Nos ocupamos a continuación del libro,
los nuevos saberes del nacionalismo español
en el que su autor pablo batalla, analiza el resurgimiento
en los últimos años de este fenómeno nacionalista,
que se ha visto reforzado por un sinfín
de manifestaciones culturales desde éxitos deportivos a novelas,
películas y series de televisión o ensayos filosóficos.
Pablo Batalla es escritor y periodista,
y nos acompaña hoy en sin distancias
para comentar este libro con Antonio vacías, antes más
es que es catedrático de filosofía política en la UNED.
Y tenemos con nosotros a Pablo Batalla quien se convive?
Litteris publicado por editorial tería
los nuevos poderes del nacionalismo español,
donde trata distintos temas de común?
Resurge y, de alguna forma,
el nacionalismo, a través de distintas manifestaciones,
pictóricas cinematográficas, literarias, de exposiciones,
también de ensayos con algunos, con gran relevancia mediática,
como el que abordaje sobre la leyenda negra periodo Fluviá de María.
Olvidar roca o los trabajos que se vuelven
a publicar como España frente a Europa de gustado Bueno,
tenemos que decir que para el batalla,
esa estudiando la editoriales a estudiarla
y entonces la primera pregunta es quién tendremos por la palabra o tres
porque hay viejo sobre si nuevos autores.
Buenos.
La parábola evangélica está no vino viejo en otros nuevos,
a veces en la historia sucede eso no vino en la historia de las ideas.
Desde luego sucede, vino viejo,
puede contenerse, puede guardarse en nuevos recipientes.
Entonces, yo esa es la idea con la que juego en este libro,
sobre, sobre el resurgir del nacionalismo español
un resurgir muy vigoroso en los últimos 10 años
el nacionalismo español es una ideología vieja,
con unos 200 años de antigüedad,
pero en este momento está siendo muy capaz de albergarse y de ejercer
su pedagogía, su evangelización a través de nuevos soportes que son,
pues, como comentaba, este manifestaciones pictóricas,
como los cuadros de augusto ferrer dalmau,
hasta puesto a una nueva batería de ensayos
que defienden la nación española y el papel histórico
de la nación española y el imperio español
con un lenguaje siempre pues como muy victimista no muy de fortaleza
seriada que los que están teniendo mucho éxito,
pero también videojuegos, plataformas de Youtube,
hay toda una nueva batería de soportes que permiten canalizar
este resurgir del nacionalismo español
en los últimos 10 años, cuando dice nuevo resurgir 10 últimos años.
Que ellos te refieres desde la crisis del 2008
hasta el 2018, desde el final del gobierno Zapatero
y el inicio del proceso en Cataluña Sí?
Bueno, digo 10 años podría decir.
15 podría decir 20 nuevos a la historia;
no se corta.
En rebanadas no, como decía, me parece que en ellos en Francia,
pero vemos que si durante los últimos,
pues eso, 10, 15 años,
quizá podamos remontarlo a, a 20 aquella renacionalización española
que emprende el gobierno Aznar vemos un resurgir muy vigoroso,
y yo me libro.
Pues bueno, por empezar el relato en algún sitio
y aunque, como digo, la historia en su voy a cortar.
En rebanadas juego con la idea de empezar;
con el golpe inia, en el Mundial de 2010, no;
aquella victoria de España en el Mundial de fútbol de 2010,
que desata toda una serie de energías,
no y entusiasmos eufóricos.
Que de alguna manera sacan del armario; cosas que después él,
sobre todo el catalán, y las las iras por el despertadas,
y también pues un poco el fenómeno de retroalimentación
a que siempre da un auge nacionalista en las naciones,
rivales va de alguna manera resignificar en un sentido
más agresivo, cosas que se hacen en el Mundial,
de una manera festiva, con esta euforia,
que nos arrastra un poco a todos, colgar la bandera al balcón,
etc. Después se resignifica en un sentido agresivo
con respecto al catalán esa bandera que se cuelgan,
el balcón para celebrar la victoria.
Después se va a colgar en contra del referéndum catalán
del uno de octubre, el a por ellos.
Que se grita a los futuristas del arroja,
después se va a habilitar a los antidisturbios que van allí
a aprobar, porrazos, etcétera.
Ya digo 15 o 20 años,
pero en estos últimos 10 o ya 12, no.
Desde aquellas victorias mundiales ticas de España,
el resurgir es especialmente robusto.
Especialmente vigoroso.
Tiene importancia,
porque efectivamente se ha planteado siempre
como uno de los miembros básicos de enaltecimiento patriótico.
Nula el fútbol,
pero hay que tener en cuenta que es un deporte,
y especialmente, en España,
donde siempre ha habido la la dualidad.
Entre la selección y los equipos punteros
no los punteros, han llegado a tener grandes éxitos,
y Europa por el Real Madrid o el Barcelona,
pero la selección nunca lo había tenido,
y entonces, efectivamente, fue una cosa
como muy sorprendente inesperada,
que de pronto, pues en el 2008, en el 2010,
del 2012, dos copas de Europa y en el 10 de la mundial;
o sea que en ese sentido,
porque había como una especie de complejo
de que en definitiva, el Madrid,
cuando había sido grande, cuando tenía un argentino
como este fue, no un gano como buscas o el Barcelona
cuando tuvo un holandés como cruyff o ya yendo más cercano
un argentino común.
Sí o un portugués como Ronaldo,
pero que en principio del propio país surgiera.
Eso era lo que se veía como enormemente sorprendente
y que nadie lo daba,
que se podía llegar a ocurrir, no, y después, sin embargo,
hay en algunos de los reportajes que han salido sobre tu libro.
Se insiste mucho, 11, 10 más.
La búsqueda del cuerpo no, pero en esos 11 curiosamente,
es verdad que la repercusión de la Victoria fue impresionante,
de punto de vista de las manifestaciones en Madrid,
donde acudieron,
pero pero curiosamente era una selección que tendría
una parte muy importante de jugadores del Barsa,
el propio Iniesta estar aún.
No busques piqué, había varios, no sabía y, sin embargo,
al terminar en Cataluña no son recibidos como propios
y todavía estaba el gobierno de Montilla, no, incluso ahí
como todo un conflicto en un sentido.
Lo hemos comentado tres veces, yo siempre recuerdo una violencia,
una vez en Palma de mayor, que estaba sentado en una eterna,
es el propio partido, la selección nacional,
y yo pregunté pero cuando juega la exención
nacionalizaciones el balsa o sea claro o sea hay una idea
también de la imagen de Varsavsky a Montalbán creéis
Vázquez Montalbán no somos el ejército de una nación sin estado,
o sea, entonces, en ese sentido sí que es importante las dos cosas,
un resurgir, pero, por ejemplo, el propio Iniesta
dice que les de fuente al villa fuente, al villa no, a recursos
frente al villa, pero a la vez una prevención,
un recelo donde se producen los nacionalismos
de las naciones sin estado, la nacionalismos cultural,
los nacionalismos periféricos, como le queramos llamar,
que efectivamente lo ven como con recelo,
como con prevención, que se pueda ocurrir,
como ha seguido todo ese tema del deporte
en los distintos lugares, en el Estado
y en las naciones en estado.
Yo alegra mucho saber hijos,
van al gran historiador marxista británico, hijos.
Decía algo que me parece muy buenos sobre el poder pedagógico
en términos de construcción nacional del fútbol.
Decía.
La nación es más fácilmente comprensible
si las reduces a 11 tipos de los que te conocer los nombres,
11 tipos que además provienen de todos los rincones del país.
Entonces, la selección de fútbol, la selección nacional
de fútbol se convierte en una metáfora a pequeña escala
de la de la nación entera.
No.
Yo, por ejemplo, en el libro me fijo en como aquel verano,
después de la victoria de 2010,
también el verano, después de la victoria de 2008,
de la primera Eurocopa, hubo toda una cobertura periodística
que consistía en convertir en platos de televisión los pequeños pueblos
de los que procedían los futbolistas,
de la selección.
Además, pues eso grande solían ser de pueblos pequeños.
No, tú ya arguineguín camas, fuente;
a Luis, efectivamente, no pueblos que ya no hace falta decir
a qué futbolista pertenecían,
porque a todos se nos quedan en la cabeza.
No se pusieron nuestros pueblos en el mapa,
y esta cobertura, pues consistía en ir por el pueblo,
buscando siempre.
Imágenes de humildad, no.
Entrevistando pues a los padres recreándose en sus profesiones
humildes, la gente del bar, los descampados,
en los que los futbolistas habían jugado sus primeros partidos,
etcétera; no había una búsqueda de imágenes
de humildad cuando algún futbolista nos daba un pueblo
se le buscaban o por ejemplo, casillas desde Móstoles,
pero se iban a la Cruz a Ávila, que era el pueblo,
su familia, Fernando Torres de Fuenlabrada,
pero se iban al pueblo gallego
el que veraneaba; no había una búsqueda
deliberada de imágenes de humildad y de una procedencia aldeana
no yo título, un subcapítulo de ese capítulo
sobre el futuro del libro 11 aldeanos al asalto del cosmos,
la idea de un arquetipo mitológico muy viejo, gente humilde,
que se une en pos de una causa universal.
En general, cuando hablamos de fútbol no hablamos solo de fútbol,
no hay ese poder tremendo en términos de construcción nacional del fútbol,
del que la gente más avispado ya se da cuenta
en los mismos.
Albores del fútbol
no en el libro donde estricto.
Pues bueno, aparte de hablar del nacionalismo español actual,
remitiéndome a momentos anteriores del nacionalismo español
para contextualizar y también otros nacionalismos del mundo,
Pablo por ejemplo, la instrumentalización del deporte
y el fútbol en particular,
por benito mussolini, por fascismo italiano,
que fue el, el que primeramente se dio más cuenta de eso,
del tremendo poder nacionalizador del fútbol.
Cuando hablamos de fútbol
no hablamos solo de fútbol, no, y durante mucho tiempo
hubo una narrativa sobre la selección española,
que es lo que quiero a un historiador experto.
Nacionalismo español,
y que se ha ocupado mucho de esto, del fútbol y del deporte,
llamaba la narrativa de la furia y del fracaso, España.
Era una selección que, practicaba un juego muy,
aguerrido, muy pasional, aquello de la furia roja,
que nace en las Olimpiadas grandes de 1920 que, de alguna manera,
siempre prometía mucho pero siempre acaban fracasando.
No siempre había algo que hacía fracasar las expectativas de éxito,
de una selección de la que se esperaba que efectivamente,
pudiera tener más éxito del que tenía,
porque había equipos españoles, como tú decías antes el Madrid,
de las aquellas copas de Europa, no de los 60, etcétera.
En Madrid, que tenía un gran éxito,
no la selección española.
Sin embargo, con la excepción de la Europa
del 64 que se celebró aquí no lo tenía,
no cuando no era un penalti mal tirado.
Era un error arbitral siempre había alguna causa fatalista
que impedía el éxito de la selección española.
No, y eso, esa narrativa de alguna manera,
trascendía el fútbol y va más allá de fútbol
y se convertía una narrativa sobre la propia nación española.
Entonces, cuando la selección gana estas Eurocopas
y este Mundial 2008, 2000 de 2012 de alguna manera
es como si se rompiera un hechizo.
No en esa selección triunfante en la escena internacional
se convierta también en una narrativa
sobre una España triunfante como nación.
No hay toda una pedagogía trifonte, donde además,
infló su anuncio, el díganos,
sino que además, el propio entrenador reivindico una cierta
condiciona aldeana.
Vicente del bosque.
Señor obrera y demás, claro, porque frente a claro
frente a lo que era la imagen más o menos sofisticada intelectual
Argentina de Valdano etcétera
de pronto así como completamente tal o sea que hasta el presidente
del Madrid chistecillo no puede ser entrenándome,
no da la imagen de lo que queremos y de pronto llegue a ser campeón
del mundo, porque campeón de Europa,
o sea que efectivamente, y además para colmo desde el punto de vista,
es además hijo de un republicano derrotado,
con lo cual eso también la sacan en entrevistas
sobre todo la cadena seller, etcétera;
de izquierdas, también nosotros ya mierda,
más o menos, y ahí hay una cosa interesante
para conectar con el segundo punto de tu libro,
de ver esto.
Cómo se mueve esto de los sobres,
si nos damos cuenta se insistió mucho en aquel momento,
pero no sobre en aquel momento, siempre antes el problema del himno,
pero allí no es el mismo que se exponen allí muy firmes,
pero no cantan como el que canta la Marsellesa;
o como cuando ponen el senador su
cuando ponen aquello en el himno fuerte no en Cataluña
es que no hay no entonces de alguna forma en estos 10,
15 años, efectivamente, el 2010 es ese gran momento.
En 2012 llegué al gobierno de rajoy.
Llega al problema de las crisis económicas.
Se produce el tema del incremento del proceso en las elecciones
del 2012 sin aquel referéndum que no era propiamente un referéndum,
pero aquella consulta ya, del año 2014 después, bueno, todo el mandato
y de alguna forma hay un momento que comienza a resurgir frente
al proceso independentista, un nacionalismo español,
y ahí de pronto parece y esto está muy bien cogido
en el libro Cómo otro flas tendremos reflejar de fútbol
el himno lino porque tú sacas;
te centras nada menos que en Marta Sánchez.
Cómo es esto de Martha Sánchez?
Que después lo lo hice en un teatro
después lo lleva a una convención del partido que en aquel momento
tenía mucha importancia, ciudadanos con Rivera,
etc. Pero que que es lo que le pasa, aparatosamente.
Lo que ocurre será esto.
Si ella en un momento dado aquí en Madrid,
en el Teatro Real
da un concierto por sus, me parece que 30 años de carrera no,
y al final del concierto se arranca por sorpresa para su público,
con su propia versión del himno de España,
no empieza a cantar una letra que rápidamente la gente se da cuenta
de que es el himno de España,
y eso entusiasma muchísimo a la gente,
no del teatro.
Se viene abajo, es una letra mala,
una letra literariamente, muy mala.
No tendría por qué ser o no,
o sea, ahí hay letras padrino de España,
como la de José María Pemán, que pueden ser unas letras,
con un significado ideológico absolutamente siniestro,
pero que literariamente son bellas,
no está no, esta es una letra como de redacción escolar,
pero vuelve lo quisimos, la gente cuando había la canta
y luego se va a volver muy viral, en redes sociales en wasap, etc.
Y hay un verso concreto, que es el que vuelve más loca
a la gente, que es cuando ya dice rojo, amarillo colores,
que brillan en mi corazón y no pido perdón
y no pido esa y no pido perdón a muchísima gente y hace más viral
si circula ya digo muchísimo por las redes sociales,
todos los partidos de la derecha quieren arrimar
el ascua a su sardina, la invitando a cosas esteban.
González, pons, pide que se canta canten la final
de la copa del rey que se va a celebrar pronto.
Los ciudadanos la llevan a un congreso, etc. Y ese
y no pido perdón, que yo llegué a valorar
como título de mi libro ya digo vuelve especialmente lo que la gente
y yo pensen ponerlo como título,
porque de alguna manera resume todos los productos
de distinta complejidad,
culturales de los que yo hablaba en el libro,
una, un resurgir fuerte del nacionalismo español,
pero vinculado a una idea muy victimista
del de la nación española,
de la que forma parte también puesto este brote,
no del libro sobre la leyenda negra, la idea de que hay una leyenda negra
sobre España que no se circunscribe a la época,
en la que españa fue imperio, y obviamente,
los rivales de ese imperio acuñado una propaganda encontrar el
sino que llega hasta la edad contemporánea.
Hay una especie conspiración formidable
Internacional contra España y España es una fortaleza seriada,
pero a mí me perdí; tienen su de eludir.
Marta sánchez.
Después iremos salud.
Mira Roca, pero caso Marta Sánchez, una cosa que a mí por lo menos
me interesa muchísimo desde el punto de vista de las paradojas,
que siempre provoca este tema del nacionalismo,
no que fuera un partido como ciudadanos,
porque claro, en alguna medida
Ciudadanos primero no tenía una situación tan dramática
como la Duque y de que estaba muy vinculada
a lo que era el terrorismo vasco y el problema de los escoltas
y el problema de los personajes que habían tenido atentados,
y las víctimas allí sí que era una víctima.
Claro, no era victimismo, había habido víctimas,
se había todo un problema y como muy vinculada a lo que era la muerte,
no la violencia no ni caso de ciudadanos es distinto,
pero no cabe duda que está vinculado al problema de la lengua
y de la cultura en Cataluña
la pluralidad de la sociedad catalana,
pero durante mucho tiempo y dios lo que defendían,
por lo menos teóricamente pienso,
por ejemplo, intelectuales, que tuvieron una gran sol,
porque Rivera de alguna forma es el que coge la bandera,
pero hay un grupo allí están desde escritores como Azúa profesores
como Ovejero constitucionalistas como Francesc Carreras ahí distintas
personas no literatos o como ella, gente muy diversa,
y, de alguna forma, la idea era, sobre todo los más teóricos,
no los constitucionalistas.
Bueno, ya no hace falta tener identidad.
Lo importante es tener ciudadanía.
Yo no le pido a nadie que me cuenten sus sentimientos.
Lo que quiero es que, bueno, pues,
que de alguna forma dice usted respeta la ley,
porque lo que hacemos es un contrato vinculado al respeto a la ley,
y la Constitución no es una especie de religión,
ya.
Entonces era la insistencia en este punto,
incluso siempre recuerdo que lo hemos comentado aquí
en este programa, con otros temas,
cuando lo déjala haré en taquilla,
película tan buena sobre jana, donde ya,
pues parece que ya cuando lo del caso he dicho Inma aniquila allí claro,
hay un momento determinado que cuando ella carga
en lo que está haciendo el Estado de Israel
para legitimar le dice su interlocutor le dice
pero bueno Hanna actúes que no además al Estado de Israel
no se escondía contestar.
Amar, amar amo, personas concretas
y unas identidades colectivas.
Algunos de estos salieron magníficos, dejaran
y aquí no, y de pronto, aquel día la invitan.
Ya hay pronto y se pone en todo su pintura.
Hermanos a cantar y aplaudir carreras.
El otro, todo es entusiasmar con el.
No, pido perdón el himno.
Entonces hay algo, hay como decir
cómo es esto de que por más que quieras combatir
a un nacionalismo que tiene su épica,
su equipo de fútbol tiene su historia,
tiene su leyenda, tiene su ritmo.
El senador tiene su lengua,
la que quieren preservar por encima de todo.
Tiene su aspiración, sus telos,
hasta que no alcance la independencia no llegan a tener la libertad
o la dignidad que dice junqueras y como frente a eso de pronto es
como si tuvieran la sensación de que oponer únicamente la ley,
los procedimientos democráticos es muy frío
y que yo necesito algo que me mueva,
y es lo que a mí me impresionó lo de Martha Sánchez, no tanto,
que que Rajoy dijera que le hubiera gustado,
que el otro dijera no que ellos de pronto
se produjera esa transformación, porque es verdad que se hizo viral
y tuvo una enorme fuerza y no pido perdón
y pero sobre todo las caras del entusiasmo que se daba.
No hay un deslizamiento hacia posiciones de extremo populistas,
que está sucediendo un poco en todas partes
no y pienso por ejemplo en el Macron
que hace cinco años en Francia hacía campaña en Argelia
pidiendo perdón por el colonialismo francés,
dentro de algo que está sucediendo también en todas partes,
no cuando desde posiciones tipo recabaré a se dice solo
el imperio español pide perdón por haber existido
todo el mundo está superorgulloso de su historia
y nosotros no.
Es mentira en todas partes.
Está pidiendo perdón por el pasado colonial
de las naciones europeas.
No.
Los reyes holandeses han pedido perdón por el colonialismo holandés
hasta el papa juan pablo.
Segundo, que es verdad por la Inquisición,
es decir, cuando esta agenda nos dice que hay que sentir orgullo
de la Inquisición,
sé que están siendo más papistas que el literalmente.
Sin embargo, pues eso,
ese Macron que hace cinco años hacía esta campaña,
ahora la está haciendo diciéndole.
Los argelinos poco menos que tienen que estar infinitamente agradecidos,
haber sido colonizados por un imperio generador,
no lo dice así pero es un poco la idea,
no por un imperio civilizador
por un imperio tan generoso como el francés y no por otros, no;
es decir, hay un deslizamiento hay que está sucediendo en todas partes
y efectivamente también sucedió en ciudadanos
desde esa socialdemocracia otoñal
que decía José García Domínguez inicial,
gente que ya viene devuelta de todo, haber militado al PSC,
primero su etc. No imposiciones de la izquierda catalana,
a esas exposiciones, más populacheras,
más de un derechista nacionalista, populachero Rivera y Arrimadas,
pues poniéndose la camiseta de la selección.
Yendo a ver los partidos de la selección.
Una pantalla gigantes hay una Popula Cherif acción de ciudadanos.
Soy español español
o sea hay un punto como si el nacionalismo,
tocar determinadas figuras emocionales provocó una reacción.
Entonces nunca se sabe la historia cuando empieza,
porque se puede decir lo contrario,
que se resurgir esa obra,
pero que cuando hubo imposición del nacionalismo victorioso
la Guerra Civil provocó al haber un resurgir de los nacionalismos
que estaban intentando ser aplastado,
pues desde Montserrat hasta el Balsa,
hasta los congresos de cultura catalana,
hasta las ikastolas, hasta galaxias,
la galaxia fina y todo un proceso que podría haberlo la por cierto,
la selección española también va a ser en cierta manera
utilizada por el nacionalismo catalán.
Yo recuerdo declaraciones
no de precisamente por la gran presencia de catalans
en el equipo que tú comentabas antes ahí desde el nacionalismo catalán,
gente que va a decir.
Bueno, si tuviéramos más selección catalana también ganaríamos nuclear
y la selección española está ganando como el juego del balsa.
Está ganando con un juego catalán.
Así que hay una curiosa instrumental del deporte,
el himno.
Pero antes de entrar en productos como más es ahistóricos
para un segundo programa,
a mí me gustaría que dijera es algo de la novela y del cine,
porque efectivamente para reconstruir ese pasado,
pues, por ejemplo ha habido autores que han.
Ha sido un éxito extraordinario de venta por ejemplo
pero Reverte Reverte no es el único caso
pero es un caso de venta de libro enorme no entonces,
que es lo que se trata de reconstruya y determinados momentos,
porque es verdad que después también
Ha Habido conflictos entre Pérez Reverte
y y claro acá y otras cosas no.
Pero qué tipo de novela es la que se reconstruye?
Cómo es esa novela de las Afanias
de lo que significó de los grandes momentos
y cómo se Ha llevado también en ocasiones al cine?
Si la la novela histórica son géneros
muy vinculado a la propio nacimiento de nacionalismo, asilo,
19 no va a ser el gran género,
igual que la pintura histórica del siglo decimonoveno,
y en el siglo decimonoveno ya se teorizaba la novela histórica
como un elemento pedagógico,
no como aquello que acercaría a las masas que leía a aquellas novelas
la pedagogía nacional no reducir la historia nacional,
la complejidad de la nación a tramas nobeles, casas,
amenas y entretenidas con las que aprender,
pues es la historia de la nación y los los mensajes ideológicos
sobre la nación que se querían transmitir.
En aquel momento
no está muy vinculado también al liberalismo, etc.
Y eso es un poco lo que está pasando ahora también.
No asistimos también en todo el mundo a un boom de la novela histórica
que tiene que ver con mucHas cosas,
no con la sef de pasado y con la saturación
de pasado que atraviesa toda la sociedad contemporánea,
que a su vez tiene que ver con cómo se Ha acabado,
no se está derrumbando,
ni todo el progreso que vertebra toda la contemporaneidad,
ahora estamos más bien al mito de la catástrofe,
sea cuando se dice la postmodernidad,
es el fin de los metros relatos de los grandes relatos,
relatos como el progreso, la ilustración,
la libertad, etc. Ya estamos en otra fase, no, ya estamos
en lo siguiente, y los siguientes
el meterla toda, la catástrofe no estamos conduciéndonos
Hacia la catástrofe.
Sea, pues desde el cambio climático Hasta la decadencia de Occidente,
etc. Cada cual tiene como su catástrofe no y miramos al pasado
en busca de claves que nos permitan sobrevivir a esa catástrofe
o ver cómo llegamos Hasta aquí, etcétera.
Yo hablo de todos, son el libro
no de por qué esa saturación del pasado en la sociedad actual,
y parte de eso es un boom tremendo en todas partes
de la novela histórica,
y lo interesante es ver cómo aquí en España,
pues también hay ese boom novelas históricas,
pues sobre una serie de épocas carismáticas
de nacionalismo español, los tercios de Flandes,
la conquista de América, la Reconquista,
etc, etc. Y siempre están permeadas, como no podía ser de otro modo,
esas novelas de mensajes.
Para el presidente.
Toda historia es historia contemporánea
y toda novela histórica.
Es una manera de contar la edad contemporánea
la actual revistiéndola de ropajes historicistas,
no cuando, por ejemplo, un novelista escribe una novela
sobre un rey medieval que reparte el reino entre sus hijos
pensando que van a cooperar, que se van a ayudar,
que van a coexistir pacíficamente,
y se encuentra con que los hijos ha lanzado una guerra fratricida.
Ahí se nos está transmitiendo el hartazgo de la derecha
hacia el Estado de las autonomías.
Esta idea de tuvo buenas intenciones.
El Estado de las autonomías hace 40 años,
pero ha conducido a la canto.
Analiza acción de España
y a la deslealtad entre regiones, etc.
Etc. Siempre las cosas que nos cuentan,
ya digo las novelas históricas,
nos están lanzando mensajes para el presidente.
Hay novelas históricas, por ejemplo, también, que es muy interesante,
que recurren a la historia de España también para lanzar
mensajes neoliberales, no novelas protagonizadas
por lo que yo llamo el libro es y estudian pensando
en Clint Eastwood uno el individuo genial
que se enfrenta a una burocracia mezquina,
que lo agarrota, que la ignora y que consigue llevar a cabo una gran gesta
gracias a ello no novelas por ejemplo sobre vasco núñez de balboa vasco
núñez de balboa se enfrenta a una burocracia
que no le quiere permitir hacer las cosas que quiere hacer,
explorar las zonas que quiere explorar y descubre el Pacifico.
Es decir, es interesante ver ahí eso los mensajes ideológicos
para el presente que hemos canalizado a través de vamos a hacer aquí;
es un 3; hemos visto tres de los productos culturales;
el.
No el deporte y la novela, y el cine,
porque efectivamente el libro tiene algo como empezamos con la pregunta
sobre los hoteles sobre los recipientes, no, efectivamente.
Cuáles son los nuevos o 3,
en qué medida?
Pues hay un tipo de divino, un tipo de tradición,
pero como la acecha atractiva no.
Esto plantea un interrogante con la que quisiera terminar hoy
para dejar el pensamiento de cara a.
Cuando tengamos un próximo programa una cosa es.
Tendríamos que hacer una cosa, reconstruir el pasado
como el que mira el erudito a los grandes autores,
y otra cosa cuando dice.
Esto de historia es historia contemporánea.
Cuando uno se pregunta en ese pasado,
qué es lo que quiere mantener como vigente.
Por eso, cuando se dice,
por ejemplo no yo quiero reconstruir los viejos momentos,
las grandes conquistas, lo que significó la la evangelización
porque hay que ver la fuerza que tuvo aquel imperio real,
pero si tú lo que quieres es preservar el sentido
que tú consideras auténtico, y todavía legítimo todavía vigente
y todavía con futuro de la evangelización,
dices hombre, no es que transformarlo angelita.
Sepan son el aplastamiento.
Yo quiero que esto perviviendo de otra manera claro.
Ahí es donde está la diferencia entre, digamos,
el católico, a Theo que se llama La Theo,
que considera que recupera aquello,
como un momento glorioso de la nación a la que pertenecen,
y el que trata de preservar ese tipo de identidad y memoria
desde una perspectiva,
y eso explica pues en gran parte del choque entre el Vaticano
y la presidenta de la Comunidad de Madrid de Bergoglio.
Sabría Falles.
Bueno, lo dejamos aquí pablo,
y te invitamos a un próximo programa para seguir reflexionando
sobre unos nuevos sotres del nacionalismo a España,
tocando.
Gracias.