Buenas tardes a los que nos acompañan aquí presente
y a los que nos están siguiendo por sus.
Como siempre, es un placer tenerles en una nueva actividad,
en este caso la presentación de el libro del profesor
Pérez Vilanova sobre Afganistán,
aunque Caire resurgimiento al régimen talibán.
Les hacen especial ilusión porque ahora estamos recordando
que en este año que celebramos el 25 aniversario
de la creación del instituto pues el profesor Pérez Vilanova
fue uno de los primeros profesores el quizá también pueda aludir
a ello que se incorporó incluso profesor, como las estás comentando,
que el propio Ministerio de Defensa le pidió si no he entendido mal
conceder con sobre la oportunidad de crear un centro
con las características que presenta el Instituto Gutiérrez Mellado.
Entonces, realmente para nosotros es un placer,
siempre ha sido un placer acoger al profesor Pérez,
Vilanova en y máxime ahora pues tenerle esta tarde
en la presentación de su libro sobre un tema
que está tan de actualidad como es sobre algo tan lista,
así que quiero también agradecer muy vivamente
las personas que nos acompañan en la mesa.
Junto al profesor Pérez Vilanova al general del ejército, don Amador,
enseñar y berea, que es el Estado Mayor del Ejército de Tierra,
gracias general por estar en la presentación del libro
y también al don Luis Manuel, esta civis.
Subsecretario del ministerio de asuntos exteriores,
unión europea y cooperación.
Gracias.
El secretario por estar acompañarnos esta tarde, yo sin más de nuevo
agradecer a todos los que están en la mesa,
a ustedes que nos acompaña, al personal del instituto,
que se desvive, para que todos los actos
que organizamos puedan estar a la altura de lo que el instituto
se merece.
Pues les doy las gracias a todo el personal
y de nuevo, bueno, pues agradecerle su presencia,
que disfruten el profesor Carlos Echeverrías,
subdirector civil del Instituto,
va a hacer la presentación?
Va a moderar este acto
y va a hacer la presentación tanto del profesor Vilanova
como de las personas del general y del secretario que nos acompañan
y que van también a hablar sobre el libro.
Entonces, sin más, muchísimas gracias.
Están en su casa, como bien saben,
y doy la palabra al profesor
Carlos Echeverría.
Muchas gracias, Alicia;
con la venia, directora.
Muy buenas tardes a todos.
Quiero simplemente sumarme a las palabras de nuestra directora
en nombre de todo el equipo del Instituto Universitario
General Gutiérrez Mellado, que tiene el honor de contar con,
como ustedes aquí aquí estatal;
yo voy a ser muy breve porque a quienes queremos escuchar
esta a nuestros tres invitados voy a hacer una alguna pincelada
adicional a lo que la directora ha hecho de lo que es pura
y simplemente para dinamizar
y activar el esfuerzo colectivo que ellos van a realizar,
interactuando, como ustedes tanto esta sala presencial,
querido Pepe, eres capaz de reunir,
enhorabuena y también a quienes tenemos online Sound;
coronavirus; y no solo eso; estamos en la universidad a distancia
y tenemos que sacar partido de nuestros medios por orden
de intervención, aunque tú decides Peré si hablas,
fue el primero habla después de tu uso,
amigos y compañeros, lo que decíais, estáis en nuestra casa.
Los me gustaría destacar de Vilanova aparte de amigo y compañero,
Instituto y pioneros en el Instituto.
Cosas que hay que agradecerle porque estamos además de cumpleaños.
Es el xxv aniversario.
Este año de la Fundación del Instituto Universitario General
me llamó aparte de catedrático emérito de Ciencia Política
en la Universidad de Barcelona.
Lo que voy a destacar es lo que voy a destacar
también en relación con con tus dos amigos y compañeros,
por aquello de recuperar en otros tiempos reforzar la amistad
y de dinamizar vuestras y acciones,
y y y discusiones fue director de la división y asuntos estratégicos
y de seguridad.
La da es del Ministerio de Defensa entre 2008 2010 ahí precisamente
coincide este como tanto con el embajador
como con el anteriormente; es decir,
estáis en en Piñán los tuvisteis entonces
y lo estáis también el teniente general Amador,
enseñar y variedad de ser,
jefes de estado mayor del Ejército de Tierra
saben para mí personalmente su viejo amigo
y es un privilegio tener que aquí y generado estuvo también destinado
en dades y, por tanto, internaron obtuvo tanto
como Luis Manuel y además,
pues quiero evocar porque estamos en la universidad.
O quieres.
Somos ambos licenciados
en Ciencias Políticas y Sociología por la Complutense
y máster en seguridad y defensa o diplomado más dos estudios
internacionales donde hemos dado vamos muchas clases,
algunas de ellas y Afganistán en años pasados
y lo Luis Manuel puesta civis actualmente
subsecretario del ministerio de asuntos exteriores,
unión europea y cooperación fue precisamente del Segenpol,
secretario general de política de defensa entre 2007 2012,
es decir, estamos una década atrás recuperando
esos momentos de fecunda con la colaboración que he visto
y secretos, y ya en relación con el libro
y sin abandonar la presentación del embajador o esta civis,
me gustaría destacar que antes de pasar a usted,
trae canjeada Fuster.
Tampoco fue nuestro representante permanente
ante la osce nuestro embajador en Viena,
ante la organización para la seguridad
de la cooperación en Europa entre 2019 dos interesante,
porque esas siglas evocan hoy y también
porque nos permite acercarnos a Juan.
Esta, por aquello que quiera usted tenga el peso que tenga
o pueda considerar su relación
con esta organización es esa organización que va de Vancouver,
hubiera costado y en la que los vientos afganos.
Pues evidentemente, han obtenido y tienen su importancia
el libro.
Yo no voy a decir nada más que lo siguiente.
En relación con el es ante todo y sobre todo un libro vivido,
así que es muy interesante porque la persona que lo ha escrito
es muy interesante, es muy a menos dura
y, siendo vivido, se ocupa de una parte
del mundo donde no reina la vida sino no lo otro;
es decir, es una zona muy exigente para todos aquellos que han pasado
por ella actores por amigos y, por supuesto,
es muy interesante que hayas escrito.
Ese libro es un honor que lo presentes aquí
porque además para distinto para tu casa
o es una actividad más relacionada con Afganistán en diciembre,
poco antes de las navidades,
organizamos dos mesas redondas consecutivas.
El almirante Garat modelo
la primera y la segunda, y Afganistán no se agotaba
ni en aquellas mesas redondas
ni en la presentación del libro en el Instituto.
Tenemos otros planes duro
porque afortunadamente esos nuevos receptores de iniciativas propuestas
y es un tema abierto que además es como decía antes,
muy exigente que requiere de una reflexión en profundidad.
Por lo mucho que hemos invertido allí
por la importancia que tiene para la seguridad internacional
perdón por haberme extendido más de lo que dije
y ahora el tiempo es vuestro y peleé.
Como esta casa como prefiero sí.
Lo primero que quiero,
si lo realmente está Sebastián acabo de es que ha vuelto ninguno
Mingo de las Fuerzas Armadas a que es pensado que mueren.
Y rocío fracaso también,
y lo digo porque suprimen la primera ocasión
de comentar su su fallecimiento.
Dicho esto, voy a muy breve
en el que me interesa mucho los comentarios de los compañeros
de esta mesa.
Este país está algo yo no sé muy bien qué me pasa,
no sé muy bien cómo explica, porque como bien
se explica en el, bueno, si bien no sé cómo se explican
y o desde un principio como profesor una evolución
entonces por más internacionales, sino una cosa más,
poco usual en mi generación de académicos,
lo que sí que le son grandes conflictos
aparte de tener una biblioteca a la altura,
tienes que ir quienes pedir y cómo funcionan las cosas
y un poco hartamente reflexiones que siempre van a quien
por muy bien que organismos más cosas, la cocina 1,
aunque acaban yendo modistos el manual de instrucciones
y esto es muy importante y nos ayuda a entender,
y creo que ha mejorado también el tema de la relación
entre el defensor y lo pandémico el año 97, 25 años.
Este año me llevo una visión
no del Ministerio de Defensa de defensa en un pequeño dossier,
pero a petición de evaluar el proyecto del Instituto Universitario
que postrimerías
una es viene del Ministerio de universidades.
Esto volverá un paso de gigante porque vivía en aquel momento.
Todavía en los años 90
nos estructuras académicas no nos militar.
Yo siempre digo que la institución militar
en unos años que van del 80 a 2000 es una institución
que ha sido sometida a más cambios de mucho tiempo.
Nuestro chivo formación en la universidad,
el otro debía principios a mediados de los 90 citados,
que coincide en fin de obligatoria
una especie de paquidermo muy lentos, reflejos,
y a mí me parecía que poner en marcha un instituto universitaria
porque claro, para ser universitario en marcha
un vetado era una fusión de intereses en la universidad
y la institución militar,
y el planteamiento me pareció excelente
y además aquí tengo la satisfacción de buena parte
de los que han sido además de buenos amigos
los que han llevado la secretaría general de este Centro Grey,
hecho que adelante no siempre en condiciones ideales
o facilidades no queríamos ejemplos y, por tanto o no no sé muy bien.
Yo no suelo, nosotros, los profesores que evaluaron el proyecto,
era preceptivo como paso previo
porque querían hacerlo de manera que fueran herméticamente,
no contaminado y, pero creo que la resolución su
muy buena y se puso en marcha.
El instituto tiene la mejor sede de Madrid.
Desenvolupar agradarme, trabajar en?
Está lleno de gente muy coordinado tiene parking princesa
dando aguilera no sé o sea eso me pasa también está.
Por tanto, desde el principio,
hace 25 años y no me he arrepentido ni un minuto,
considero que el rendimiento o a simbiosis
ha sido un éxito nada más que las publicaciones que se han producido
y a mí personalmente me llenó de satisfacción
sobre el que se llamaría Instituto Universitario en general.
Mi tesis doctoral que defendí.
De 1980 se llamaba ahora, se llama Moreno,
de ese éxito.
Abril del 80 se llamaba las fuerzas armadas la transición española
contemporánea al acabar la tesis dime publicarla de momento
y de ocho meses después del veintitres f.
Quiere decir?
Quiero decir con esto que yo máxima investigando?
Yo diría que no sería una tesis de historia
si no hubiera análisis de un fenómeno,
y ahí aprendí pero ya era tarde para rectificar
que hacer tesis doctorales sobre algo que está pasando.
Es una mamá, no.
Cuanto más histórica sea la tesis mejor
el primero, porque todo va cambiando todos los días y segundo,
porque vas conociendo gente te ese cariño
con unos no encaminando con otros.
Pero lo piensas todo el tiempo, estaremos duros,
ellos sabréis precario, todo esto y entonces nos ubique académicamente
un tiempo.
Después, unos pocos años después,
en forma de eCorreos, hagamos varios en el extranjero,
porque el denominado las Fuerzas Armadas
del ejército birmano,
que no se pronunciaron en Alemania, por supuesto,
y en diversos capítulo anterior, actitud y haciendo cosas de estas,
en esto, violencia mía,
por si quiere ser un profesor de Ciencias Sociales
un poco exigente.
Cuando digo mismo y tu trabajo
no conociéramos los sitios y tampoco vayan,
hace falta que vayan a ser sitios muy imprudentes,
pero hay que tener unos lugares a los que cuevas.
Lo bueno de Dios que está hablando el ministerio,
mi querido momento Segenpol
o y un mejor subordinado donde tú neutros.
Estuve tres años.
Eran lugares en los que yo había estado más joven
y a los que volvieron una tarea mucho más de poesía.
Misión que teníamos.
En fin, un a están pude abrir,
varios países es estar algo no claro.
Cuando tienes 32 o tres años parece que es mayor por 100,
o sea, te parece que aquí no va a pasar nada
y después se pasan los años.
Ves que no te pasó algo de casualidad,
casualidad, integrada, debo decir también en el libro.
Explico hago tres cosas en este libro.
Una.
Es un libro de viajes, no desde la perspectiva del turista,
si no especto, comprometido con su tiempo.
Mi primer viaje están en el 84, luego por mi cuenta,
si es seguro de viajes, porque no existía el concepto medio,
luego recuperar una parte del y con artículos van fraguados,
pero perdí dinero, se cubra,
y tenía contactos de tres tipos humanitarios franceses
de Merchán Vimont,
dimensiones en cantidad que estaban muy invendidos en Afganistán,
están desde el sabor, es decir, de la mano de estos señores que yo
ahora no sabe si son los talibanes, los talibanes o los talibanes,
pero era una insurgencia contra uno suyo,
después algún periodista amigo de confianza, algunos francés,
luego murió embrollarlo de unos y un pequeño con ello,
con intención es de grupos que tenían su base logística
o de relaciones públicas.
En Islamabad ya no quiso.
Entonces, que ahora es una cosa tremenda
y ya lo era.
Peor gente habla aquí, una.
Es normal y el fin de,
y así que daban un primer visto bueno en se guardan sou,
cuenta solo, pero con nombres y direcciones,
y no te podía pasar nada malo.
Entonces, los buenos serios y vas a ver a estos individuos que son
estos individuos o algo más que me extienda
se conservan bien muy bien a tirar ismael
Jan resienta obstó tienen exactamente miedo no no envejecen cómo lo hacen,
lo que va cambiando de su boca van haciendo es
una cosa que a mí me interesó mucho y yo en el libro que explica
es combina siempre una especie de ideología
absolutamente para mí confusa, destructiva,
y a la vez van cambiando del enemigo.
Según unas décadas, y mí me pasó cuando me fui a ajenas
un interés incluso periodístico, pueden estar a cinco prisiones;
los rusos eran los primeros que entrevistaba,
nadie para este Diógenes visual, y cuando los individuos aromas
había era todo tuerto.
De un ojo hay varias, varios ojo y tenía una;
son libros de texto, subió claro una macro
y un diccionario alguien darle inglés,
pero no.
La palabra de mí entonces me hizo mediante la locutor.
Quiero ya podéis imaginar tuvieron obstrucciones
para preguntar a quienes tomar donde podíamos estar media tarde,
pero lo primero que me preguntaron es.
Hay un cristiano.
Yo le dije.
Si tanto sí sí.
Primera comunión.
Porque no podíamos decir entonces y ahora tampoco, es que les extremo.
Entonces me preguntan en los años 80.
Quién llegó algo entonces?
Tú conoces?
O papá era un hombre personalmente,
pero se que y me dice uno de ellos desgravar bajos así la biomedicina;
y si se cree, es muy difícil.
Son gran de la ciencia.
Bueno, sí resuelva,
pero porque nos es muy valiente, como mucha encontramos suelo dis
-contra los infieles, eran los rusos,
amorós y sobre nosotros, pero esta vez,
pero bastante igual.
Entonces, este libro hace tres cosas y preguntas.
Yo no tenemos porque pretender contestar
porque no puede contestar exactamente a día de hoy, que es.
Eso lo Estado completamente fallido.
Me tomaría un tiempo, explicar que un poco sí pero un poco
no; lo que tiene franquista desde hace varios miles de años
es un, es estructuras de gobernanza,
propios, gobernanza, un sentido público social;
o sea, era una manera de funcionar, incluye maneras como relacionarse
con los demás.
El código estuvo un grupo también y quiero hacer
y que no hacer y aprendía muchos matices de esta doctrina.
Una es que si quieres estar feminista, han estado presentes
o han vivido profesionalmente mucho más que yo.
El tiempo no se puede decir un importe
es porque el derecho constitucional no se tendrás que incorporar
en unas soluciones que proponga, es siempre tendrán que incorporada
como funcionarios os que lucharemos contra la corrupción.
Perdonen si quieren venir del visita a algunos países de Europa
occidental, podemos darles un máster de corrupción institucional.
No vieron en un sitio en particular,
pero toda Europa occidental o del sur, sobre todo también,
si es que yo soy íntegro como noruega,
no se preocupe que vayamos.
No hace falta que entremos, no cambian el proyecto,
se sus convicciones.
Entonces vale la pena o esto ya lo decisión política
que consideran que intervenir o no?
Si hay mandato de las vidas,
hay algo había si ahí hay una serie de exigencias.
Esto es una parte alícuota para técnico,
interpretado interesado, dos cosas más, una,
un intento de análisis ya más académico, más teórico,
más del escenario internacional o cómo es y cómo ha ido cambiando,
y otra cosa es mi siguientes.
Viajeros por mi cuenta.
En 2007 2008 por cuenta de casa
a partir del 2008 a 2009.
Y pude ver una cosa que es muy importante,
que es continuidad y camión.
En algunos sitios.
Dónde está?
Lo comentaba antes con algunos de los amigos presenten cuando cae,
pero el 15 de agosto había una buena sección de política
y yo no asignado publica una foto.
Un sueño normal que hablan barrena blanca,
vestirlo del blanco, en sus mejores manos qué es small?
Iremos.
Han señor delegar cuando digo éramos,
por decirlo así o sea había mandaba.
Vamos con los archivos ya se opuso los talismán
en los 90 talibanes de los 90 o intentar matar matarnos veces,
aceptarle añadir refugiarse.
O es una y, por tanto,
pero dónde se cogió una semana de protección?
En Irán por tanto, hay que miraba chinitos,
Unidos Irán y está molesta esto porque a su derecho
había un individuo como conjunto, vestido de negro,
un turbante negro y como algo que humillando se
se estaba presentando sus respetos, a Ismael San,
pero lo que estaba haciendo adelante nombre de gustando,
bandas entonces.
Yo digo.
Bueno.
Y quién?
Quien no entienda esto no puedo entender
cómo funciona también la vista y luego dejaré con mis compañeros.
De familias más nombra.
Se repiten aquello, era Ismael Hanna,
un dúo, residuos, o que bebe como 20 con sacos y no se muere,
no tiene si roses no tiene nada, un tiempo más brutal.
Hubiera podido uno identificar cuando cayó regimental van banana 2.
Bueno, él por su cuenta capturó unos 900.
Iban intentaban.
Huir de la Alianza siempre hemos oído sí a los que eran.
Los vemos.
Aunque fueron varios, los demás nos puso en contenedores
vetaba apretujados, unos con otros,
a uso sin algo se murieron 2, o estos nuevos residuos
no, yo he vivido, y si ellos una obra,
y como si nada.
Entonces esta familia también cuenta, nos sacan ilustra candy
buscando en hemerotecas descubrir que programe o un artículo mío
del país de valen 87, creo que es siete diciendo.
Hay un problema en el sudeste de Afganistán.
Y de juegos se llamaban familias,
o al ministro de gobierno talibán es un Jane,
y de los 10 miembros del gobierno talibán,
que lo prensa internacional ha podido identificar nombres y apellidos,
estaban y están estudiado en la famosa hablase Jakab,
lugar de la frontera y, por tanto los cursos van así lo uno
da las lecciones aprendidas y es una intervención internacional,
como decía, aunque no sé por qué el sobre con qué medios, los cuentos
y y ahí quiero saber si podrás salvedad
cuando esta tercera parte es muy complicada es muy complicada.
Juego.
Volví.
Sí venga, muchas gracias.
Yo no sé si me permitió escritas para poder hablar con sus,
con mayor claridad.
Bueno, yo lo primero que quiero hacer es agradecer a la nueva agradecerte
la haberme invitado a poder estar aquí esta tarde
con todos vosotros, poder participar en la presentación de este libro.
Agradecerle a la directora del Instituto Gutiérrez Mellado,
con su director, el caos Echevarría, la organización de este acto,
que me permite estar contigo, pero que me permite también estar
con otros amigos y colaboradores de mi etapa
en el Ministerio de Defensa.
Estos 10 me estaba leyendo un libro de un embajador ya jubilado,
de Alonso Álvarez de Toledo,
que se titula un hombre, memorias, de un hombre, con suerte,
y yo creo que soy un hombre con su fuente.
Soy un hombre con suerte, porque tuve la suerte de.
Bueno, por iniciativa y por impulso de la entonces ministra de defensa.
Carme chacón crear la división de asuntos estratégicos
y de seguridad en la Segenpol,
la secretaría general de política de defensa.
Bueno, pues porque en ese momento detectamos que sí
que el Ministerio de Defensa tiene, tenía y tiene muchos centros
y órganos que se dedican al pensamiento estratégico,
estaba el Instituto de Estudios estratégicos,
los distintos centros del Ceseden, etc,
pero no había ningún órgano integrado dentro de la secretaría general
de política de defensa, que era la que tenía el cometí,
tiene de diseñar la política de defensa un órgano de pensamiento
que pudiese dar perspectiva, pero análisis,
análisis estratégico que se pudiese incorporar a esa formulación
de las políticas,
porque los demás órganos que funcionan muy bien hacían
y hacen investigación más independiente y más bueno,
pues hemos más a medio plazo, pero no necesariamente imbricados.
En el proceso de formación y de formulación de las políticas
tuve la enorme suerte de contar al frente,
de esa división de asuntos estratégicos
y de seguridad con el profesor previ,
la nueva y un entonces moderno, teniente coronel, que se llamaba
Amador enseñar hice una labor fantástica, magnífica,
pero además debo decir que difícil,
porque cuando uno crea órganos y lo que le voy a decirle
son a la familiar al general enseñar no quiere decir
que la función que esos órganos van a hacer no la hacía nadie.
Antes la función existía
y de alguna manera u otra se venía haciendo,
pero cuando crea es un órgano que tiene que realizar esa función
de una manera más específica, más concreta,
con un cometido más dirigido, con una finalidad más específica.
Bueno, pues lo que ocurre es que tienes a veces
que tener cintura para abrir paso
y abrir el espacio dentro de una estructura,
pues donde ya esa función existía de alguna manera
y se venía haciendo, y esa y esa,
esa labor y ese desafío lo abordaron magníficamente bien.
Pero como director de la es y en general
enseñado por enseñar como su colaborador más más directo.
Poco que decir sobre sobre el libro,
más allá de que, bueno y desde luego no pretendo yo
arrogarme el conocimiento que prevé la nueva tiene de Afganistán,
ni pretendo tampoco hacer un ejercicio de extraer lecciones
aquí de luego de lo sucedido en Afganistán.
Sí creo que este esta mesa representa bien
o explica bien el momento al que estamos asistiendo ahora
con una crisis de seguridad en el este de ucrania,
y digo que creo que lo representa bien,
porque, bueno, primero, de alguna manera
la invasión soviética de Afganistán
en el año 79 vino a también acelerar el proceso de implosión
de la entonces Unión Soviética, la posterior Rusia.
Siempre vivió esa desaparición de la Unión Soviética,
probablemente, como la mayor catástrofe
que hubiese sucedido a Europa en el siglo xx,
y y y bueno, con bastante escepticismo,
mucho escepticismo y distanciamiento.
La intervención occidental en Afganistán
y, bueno, creo que puede haber un cierto hilo conductor entre el fin
de la presencia de la aliada en Estados Unidos en en Afganistán,
la caída precipitada del gobierno de esa gran
y del presidente de Gandhi,
y un poco esa política más asertiva.
Que en este momento estamos viendo en Rusia
en todo lo que era el espacio exsoviético,
y quizás un intento por parte
de quien del fin de quien hoy está en el Kremlin,
de volver a convertir a Rusia en una gran potencia, por lo menos,
que sea capaz de ejercer el control
y la influencia en lo que fue el espacio de espacio exsoviético,
el de superar ese ese trauma o lo que ellos vivieron,
con lo que el régimen actual vivió como un trauma de desfondamiento
de la Unión Soviética.
Y que algo que probablemente ayudó ayudó la invasión
y el empantanamiento de la guerra, está y digo que esta mesa,
creo que lo representa bien.
Porque, bueno.
Quizá no muchos lo sepan en general de enseñar además de, digamos,
desde casa sus cometidos actuales es un gran investigador
y yo en Vagos -Villena.
Uno de mis libros de cabecera
era un libro escrito por el sobre el tratado fácil
tratado de fuerzas armadas convencionales en Europa
y cómo se había gestado ese ese tratado
y también creo que el desmoronamiento de todo, de toda arquitectura,
de control, de armamentos,
desarme y no proliferación, que ha existido desde,
llevamos desde la caída del Muro de Berlín hasta ahora,
pues quizás es causa o consecuencia probablemente las dos cosas
de la situación que en este momento se está se está viviendo y bueno,
y vi la nueva que es un gran.
Luis estudioso y y analista pues estoy seguro
de que en este libro sobre el auge la caída
y el resurgimiento del régimen talibán en Afganistán,
pues analista también bien.
Ese es ese proceso,
y el proceso de por qué?
Pues después de 20 años de presencia allí de, yo no creo que el Afganistán
de hoy sea la humanista de hace 20 años
y tampoco creo que los talibanes de hoy
sean los talibanes que estaban allí en el año 2001.
Pero, bueno, el hecho es que 20 años después de presencia occidental fue,
pues, oiga, digamos, el gobierno que allí había,
se desmoronó como, como un castillo de naipes.
Creo que existe, como decía
-un hilo conductor entre sus distintos acontecimientos
y bueno,
pues por eso me alegra poder estar aquí hoy en este papel
y en esta presentación.
Muchas gracias.
En primer lugar, rendir homenaje amigo
de las Fuerzas Armadas, me sorprendí las aguas,
o el pasado como ustedes usaban.
Creo que o de secreto.
Servir de ser agradecidos.
Tan buenas tardes asistentes en esta sala.
Era así; son algunos, sobre todo
del Instituto Universitario interpretarlo particular,
a Carlos se va, había dicho y compartimos una larga relación
de estas en distintos foros académico a Luis civil,
secretario de expertos de Asuntos Exteriores.
Hay operación?
La suerte de esta sesión es, como todo se la secretaria,
una lista con del que repito no siempre y a las dos del libro,
y tuve esa suerte de ser eso.
Eso, la comisión de asuntos estratégicos.
De militar en los barcos, en su ya su confianza personal y profesional,
y ahora muchas gracias por invitarme.
Bueno.
Hombre, estar en ellas entonces
es un momento que todavía tenemos hasta retinas
las imágenes de la operación de rescate de los colaboradores afganos
y sus familias tras precipitados de los esfuerzos de la obra,
pero ya no soporta las claves para entender,
sí sí se juzgará ecológica y la ventana,
como en nuestro caso.
La intervención aboga por eso.
El libro tal como corresponde su autor
es como algunos aceites, tres concretos, tres palabras buenas
pero que era la primera la, si tiene algún denigro, debía legis activos
escrito y nos transmite sus experiencias de sus viajes;
ahora está 1, se queda con el bombardeo de Manuel,
experiencias tristes, algo canje festivas,
buenas entrevistas a los presos políticos.
El contenido del Sansón ingeniero ya ese referido entre los códigos sanos
es la celebración de las ventas, el espectáculo casi o las muchas,
pero fíjense, es esto.
Hubo.
Un análisis sobre están, se trae a las claves
a las que referirnos pasado y terceros también lógico conceptos.
Quisiera otros o reflexionar sobre el invencible,
sobre el impredecible sistema internacional
que no termina de cuajar por la calle durante la nueva nova pac.
Desgranando muchas reflexiones, conclusión del proceso pasárselo
es si ya hemos de ser exhaustivo y yendo verlas.
Tú sí sí así podemos ver la complejidad este documento.
Incluso la ausencia de una verdadera congraciarse por la financiera
es gracias.
La insuficiencia, la aplicación del cultural a Huerna,
es la inconsistencia cuando ahora,
en coherencia de la estrategia optan, la no identificación clara
de un estado final deseado que se pudiese alcanzar
establecimiento de un sistema político tan ambicioso
como alejado de la idiosincrasia.
Ganan la entrega del dominio del tiempo talibán,
el fracaso en el logro de una economía sostenible
exenta de corrupción;
el deficiente diseño de unas fuerzas de seguridad nacional afganas
y la autocomplacencia en la valoración
de su actividad operativa, el endiablado marco regional,
y el autor califica de qr, Rubik irresoluble,
un parto cumplir vilanova prudente y limitado y relativo optimismo
sobre la suerte de Afganistán por tres motivos.
Parece que talibán juntos el uso algo diferente al de la versión.
Los puntos algo habrán aprendido según sus vecinos
en la comunidad internacional
también algo habrán aprendido y quiero cree más bien necesito creer
que la sociedad afgana también es diferente
y que algún día florecerán semillas durante 20 años
hemos Reets sembrado y hemos regado.
Hemos sembrado algún territorio, pecado con nuestro trabajo,
pero también con la sangre de 102 hombres y mujeres soldados.
Habrá que poner, como suele decir,
las luces largas y mirar por el retrovisor;
son para buena y gracias por tu libro,
y a todos ustedes les recomiendo su cárcel.
Si no sé si hay que añadir dos puntos muy concretos de información.
Bueno, de hecho 3, cuando entrevisté a estos pobres prisioneros rusos,
el mayor tenía 21 años y el otro 10,
sino aquí los otros 19 Boven estaban aterrorizados
y les hacían aprender no sé si Dario pues tú porque estábamos en una zona
más bien y el grupo era de de grupo material.
Por tanto, probablemente festum
les hacían aprender, un resume y sobre todo les hacían aprender
a convertirse al islam y resolución.
Recetarles nada una mente
y estas cosas y entonces yo no la parte,
le pregunten a mí intérpretes de papista o al diccionario
que iban a ser con estos prisioneros y me dijo.
No es muy sencillo cuando capturamos infieles,
sus vips a vamos esta que tenía aquella gente ahora son diferentes
en esto al menos a los pilotos.
Yo digo pilotos de avión, helicóptero es igual,
hago los que saben pivotará algo y los oficiales.
Los matamos enseguida mono.
Yo hago soldados,
ese no soldados, les damos un tiempo para que se conviertan al Islam,
y digo yo entonces que entonces estaban de aprender
a resituarlas bajada y hasta ahí yo pensé
para mis adentros hombres pues yo creo que consideraría posible
y digo y qué más ese nuevo entonces volvió, vamos al combate
y aprobamos su conversión cuando matan.
Llevan dónde demostrar su valor no quiero desearle supone
que no van demandar compañeros de armas
esto es una cosa que me me llamó mucho la atención
y un periodista francés muy bregado médico,
que al cabo de un año o un año y medio;
los talibán no se daban talibán muy bien aprendieron,
y supongo que aquí algún consejo recibirían de occidentales
que deberían considerar la posibilidad
de intercambiar prisioneros, porque no se les había ocurrido,
y esto probablemente yo veo aquí pues probablemente una inspiración
francesa o o británica aquí esa, los americanos haya,
no entendían nada excepto gastar mucho en aquella época.
Empresa, aguar podías comprar por 750 dólares,
un extender un misil aire que puede elevar un individuo
y que a abajo, aviones y helicópteros y de 750 dólares pobres chavales.
Yo, cuando me despedirle, dije a otras doctor
les que si necesitan algo y no se atrevió ni a preguntar,
y entonces, bueno, mira así y si tenía tabaco
yo no fumaba no fumo, pero en estos sitios
siempre llegó trabaja.
En todos los poemes que ha pasado no nos sigue Errin los etapa,
pero sería también el instituto del tabaco que llegaba,
y es que lo cuento porque merece la pena.
Años después, cuando ya había caído la Unión Soviética
a ponerse por Barcelona un chaval que resultó que le pequeño vía
conocido, mi mujer, que vivió en la Unión,
la Unión Soviética de pequeña, que era uno de los nietos,
debo Pasionaria, rubén o, como nombre del famoso Rubén
expropias, y era un sábado bastante sensato y muy majo,
que se invitamos a entrenar a casa en Barcelona
y contó que era uno de los impulsores de esto,
que el índice impresentable de Putin acabo de prohibir que es memoria
o una organización dedicada a la memoria de las víctimas
de las guerras soviéticas de la Unión Soviética
y por lo que sea, le controla una y me dijo.
Por favor, me puedo estar los nombres y donde los entrevistas, estos,
porque tenemos un pequeño grupo
que se dedica a intentar localizar los casi 1.500 desaparecidos
o bioéticos en urbanista luego hoy, si no sé qué pasa con más,
pero me ha quedado siempre un poco.
Aquí y después las evacuaciones estoy de acuerdo.
No hablamos de perder de vista urbanes tan de ninguna manera,
y yo ahora con una cierta querencia por lo que yo llamo causas perdidas,
sociedad anónima,
participado por suerte con la ayuda, algún muy auto nivel de tu ministerio
y con una colaboración muy eficiente de quien ahora dirige de Coves
lo digo para que se sepa
y hemos conseguido sacar de allá y ya está en Madrid.
Aquí refugiado con zehar, creo,
o con estatuto de refugiado gracias a esa sinergia
y ahora estamos intentando sacar, porque las dos
o tres primeras semanas fue un caos monumental,
aquello como recordaréis aquellas imágenes del agentes
subiendo un avión Luis Cobos o tantos una cosa
y ahora tenemos a siete personas de su familia está estamos en ello,
no voy.
Aquí está funcionando bien.
La aprobación con la Dirección General de Asuntos,
con su hogares, que se llama
Juan guardé, exacto;
y esperamos sacar a estas siete personas,
pero las embajadas y consulados en Islamabad.
Los talibanes exigen que para dejar salir de Afganistán
-agente se les da un nombre completo de las nuevas familias
y tirar y un consulado europeo,
acreditó bueno, quisieron todo acreditado en Islamabad,
acepte, cogerlos y tramitar después suelten,
porque las autoridades pakistaní esto se han puesto
de acuerdo con las autoridades también van,
pero no quieren que no hay ninguno de estos.
Se quede en Afganistán,
está porque hay 3.000.000 medio de afganos en Pakistán,
o sea que por decir que no estamos,
seguimos con el tema y la última cosa que no puedo decir
es que antes de entrar en el ministerio,
cuando estos viajes por mi cuenta están tuve la suerte.
Bueno, también pienso que me la suerte de poder asistir
a una gurús de es la fiesta de fin de año más importante
del calendario afgano.
Por supuesto no es una fiesta.
Hay gente que cree que es una fiesta si tan en absoluto es del calendario
-abonar muy anterior prácticamente don zoroastrismo,
pero en Irán
y en, sobre todo, el gran están es con talibanes y sin talibanes.
Es la fiesta la fiesta del año, través de una amiga que trabajaba;
ya, ha llegado a eventos más,
se nuevos seáis mayores y son así a cuatro años
que vivió ya me dijo.
Vamos a hacer una cosa entonces por procedimientos
que tampoco me quiero extender, conseguimos llegar a más.
Damos Advisory, que es donde hay una gurús más importante;
tengo fotos increíbles,
con laica, analógica, por supuesto, luchado de camellos,
que ya no sabía lo que era -y lo digo para que me interese;
puede buscar en Internet, busca y sí que es la palabra que designa
este deporte allá y es la mejor puesta en escena
de cómo es Afganistán- porque son dos equipos a caballo,
unos caballos extraordinarios que no, que no;
no hay manera de saber cuántos jugadores hay;
en cada equipo pueden ser 100.080 o 90 siento días;
llevo y el campo es.
Hay una tribuna donde están las autoridades
y hay un palo en la otra punto de un terreno
que puede tener 300 metros de largo terreno,
y hay un señor con un turbante bueno no importante,
con un megáfono que va dando voces pero que nadie el menor caso,
y entonces viene uno les estira en el centro del campo,
una vaquilla de capital o una cabré muy gran,
una cabra grande de pitada y entonces pueden ir todos desde sus esquinas
respectivas a por la vaca, bueno la vaquilla y vale todo y tú parece
desconocer el tinglado; si voy bien orientada
y entonces bueno pues mira el es una fiesta absolutamente
y gana el que consigue dar no sé si dos vueltas o tres
de la tribuna de autoridades o pago de un fondo y volver
y tira la vaca que de la que quedaría poco agostía desde la tribuna.
Es un juego en el que vale todo
y cada uno va a vestir no sé como saben
de qué equipos quién porque no hay literalmente manera.
No hay nadie más vestido,
igual que otro.
En cambio, estaban muy codiciados
y apreciados los que llevaban un gorro de tranquis,
prorruso y no haber dado cuenta o no preguntar
qué había sido tranquis ferroso, claro,
pero me me decían que.
Uy, que hay mucha competición para era
estos tres detalles que me quedaban, pero si de una buscarlo en Internet
el busca allí perdón veré se merece la pena bueno,
muchas gracias a nuestros tres diré ustedes ponentes
tenemos por delante media horita de de coloquio y me vais a permitir,
antes de devolvernos la palabra y dársela a la sala
y a los asistentes online,
que trate de añadir una dimensión que es la nuestra.
Auge caído y resurgimiento del régimen talibán.
Has hecho el recorrido vivido.
Pleno;
ve anécdotas, pero permitirme la aproximación geopolítica,
que además nos gusta a todos los que estamos aquí
y es oportuno hacerla,
cuando hablabas de los muy ajudin, efectivamente;
ellos en 1989 vencieron a las fuerzas armadas soviéticas,
y estos son los antecesores de los talibanes;
no son lo mismo, son otra cosa.
Pero bueno, hay una cierta continuidad.
Los que nos han vencido y voy a empezar a fuerte;
y esa derrota.
Se ha visibilizado del pasado verano,
son los talibán, con la diferencia de qué los muy ajudin
-derrotaron a un único actor.
Es verdad que era una superpotencia,
pero era uno de los que nos han derrotado a nosotros han
derrotado a una alianza occidental liderada por la única superpotencia.
Estoy dando un contenido lúgubre, pero realista,
la a-la a-la reflexión que alimenta tu libro,
porque a mí lo que me interesaría recibir de vosotros es,
en términos psicológicos, en términos de percepciones.
Qué supone esto?
En ese recorrido histórico que tú has hecho.
La derrota de los soviéticos ya sabemos
que no fue la causa única pero coadyuvó,
boa a que siguiera debilitándose la Unión Soviética, etc.
Etc. La derrota de Occidente estamos digiriéndola;
habrá quien crea que no es así que estoy exagerando,
pero me interesa también por lo siguiente,
porque nos pone en relación, en esa aproximación geopolítica
generosa a esos dos actores que son las potencias revisionistas famosas.
Son Rusia y China la que,
aunque no aman evidentemente a los talibán,
y los soviéticos mucho, menos a los muy ajudin,
pero la derrota occidental no está del todo mal para sus planes
y para su reposicionamiento estratégico.
Entonces, a mí lo que me gustaría preguntaros a todos,
a la mesa y a la sala
si consideráis que es un hilo interesante de reflexión,
es sin ser la causa última de Afganistán,
de nuestros males.
Sí que qué papel tiene esto, cómo lo veis?
Vosotros, en esa dimensión
de la doble derrota de soviéticos en su día de occidentales hoy,
pero sobre todo en la recomposición del mapa y con esos vecinos
que tiene Afganistán, tan y llamemos,
los interesantes y proactivos que son rusos y chinos,
esto de pedir la palabra en la mesa o en la sala.
Tan cierto es lo que dice, es que un mes antes de la caída,
un mes y un mes y medio antes de la caída de Kabul,
quién se devoró esto?
Hay dos primeros viajes que hace la cúpula a tal van a más
la autonomía, no acatar o no sé qué donde unas inexistentes negociaciones
no vamos quo?
Ya veis?
Sin esto no es comparable.
Son los hijos y los nietos
de los 90 nos han aprendido poco idiomas y cosas,
sino que además han entendido lo que es a partir de ahora
y ya para siempre la clave de la política internacional
que es una interdependencia.
No puedes buscar durar en el escenario internacional
sino buscar maneras de gestionar la interdependencia
y con china, y rusia es lo primero que han hecho.
Sí sí; las 2, si efectivamente,
como dice el profesor pérez la nova estoy totalmente de acuerdo
no talibán dos puntos cero como faltaba no parece
ser el mismo talibán punto 0,
la forma que se va a relacionar con su entorno próximo
y todas las dos potencias, como decía el profesor Etxebarría,
las dos potencias revisionistas, que son Rusia,
China evidente va a ser diferente
porque China y tienen gran tienen gran tienen grandes interés
en la forma.
Quizás para que sea un poco mejor, y la caída de o la ruta de la opta
donde la comunidad internacional, menos occidental en Afganistán
necesitaremos un poco de perspectiva,
pero ha sido yo creo que un golpe muy importante
y algunas de las consecuencias no directamente relacionadas,
pero sí aunque sólo relacionadas
las estamos viviendo ahora con con Ucrania,
con una alianza, con necesidad de reafirmarse tras esta llamamos
derrota en Afganistán y por la federación rusa
que está intentando sacar partido de lo que ellos creen.
Puede ser un momento de debilidad de la Alianza Atlántica.
Enrique muchas gracias.
Pero no, bueno, tarde volver ópera, muchas gracias por el libro
y por la y por la información que nos pasa esto de la mesa
y gracias a ti por porque me lo has hecho va
a pensar en esto con tu pregunta esta relación de Afganistán.
En relación con la política.
Yo me pregunto si lo que está pasando en Afganistán
pero se está repitiendo en Madrid hay que retirarse.
No deberíamos empezar interpretarlo
como que esa guerra el terror contra el terrorismo,
ese contraterrorismo ofensivo, militar y biológico
o de salir fuera de la defensa adelantada?
No está empezando a fracasar
porque los grupos terroristas no desaparecen ninguno;
siguen estando cada vez más países
ya en aplica prácticamente en per Sagel
y el golfo de guinea los hay en todos sitios.
Eso es algo que lo que debemos de pensar
o la guerra contra el terrorismo no es un fracaso,
no habría que olvidarla, no habría que decir vamos a defenderlos
como hacemos en nuestros países donde sí estamos triunfando,
porque el número de afectados en Europa de terroristas
es cada vez menor,
donde los pocos que hay son un señor con un cuchillo absolutamente
de mínima importancia.
Esto es un poco la reflexión que me ha hecho que me ha traído.
Gracias.
Bueno, pues como como no ha dicho nada en la pregunta anterior,
la de Carlos, me permito tomar la palabra en esto.
A mí el concepto guerra contra el terrorismo efectivamente
es un concepto que me chirría.
Creo que es un concepto que surge, bueno, pues a principios del siglo
xxi y muy vinculado a los atentados del 11 de septiembre,
a la política que en ese momento puso la administración norteamericana
de entonces, para intentar movilizar
no solamente los recursos habituales en la lucha contra el terrorismo,
que son los medios policiales y judiciales,
y en todo caso, pues la información o la inteligencia que se obtiene
sobre movimiento esos esos grupos,
sino también el movilizar masivamente medios militares,
y para eso era necesario identificar un enemigo,
y lógicamente a un enemigo se le combate con una guerra,
no me gusta, eso es un concepto.
Efectivamente, mdm me chirría y yo sí coincido con lo que ha dicho
Peré antes en la presentación del libro en el caso de Afganistán,
que era un país con una gran, un país,
y lo sigue siendo con una manera de gobernarse tradicional milenaria,
a través de su sistema de hierbas y de hierbas el código pastún,
etc. Bueno, probablemente tiene poco sentido
el intentar transplantar sistemas constitucionales occidentales
o elaborados.
En cualquier otro lugar del mundo
y inventarlos simplemente implementar allí sin más.
No se sien mal y sucede lo mismo.
No creo que no es el mismo tipo de intervención,
tampoco el mismo tipo de de emisión, la misión en afganistán
también fue evolucionando con el tiempo,
es decir, al principio de una operación al principio que
bueno, de guerra y de derrocamiento del régimen talibán,
a lo que luego fue más de reconstrucción de reconstrucción
de la seguridad y de reconstrucción, de reconstruir la seguridad,
y reconstruir física y política del país.
No, yo creo que en el Sagel
lo que la Unión Europea viene haciéndose parece más
a estos segundos parece más al a la construcción de capacidades,
al fortalecimiento de capacidades en estos países,
para que con sus propios medios militares y policiales
puedan hacer frente a amenazas,
que también son amenazas de seguridad.
Para nosotros el terrorismo claramente,
pero también contra el crimen organizado,
contra la inmigración, no tanto la inmigración irregular
como las mafias que trafican con seres humanos
o que, digamos, se aprovechan o benefician
de esos flujos irregulares.
Creo que tiene más que ver con eso, con esos segundo.
Pero, en todo caso sí comparto que la manera de proyectar seguridad
a ámbitos donde se generan amenazas para nosotros tiene
que ser el trabajar con los países,
con las autoridades locales y con los medios locales,
para fortalecer, reforzar esas capacidades,
capacidades humanas, capacidades materiales,
el combate directo o o el transplantar
-esquemas de nuestros países directamente a ámbitos
donde esos esquemas son ajenos.
Creo que no está condenado al fracaso.
Déjenme añadir una cosita que tiene que ver con la lucha antiterrorista.
A mí me llamó mucho la atención que en aquellas dos
que los 10 primeros días caóticos, debo aeropuerto de Kabul.
No hubieran un caso, imágenes de un avión americano,
que el piloto muy valiente metió 600 personas entre los gobiernos.
Se como en fin había, habrá aviadores
aquí yo no sé cómo que Albión puede volar con 600 personas.
Lo que me llama la atención es otra cosa.
En los primeros días
hubo un primer atentado que murieron más de 80 personas,
y este atentado lo hizo el Estado Islámico,
contra los talibán, y anteayer o hace tres días.
Leí en una publicación alemana, de estudios de cosas de seguridad,
y eso sí que es un paso monográfico muy buena sea insistieron estructura
en una parte de habrán estado, y esta, a muerte-
contrarresta verbal.
Dejo la pregunta en el aire.
No habrá que colaborar con el régimen
talibán para neutralizar terroristas islámicos
sobre todos los que tienen vocación de viajar,
porque los talibán no son de mucho viajar en el libro.
Lo que intentaba transmitir yo es que estoy dos puntos,
pero ha sido bastante más un movimiento de liberación nacional,
todos control extranjero que una cosa exportar,
y es lo mismo urbi otorgue mientras que se si
que lo quiere seguir así anda.
Por tanto, tendremos que saquen establecer relaciones
y contactos con gente que no ha invitaría a exaccionar,
pero esto, por ejemplo, los israelíes saben mucho de esto, mucho.
Hay una serie que le digo a quien le pueden interesar,
que se llama de equipos los guardianes a la puerta,
que es una serie, y eso no es una ficción.
Es un documentado dando cuenta hoy israelí que esta cosa que a Santa
enviarnos israelí es muy a menudo,
es aceptan ser entrevistados sin preguntas previas
todos los exjefes del sin vimos son seis o siete años.
El más duro de todos ellos
al final de la entrevista al periodista
le dice.
Pero a ver usted entonces está diciendo
que hay que hablar con terroristas, y él dice muchas veces muchas veces,
porque una cosa es la política de comunicación
a la opinión pública, y otra es el análisis estratégico,
que es lo que intentábamos nosotros transmitieron, se tú tendrás
que si sólo puedes tener relaciones con gente que es
impoluta mente escandinava no tendrás muchas formaciones en términos
de lo que estamos robando aquí tanto.
Yo creo que esto está en el calendario
talibán actuado tiene un severo problema de seguridad.
El general o Moliner
y luego usted disculpe.
Gracias.
Muchas gracias, señora lo primero,
las palabras a los amigos superiores y compañeros que están en la mesa.
También quería aprovechar para hacer un recuerdo a jordi marsal
y mi pregunta entrando directamente en ella,
va dirigida con la tercera parte con lo del resurgimiento,
pero ahora ha introducido un elemento de cierta distorsión
pensando en la evolución, en la posible evolución del régimen
talibán y y pensando no sé si en contra de lisis o a favor,
o pensando en que esa evolución sea similar a la que tuvo
en el pasado Occidente.
Estaría dispuesto a comprometerse otra vez
para contrarrestar las amenazas que provinieran.
De ahí y un poquito la pregunta, no ya no ya solamente
que esas amenazas fueran de índole terrorista,
sino simplemente que el respeto a los derechos humanos
se deteriorara hasta un extremo.
Que la conciencia moral de la humanidad
no lo pudiera soportar.
Intervendría o no.
La ventaja de ser un profesor emérito es decir jubilado, por viejo,
es que no tiene ya que responder ante ninguna autoridad
de ningún tipo.
Daré mi punto de vista personal las respuestas
si habría que fortalecer el concepto de defensa de los derechos humanos.
Dicho lo cual a mí lo que le que han hecho polvo rosquillas de Birmania
me sigue produciendo una sensación de de no sé cómo decirlo,
del rechazo integrado; no está en la agenda
de ningún gobierno del mundo.
Me molestara, porque sin decirlo, como hacen muy bien los chinos,
sabes es.
Están diciendo este tema ya nos ocuparemos.
Nosotros por tanto tiene que ver también con la capacidad de cosas
en el mundo, situaciones de vulneraciones graves
de derechos humanos.
Como bien sabéis todos los presentes ahí para aburrir,
pero hay causas realmente perdidas.
Podemos regirnos, es una que me viene de inmediato,
otra es la población de los refugiados que hay
en el mundo equivaldría ya a un país de unos 45 50 si no me equivoco;
millones de personas volverán a sus casas.
No creo la mayoría, no.
Creo por tanto, el progreso.
En materia de derechos humanos.
Es una asignatura pendiente que cuando mis hijos eran pequeños
y además con la adhesión, progresó adecuadamente,
pero en ese sitio mejor no quiere decirse que es como una bicicleta.
No, no alcanzaremos nunca un tal.
Lo que importa más es, primero, que tenga perdón,
que tengamos confidenciales, unos y otros segundo,
que lo hagamos saber en torno en torno a nosotros,
al ámbito modesto, de influencia que tengamos,
es y después preocuparse de la gente es esto ven cadáver,
supongo que es la edad también,
pero una cosa que no me que me incomoda bastante
de lo que está pasando, que se operan y que se Rusia,
que si puto inkesten.
Otro lado es que algunos analistas no digo aproximada,
no se me ocurriría;
se vote no puedo esperar,
pero entre nosotros hablan mucho de Ucrania o de Bogotá o de todo,
pero daba impresión que no tienen la gente
como su primero preocupación, la gente de a pie,
y una de las virtudes de viajar las sitios complicados.
Es que esto se basa instantáneamente,
porque si te quedan unas caras nuevas gentes,
entonces, cada uno en su ámbito.
Esto era una llamada muy interesante en su día y pensando en ella
cuando tuve la satisfacción de ver que ambos aceptaban de buen grado,
pensé que tenemos en común una serie de valores.
Seguro.
Pero somos, éramos tres personas genuinamente preocupadas
por el interés público y por el interés generado,
y esto ruego proyectar diversas funciones
que podrán encomendar,
pero es muy importante tener empatía con la gente.
Estaba al alcance de cualquiera,
no sé no sé qué más, pero no me gusta cómo está el mundo.
Vaya, es que no, no conozco.
Yo siento advenir, perdóneme, tengo que van a lo micro
y se trasladan el misterio; aprovéchenlo por los cuerpos
que abogados, para complementar lo que has dicho Peré
y muchas gracias Juan muchas denuncias nada
por por la pregunta que me parece muy muy atinada,
muy, muy, muy apropiada.
Es verdad,
es que los talibanes actuales no son los talibanes de hace 20 años
y probablemente el tipo de interlocución
que los países occidentales que la Unión Europea Estados Unidos
vayan a tener con ese régimen tampoco será la ausencia de interlocución
que había en los años 90 a principios de los 2000,
yo creo que, en fin, la promoción de los derechos humanos
y el el insistir en la lucha de ese respeto,
del respeto a la a las mujeres, al derecho de la mujer,
de las niñas, es algo que probablemente.
Merezca haga que merezca la pena tener esa interlocución,
que no reconocimiento político ni reconocimiento siquiera,
pero sí interlocución con el con el régimen talibán.
Solamente quiero señalar aquí
que numerosos de los países de la Unión Europea
que cerraron sus embajadas en Kabul tienen a sus embajadores
enoja además, digamos, de las embajadas bilaterales
acreditadas ante el Gobierno catarí y bueno,
y numerosas agencias, no numerosas,
pero las agencias internacionales del ámbito humanitario,
de toda la ayuda humanitaria, pues siguen presentes en la, están,
y yo no descartaría que en algún momento
la Unión Europea también, su agencia humanitaria de cosas,
plantee tener allí una, una, una oficina,
es decir, por qué esa interlocución
con ese régimen talibán, que ya no busca el aislamiento,
sino que también busca.
Bueno, pues los contactos internacionales es importante
para que Occidente pueda también impulsar proyectar hacer valer
nuestros nuestros valores Allí.
Disculpe, adelante, gracias.
Hola, muy buenas tardes o algo más una externa
y a todos que están en desalmado yo me presenté enfermero.
Yo sé que a mí la presidenta de la sesión por derecho
de las mujeres llevo 40 años en España
y mi viajado varias de excepcional por ver a mis claro,
pero para ver la situación de las mujeres
y compararlo con no pocas, no voy a entrar.
Cuando estaba fuerza internacional anual estaban,
yo me adscribía a entrar,
porque por ser mujer y no llevo bulk y en mi muy día caminar,
y salir guiada con las mujeres en mi país,
y ver las actuaciones ahora que y además yo he luchado Mel
-sede sin precedentes, mi compañera,
casi en toda lucha por derechos de las mujeres
que hemos salido encalle en todo si hubiera desde España
en toda endosamiento de España contrarrestó animales.
He hablado muchísimo por sexto asunto.
Las mujeres y las mujeres, como no consideran como personas,
lo puro viven sus derechos principales,
como que es estudiar, trabajar, acudir a un Edipo,
y actualmente, desgraciadamente tampoco,
ni en seis meses.
Las mujeres no están, como decía antes,
de 1.400 años, que es la mucha, ha salido mujeres,
estaban actuando, no hacia una niña enterraban vivas,
y ahora, como una mujer no es puede salir de su casa,
puede estudiar, no puede trabajar, no puede acudir
como que están enterradas vivas en sus casas.
Desgraciadamente, en esa altura, en siglo xxi,
mujeres tan buenas que están pasando de lo que es que no quiero desear
para matiz y muchísimas gracias por su libro.
Se apuesten tres pueblo en mi pueblo,
en Afganistán y a las dos situaciones la verdad es que todavía lo veo.
Hay 3.
El pueblo españoles para mejorarse, por 100,
la del pueblo,
bueno, se de las mujeres y yo ahora mismo
estoy sacando mi doctorado en falsedad Complutense de Madrid
sobre el derecho de la mujer en ese momento del mundo en poca,
una constante, un caso te agonista entonces yo lo a ese libro.
Lo voy a traducir en persa,
porque la mujer es las mujeres de mi país,
conozcan sus derechos.
Es la únicos Constitución 2004 que era purísimo,
que dicen estas obras.
Muchas país no tiene grasas esfuerzo entre las zonas que nos han hecho
esta construcción de a protestante y que conozcan sus derechos,
derechos nacionales e internacionales,
derecho desde derechos humanos y derechos,
si bien de su país que lo conozcan, y yo lo puedo entregar en prensa,
lo voy a traducir.
No Intereco entonces a mí me preocupa.
Ahora mismo se José un de mi país que seis meses
no reconocen ningún país, todavía alimón;
no era un recurso oficialmente y muchas países estás cerrados
las embajadas y no solamente escuelas en Afganistán,
y trabajen mujeres que han Mariscal han dejado su a muerte;
la han dejado a su mujer y con 10 hijos,
y esas mujeres no pueden trabajar ahora mismo y, y cómo va a pasar
de estos niños de estas mujeres,
que están encerrado en sus casas y muriéndose de hambre,
y eso es el derecho.
Tenemos todos cómo se resúmanos,
dejan las mujeres que se mitad de población de todo el mundo
y da cuando están también mujeres para que el país progrese,
el país pueda adelantar y que sus hijos
tengan una pasión que mejoren su salud y alimento de alimentos.
Dejan imaginar, dejen y estudiando las mujeres,
dejen que salgan las mujeres como un hombre.
Igualdad de derechos, estamos gritos, estamos pidiendo datos.
9, indicando derecho.
Yo 40 años estoy aquí esa vida con pancartas
en todas calles de Madrid, en toda su vida matriz.
Ahora, después de 20 años
que respiramos algo ahora volveremos a caer otra vez el mismo,
tal y van a la, se han cambiado?
No lo sé en eso, yo no estoy muy socorra
porque de momento están actuando como año, 1996, que estaban
como los veintitres, 92 lo está limándose 96.
Entonces, además de esto,
qué aguas están ahora porque no hay controles sobre fronteras
Hay muchísima turistas que entran sitios en Afganistán
puede ser un nido de turismo, no se perjudica solamente en a Juan,
están perjudica al pódium.
Eso hay que detenerlo.
No salgan más turistas y derechos de las mujeres
como ser personas humanos que respeten entre todas las mujeres.
Yo, como una mujer y mujer afgana
ese dolor lo siento con carne y hueso porque tengo familiares,
ahí todavía no tengo un hermano que es juez militar,
lo ha dicho mucho sentencia.
Según la ley está está escondido
y unos jueces salen ahora esta idea, Pakistán,
pero está escondida un entonces por algo
serán porque esas personas no respeto, que un ser humano,
que antes de juzgarlo lo matan.
En cualquier parte, cualquiera de ellos,
antes de juzgarlo, hubo un tribunal.
Entonces yo lo pida todos países democráticos
y que estoy aquí en España y que tenga unos libertad española.
Pido a mi Estado me siento uno más que no olvidan cuando todo pueblos
sufre todo,
especialmente las mujeres que sufren es que un 100 por 100, ahora mismo,
que respeten rechazo a la mujer, dejan su otra parte del mundo,
donde las mujeres en países occidente piden igualdad de salarios
con los hombres y mujeres de aguas que impiden el igualdad
de derechos principales,
que esa cultura trabajar es?
Eso no lo reivindico aquí mismo es militares,
son personas que la verdad que centres a mi país,
y ya lo veo, y muchísimos grasos, por toda intención,
pueden por mi país Muchas gracias a usted por su testimonio.
Algún comentario desde la mesa, desde la sala sí.
No, no, el cartel rojo ha acabado.
En base a qué se el papel de las mujeres en Afganistán
y fomentar son grandes?
Sus intervenciones necesitan creer la sociedad civil afganas distinta
hora, igual gobierno talibán es distinto.
Se ha visto en los últimos meses de gobierno talibán.
Digamos que la sociedad civil no ha dejado de movilizarse,
derecha.
Me gustaría saber si opina que de verdad esta sociedad
es distinta y qué papel podrían tener en el futuro del régimen talibán,
de su mantenimiento o digamos desaparición era
podrías es que no no no entén no se siente envío bien puede
ser micro más cerca de concretar más la pregunta, no;
es decir digamos Canillas mejor o sí; sí;
bueno, como se ha mencionado, la sociedad afgana nos gustaría saber
si es verdaderamente diferente ahora la sociedad pantano, que era hace
décadas y si puede ser clave su papel en los próximos próximos años
contra el régimen talibán, especialmente las mujeres,
como se ha visto,
que siempre estando ahí siguen vulnerando derechos constantemente,
si si nos indica y que creo que hay que ir acabando,
sí?
Pero, déjeme decirte sobre si me dejo
sobre el correo electrónico algo.
Tengo un documentado sobre cómo era afganistán
entre el año 60 al año 72 en medio urbano en Afganistán,
como bien sabe usted, entre medio urbano
y medio rural a hay dos galaxias de estancia,
pero en el año, entre los años 60 el año 72,
en la Universidad de Cabo las chicas llevan con minifalda,
tacones, bailaba, en el Luis no sé qué más de aquella época,
y para esa generación de mujeres sí que me ha caído de calidad de vida.
Ha sido brutal en medio rural,
por lo que yo he podido ver en mis viajes sea, quiero decir,
el medio medio rural y medio urbano son 2, cuando es 200,
la sociología contemporánea nos muestra esta sería una buena.
Decía, que con los tiempos la ciudad gana al campo
es decir atrae influenció se tiene influencia
España cambió espectacularmente en los años 50,
con la migración del campo la ciudad tanto tiempo
pero en fin seguiremos intentando eso gracias portavoz
Baños muy bien pues muchas gracias a a ti Peré por el libro
por el testimonio Luis Amador,
muchas gracias por también por formar equipo,
como nos habéis transmitido esta tarde,
seguir trabajando en esa dimensión,
muchas gracias a la sala, a los participantes online,
a todo el equipo del instituto, que hace esto posible, un recuerdo,
añadido a algo bueno, de Jordi Marsal,
y desde el instituto ya saben que nuestro compromiso
de seguir trabajando en relación con con este tema
y con otros muchos, ahora, como somos españoles y la tendencia,
será formar, corrillos y comentar el contenido de la tarde.
Tenemos que encaminarnos hacia la salida,
y ya en la calle podremos hacer los corrillos
o visitar los bares de la zona, pero es un acuartelamiento militar
y tenemos que soterrarlo cuanto antes.
Muchas gracias de nuevo, y buenas tardes.