Qué tal gracias por acompañarnos en un nuevo programa de la serie.
El oficio de la historia que dirigen Miguel Martorell y Marisa González.
Yo le haga y pinar mera profesores
del departamento de Historia Social y del Pensamiento Político de la UNED,
charlas en las que estamos constatando cómo, entre otras,
la tarea del historiadores,
hacer evidente el carácter histórico de los fenómenos sociales.
Recordar a la sociedad que el mundo en el que vivimos no ha sido el único
existente que nuestras instituciones hoy son fruto
de un permanente proceso de construcción y transformación.
La historia habla de procesos de las transformaciones
que facetas específicas de la actividad humana
han experimentado a lo largo del tiempo.
La profesora pilar mera abre este coloquio,
en el que indicamos en la trayectoria de una historiadora,
bienvenidos una vez más al oficio de la historia Marisa, González.
Damos la bienvenida a Miranda, que es nuestra invitada de hoy,
doctora en filosofía por la Universidad de Valencia,
se licenció en Filosofía y un máster en educación secundaria,
ha sido contratada.
Predoctoral, dentro del programa de formación de personal investigador
del Ministerio de innovación en el departamento de Historia
teorías y geografía política de la Universidad Complutense,
donde preparó su tesis.
La nueva filología de Ortega,
de la teorización histórica conceptual, a su praxis,
que defendió en julio de 2021, allí sigue como investigadora-
posdoctoral donde era dado también docencia,
desde asignaturas, como historia social y política
en el mundo, contemporáneo o historia de las ideas sociales y políticas.
Sus líneas de investigación se centran en la experiencia
filosófica del exilio, la relación entre la filosofía y la filología,
el estudio de la historia,
de la filosofía y de la historia de las ideas
y la vinculación entre la razón histórica orteguiana
y la historia conceptual bienvenida,
Esmeralda como aterriza una filósofa en el campo de la historia,
Buenos días y muchas gracias por la invitación, bueno aterriza
yo creo porque es una una piedra con la que me encuentro
en el camino que luego no solo pierda,
sino que se transforma en algo mucho más bonito.
No creo que la filosofía es una forma de vida,
y cuando te das cuenta que esa forma de vida requiere de un contexto,
hay que ese contexto histórico,
pues entonces te das de bruces con eso
y tienes que encargarte de la historia.
Entonces ese fue un poco mi.
Mi caso un día,
pues yo estaba haciendo filosofía de las ideas abstractas,
que lo llaman,
y en aquel momento me di cuenta que sin el contexto histórico,
pues esas ideas tampoco tenía mucho valor para la vida,
ni para la vida de aquel.
Entonces, ni para la vida de ahora, y ese es un poco el momento
en el que yo empiezo a vincular la filosofía.
La historia no existe en Valencia,
y en un momento por lo que leí acabas en Turín o bueno,
te formas en Turín, no, no, no llegaba formarme en Turín Ajá.
He intentado hacer estancias allí de investigación,
pero con poca suerte, debido a la pandemia
y estas cosas.
Cuando llegaste a estar y nos brindó llegue
a estar presencialmente, no estaba muchas conferencias,
algunas plazas y virtual,
y allí lamentablemente no hay algo de la filosofía italiana,
que haya aportado cosas interesantes para esta investigación.
Es que justamente aturin allí trabajo un profesor,
Francisco José Martín que es un poco mis referentes,
la investigación, que yo he estado trabajando
porque se encarga de estudiar la relación de la filosofía
con las, con las humanidades,
o con la corriente de humanistas del siglo.
Por 16, 17 a mí eso me interesaba al principio,
porque la idea de mi investigación
era la de analizar en Ortega este vínculo filológico,
esta intento filológico de comprenderlas, la vida,
pero también la propia historia Ortega vendrá a decir,
o al menos al menos lo que me interesa,
que para comprender, pues al hombre hay que hacer razona histórica,
y los conceptos ya iluminan esa historia entonces.
En ese sentido, creo que este proceso con el grupo de investigación
que tiene allí me podían aportar muchas cosas positivas
para seguir ahondando en la cuestión filológica,
pero no ha tenido la suerte de formar Century.
Acabas de decir una de las palabras clave
-Ortega, porque Ortega,
que tiene Ortega que mueve tanto, no tienen unos,
se encuentran.
Cuando bucea un poco en el mundo historiográfico,
orteguianos se encuentra con montones de investigadores
sobre el tema en montones de países no solo europeos sino asiáticos,
latinoamericanos que tiene Ortega que sea capaz
de captar la atención de tanta gente en tantos contextos diferentes.
Sí es verdad que tienen una especie de atractivo muy particular.
Es una pregunta difícil.
Yo creo, al menos en mi caso,
lo que a mí me atrajo de Ortega en su momento es que cuando lo leía
me parecía que estaba hablando de mi circunstancia
en mi momento es cierto que es un filósofo relativamente reciente
porque 100 años no es tanto tiempo en la historia,
pero aun así me increpaba a pensar con sus circunstancias
mi circunstancia, realidades muy similares.
Yo creo que eso
también es algo que puede atraer en otros ámbitos
porque en última instancia.
Ortega tenía una dimensión muy europea,
quizás podría llamar o incluso una perspectiva muy abierta
a cualquier ámbito o cualquier otra circunstancia
en el mundo que era capaz de muchas más cosas,
más allá de la circunstancia española.
Entonces quizás eso atraiga otra parte que a mí me parece que atrae,
pero quizás eso ya es más para el lector español,
es su propio a manera de decir las cosas, su estilo,
porque cuando estás estudiando filosofía pues no se hay
muchos filósofos muy difíciles de comprender como pueden
ser los alemanes franceses claro efectivamente pero entonces
entran empiezas a bucear en Ortega y es todo muy agradable de leer,
es casi como si estuvieras leyendo una novela
y a la vez está explicando cosas de un contenido
y una rigurosidad de primer orden, pero te facilita la lectura
y eso creo que también encandila en última instancia.
El final, pues Ortega estaba pensando en escribir para un público que era
público de esa España de principios del siglo xx,
y quería llegar a todo tipo de lector,
no solo un lector academicista
especializado y eso creo que también puede atraer de Ortega.
Hay una palabra clave en tu currículum que es exilio.
Si y cuando yo leía, que trabajaba en su experiencia filosófica
del exilio, me preguntaba si era la experiencia filosófica
del exilio o la experiencia de los filósofos exiliados,
que no es lo mismo, no, estos es que nos explicara es un poco quiere ir,
eso es para ti.
Eso, la experiencia filosófica del exilio, a ver, obviamente,
para poder analizar esa experiencia filosófica del exilio,
pues primero hay que ver qué filósofos se han exiliado,
aunque circunstancia también que llamamos exilio
porque se exilió.
Solo lo entendemos como un exilio geográfico,
pues ahí también estamos delimitando no delineando.
Hay que ver qué tipo de exilio,
en mi caso, mi investigación para el caso de Ortega,
distingo entre varios exilios.
Pero bien, una vez eso, y si queréis luego podemos hablar de ellas.
Herencia filosófica del exilio.
Yo lo que entiendo por ese concepto transciende el hecho,
tanto geográfico como el hecho incluso político o social
en el que se encuentra ese pensador.
En ese momento es una cuestión casi interna,
es como que ese exilio filosófico que es existencia
tienen que ver con un momento de cómo lo diría,
como si algo se hubiera roto dentro,
y que esa manera de vida en la que uno pensaba su existencia
ya no puede ser llevada a cabo, nos en el caso de Ortega,
pues yo veo que eso le pasa.
Pues, a partir del 32 tiene que abandonar su figura política,
porque se da cuenta que todas aquellas cosas
por las que había luchado,
pues no estaban yendo por un camino que él consideraba
que tenía que ir para esa regeneración española,
y un poco se convierten en una especie de paria entonces,
sufre ahí.
Para mí ese exilio, existencia hay otros autores,
quizás, pues, del siglo xx.
No sé se me ocurre ahora.
Este transvase en los que se puede ver,
pues, esa ruptura interna,
y a eso es a lo que yo llamo, pues esa experiencia filosófica
del exilio, que es casi como un exilio, existencia interno,
luego, pues, todas las implicaciones de un exilio externo
que tienen que ver quizás con la relación
del propio individuo, con la sociedad,
pero, simplemente,
por abundar un poco en esto no es una experiencia solo
de los filósofos, es una experiencia;
experiencia en realidad, del exilio;
en ese otro sentido, que sería la experiencia humana filosófica,
antes era filosóficamente pero humana de cualquier exiliado,
no que si le a la pérdida de referentes,
la pérdida de las certezas,
1, generalmente tiene planes a medio y largo plazo,
y de repente esos planes que han totalmente truncados Sevilla.
Además, esa persona no fue, no siempre enraízan el otro lado,
sino que muchas veces esa persona que uno fue quedan
algún lugar esperando, no se sabe qué.
Y uno tiene que retomar su vida en otro lugar.
Nosotros es por eso te preguntabas.
Fíjense, una experiencia solo de los filósofos,
aunque claro, como filósofa, te puede interesar más,
entre otras cosas porque hay fuentes,
porque los filósofos hablan de esto y mucha gente
que tiene que sufrir exilio no habla ni escribe sobre esto no,
pero que es una experiencia se intersubjetiva y humana.
No sé si voy a comparar un poco mejor,
porque estoy completamente de acuerdo.
Efectivamente, con la experiencia humana
y el exilio hay algo que yo me imagino desgarrador,
porque solo la posibilidad o la imposibilidad
de poder volver para ver a tu familia o tener tu habitualidad
es algo que te rompe,
pero lo que yo o lo que busco yo, es que hay un determinado sector
que en este caso, pues para mí son los filósofos,
porque es lo que yo he estudiado que intentan categorizar
o expresar en conceptos ese sentimiento desgarrador
que sufren, y entonces esas reflexiones
podríamos decir que es al reflejadas, filosófica,
pero, bueno, las que todos los seres humanos
en prácticamente todos los ámbitos
de nuestra vida estamos haciendo filosofía inevitablemente,
porque nos preguntamos cosas.
Llegamos a dilemas, tenemos que resolver conflictos,
y esos conflictos por son sustancialmente humanos
y también filosóficos.
Dentro de los conceptos que trabajas con más,
habitualidad está el de razón histórica.
Quizá es como yo lo que tiende puentes entre la filosofía
y la historia.
Cómo le explicaría esa un estudiante que nos estuviera escuchando
que es la razón histórica.
Vale?
Pues este concepto es un concepto Ortega,
entonces Ortega comprende que la vida humana solo
puede ser comprensible a la luz de la historia de la historia pasada
y también de la proyección que tiene el propio ser humano,
de mirar hacia el futuro y pensar planes
hacia el futuro que eso también implica en cierto modo historia.
Entonces, las razones históricas es un concepto que busca.
Anhela esa comprensión del el ser humano
como un individuo concreto,
pero también como un individuo colectivo que está en conflicto
con otras generaciones en un contexto determinado,
pues anhela eje, comprensión histórica.
De esa dualidad del individuo, diríamos una dualidad individual
y una dualidad social.
No sé si esto responde un poco a la pregunta,
si, es decir, es en última instancia,
es pensar el propio individuo de una manera racional,
pero teniendo en cuenta su circunstancia,
no solo aquello que está pasando en ese momento,
que acontecimientos políticos, aunque está cambiando la sociedad,
sino también qué acciones está haciendo ese individuo,
que esto a la vez vincula con el lenguaje,
porque lo que te iba a decir yo hablamos,
utilizamos nuestro lenguaje y el lenguaje
tiene un carácter performativo.
Entonces también estamos a la vez moldeando la sociedad
y cambiando ese contexto,
y el lenguaje también cambia a lo largo del tiempo.
Claro, efectivamente, nuestro lenguaje también cambia.
Bueno, pero aquí habría que preguntarse qué cambia.
Primero cambia la sociedad
o cambia los propios cambios históricos que se están dando.
Hacen que el lenguaje cambie y nosotros utilicemos o ha empezado
a cambiar el lenguaje antes suyo, muy buena pregunta,
ese más de la segundo partido de que el lenguaje,
porque al final es el uso lo que tenemos diariamente.
Eso llamaba va empezando a cambiar igual utilizamos
unos conceptos para referirnos para otras cosas que antes solo
utilizábamos para algo concreto y posteriormente,
pues ya se da ese cambio en las estructuras sociales.
Pero bueno, el caso que al final la razón histórica seria ese esfuerzo
por comprender todo ese contexto que no solo es histórico,
también es político, también es social
y también es como lo llamaría que tiene que ver
con las acciones que propio individuo hace,
con la Agencia calidad o con la capacidad de acción.
Esa sí.
Iba a preguntar qué esto de Filosofía y Filología
y se iba a preguntar si podíamos hablar de filosofía y lenguaje
un en la línea de no, que son ver el hay quien dice Derrida
decía que no hay nada fuera del texto que no significar.
No significa que todo está escrito
ni que todo significa que no hay nada fuera del sentido,
o sea que es el sentido.
Lo que en realidad construye, crean la realidad,
no.
Entonces yo te quería preguntar algo para los estudiantes
que están haciendo historias,
ciencia política para las ciencias sociales,
porque es importante en la filosofía que aporta la filosofía
como estrategia de conocimiento, a un científico social,
estando como ha estado además súper criticada sacada y puesta a través
en la escuela secundaria no, o sea que que aportar vale,
sola pregunta si juego el tipo.
Pero a ver, yo creo que todas las disciplinas
o los conocimientos están interrelacionados.
Es verdad que la sociedad nos invita un poco
a que vayamos encasillando a los en una cosa la otra, pero creo
que estos estudiantes cuanto más sean capaces de enriquecerse
no solo confluyen los hacía.
Por ejemplo otra disciplina que me parece básica para nuestro tipo
de investigaciones, que son las Humanidades;
la literatura totalmente entonces si al final no nos armamos un poco
de estos caballos de batalla,
pues estamos perdidos ya centrándonos en la pregunta que me hace
por no escabullirme que les puede servir la filosofía,
es verdad que a veces es poco abstracto,
pero la filosofía tiene una o es constitutivamente práctica.
Entonces muchas veces nos ayuda a captar ese contexto
que estamos tratando, o esa pregunta
o esa idea que pues estos estudiantes puedan tener
o que quieran desarrollar quizás
en una dimensión no sé cómo diría un poco distancia de la realidad,
pero a la vez pensamos.
La realidad, que también es importante,
a veces es tener esta capacidad de alejarse de las cosas,
pensar sobre ellas antes y quizás luego ya volver otra vez a ese punto
en el que estábamos de la realidad.
Entonces, en ese sentido,
creo que la filosofía les puede ayudar.
Bueno, yo creo que aportan, creo que son como distintos anteojos
y que aporta la capacidad para visualizar cosas.
Por ejemplo,
si la filosofía, el y el lenguaje lo que te está diciendo
es que no da por supuesto el lenguaje,
sino que el lenguaje es una construcción social.
Los consejeros todos, tienen connotaciones muy.
Denotan cosas.
Todo ese tipo de bloquease de alguna manera
es desnaturalizar el mundo.
Decir no hay nada natural, todo es cuestionable.
Dudemos, claro eso efectivamente sí sí sí sí
porque creo que te ofrece esa capacidad final
de no aceptar las cosas tal y como vienen al 40.
Desarrollar, pues un juicio crítico
sobre la circunstancia en la que vivimos.
El tipo de normas que tenemos porque estén ahí
y nos las hayan, le rogamos significa que estén bien y también un poco
a veces en alguna ocasión nos salían la idea de imaginación histórica,
no a la hora de abordar el pasado.
Es importante entender la atmósfera de cada momento para captar realmente
el proceso o el objeto de estudio al que aportamos.
Necesitamos entender su contexto y ese contexto,
intentar verlo con las gafas de ese momento,
no con nuestras gafas,
y eso implica intentar entender qué significaba las palabras
que nosotros podemos utilizar y que para nosotros mejor
tiene un significado diferente.
También ver cómo era la relación con el espacio
como el tiempo, cuestiones más materiales,
como los olores, los colores, las las formas de vida,
pero también la manera de pensar la manera
de entender la realidad en ese momento,
que puede ser como la nuestra en algunos aspectos
o puede ser diferente,
y no podemos entender un contexto distinto,
sino lo abordamos desde la manera en la que se entendía
en ese momento,
no si es usted completamente de acuerdo.
Además, es un.
Importante hay que hacer ese ejercicio de,
como has dicho, imaginación histórica,
de ponernos allí pensar.
Esto me pasó muchas veces con los alumnos,
no sé si os ha pasado,
que a veces les estás explicando algún ponerse Platón,
la idea de democracia, y luego quieren entender
toda la historia de la democracia con la idea de la democracia griega,
quien nos posible hacer ese ejercicio,
porque ya sólo las condiciones materiales calculan no tiene
en la antigüedad, no son las mismas que tenemos ahora,
hay que pensar, pues, esas ideas o esos conceptos en su contexto
que esta es la parte de la filosofía y la historia que a mí me interesa,
no la de las ideas,
que en cierto sentido son casi como si fueran ideas,
que siempre están ahí y voy a decir eternas,
pero tienen ese punto no casi eternidad,
pero que en última instancia tienen un contexto.
Entonces, no podemos pensar,
pues no sé el liberalismo de la misma manera,
ahora que en el siglo decimonoveno entonces sí que hace falta,
quizás ese ejercicio de que es un ejercicio también,
yo creo que complicado, porque como somos serios finitos,
pues tampoco tenemos conocimiento de todo lo que pasa en la historia,
si Sí totalmente.
Entonces, es un ejercicio arduo, diría arduo filósofa,
mujer no sé si mujer y filósofo, filósofo y mujer en el mundo actual,
Confucio definiría es tu papel o cómo te cuentas a ti misma,
cuál es tu papel profesional,
y también como ciudadana, periodo, teniendo en cuenta que eres mujer
y que además diré filósofa en el mundo actual,
en un mundo más donde el tema del desplazamiento
lo digo por la cuestión de los exilios,
donde el tema de los desplazados,
cada vez más frecuente y cada vez más virulento,
no siempre es bastante llamativo que una mujer,
que hace filosofía al final pues se dedica a estudiar filósofos,
hombres, que es un poco lo que me pasa a mí porque quizás,
pues habría que ahondar en grandes filosofías,
que hay muchísimas, un poco más y darles más visibilidad.
Entonces, yo les.
Vestido a veces en toque digo estoy 13 haga un poco, pues ese ejercicio
que todas deberíamos hacer de dar un poco más de visibilidad a,
pues a las pensadoras que han habido, que son muchas,
ya sean filósofas,
historiadora literatas lo que sea.
Pero bueno, a mí lo que me pasa es que, como creo que la filosofía,
o yo entiendo la filosofía como algo que es,
trasciende todos estos asuntos,
porque las cuestiones que plantea la filosofía son cuestiones humanas
que no distinguen de género, pues entonces,
en ese sentido, yo me siento cómoda, siendo mujer y filósofa,
no ha tenido ningún momento en ningún conflicto de género
en ningún espacio académico.
No sé si tu pregunta quizás fuera,
no era simplemente porque te veo ere joven,
eres mujer y de filósofa, y era un poco para ver,
y además trabaja ese exilio.
Si como te explicaba, es a ti misma, tu papel,
no en este mundo que te toca a vivir,
qué avanzábamos del desplazado están la orden del día
no os ha parado el de mi propia existencia,
diríamos.
Me explico: creo que la propia existencia,
como filósofa y como mujeres y hombres referían,
pues creo que no sólo tiene que ver con la edad iguales
que no se plantea esas cosas desde las plantea con la vieja,
como yo.
Yo,
cuando tiene que ver seguramente una o no, no se creo que voy sea,
tengo la mentalidad filosófica móvil
y se vaya bailando según aparece en las cosas que vas a ver.
Yo siempre se había que quería hacer filosofía.
Bueno, siempre desde la primera vez que tuve eso,
te iba a preguntar también te iba conocimiento de filosofía, que fue
cuando te acuerdas pues si yo estaba en cuarto
de la eso y tenía una prueba, o un año mayor,
que yo había empezado a hacer filosofía
en primero en aquel entonces,
pues teníamos filosofía por en y segundo.
De bachillerato, y a mí me llamaba mucho la atención,
pues las cosas que hacían los libros que tenía.
Entonces yo le preguntaba y me contaba eso del mito
de la caverna,
pues aquí hay unos presos tan así que viene uno los lo
que ven, la luz, que es el sol,
y a mí me llamaba mucho la atención esa forma
de contar las cosas de manera mitológica y bueno
pues supongo que luego tuvo una buena profesora.
En segundo de bachillerato muy buena profesora
y allí arrancó el interés para tartajas
se llamaba todavía me acuerdo de ella,
y ahí empezó el andadura.
Es verdad que tenía un poco de alma dividida,
porque también me gustaba mucho la historia,
pero pensaba que pudiera hacer filosofía y hacer historial a veces
de la filosofía abordando las dos cosas,
ya no lo consiguió -consiguió vertiginosamente.
Aquí estás pensando un poco en la parte más práctica
de estas entrevistas, de abordar la trayectoria investigadora
de la gente que iba pasando por aquí desde como plantea
sus investigaciones.
La primera pregunta sería,
como termina, Esmeralda haciendo su tesis sobre el tema de su tesis,
o sea, cómo se localiza un tema de investigación.
En un caso te llega, a los coges, te lo sugieren un poco de todo.
Te tropiezas con el si yo creo que tuvo un poco de todo,
a ver ahora me parece que los másteres de investigación
ya te invitan a que tú vayas, escogiendo
o vayas empezando a tener mi interés por algún tema
o algún autor o alguna idea.
Creo que los másteres de investigación orientan un poco
los estudiantes para eso.
En mi caso es que no fue así porque yo hice
máster de investigación como venía de la licenciatura,
no lo necesitaba para el acceso al doctorado.
Entonces, bueno, yo tropieza un poco con el tema
gracias a las prácticas del máster de secundaria,
porque las hice con uno de mis directores de tesis,
Antonio lastra, que él es profesor de educación secundaria
en un instituto justo al instituto de mi pueblo.
Entonces, pues nada.
Yo ya le dije que yo tenía interés en hacer la tesis.
Plural, después del máster de secundaria,
que más tarde secundario, pues al final era como una bala,
la recámara por si acaso las cosas fallan,
poder hacer unas oposiciones porque en última instancia
me la docencia, me gusta.
Entonces bueno, pues él me dijo.
Por qué no piezas haciendo una reseña.
Así es como empecé yo y me parece que es una buena manera
porque no piezas haciendo una reseña de este libro que me ha llegado
es sobre la Generación del 14,
es verdad que a mí ya me sugería que mi campo de estudio
pudiera ser el campo español es sobre la generación del 14
yo le dije bueno vale leí el libro
dice mi primera reseña que en última instancia,
pues es un ejercicio de escritura
al que no estoy acostumbrado ningún estudiante,
está acostumbrado a eso y me gustó.
Bueno, pues matrícula, tendré programas de doctorado
y empieza a leer Ortega.
Si te gusta, pues seguimos adelante con ello
y te dijo por dónde empezar, no, al principio no se le ha llamado
había leído Ortega en la carrera pero claro muy poquito entonces
pues bueno al principio la idea era como necesitaba tener.
En mi caso es que claro, me fui, encontramos un poco
las cosas.
La orientación
necesitaba tener un director que fuera de la Universidad de Valencia
en unos días solo como director
porque era un profesor asociado, entonces no podía ser solo tenía
que ser alguien que tuviera una vinculación contractual
más sólida, digamos y eso ese profesor Faustino Encina,
autoadministra tesis, trabajaba historia de los conceptos,
me dijo humano porque no intentase ahondar
si puede haber algún vinculante de ortega conceptual.
Pero claro, esto al principio.
Cuando eres un estudiante que acaba de aterrizar ahí no sabes
cómo se hace una investigación.
Pues valen unos e muy entusiasta, disponen con nos decía el libro,
empiezas a sacar libros de la biblioteca,
porque además bueno, no sé si esto para los estudiantes
que estén haciendo el doctorado, por si no lo saben,
pero una vez todas esas la categoría de doctorando,
tienes un montón de libros que puede sacar,
creo que son como 50 o así importante.
Lo muy muy importante
porque al principio está como un poco saturadas bibliografía,
pero creo que luego las cosas ya empiezan acoja,
y a mí lo que me ayudó mucho fue tener conversaciones
con los directores de tesis sobre las cosas que yo estaba encontrando
y poco a poco.
Fui encauzando el camino,
sobre todo, gracias a ese vínculo con la historia conceptual,
porque me di cuenta que lo que yo podía trabajar en Ortega
era tema de conceptos o el tema filológico,
otra cosa que tuve que hacer, que también los estudiantes tienen
que pensar eso a priori, yo creo que tienen que tener
en la cabeza una vez han encontrado algo que les gusta ver
si está trabajado cuando tú te has trabajado.
Hasta eso hay resquicios por ahí porque si estamos trabajador,
quizás ya no valga la pena, por mucho que te entusiasme,
porque va a haber muchísimas bibliografía,
quizás no puedas aportar nada nuevo.
Es importante e intentar aportar algo nuevo,
y qué técnicas o qué procedimientos tenían,
si tienes para tomar, por ejemplo, notas o para clasificar
la información que tenemos.
Tenemos los 50 libros.
Nos ponemos a leer,
pero, claro, en la memoria no tiene esa capacidad,
de ahí que clasificar y te digo.
Es un asunto de papelería, pero el asunto de papelería
si me atrevería a decir que es el 60 por 100
de un investigan investigase si hay que hacerlo muy bien; vamos,
de hecho, yo soy un poco desastre aunque yo también;
pero vamos a veces fudamental si es fundamental,
porque yo cuando empecé a leer las obras completas de Ortega
son 10 tomos que cada uno tiene como casi
unas 1.000 páginas.
Entonces, tú empiezas a decir que no las he leído completando.
Esa era la siguiente pregunta.
Yo aquí le confieso por no las he leído.
He leído en última instancia la parte sobre el tema del exilio
Sí sí bueno, pero tú empiezas a leer
y son mis propios.
Estamos son mis libros,
si a mí me gusta subrayar con la tomar notas en los márgenes
y ella eso lo mismo muy ilusa de mí que luego cuando tenía
que no se prepagar un un abstraer para un congreso,
puede saber.
Puede hablar de la rebelión.
Vale, que decía, vale, me acuerdo de la ciudad,
pero del meollo de la cuesta, además,
que te fías a la memoria y la memoria,
la crisis traiciones, muy graves,
van a ver afectivamente, pues tendré,
tenías que volver al libro revisadas, páginas, lo que ha dicho,
luego ahí yo he tenido otro problema que por eso
es tan importante tomar notas y bueno yo lo he intentado hacer
algo al principio del doctorado, yo lo hacía en Valencia
y luego ya me me pasé a aquí a la cumple,
cuando he conseguido el contrato predoctoral.
Claro, traer de todos los libros en sus libros que son propios
de la Biblioteca tiene subrayados anotado traerlas,
aquí su tampoco hasta era fácil,
se lo designó las, tienes cuestiones que tirar de memoria,
porque no piedras, apuntes.
Bueno, llegó un momento que dije, a ver, esto no puede ser, así,
necesito ponerme seria y coger notas.
Yo creo que ahí tuve un error porque me parece
que la técnica que puede ser buena o a mí me funciona, es la de leer,
subrayar en el libro.
Si estudio desde la biblioteca, no, por favor y después
todas aquellas cosas que quizás anotaciones en el margen del libro
notarlo en un papel pero primer fallo, no un papel a mano,
sino en el ordenador creo que eso es lo más práctico
y lo más rápido, porque puedes buscar en un momento
determinado una palabra claro.
En otra época había los había las fichas,
yo me acuerdo, los ficheros,
aquellos verde que yo creo que bueno, no, no, yo solo,
sino a mí me tocó a mí me tocó sobre todo eso
y claro, había una lógica que era una lógica y clasificación casi
de biblioteca, que era fantástica,
que que los temas se desglosaban y entonces cada ficha
representaba entonces después lo tenía clasificado,
yo creo que con con el sistema de fail me y creo
que yo nunca lo sé, pero sí que hay mucha gente que lo usa,
debe ser el mismo sistema aplicado un ordenador
utilizado en la ventaja de que sea una tecla,
busca largo de toda la no, yo lo hago por así medio moda,
pero por qué vamos en papeles que yo empecé haciendo un papel y luego
a ver dónde tiene que se encuentra algo?
Me parece que para los mecanismos que tenemos.
Ahora los estudiantes que,
desde luego que para ellos base, mucho más fácil
que, por ejemplo para mí tienen que utilizar
los mecanismos que tienen o quizás incluso una tablet,
que porque creo que la parte mala de tomar los apuntes
en el propio teclado en el ordenador es que la mente no fluye.
De la misma manera se han eso estoy de acuerdo.
Entonces, quizás una.
Yo quiero tener la experiencia de pronto de invertir en una tablet,
porque quizás escribe con el propio lápiz.
En Francia estás escribiendo con tu letra
no sólo para tomar apuntes, porque yo al menos lo que hago es.
Leo todos esos apuntes
y hay veces que esas ideas fundamentales que he encontrado
me sugieren ya algo y lo han otro también lo solo
subrayar en algún color, pues quizás escribiendo la mano,
haría que eso fuera todo más fluido, pero tiene que ser de alguna manera
utilizando las tecnologías que tenemos,
porque si no, me parece muy complicado.
Si eso todo el volumen, pero hay cosas así
es cuando lees un libro no hay problema,
te acuerdas?
Pero cuando lees 150 libros clara, estratexia concibe, flexible,
es ese horrible esa sensación de estoy terminando
un artículo y quiero poner la nota a pie de página de esta idea,
y no soy capaz de recordar en qué sitio y de que si se le toma
y entonces te encuentras en la encrucijada de un lo localizo
la tener que quitar, porque no lo podía poner sin citar.
Quiero me vuelvo.
Los busca que te busca, que te busca porque no te aparece.
No, y ese tipo de además, se pierde muchísimo tiempo,
y yo a los estudiantes que empiecen el doctorado les diría que tienen,
que es economizar muchísimo sus esfuerzos.
Por qué hacerlo investigaciones muy bonito,
bueno, muy bonito y también muy ingrato voz.
Al menos derogaron que podríamos estar 10 años haciendo eso.
Pero, en última instancia, los programas de doctorados
dicen que son tres hay que seguir efectivos.
Entonces, perder tiempo que buscamos la cita
pues ya tenemos.
El ya leímos, tenemos las notas tomadas,
hay que sentarse, escribir, que es lo que hace,
es un esquema previo a mano, un esquema Angón.
No es ese esquema de larga enseña.
La Pineta y nada.
Cómo puedes escribes y reescribe.
Cuáles son las?
Bueno, yo creo que lanzarse a la piscina nunca fue una opción,
me parece, a mí creo que antes uno tiene que pensar
y ordenar la cabeza para luego poder escribir.
Yo suele hacer esquemas, pero eso lo hago siempre a mano.
Con un folio, lo parto por,
o sea lo divido por lo doblo perdón por la mitad,
y entonces ahí digo, vale haber este capítulo,
este capítulo va a tener estos epígrafes dentro,
pensar un poco de, son cada epígrafe que ideas puedo poner?
Pues está está ahí está vale y una vez ya tengo hecho eso,
ese primer capítulo con no sé tres epígrafes,
cuatro las ideas que van dentro empieza a escribir,
a veces entiendo escribir con el principio que sería lo suyo,
pero muchas veces no puedo porque me cuesta mucho empezar.
Entonces, yo creo que obsesionarse en empezar por el principio
tampoco es bueno.
Creo que vale más apenas romper el folio en blanco
con no sé en su epígrafe tres luego,
cuando ya se ha arrancado, que tienen los motores calientes,
volver al principio e iniciar el capítulo,
me parece que esos más productivos pensionan muy buena idea,
pero a mí me ha costado 30 años
conseguir que esa sensación lo hago así;
pero las sensaciones como que tienes que pensar por el principio
y acabar por el final,
no sé quién, nadie me impusiera nunca esa disciplina,
pero era como no hay quien pensar no tierras no pueden pensar
por donde puede arrancar y una vez que los motores
están caliente.
Bueno, pues al principio, al final, lo importante es empezar a ver.
Es verdad que hay que tener, como no se dicen,
que los escritores tienen el principio al final de la novedad
de la cabeza, no, y luego van haciendo posible, será Borges.
Nosotros, yo creo que nuestro tipo de investigación también tenemos
que tener eso un poco a ver, no digo el final de la investigación
que también, aunque luego eso pueda ir cambiando sí
pero de aquello que vamos a decir que vamos a decir
por qué y a dónde vamos a llegar.
Estamos en una cosa es lo que uno cree que va a decir
y otra todo lo que sale cuando uno lo dice por la.
Siempre hay normativa, el lenguaje sí; efectivamente,
porque seamos así o no vamos a escribiendo
y releemos lo que hemos descrito también va cambiando total,
porque yo en el proceso de escribir la tesis me daban cuenta
que cuando, pues no se leía un capítulo que quizás había escrito
hace tres o cuatro meses pues igual luego por más lecturas
que había hecho o conversaciones que había tenido
no solo con los directores de tesis sino gente de mi entorno
cambiaba cosas y a veces por el mismo proceso de escritura
no aunque solo sea por mantener como cierta coherencia
como si estuviese una novela
y empiezas por escribir el capítulo 3,
donde hablas del personaje, no sé qué y de repente cuando estás escribiendo
en el capítulo dos ese personaje ya parece
pues entonces claro que aparecer no de una manera coherente claro
que vive claro ni entonces es un proceso final,
escribir es eso, es escribir reescribir
y volveremos recurso vivo, díselo, dediquen a analizar cómo hacemos
las cosas que hacemos dice el propio recurso que estamos yendo
y viniendo yendo y viniendo y constante.
Reescritura y esto es una cosa que los estudiantes se creo
que a todos nos ha costado entender eso.
Creo que todos teníamos en la cabeza
cuando empezamos la idea de que uno se sienta y sale
y a veces es verdad que uno se siente y sale llaves.
No es verdad.
La universidad y uno tiene que escribir y reescribir
y los escritores profesionales lo saben.
Cada cosa que dicen describen siete u ocho veces sí
y cuando haces eso lo que sí necesitas
para no perder que es un milagro al que agarran
como una especie barandilla que tenían las escaleras,
se apoyarte cuál es tu hilo al que te agarras yo,
al igual que me siempre fueron momentos de crisis,
de hacia dónde tirar, es la Bibliografía principal.
Es decir, si mi objeto de estudios
Ortega vuelvo a Ortega, muchas veces he tenido estos momentos
de no sé cómo cómo orientar esto, nos hacia dónde tirar,
o no se me ocurre ninguna idea, y entonces digo.
Vale, pues voy a volverme a leer unas páginas
y quizás es como que me me reorientan a mí eso me ayuda.
Por qué muchas veces estamos?
Nosotros hay pensando nosotros mismos en nuestra cabeza,
las ideas que nos hemos montado, que quizás no nos llevan a ningún lado,
y entonces, volver un poco al objeto de estudio
y del que nosotros partimos, nos devuelve a la realidad,
y a mí eso me ayudó a que como un pulso no es un pulso
entre el tema y lo que uno quiere decir y cuesta.
He dicho al principio entender que en ese pulso no gana nadie,
sino que es doy y me da doy y me da,
o sea que no se trata ni de que yo vaya a ganar la partida,
ni que gane el problema de investigación,
sino simplemente es una especie de tensión.
Yo hablo de caballo a los estudiantes le digo agárrense fuente
crimen el caballo y no se bajen
porque la Iglesia es quiero investigar,
sobre este y después pero también sobre esto
y sobre esto si no no no agárrense fuerte
claro claro es que hay que volver a si uno empezado con algo,
yo creo que a veces se puede cambiar de tema
y no pasa nada.
Pero que que hay que volver.
Porque si en algún momento nos entusiasmo,
porque para hacer esto tienes que está muy entusiasmado,
tienes que tener una actitud jovial,
porque si no, no piezas.
Entonces,
si en algún momento te entusiasmo es porque algo había ahí
que todavía está ese suelo sobrado.
Yo creo que pues porque se tira para adelante,
a mí me pasó quizás se podía hablar después de no abandonar,
a mí me pasó que al final de la tesis llegas muy cansado
porque su un esfuerzo de escritura muy grande
y entonces era como que casi le tenía manía a Ortega,
como yo creo que eso esos comuna y ahora ya vuelvo
a cada vez en cambiado pues algo hay que te permite.
Yo creo que te permite entablar un diálogo,
se siempre como como un compañero de emoción pesado
que sí que hago omnipresente.
Porque una tesis se hizo una labor
de una amnesia ensenada más que una vez en la vida,
pero la crisis omnipresente en los sueños
y en la vigilia, en sí en la salud y en enfermedades.
Desde aquí si está localizado en una persona
es como tener a alguien instalado en tu casa, a todas horas,
acompañándose de broma, a veces decía.
Bueno, me voy a tener una cita.
Es un poco así y después de una relación tan intensa
como es el mundo, después de la tesis
de ese maravilloso sí porque tienes una sensación
de satisfacción muy grande, de haber terminado un trabajo
al que le ha dedicado muchísimo tiempo de tu vida
con el que has tenido que renunciar a muchas cosas que decimos
que no a muchos planes o a viajes
o a encuentros con amigos que quizás no se pueden hacer.
Por qué hay que hacer esa tesis.
Entonces cuando terminas dices.
Vale todo este esfuerzo ha valido la pena sin una realización plena.
Entonces no se creo que uno coge la vida de una forma,
muy al menos yo me voy a leer con mucho entusiasmo
a ver también hay parte mala.
Luego, pues la parte mala o difícil es la de continuar el camino
de la investigación a partir de la tesis,
porque implica buscar contratos posdoctorales,
hacer muchos papeles, convertirse un poco en un burócrata,
y ahora estoy un poco en crisis porque digo, madre mía,
desde que terminé la tesis no escrito,
nada que no he podido.
Todo el rato pensé que ese es el mundo al que vamos
y que afecta a todos los investigadores docentes.
Entonces, claro, empleamos una cantidad de tiempo
con papeles que nos piden obras absurda
es que vamos a ver si todo está digitalizados,
ridículos, que cambian cada tres años de forma
teniéndose que volcar todo el currículum través.
Eso es un poco desalentador del camino de después de la tesis.
Pero aun haciendo esta tarea, este trabajo de investigación
en cualquier ámbito de las humanidades
y le gusta, pues bueno,
al final merece luego otro problema.
Si pues esperamos que ese exceso de burocratización
y de lanzar los papeles tenga su fruto
y aunque ahora esté dando mucha guerra,
también te doy la satisfacción.
Y encontrando caminos de estabilidad que te permitan seguir escribiendo
y para despedirnos te vamos a dejar con la última pregunta
quién le planteamos siempre a todas las personas
que entrevistamos que sería como defines tú desde tu experiencia
o qué es para ti el oficio de la historia?
Pues yo creo que el oficio de la historia consisten un tanto
por comprender el pasado, para pensar desde el pasado
y pensamos a nosotros mismos en nuestra circunstancia actual.
Eso sería un poco para mí esa tarea de la historia.
Pues muchísimas de arte.
Muchísimas gracias.
Gracias a vosotras, muchísimas gracias a.
Las profesoras, Pilar mera y Marisa González de Oleaga docentes
del departamento de Historia Social y del Pensamiento Político de la UNED,
han profundizado en la trayectoria profesional de Esmeralda Balaguer,
García -doctor en filosofía investigadora,
postdoctorales, en el departamento de Historia
teorías y geografía política de la Universidad Complutense de Madrid,
para que la tarea del historiador consiste en comprender el pasado,
para pensar desde el pasado y pensárnoslo a nosotros mismos,
en nuestra circunstancia actual, la os damos las gracias
por permanecer.
Ahí os invitamos a descargarlos esta serie de programas
y estáis interesados en la figura de historiadores noveles y veteranos
que han sido entrevistados nuestro canal multimedia,
Canal punto.
Un punto es y YouTube
-Radio os dará la bienvenida.
Gracias por elegirnos que ha.