Sin distancias, la UNED, en radio estris Sí.
Si algo ha quedado demostrado a lo largo de la pandemia de la 19
es el papel esencial de la ciencia.
La actividad científica Luca
había sido tan mediática tan intensa.
Hay ya se ha acudido continuamente la búsqueda de soluciones rápidas
y se ha utilizado
como argumento para tomar muchas decisiones políticas
en medio de una situación cambiante y compleja.
Desde la perspectiva del tiempo, queremos reflexionar
sobre algunas cuestiones que han tenido especial protagonismo,
durante la pandemia y que han influido decisivamente
y la adopción de muchas medidas.
Detrás de ellas hay, por ejemplo, conceptos matemáticos,
no siempre bien, comprendidos y aplicados reflexionamos
sobre las matemáticas de la pandemia ciencia frente a política,
y lo hacemos con el decano de la Facultad de Ciencias de la UNED,
Carlos santoral.
En primer lugar,
Carlos, cuál ha sido el papel de las matemáticas en este problema?
Las matemáticas han tenido un papel predominante
simplemente en la predicción del comportamiento de la pandemia.
Están matemática, no tenían nada que hacer si no hubiéramos sabido
previamente a través de los físicos cuál era el método.
Bien dichas misión por soles.
Al principio teníamos un total de.
Conocimiento, sabemos que era por vía viaria, pero no sabemos nada más,
y aun así hemos hecho cálculos y hemos hecho cosas absurdas,
como.
Mantener.
Las distancias, dos metros metro y medio metro 25,
dependiendo que sea un colegio que sea el aire libre y demás,
cuando no hay estudios digamos serios que nos permita pasar de unos 51 95,
como se ha pasado las escuelas en algunas comunidades,
pero aparte de eso el tema que tenemos hoy es su matemáticas,
la matemáticas nos van a permitir saber el comportamiento
de la pandemia, el número de contagiados.
Bueno eso entre comillas el número de camas
o ocupadas en hospitales, en la sucia,
incluso el número de fallecidos con un cierto tiempo,
una cierta antelación y eso es muy importante,
porque la logística de los hospitales,
que también son matemáticas, hay que prever lo que va a ocurrir.
Si no somos capaces de prever lo que va a ocurrir,
podemos tener saturaciones y ha habido que construir,
hubiese en capillas en bibliotecas de los hospitales,
porque no se tenía esa esa idea
de lo que iba a ocurrir a 15 días vista,
y eso lo más importante, realmente se han hecho muchas cosas,
pero las matemáticas nos han permitido planificar futuro
y lo bueno de esto es que hasta hace poco todo el mundo
era capaz de hablar de cualquier cosa excepto de física y de matemáticas.
Desgraciadamente, a partir de la pandemia
ya todo el mundo es capaz de hablar de crecimientos exponenciales
de las curvas y de hablar de bregar curvas
y una entienden absolutamente nada de lo que significa cada cosa,
pero ya nos permitimos el lujo de hablar de matemáticas
como si fuéramos unos expertos por lo menos yo que soy físico
aún queda la física por poder digamos como misterio de la naturaleza,
para el ciudadano, o un juego,
o su, o un, o cometamos algunos conceptos matemáticos
que han influido en la toma de decisiones.
Por ejemplo, hablamos de colación de que se trata de pagar colación.
Tengo antes que introducir un de modelos
de lo que son los que se utilizan en matemáticas para poder
hacer esas predicciones,
y después tiene sentido hablar de preocupación
porque voy a relacionar.
Un concepto que es muy sencillo,
colación con unos conceptos de relación entre constantes,
de características de los sistemas que estudiamos en matemáticas,
la forma de poder resolver estos problemas,
de poder avanzar y predecir los resultados dentro de equis días,
se basan fundamentalmente en ecuaciones diferenciales
ordinarias, que son ecuaciones, como pueden ser los 90.
Las ecuaciones de en cuando optamos,
significa que simplemente se integran,
dependen del tiempo y tenemos unos cuantos parámetros,
y tenemos unas cuantas magnitudes importantes.
Por ejemplo, el caso más simple es el caso de que tenemos un sistema
con tres variables, que son aquellos que se pueden contagiar,
aquellos que están contagiados,
y aquellos que se recuperan de ese sistema,
pues los que fallecen, se requieren,
y ya está entonces.
En entonces sistema hay dos constantes características.
Estas constantes características
son la constante o la tasa de recuperación,
porque hay personas que se infectan y se recuperan,
y luego la tasa de infección es como la interacción,
esa distancia inferior a, o a un, digamos, metro y medio,
o un metro, y un tiempo de interacción suficiente
para que el virus pase mediante el ambiente.
Eso se resuelve.
Es que están flotando pasen de una persona a la otra,
se contagien son factores muy muy importantes;
esas tasas porque su cociente
es lo que nos da el famoso número de r;
es que todo el mundo hablaba porque le resta
por encima de uno por debajo de uno cuando está por encima de 1;
lo que quiere decir es que la capacidad del virus
de contagiar es mayor que la capacidad del organismo
de recuperarse, y entonces ese contagio,
para avanzar que va a ser el equivalente
después a lo que es la preocupación,
si es inferior lo que ocurre con el tiempo
poco a poco los recuperados,
son mucho mayor que los infectados y poco a poco acaban por desaparecer
el número de contagiados.
Sus mantienen unos límites ínfimos,
bueno, pues a partir de ahí la forma de resolverlo
es conocer varias cosas.
En principio lo que se llaman estas tasas,
estas tasas, no vienen en los libros.
Otras, hay que calcularlas
y, en el caso de la pandemia de la comida 19,
pues ha sido algo obviamos muy disperso.
Hay valores de uno con un poquito, hasta valores, 10 12.
En realidad, digamos, los organismos oficiales
trabajaron con un nivel de del orden de uno a tres
por cada persona,
lo que nuevamente contagiaba a tres personas,
y eso da lugar al cálculo, ese que decían de 70 por 100,
porque ese cálculo, esa esa tasa es uno en tanto por 1,
es uno menos no partido por el número de contagios y tú lo haces para una,
tres te da 70 por 100.
Eso funciona y veremos en qué casos
y veremos por qué no es cierto a partir de un cierto instante
y voy a resolver el problema de la corrupción,
pero antes decirte que lo que es fundamental
es conocer bien las condiciones del sistema,
a conocer durante un tiempo las personas que se contagian
las personas que recuperan las personas que mueren,
todo con una cierta fiabilidad.
Si no conozco esos datos,
pues malamente puedo hacer mis cálculos,
y eso es algo que, si quieren lo suplico
por quien no puede funcionar nunca de tipo de modelos
y tenemos que ir a modelos un poco diferentes.
Entonces va a abrir luego la preocupación,
vamos a supremos un sistema muy simple,
tengo una persona que está contagiada
y que esa persona está contagiada, puede, contagiar,
pongamos a dos personas,
pero esa fase pongamos que tiene una moneda y tiene una moneda,
y si la persona uno la moneda sale cara pues no;
se contagia, y sale se contagia.
La persona que no se contagia, saldría del sistema,
y me quedaría otra vez una única persona
es una persona va a poder interaccionar contagiar a 2,
de nuevo hacemos procesos; luego pasaríamos del estudio
si una persona a dos personas posiblemente
cuatro personas a ocho a 16 a 32,
cuando la probabilidad de una moneda sumamente pues es del 50 por 100.
Estoy en el límite de esquema de colación.
De qué.
Esa interacción,
o esa es, digamos, la transmisión del virus,
llegue hasta el infinito.
Si yo digo que en lugares una moneda sea un dado de seis caras
y solamente cuando salga el seis es cuando se transmite,
evidentemente, pues como la propiedad es un sexto y tengo
entre dos personas,
llegará un instante en que saldrá para los dos personas
con las que integración saldrá menor que 6,
entonces se para esa trasmisión.
Si fuera al revés, si fueran de una,
cinco fuera que se transmite y el seis
es el que se transmite entonces eso y ya está incito entonces,
pero colación justamente es ese proceso que nos hace llegar
o no hasta infinito.
Qué es lo que ocurre?
Pues ocurre una cosa cuando se hace el sistema normalmente
como se pensaba la colación se haría directamente a tres personas,
uno contagia, 3, que esa especie de r, esa esos tres pasarelas,
de nueve a 27, etc. Pero dicho antes una frase que era quitó esa persona,
que nos ha contagiado la actitud de medio, que es lo que ocurre.
Si la persona si es recontar,
si pueden volver a contagiar toda persona que yo saco
del sistema, la vuelvo a reinyecta, qué pasa;
además, si cuando tengo vacunas y esas personas que están vacunadas
no salen del sistema y se pueden volver a contagiar
como nos ha ocurrido, pues resulta que ese valor que yo tenía
de 70 por 100 empieza a crecer y a crecer y a crecer,
y entonces no es posible definir ese 70 por 100 de vacunación
para que todo funcionó porque que llegó prácticamente al 100 por 100.
Entonces solamente en este caso,
como ha sido con el micro, como ha sido con el contagio
conocido con la que las personas con dos tres vacunas a contentos,
ir de vacunas y pudieran contagiar hace quien carezca de sentido
en absoluto hablar justamente de ese 70 por 100 que luego se veían 80 da
igual y que hablen del pasaporte pasaporte significaba,
tenías la creencia de que tú tu variedad
de que te contagiadas.
Quieras.
Era mucho menor,
pero 10 veces menos es mucho menor porque es la tasa que están,
que se está teniendo, a lo mejor no;
entonces no es que estén contra el pasaporte,
pero no tiene sentido en el momento en que todos los esos elementos,
en mi preparación,
que se quedaban atrás y que no podían volver a interaccionar o un tercera,
nunca iban a contagiarse, se pueden contagiar,
y ese es un problema.
Es un problema grave.
El otro problema y si quieren después te comento con respecto a esto
son las condiciones y los parámetros que yo utilizo,
que se está discutiendo políticamente y en todas partes
porque esto es la ciencia.
La ciencia es usted para hablar de 70 por 100,
hasta que encuentra el primer de infectado,
una vez que encuentra el primer infectado.
Ya tiene como que cambiar su tasa de rebaño ya no ese 70 es más,
y según van apareciendo tienes que ir remodelando y cambiando
políticamente se nos quedamos el 70 por 100 de golpe desapareció.
No es eso, sí?
Sí puede, si puede seguir teniendo en cuenta
y se puede decir que al 90 por 100 estaríamos mucho más seguros
que al 70.
Es evidente, y esos límites hay que marcarlos,
pero hay que consultar a quien sabe la política de estar.
Añada con el científico, como.
En un principio recordamos que se hablaba
de alcanzar el 70 por 100 de la inmunidad de grupo
más tarde se fue modificando ese porcentaje
y ahora mismo prácticamente ya no se habla de ese concepto.
Es un ejemplo de otras muchas decisiones cambiantes,
que han provocado un cansancio y un desgaste en la población
y que han resultado contraproducentes porque tampoco
se han explicado bien.
No es lo que hace la matemáticas, la física,
la ciencia general es poner datos sobre la mesa
y entonces decide un político a posteriori,
pero, pero no es que el científico diga el científico,
simplemente pone unos datos en creo que fue en México,
fue en mayo más o menos.
1.020 o un poquito antes no recuerda totalmente
la fecha en abril de 1.000, de 2000,
de 2020.
El ministro de de sanidad dice
que las mascarillas con la que ya hemos tenido ahora mismo,
que son la mascarilla.
Si higiénicas es más que suficiente,
la realidad es que no hay estudios en los que dicen que es mucho mejor
que sean ffp dos por lo menos, pero no había ffp 2.
Solamente había mascarilla de las higiénicas.
Pues es tan simple como decir.
Señores, no tenemos mascarillas
porque científicamente lo que tenemos que usar es ffp,
pero cuando estemos en interiores hay que usar ffp 2,
si les reuniones masivo hay demasiada gente
y no se guardan las distancias, utilicemos, si es posible,
las ejes, que es una mascarilla con mayor poder de filtrado.
La ciencia nos dice que use una u otra, sensiblemente.
Usted, como político,
valora en su ecuación política o económica social sanitaria.
Usted valora, pero tiene que decir lo que valora.
No simplemente decir, digamos, falsear y ni siquiera falsear.
Durante los primeros meses de la pandemia ha habido una falta
de información por desconocimiento y una desinformación por intereses,
y eso ocurre ahí como ocurre en otras muchas cosas
a cuando se habla del comité de expertos de los 15.
El comité de expertos, 14 pertenece al Ministerio de Sanidad,
no hace falta que sean los expertos están en la televisión
permanentemente, pero España tiene magníficos expertos
y son capaces de determinar los parámetros donde nos movemos.
Entonces, si un científico dice una cosa
no está valorada políticamente el político
tiene que generar una ecuación y es la ecuación,
y tiene que optimizar.
Dice como político.
Me interesa que la economía baje no más de un 10 o un cinco por 100,
que el número de fallecidos no exceda de tantos al día
y además, que yo consiga tener un entramado social,
lo que tú quieras.
Eso se puede escribir una ecuación y se puede obtener.
Y una vez que optimizan esa ecuación,
que da, es no parámetro,
usted dicen cómo tienes que mantener las distancias de seguridad,
que es lo que tienes que hacer en un caso y en otro eso no se hace,
se hace a ojo y a ojos.
Lo malo hacer política ojo!
Significa que damos bandazos
y estamos cambiando de pasar de un lado;
a otro se vota, usa, votado, el uso de la mascarilla en exteriores
cuando sabemos que simplemente el hecho de andar hace
que el flujo de aire que hay detrás de ti mueva en los aerosoles
y se dispense más rápidamente.
Lo un uso de la mascarilla en exteriores es absurdo,
pero se ha votado junto con subir del orden de 200 euros
o las pensiones además de los médicos jubilados,
puedan cobrar su jubilación,
mientras que trabajan de nuevo para ayudar en la pandemia
que tiene que ver una cosa con otra.
Eso es un cliente y políticos no hay nada con la relación
entre unos y otros, no hay ninguna.
Científicamente es una aberración el hacer eso y si me hago
se hace eso.
Me gusta distinguir entre una cosa y la otra.
Eso me eso.
Lo que me refiero creo que es muy importante
cuando el científico no hace más que dar datos,
cuando hablábamos de que iba a haber o no iba a ver las esta ola
en toda Europa, si tú coges el mapa de Europa,
poner directamente los los países y ves el número de contagios,
lo que te encuentras es que estaba creciendo muchísimo,
y uno de los problemas que hay es el flujo de personas.
Si yo me tocó bolitas en esa per colación método,
otras bolas, más que vienen de otros sitios
que están pueden que pueden estar contagiados,
por supuesto que ese 70 por 100 crece al 100 por 100,
pero es que además no lo puedo controlar.
Entonces, esos flujos que en físicas es trivial,
entender que lo que hay dentro de un volumen
es lo que entra, y nos lo que sale más,
lo produzco menos, lo que pierda,
lo que se destruye.
Controlada de flujos, de lo que entra,
porque, si no, no puedo decir nada.
Países que han cerrado sus fronteras,
ha mantenido muy constantes el número de de contagios
y eso me pareció una.
Y eso no se ha hecho sus político,
porque tenemos un interés, que era el económico,
sea la ecuación de la economía en ciertos casos
y también que aunque las comunidades
esto no solamente es un gobierno central, ha primado más,
algo que es economía porque estamos teniendo entre cine
y 200 muertos diarios.
Es un avión diario.
Lo que estamos perdiendo y eso es muy serio o.
Llevamos ya un tiempo hablando de la ecri paliza
acción de la pandemia.
Hay datos que sustenten esta estrategia.
Pues voy a dar datos esto lo tengo claro los cambios,
pero son los datos.
Hace unos 15 días fallecidos por tráfico en 2019
como el 2009, su último año normal
entonces de 2019, fallecieron creciente de tráfico,
1.755 personas por gripe y también muy urgente, 1.459, 1.500,
de lo que va a fallece la gente de infarto
y fueron 13.600 por cohabita; fallecieron entre el 27 de diciembre
y el 13 de enero de este último en 18 días,
1.480 una persona;
tantos como los que fallecieron de gripe en el año 2019,
sea en 18 días.
Fallece el mismo número de personas que en un año
y desde febrero de 2020 hasta la actualidad.
Estos datos son del día 10 del 13 de dinero
y han fallecido oficialmente 90.620 muertos, 3.564 al mes,
el doble de los que mueren y naciente de tráfico y un año.
Eso no se puede llamar una gripe y son datos
cada cual que lo interprete como quiera va analizar
una enfermedad, que fue lo que ocurrió del día
uno al día ocho por ejemplo, de marzo de 2020
en la prensa y en la radio y digamos en las redes.
Se intentó analizar para llegar a una a un digamos, a un hito histórico.
De manifestaciones hizo que el día 10 de marzo,
la misma prensa alarmista dijera que era una pandemia
y que había que hacer algo.
Tenemos que aprender de los demás, salvo los ingenieros,
pero lo que hacen es copiar entonces y tal, y tiene que cerrar colegios,
como tuvo que cerrarlos más de una semana antes.
Pues no, tenemos que ser muy diferentes
cuando además ha habido un flujo de personas enorme
que hubo por la amplia, es evidente que va a entrar.
Tiene un decalaje.
Tiene un un recargo, pero va a entrar.
Era evidente.
Entonces a eso quiero decir
que políticamente me duelen pueden llamarlo como quieran,
pero los datos,
si los lees, te das cuenta de que solamente en 15 días
tienes tantos fallecidos como en gripe,
en todo un año.
No tiene sentido, pero no tiene sentido,
ni siquiera como estamos contando las cosas,
como contamos, al hilo de lo de contar las cosas,
el papel de los medios, inmediatamente antes de la pandemia,
durante la de-y en esta parece muy recta final,
está siendo decisivo también en el manejo de datos y en la manera
en la que tratan en los los temas científicos y el rigor
con el que los abordan.
No, yo creo que el rigor no;
ahí no hay una especialidad que yo conozca,
de Periodismo Científico,
porque además para Periodismo, Científico,
antiguamente sabes de ciencia
y eso no se suele dar en la Facultad de de Periodismo,
yo creo que no son rigurosos y es mucho más importante el,
el digamos la portada que venga, sea digital,
o sea, en papel, o sea, como sea antes,
que llegara a un estudio, digamos, sosegado de los problemas,
hemos estado discutiendo sobre sobre el contagio,
y dependiendo de la comunidad, y dependiendo de los Estados,
pues cambia mucho, en realidad ponemos tantos contagiados.
Como hemos medido, si tú no mires, no puedes ponerlos.
Si una comunidad hace pocos tes
pues tendrá pocos contagiados porque tal como está midiendo
sino mire poco contagiados una comunidad hace muchos.
Muchos contagiados hay que ver cuál es la tasa de contagios
por número de, realizados para poderlo hacer,
de una forma normalizada, y le dejo simplemente al al al oyente
y haga ese cálculo por comunidades autónomas
y verá que algunas de ellas que estaban digamos,
con una tasa elevadísima de contagios,
pues si lo reducimos directamente dividido por el número de detalles
que se hacen,
pues sería sería algo, no hemos digamos del orden
de las de otras que tenía una tasa mucho menor.
Pero es que si yo no puedo medir en mis ecuaciones,
yo no puedo calcular cuán todo es exactamente esos valores
que he dicho antes de al meta, esas tasas de de infección y demás,
y es muy importante, porque si tengo valores falsos,
obtener resultados falsos por una parte,
entonces lo que se hace es ir a lo que se llama a las partes
acumuladas para intentar suavizar todos estos altibajos
de que una comunidad lo cita.
El domingo dice dice datos otros nos dice hasta el martes
para hacer eso.
Si toman en 15 días es hacia una especie de media,
una media móvil.
Eso nos permite tener un poco más de fiabilidad,
pero las curvas pueden ser esa o cualquiera que esté
más arriba nunca va a estar más abajo
porque siempre tendremos más contagiados.
Entonces qué es lo que es fiable?
Pongámoslos, muertos los fallecidos,
pero ahora estamos con el problema.
Si ha muerto por cohabita o muerto con conflicto,
me da igual.
No vale una cosa ni otra.
Yo tengo que ver era cuál era la media de fallecidos al año
o al mes.
Hace dos años
y la que tengo la corrijo por el crecimiento de la población,
porque, por ejemplo, mi hija, que trabaja en una uci,
ha tenido el 100 por 100 de pacientes en la eso,
quiere decir que el señor que tenía un infarto,
un traumatizado de forma múltiple, gente personas que tienen
un cáncer terminado,
lo que esa gente no está ahí y no van a contar,
pero es que no hay otros que no.
Pueden ni siquiera entrar y si van a morir entonces
son muertos, no por el comiso.
Muertos son muertos por el cómic porque existe el cohabite,
porque existen personas que están ocupando unas camas
que deberán ocupar ellos.
Entonces eso es fundamental;
medirlo.
Así nos valdría.
Podemos hacer una medida en cuanto a cómo una medida
las comparativas con medidas siguientes
no nos valdrían porque tendría que recorrer regir todo
y conocer todos los datos.
Si no tengo buenos datos no puedo hacer predicciones
y no puedo resumir mis emociones.
No hemos hablado, por ejemplo,
de las densidades de población en Madrid;
era muy fácil, contagiarse, basen metros no autobús,
pero si estás en el campo mucho más difícil, entonces,
corregimos por la densidad de población.
Lo que ocurre es que si no un pueblo también debe cebándose concentran
en alta exalta como en el bar, en la discoteca del pueblo;
sí se contagia; un se contagia;
en todos tenemos pueblos con unos crecimientos brutales
de contagio.
No tenemos siquiera mucha idea
de cuál es el parámetro que tenemos que utilizar,
porque no podemos medirlo y, como lo conocemos lo que hagamos
era algo muy aproximado.
Entonces, cuando yo he oído en la radio, por ejemplo,
Xenxo varias decir que es que los científicos
no se ponen de acuerdo, es que no tenemos datos,
y si queremos saber si tiene que ir a cortos y esto a largo plazo
puede generar más problemas, hay que crear un largo plazo
y que esperar meses no vale decirlo.
Dentro de 15 días hemos observado salvado algo a 15 días a la ciencia
y que pedirle lo que se le puede pedir
y el rango temporal de lo que se le puede pedir,
pero políticamente no tenemos que dar soluciones inmediatas
porque son votos, o un, o, como conclusión
que lecciones deberíamos extraer de los errores que se han cometido
en todo este tiempo.
Ahora que parece que estamos en la recta final de la pandemia,
pues yo pediría simplemente sentido común en los políticos,
oír a los científicos y definir cuál es su línea de actuación.
Nadie niega un político que tenga una línea de actuación.
La comunidad puede tener, como digamos, línea prioritaria,
el que no decaiga y su producto interior bruto.
Eso significa que cuando yo ponga empiece a su pesar los factores
que determinan lo que voy a hacer.
Ponga mayor peso en quien no disminuya la producción.
Eso significa que tengo que acortar los días de estar en casa,
que diga que tengo que acortarlo, va en contra de,
de del criterio científico, sí;
pero puedo decir.
Yo creo que a pesar de todo,
el coste en vidas que me va a suponer es muy inferior al coste económico
que me va a provocar una mayor hecatombe
y después, pero tienen que ser sinceros
y decir lo yo.
Yo protejo la economía a costa de 500 muertos más,
tenemos que aceptarlo, y eso tiene que decirlo así es duro,
y eso no va a decir ningún político, pero es así cómo funciona esto?
Yo elijo ciertos comportamientos porque quiero salvar ciertas cosas
puede ser muy muy conservador.
Por ejemplo, esta universidad ha sido muy conservadora
con respecto a la salud de sus trabajadores.
El rectorado ha implantado unas medidas que son muy restrictivas
en cuanto a los accesos al trabajo, y eso muy importante.
Quizás no sé yo creo que no hemos perdido calidad
y lo que estábamos haciendo, pero sí lo que era prioritario
era la salud de los trabajadores de esta universidad
durante estos dos años.
Eso es loable
porque desde un principio y con muchas críticas
y con muchas peleas en consejos de gobierno
se ha puesto de manifiesto que era lo que quería el rectorado,
preservar las vidas de los trabajadores.
Entonces eso es una toma de decisiones política
con consecuencias posiblemente sí, pero que todo el mundo
sabía que es lo que teníamos, puesto en caso extremo,
que no es mucho más cercano y conozco muy bien, se ha discutido
sobre si sí o sí no hacer más.
Esa mirada no saben hacerlos antes o después,
y esa pelea en consejos de gobierno
tenía una, digamos, una guía desde el rectorado de decir,
diciendo.
No podemos, digamos, poner en peligro la vida profesional de la de la UNED
ni tampoco los estudiantes.
Eso lo que yo le pido.
Sinceridad que miren en beneficio del ciudadano
en lugar de beneficio propio.
Perfecto, pues Carlos santoral.
Gracias por compartir con nosotros estos minutos en la radio de la UNED
y hasta otra ocasión.
Cartas.
Nosotras.
La.
Decidida, dar el salto
a la universidad estés donde estés Universidad Nacional.
De Educación a Distancia contigua.
Desde el primer momento, a un punto es que a.
Las vacas de la UNED en Radio 3.
Conectar para desconectar Internet global y política
sobre tecnologías y aprendizaje.
Desde el grupo de investigación sobre procesos,
espacios y prácticas educativas de la Universidad de Salamanca
se está realizando una investigación sobre la hiperconectividad
de los jóvenes españoles más específicamente,
como se manifiesta en su tiempo de ocio,
y cómo influye en el discurso y vidad y prácticas de identificación.
Conde y de la identidad hiperconectada de la juventud y.
Percepción del tiempo en el ocio digital.
Un proyecto interuniversitario
liderado por la Universidad de Salamanca,
financiado por el plan estatal de generación de conocimiento
y fortalecimiento científico y tecnológico del más de más
y.
El proyecto, además de explorar la interacción social
a través de la digitalización entre los jóvenes,
ha iniciado una línea de estudio enmarcada en el marco
de la política internacional que trata de analizar
el papel que desempeñan los organismos internacionales,
Unesco, Comisión Europea y oce.
Respecto al aprendizaje móvil.
José Manuel Muñoz, profesor titular de la Universidad de Salamanca,
profesor de la Facultad de Educación de la Universidad de
Salamanca, director del grupo de investigación sobre procesos,
espacios y prácticas educativas
investigador principal de este proyecto, gracias.
Como un proyecto, confrontar o yo cojo dada
o de otra manera cosas contra haga, se soluciona salvoconducto,
andamos por salvado, más ocultándole, computada;
o algo así pasaba hojas a educativos.
Daba la salud.
Grabació digital da, incorporaba samba cuyo proceso
incorpora nada.
Hemos olvidado la necesidad vital, incorporar la educación,
la concepción básica del tratamiento.
Con tal motivo la fao nos da resultados,
está dando don pautarlos informativa y también de un estudio al pago.
Vamos a hablar hoy acababa comparado cuando iba.
Por tanto, desde un punto de vista internacional,
como nacional de comunidades autónomas,
he de señalar que uno de los objetivos centrales
de la investigación será y es hacia el estado normativo formal
en en cuenta la organización y la regulación del impacto
de esta hiperconectividad en centros educativos.
Ya digo,
tanto el plano internacional como también el ámbito nacional,
tienes que ir proyecto púnico y de,
y también se estudia el marco internacional
y el papel que desempeñan los organismos internacionales
respecto al aprendizaje y móvil, Juan García Gutiérrez,
profesor de la Facultad de Educación de la UNED,
que fueran las organizaciones internacionales,
sobre todo la Unesco, en la armonización
de las Naciones Unidas para la educación,
la ciencia y la cultura en relación con las tecnologías
y en relación con el aprendizaje móvil
Muchas gracias y, bueno, pues como no podía ser de otra forma
y por la temática, la Unesco es una de las organizaciones
del sistema de Naciones Unidas que está más activa en estos temas,
pero también hay otras organizaciones que están proponiendo iniciativas
y estudios que son muy interesantes para impulsar
y salvaguardar los derechos humanos y el derecho a la educación,
y los ambientes digitales.
Un ejemplo es la propia
Secretaría General de Naciones Unidas , que puso en marcha
un panel de alto nivel sobre cooperación digital,
cuyo primer informe titulado La
era de la interdependencia digital.
Nos muestra ya precisamente un valor muy importante
para tener en cuenta desde un enfoque pedagógico que es precisamente
la interdependencia.
Otro ejemplo, y es el trabajo que están realizando
diversos relatores de Naciones Unidas,
concretamente aquellos sobre el derecho a la privacidad
y el derecho a la educación que en sus sucesivos informes
han ido analizando y van analizando el impacto
de las tecnologías para el ejercicio de esos derechos
y, bueno, quizá uno de los documentos internacionales más importantes
haya sido el que ha elaborado.
El Comité de los derechos del niño,
que en los últimos años ha estado trabajando
en una nueva observación general
sobre los derechos de la infancia en el mundo digital,
hay que decir que estas observaciones generales
son importantes porque ayudan a interpretar los derechos
contenidos en la Convención -pero esta observaciones,
si cabe más importante porque trata de identificar y de explicar
a los Estados
los riesgos y los desafíos que plantea la protección,
la promoción, el respeto y el ejercicio
de los derechos de los niños en el entorno digital
que precisamente no no existía o no estaba tan tan expandido
-cuando se ratificó cuando se firmó la convención,
pero-bueno, volviendo un poco a la unesco,
nos interesa destacar dos trabajos que son relevantes y que
en este estudio hemos tenido especialmente en cuenta.
Por un lado,
las directrices de la unesco para el aprendizaje móvil
y, por otro lado, un estudio titulado.
Las piedras angulares
para la promoción de sociedades del conocimiento inclusivas,
el aprendizaje móvil nos interesa porque los jóvenes
utilizan estos dispositivos, esas tecnologías móviles
para estar masivamente conectados.
De hecho,
muchos jóvenes pueden no tener un ordenador,
pero todos tienen un teléfono inteligente.
Además, las tecnologías móviles están híper presentes
en la vida de los niños y de los jóvenes,
y no tanto para aprender o no sólo para aprender,
sino sobre todo para jugar y para socializar a través de aplicaciones
y redes sociales.
En estas directrices de Unesco se analice el concepto de ubicuidad
de las tecnologías, y se nos propone que educativamente prestemos
especial atención a estas posibilidades
que ofrece las tecnologías móviles para desarrollar el aprendizaje,
y por otro lado, está este estudio sobre las piedras angulares
para la promoción de sociedades de conocimiento inclusivas,
donde se reflexiona sobre el alcance de Internet,
y se recomienda asumir cuatro principios.
El primero,
que Internet debe estar basada en los derechos humanos;
el segundo, una internet abierta, el tercero inter.
Y accesible, y el último, una Internet
con participación multisectorial para Unesco.
Estas dimensiones estructuraría,
el concepto de universalidad de Internet.
Como hemos visto, las organizaciones internacionales
son muy activas a la hora de abordar estos temas tecnológicos
y sus conexiones con el mundo educativo
y, en general, con el ejercicio de los derechos humanos
en el mundo digital o virtual.
Son muy importantes.
Es verdad que muchas veces se mueven en el campo de psof
low cómo se cómo se conoce este tipo de estudios,
resoluciones, declaraciones, pero también es verdad que ayuden
a generar una conciencia o una opinión internacional
que luego va a influir y que luego va orientar muchas veces
y en muchos casos las políticas nacionales.
De leyes tejo, Villar forma parte del equipo de esta investigación,
profesora titular en la Universidad de Salamanca.
Sus líneas de investigación se centran
en nuevas formas de gestión de las políticas públicas,
digitalización educativa y el aprendizaje móvil
en los organismos internacionales de ley existen convergencias
entre los discursos que tienen los organismos internacionales
en materia de aprendizaje móvil,
a qué resultados estáis llegando.
Hacia María José con relación a lo que plantea,
podríamos decir que el trabajo que hemos realizado
hemos tratado de analizar las representaciones,
preséntenlo, informe publicado ninguna internacionales
acerca de la educación digital
y para ello metodológicamente se ha codificado el contenido del informe
publicados por unesco vs europea y de a partir de tres categorías
que constituyen el foco de interés.
La problematización de las tecnologías digitales,
una categoría es el interés pedagógico,
otra categoría es social y una tercera categoría.
El valor económico.
Los resultados ponen de manifiesto que dar directrices diferenciada
en el marco de la producción de la digitalización educativa
están en relación con las tendencias de globalización
iniciada en el ámbito político
y que además se agudizan.
Ante la falta de referencia en las actuaciones locales a nivel
de gobierno nazionale en torno a la digitalización educativa,
podríamos decir que se ha ido construyendo una línea narrativa
amplia, relativa a la construcción del conocimiento político
e igualitarias de aprendizaje y práctica tecnológica,
que pudieran dar educación a partir de la optimización
de los recursos públicos en tecnología digital
y que son cada vez más necesaria en la consecución
de la equidad educativa.
En esta línea se enmarca todo el sentido político
que se le estaba otorgando a una tecnología móvil
y que sitúa entre para que en un plano que supera
el puramente académico, en tanto que no refleja la digitalización
como un elemento de poder en el ámbito educativo
pero con diferencias notables se juegan.
Se han dado mecanismos de gobierno arbitrados
por los sujetos políticos, es decir,
por no os animo a internacionales el discurso igualitario
está fundamentalmente representado por la unesco.
El análisis, una reactiva política de error
o que, situando como comunitat
y térmica que están produciendo conocimiento en el ámbito
de la educación y con línia intervención diferente
en materia de digitalización educativa,
diríamos que la discordancia entre los ánimo internacionales
podría estar mostrando un mapa, deslocalizado y proteccionista,
que rompe con los compromisos
generados en torno a directrices institucionales prats
profesor de pedagogía de la Universidad de Barcelona,
se centra en los estudios de Educación, Comparada.
Pedagogías emergentes, formación.
Del profesorado,
y a él le hemos preguntado dónde están las escuelas
que desarrollan las mejores prácticas de aprendizaje móvil Enric Prats.
Gracias por la invitación.
Mira este tipo de escuelas están, son muy variadas;
de hecho tenemos algunas que son de carácter público,
incluso algunas de carácter privado.
Algunas son bastante grandes en cuanto a dimensiones y efectivos
que acogen de alumnos y otras son unas más bien medianas o pequeñas,
pero lo que todas ellas es que
tienen una visión del hecho educativo bastante amplia,
no son escuelas muy implicadas en la comunidad con capacidad
de generar redes, con otras escuelas
y trabajando con el concepto global de ciudadanía.
Son escuelas donde parte del enfoque metodológico
globalizado multidisciplinar inclusivo
personalizado y como decía antes pueden presentarse casuísticas
variadas algunas de ellas dependen directamente del ministerio
como una de brasil, por ejemplo, o alguna de Portugal también
Israel.
También hay algunas escuelas en Israel;
una en concreto la mal se faz mofe de Israel
de secundaria que se destaca en ese sentido,
y algunas otras no son tanto de carácter público
sino que tienen una una vinculación con agentes,
con agentes privados como oenegés y fundaciones.
En todas ellas lo que se va a destacar va a ser su interés
por el impacto que va a generar su actividad,
su interés por la transferibilidad y su interés por la sostenibilidad
de aquello que están desarrollando a la a Luján Lázaro Herrero,
doctora en pedagogía y profesora del departamento de Teoría e historia
de la educación, de la unidad.
La de Salamanca forma parte del grupo
de investigación sobre procesos, espacios y prácticas educativas
y del equipo de investigación del proyecto conecte
y de Luján.
Hemos estado mencionando el llamado aprendizaje móvil,
pero como es o que se entiende por aprendizaje móvil
muchas gracias, María José por la presentación mira
te diría que el concepto de aprendizaje móvil
es relativamente reciente ya que, bueno pues el impulso y consolidación
de este paradigma del paradigma del aprendizaje móvil,
también conocido como móvil Learning,
se produce a principios de este siglo del siglo xxi
y está principalmente marcado por las oportunidades
de aprendizaje, que va a ofrecer la tecnología inalámbrica
en la era que denominamos móvil, y estas oportunidades las va
a ofrecer tanto en contextos educativos formales
como como informales.
Por lo tanto, yo diría que el aprendizaje móvil
se presenta como una oportunidad de introducir en el ámbito formativo
nuevas prácticas de enseñanza,
ya que va a llegar un canal adicional de aprendizaje,
y el objetivo principal del aprendizaje móvil
es apoyar otros medios de enseñanza a través de un aprendizaje añadido
que va a surgir de una formación ubicua, que es aquella que es capaz
de producirse en cualquier tiempo y en cualquier lugar.
Por lo tanto, yo diría que, bueno, el aprendizaje móvil,
o lo definiría como bueno,
aquel aprendizaje al que se llega a través de la utilización
de una serie de dispositivos móviles.
El profesor Gabriel Álvarez López también forma parte del grupo
de investigación gid, de la Universidad de Salamanca,
que lleva a cabo la realización del proyecto
del que estamos hablando.
Sus líneas de investigación se centran en las políticas
y reformas educativas con.
Hemos visto que los discursos de las organizaciones internacionales
pueden marcar tendencias,
pero esas políticas deben consolidarse en los diferentes
Estados, teniendo en cuenta las particularidades de cada Estado
o país,
así que le pediría, profesor del Gabriel Álvarez López,
un apunte sobre cuál ha sido como norma general
el tratamiento del aprendizaje móvil en los sistemas educativos europeos
y qué tendencias se marca o la María José,
pues en los últimos años se ha comenzado a identificar
en el contexto europeo lo que hemos llamado
la incompetencia cognitiva de la tecnología digital.
Esto quiere decir que los dispositivos han contribuido
a la producción de disfuncionalidades emocionales y relacionales
entre los estudiantes.
Por lo tanto, siguiendo esta corriente, Francia,
ha sido el primer país en regular la prohibición del uso
de la tecnología móvil en los centros educativos.
Sin embargo, la norma general en Europa
es la regulación de su uso para fines pedagógicos.
Esto existe en países como italia, Alemania, Bélgica o Portugal,
donde además se prohíbe expresamente el resto de usos.
En España,
por nuestra parte no existe una normativa a nivel nacional,
así que esto queda en manos de las comunidades autónomas.
En este sentido, actualmente son tres los gobiernos regionales,
Alicia a CastillaLa Mancha y y Madrid,
los que cuentan con una legislación en la que se recoge
la prohibición del uso del móvil en los centros educativos.
Aunque estas mismas regulaciones
suelen hacer excepciones para casos de uso pedagógico.
Por lo tanto, podría decirse que hemos pasado de considerar
la digitalización educativa como un elemento de innovación
de los centros a.
Convertirlo en corresponsable de los problemas de aprendizaje,
convivencia y socialización,
esto que antes hemos llamado incompetencia cognitiva
de la tecnología móvil y ahora, en tiempos de pandemia
ha vuelto a ser encumbradas la tecnología móvil
como una oportunidad de aprendizaje por su capacidad para superar
los límites de la presencialidad.
Así que, en definitiva, en Europa se camina hacia una regulación
de los dispositivos móviles en sentido
de permitir el uso pedagógico.
Ahí son algunos las excepciones,
donde se prohíbe su uso de la tendencia general está clara.
Gabri, nos perfilaban un panorama general
de por dónde van unas tendencias plenos con Luján,
Lázaro Herrero también de la Universidad de Salamanca,
y si seguimos descendiendo en los niveles político
-administrativos, se encontramos ya con los propios centros educativos
Luján.
Qué papel desempeñan las instituciones escolares
en la incorporación de los dispositivos móviles
y ni desarrollo del aprendizaje móvil?
Si, como ha resaltado mis compañeros anteriormente,
a los centros educativos se les ha dotado de autonomía pedagógica,
esto significa que el centro, el propio centro,
la propia institución va a ser la encargada
de tomar las decisiones al respecto,
ya que, como hemos visto, incluso las comunidades autónomas,
esas tres comunidades autónomas que hemos resaltado anteriormente,
que han regulado el uso de dispositivos móviles,
concretamente el uso del móvil, siempre a pesar esas tres comunidades
que lo han prohibido, siempre han dejado una ventana
abierta a su utilización con carácter pedagógico.
Por lo tanto, yo diría que los centros van a ser clave,
van a ser los responde.
Sables tanto de impulsar
y de fomentar lo que llamamos los entornos de aprendizaje móvil
como incluso bueno, pues de prohibirlo o no fomentarlo,
si un centro apuesta por la innovación
de la mano de la utilización de dispositivos móviles,
ese centro va a ser el que va a abrir la puerta a, bueno, pues esta serie
de medidas que impulsen la utilización
de estos dispositivos móviles
y nos podemos encontrar con diferentes actuaciones
que pueden ir desde la propia formación
del profesorado para que haga uso de estos dispositivos,
incluso el fomento de esa utilización a través de convocatorias de premios
que impulsen la utilización.
De hecho anteriormente mi compañero
ha resaltado que hay centros que están catalogados como centros
que han utilizado buenas prácticas en este sentido,
y al contrario nos podemos encontrar
con instituciones con centros educativos con escuelas bueno
pues que no fomentan que no parten del del uso pedagógico
que se le puede hacer a estos dispositivos
y, por lo tanto, que no ponen en marcha
ninguna ninguna iniciativa al respecto
y que ven a estos dispositivos, como bueno,
pues unos elementos distractores
que van a a participar en la falta de convivencia.
Dentro de del centro, en este sentido,
yo diría categóricamente que el centro
es la clave, no, es el que tiene un poco la llave
para abrir la puerta al desarrollo o no del paradigma del aprendizaje
del aprendizaje móvil, al ver todo Sanchís.
Rojo, profesor, en el departamento
de estudios educativos de la Universidad Complutense de Madrid.
Sus líneas de investigación
se centran en el análisis de la realidad educativa visible,
una perspectiva.
Los son fica y social.
Alberto.
También nos encontramos con centros educativos
que han puesto en marcha medidas inversas,
las llamadas prácticas de desconexión o de dese infoxicación,
en qué consiste en estas prácticas Buenos días.
Muchas gracias por hacerme partícipe de una mesa de diálogo
tan interesante respecto a la pregunta que se me plantea.
Me gustaría introducir un pequeño matiz,
y es que no todas las prácticas de dese infoxicación
son prácticas de desconexión, es decir, no son sinónimos,
si bien es cierto que siempre persiguen un mismo objetivo.
Cuál es este objetivo?
Habilitar tiempos y espacios en los que el individuo
no esté sometido a una gran cantidad de estímulos.
Por qué?
Porque si está sometido a una gran cantidad de estímulos
por un lado podría saturarse
y, por otro lado esto impediría que adquiriese una serie
de competencias que, al menos a día de hoy,
todavía se consideran valiosas como la capacidad de escucha,
de atención o de concentración prolongada en un mismo asunto.
Es lo que ocurre con los smart fons, las tablets, los actos,
toda esta serie de aparatos digitales
con los que desarrollamos nuestra vida en nuestro día a día.
Pues que estén diseñados de tal forma que nos obligan
a estar sometidos a una gran cantidad de estímulos,
todo el tiempo de decir,
porque están configurados de tal manera.
Cómo podemos evitar esto?
Por un lado, entrenando unos, a hacer que haya ciertos agua,
conseguir que haya ciertos estímulos que pasen desapercibidos.
Es una opción
y se está llevando a cabo en algunos centros,
o sea, una práctica de infoxicación dentro de la conexión,
y luego otro tipo de prácticas que son prácticas de desconexión,
y consiste en estas prácticas.
Pues básicamente en eso,
en actividades que no requieran de gran.
Estímulos son actividades silenciosas, actividades,
normalmente individuales y actividades
que requieren concentración.
La meditación.
Por ejemplo, la lectura silenciosa.
La escritura.
Todo este tipo de actividades estarían,
estarían incluidas.
La digitalización,
una educación desde el plano de las políticas educativas
y la normativa es un proceso que ya está en marcha,
una tendencia que se ha visto impulsada por las circunstancias
derivadas de la pandemia provocada por la, con 19 generalizando aún más
el uso del aprendizaje móvil, veleña, espejo Villar,
cómo está afectando a la pandemia a este desarrollo
para responder a otra que realizaría José creo que habría que retrotraerse
a la situación previa a la pandemia y se podría decir
que la crisis sanitaria ha contribuido a acelerar
un escenario que, si bien comienza vamos a ver si de una manera
muy tímida en el ámbito de la educación.
La actual declaración
de la pandemia por parte de la Organización Mundial de la Salud
ha forzado la instituciones cobraré, hacer uso de herramientas digitales
que pudiera garantizar la continuidad de la formación,
sitúan de la vanguardia educativa el aprendizaje en cualquier momento
y, en cualquier lugar o lo que es lo mismo,
el aprendizaje ubicuo.
Yo creo que se ha llegado
a normalizar la utilización de dispositivos móviles
para realizar, por ejemplo, actividad de búsqueda de contenidos
y de aprendizaje por parte del estudiante.
También para favorecer en el caso del profesorado nueva
forma de transmisión de conocimiento, de la digitalización
y, además, para construir red de institucionales colaborativa
de tendrá que ofertar el nuevo recurso
y compartir también nuevos recursos.
Y todo ello dentro de este escenario que se abre a la digitalización,
pero también podríamos decir que como complemento
a la escolarización presencial, en contexto de difícil acceso,
el aprendizaje móvil está siendo una edad puesta más de cata,
y acreditada de la unesco, por ejemplo,
en consonancia con la estrategia diseñada para alcanzar el objetivo
cuatro de la agenda 20, 30, que busca expandir al máximo la escolarización
y elevar los niveles de aprendizaje a los sectores más vulnerable,
sobre todo aquellos que tienen más dificultad
para acceder a recursos educativo.
La Unesco ha reivindicado en diversas publicaciones alternativas.
La enseñanza,
presencia que lema contemple la posibilidad de formación
entre los propios docente.
En líneas generales se puede hablar de normalización
y de generalización en materia de digitalización
por la situación que ha creado la pandemia sanitaria,
y a partir de ahí se hace necesario organizar y dotar
de contenido pedagógico la digitalización educativa.
Inmaculada egido gálvez, catedrática de Educación Comparada,
profesora de la Facultad de Educación,
centro de formación
del profesorado de la Universidad Complutense de Madrid.
Inmaculada egido gálvez si, como estamos viendo
en la digitalización educativa y el aprendizaje móvil,
marcan la agenda educativa tanto de los organismos internacionales
como de los nacionales.
Cómo afecta esto a las políticas de formación del profesorado?
Bueno, ante No, gracias por la invitación.
Si efectivamente desde los organismos internacionales,
también desde foros nacionales,
ya hace tiempo que se hacen recomendaciones para incorporar
de una manera efectiva.
Analogía la formación de los profesores.
Por ejemplo, la Unesco.
La Unión Europea han definido marcos de competencias digitales
para educadores que han sido adoptados por distintos países,
entre ellos España,
y que tratan de ayudar a transformar los programas de formación
del profesorado estas iniciativas sin duda
son muy útiles pero bueno es verdad que en la mayoría
de las instituciones de formación inicial del profesorado
parece que aún no ha calado realmente en la idea de que las competencias
tecnológicas no deben tratarse como un dominio
separado de las capacidades de los profesores,
sino que se deben trabajar desde un enfoque integrador
y transversal a toda su formación.
Todavía muchos planes de estudio.
La tecnología se presenta como una asignatura separada
y poco poco relacionada con las demás, de manera que luego
es difícil que los profesores la empleen con sus alumnos.
Digamos que lo esencial es que el profesor tenga la capacidad
para preparar a sus estudiantes en esa competencia digital,
a la vez que les prepara también en otras que están estrechamente
vinculadas, como la comunicación,
la colaboración, la resolución de problemas
o el pensamiento crítico, y en esa dirección,
aunque es verdad que hemos avanzado.
Yo creo que todavía nos queda camino por recorrer,
y nos hacen falta políticas
que se orienten decididamente a ese fin.
José Manuel Muñoz Rodríguez, director del grupo
de investigación sobre procesos, espacios y prácticas educativas
es también investigador, principal del proyecto
conecte y de la identidad hiperconectada, de la juventud
y su percepción del tiempo en el ocio digital.
Un proyecto interno.
Universitario, liderado por la Universidad de Salamanca,
financiado por el plan estatal de generación de conocimiento
y fortalecimiento científico y tecnológico de i
mas D mas i docentes e investigadores de la Universidad de Salamanca,
Belén, espejo Luján Lázaro, Gabriela Álvarez,
de la UNED, Juan García Gutiérrez,
de la Universidad de Barcelona entre Prats
y de la Universidad Complutense, Alberto Sánchez Rojo,
y la catedrática de Educación, Comparada inmaculada.
Egido gálvez nos han acercado las tendencias en la digitalización
educativa y el desarrollo del aprendizaje móvil.
Cómo afecta también a la formación del profesorado?
.
Conectar para desconectar Internet global y políticas
sobre tecnología y aprendizaje;
un pocas que podemos volver a escuchar en Canal UNED Canal punto
un punto es y en YouTube UNED Radio.
O sin Distancias, la UNED en Radio 3.
Respuestas de la ciencia que significan las letras peces
un mucha se habla de las p r, con la pandemia del coronavirus r;
son las siglas del inglés polímero;
hayáis zein Ruy, acción o reacción en cadena
de la polimerasa, la polimerasa,
una ínfima capa de amplificar cadenas de material genético,
tanto en el ácido Ribó núcleo laico como a en ácido de esa Oxirrinco
en o laico y el término amplificar.
Significa aquí producir muchas copias idénticas
si disponemos de un material genético tan escaso.
Que ni siquiera se puede detectar.
Con la técnica del r
-obtendríamos muchísimas copias del mismo en cantidad ya suficiente.
Para analizarlo es precisamente el a del interior del coronavirus,
lo que se amplifica con las peces r, con lo que si estamos contaminados ya
es posible detectarlo en la muestra de exudados nas faringe soledad.
Es beban santos profesora emérita de la Facultad de Ciencias de la UNED
radio cinco todo noticias.
A la a
-.
El tiempo de la udef se termina por hoy, en Radio tres
pero continúa las 24 horas en Internet
quieres volver a escuchar.
Este o cualquiera de nuestros programas,
necesitas completar tus estudios, ampliar tus conocimientos,
prepárate aprende, accede a nuestros contenidos,
fácilmente a tu ritmo en tu dispositivo,
las encontrarás en el espacio de radio de canal.
Punto UNED.
Punto es en YouTube si tecleas un radio
y poder descargarlos si nos buscasen los postcats de RT
v punto es estés donde estés, sin límites,
sin distancias con la UNED.
Sin Distancias, la UNED en Radio 3.