lo mismo,
pues se juntaba con eso a bueno,
y luego claro, judaísmo, porque, claro,
esa cultura berlinesa era una cultura fundamentalmente judía,
con lo cual ahí la crítica es una crítica de defensa
de los valores autóctonos,
frente a lo que se ve como pervertido como extranjero,
como como deshumanizado, como individualista al mismo tiempo
como libertino, es decir,
hay una especie de rechazo de rechazo de todos esos elementos
que ellos veían todos los días en Berlín,
en un rechazo King.
Su caso le lleva estos modelos,
temas que después ha sido más controvertido,
no porque claro, tendremos escrutar que la guerra mundial
empieza hasta septiembre.
39 termina en abril, mayo del 45.
Todo, bueno, quitándolo de Japón, y todo lo que ocurre no lo lo sima.
Nada se quitan, pero vamos, en el mundo occidental,
en el mundo europeo y damos,
pero claro, desde que él da el paso adelante,
asume el papel de rector hasta que termina
que yo son 12 años.
Entonces, claro, ahí también tenemos que situarnos en el contexto
de lo que fueron las decisiones que se fueron tomando
la gente que se fue marchando del país la gente que se exilió,
la gente que fue detenida, los partidos que fueron prohibidos,
el Parlamento, que nos abrió;
y es todo un clima en el cual él da un paso adelante y acepta
el rectorado y hace el famoso discurso del rectorado
donde insiste.
Cuál es el papel de la universidad?
No una universidad únicamente vinculada a las las iglesias,
no una universidad que esté centrado únicamente en la capacitación
profesional y sin una universidad que logre ser guía de la nación,
que logre darle una misión, que lo de darle un papel.
Entonces ese discurso, digamos que de alguna forma le marca
no al discurso y la aceptación se hacen
en un contexto donde ya empezaban la expulsión.
Profesores judíos, la quema de libros
como estudió ese momento que claro va a marcar su existencia se decía bueno
Derrida por ejemplo decía que Hyde se separó del nazismo desilusionado
pero precisamente por la idea de una firma superior.
Es decir, el problema es que aquí interviene la idea
de la filosofía de la historia Hyde y, en general, en los pensamientos;
estos reaccionarios y conservadores de los años 20 en Alemania
tienen una especie de una filosofía, la historia milenarista,
que el propio Rail utilizaron
o que es la la base, está Joaquín de fiebre,
y el tercer evangelio, no el tercer evangelio.
Entonces ahí ellos juegan con el tercer raíl
para que tener en cuenta que hay otro también,
y iban el terrible.
Decía.
Hubo una primera Roma, hubo una Segunda Roma,
la tercera Roma, hemos y no habrá otra,
es decir, la trilogía.
Se ha usado mucho en filosofía, la historia,
pero ahí aprovecharon ellos justamente los nazis;
el tercer rail como el tercer milenio,
sea como un milenio, que iba a durar ese milenio.
La conclusión, el primer rey,
se hundido.
El segundo raíz se ha hundido el tercer rey será interno,
es decir, esa idea de Kilian típica de milenarista de renovación.
Toda esa idea de frente al magma del siglo xix
vamos a a renovar no a esa idea que incluso se ve
en un artículo muy bonita joven Ortega, no de nada moderno,
muy Siglo 20.
No es decir esa idea.
Ellos y Hyde lo hace también de esa posibilidad
en el nazismo.
Pero qué pasa?
pensaba que el nazismo iba a a, digamos y Gilder,
sobre todo la estupidez siempre de los intelectuales piensan.
Pensamos que somos capaces de dominar a los políticos.
Los políticos, los que se aprovechan de nosotros,
pues Hyde lo que pensaba es que el nazismo
iba a ser el instrumento para conseguir su proyecto,
es decir,
un proyecto en que antiliberal ante individualista,
de vuelta a la tierra y claramente también antisocialista
y anti proletario, no, y para eso también un elemento importantísimo
que iba a volver al gais, al pensamiento,
rompiendo con la técnica moderna y claro,
él descubrió que justamente y eso es lo que denuncia o bueno,
denuncia o explica a partir de los años 30
40 que el nazismo real fue también igual
que el capitalismo,
igual que el bolchevismo instrumentos movernos,
es decir, basados en la técnica y basados en la ciencia moderna
y por lo tanto también deshumanizadoras individualista, etc.
Etc. Es la crítica que hace al final tanto al nazismo,
pero hay un punto aunque tenemos después
en el tema del poder económico y poder capitalista,
aquí parece el nazismo y el uso de la técnica
porque efectivamente si no en la técnica
está hasta en los campos de la solución final.
En la técnica militar la tengo y tal no imputo.
Hay previo, que es el problema realmente importante,
como es decir cómo podía el ver asumiendo esa responsabilidad.
Eso se ha recordado tanto por lo dejan al pueblo de jazz,
por Recalde híbrid de lo que estaba para, por jus
el frase que tú sacas el mutuo terminado.
Es verdad que es una facilidad de la guerra de una correspondencia con,
pero no le fui a haber; no porque su mujeres fuera judía,
sino por la vergüenza que me daba pero claro es ya posteriori entonces
claro nunca se sabe que vivieron o cómo vivieron.
En qué medida que hubiera una terraos porque el propio
lo de provocaba terror en qué medida vivieron desolados,
porque aquello ya no tendría que ver con lo suyo
y a la que se había vinculado a una guerra.
Pero no cabe duda que hay algo
que rompe la, la cultura que es el problema de claro la comienzo
de la, la depuración de la raza de elementos judíos de la nación;
de todos los elementos judaisme
antes de la exclusión de las cátedras de la el exilio del país,
hasta lo que después hayamos subido todas esas imágenes de los cristales
rotos y todo aquello que es el 38 se claro;
son muchas las cosas que ocurren;
entonces sí que sorprende que en su caso no haya
ni en ese momento ni después, digamos un balance crítico
de todo aquello que yo creo que hay un problema
que que también rebobinar
no ahí se ve también en la película de Rosa Luxemburg,
que es el problema del nacionalismo antes de la guerra,
antes de la guerra los socialistas pensaban que los obreros del mundo
no lucharían entre sí en defensa de esos capitalismo nacionalistas
y que entonces se produciría más que una guerra entre naciones;
una guerra civil en cada nación, entre el capital y el trabajo;
pero cuando se firman se votan los créditos de guerra.
Hay una toma espectacular de la película en que se ve el Racta
y bajando allí pequeñísimas Rosa Luxemburg,
que baja ella no votaba porque no era parlamentaria,
pero sale y se ve, la foto es al recto
y ella acaban de votar los créditos de guerra,
es decir, ese nacionalismo,
que además nacionalismo derrotado por claro en los años 20,
encima habían sido humillados por Francia,
ha ido, y las potencias occidentales.
Entonces, yo creo que hay que tener en cuenta.
Otro problema en los que no somos nacionalistas
o somos poco nacionalistas tampoco lo comprendemos,
como lo del terruño es que el nacionalismo
es un veneno brutal, que les volvía a los coches.
Entonces yo creo que ellos justificaban todo la guerra,
la matanza de.
Judío, todo con la idea de ellos
y nosotros hay que defender la nación alemana
y la nación alemana.
Pues los judíos no son claro,
tampoco lo eran, los homosexuales tampoco lo eran los comunistas,
es decir, empezaban claro a eliminar,
porque, claro, el problema de la pureza que empiezan a purificar
y al final se queda un núcleo muy reducido o no,
pero yo creo que ellos y eso se ve en todos los estudios que se hacen
sobre Alemania, no los alemanes aceptaron todo porque fueron
cómplices todos, igual que pasó aquí con el franquismo
fuimos cómplices todos o casi la mayoría precisamente
por la idea de nación.
Es decir, la idea de la pureza de la nación
y la independencia la nación,
y entonces tanto Hyde como la mayoría del pueblo alemán
pensó que el nazismo era una forma de convertir a Alemania
en una gran potencia.
Recuperar el orgullo herido liberarse de la humillación
y volver a estar orgullosos de esa tradición.
Entonces, yo creo que todo lo demás como que lo lo consideraban,
pues como lo que hay que pagar por ello, no, y claro,
es un problema realmente grave.
Porque, claro, eso fue lo que permitió
que todo el mundo se digamos, mirar para otro lado
cuando, bueno,
o incluso colaborara con, como denunció jaunaren,
colaborara en los propias instituciones judíos
en la eliminación de los judíos, es decir,
que lo que se acaba de salir hace nada
el tipo aquel que denunció a a la chiquita esta no.
Entonces, claro, había una especial y de complicidad
por el anhelo nacionalista extrañado nacionalistas,
gobernaban todo.
Claro, vamos a dejar aquí este primer programa
porque tenemos mucho que hablar.
Ilustra segunda ocasión la sesión.
Tendremos que hablar de la recepción de después de todo el drama.
Hyde Higuer después de la Guerra Mundial
y cómo influye en la filosofía francesa,
incluso cómo de alguna forma se plantea el debate actual
desde sectores de izquierda,
de que quieren recuperar si creen que pueden recuperar
o no en el pensamiento de Hyde.
Pero por el momento hemos terminado por muchas gracias.
Muy bien.
Gracias.