Sin distancias, la UNED en Radio tres Buenos días.
Saludos desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia les invitamos a acompañarnos
en los próximos minutos para analizar el mundo que nos rodea
desde el punto de vista académico, científico y universitario.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes, Sí.
Sí.
Cuando se acercaba strike años, mi hermano Ellen sufrió
una peligrosa fractura deliberación en la actividad del Código.
Cuando se han hoy sus temores
de que jamás podría que le diera se liquidaron varias veces.
Se acuerdan de aquel percance gráfico?
Pierde liquidez, algo más corto que el derecho.
Si estaba de pie, andaba en dorso de la mano,
formada han cuyo efecto con el cuerpo en puridad,
rozaba y muslo.
Allí no podía preocuparle menos, con tal de que pudiera pasar,
y chutar.
Cuando hubieran transcurrido años suficientes.
Para examinarlos culminadas retrospectiva, a veces
discutíamos los acontecimientos que condujeron a aquel accidente.
Esas tengo que ir, pues fue la causa primera de todo ello.
Pero ien que tenía cuatro años más, que yo.
Decía que aquello empezó mucho antes.
Afirmaba que empezó el verano,
que vino a vernos cuando nos hizo concebir por primera vez
la idea de hacer salir a ni.
Si a así comienza la novela matar a un señor,
de la escritora norteamericana jar per li
publicada en 1960.
Y que alcanzó una fama enorme,
al ser le concedido el premio Pulitzer?
En 1961 fue llevada al cine el año siguiente,
bajo la dirección de Rover Hooligan y premiada con tres Óscar.
La acción se desarrolla en mail con un pueblo ficticio.
Del estado de Alabama, en el profundo sur estadounidense
en los años 30, en plena gran depresión,
el nombre es parecido a otro lugar, ficticio;
de la literatura universal Macondo de la novela;
100 años de soledad de 1967, de Gabriel García Márquez.
En cuanto a la autora, la vida dejar per li
es extrañamente parecida a la de nuestra Carmen,
la fórem dos chicas muy jóvenes de poco más de 20 años
que con su primera novela en el caso de y su única obra
consiguen ganar un prestigioso premio,
el Nadal, Carmen, la Forem y el premio pública de perdí
y a las que la fama les abruma, de tal manera que entran
en un proceso de bloqueo que afortunadamente
Carmen pudo vencer, pero jar per Lino.
La sociedad, presentada en la novela,
corresponde a la sociedad racistas, Ureña, norteamericana,
basada en las castas y en la importancia del linaje.
El libro fue escrito en plena efervescencia
por los derechos civiles en Estados Unidos,
que alcanzaron su cima en los años 60,
culminando con la marcha sobre Washington en agosto de 1963 Sí.
Sí es.
La ley.
Maris en.
En el-se, a la.
Una.
A la novela narra las aventuras de dos hermanos yen
y es cauce hijos del abogado áticos.
Fins y a través de los ojos infantiles
va desgranando la sociedad de unos Estados Unidos
en los que el racismo, el clasismo y la sociedad patriarcal
están plenamente vigentes sin embargo la novela frente a estos valores,
con la rectitud moral de áticos.
Fins quien a lo largo de esta obra muestra, en diversas vicisitudes
su código de conducta enseñando a sus hijos
cuáles son los valores para conseguir unas relaciones armónicas
entre las personas.
Si me veo.
Yo.
No es en la novela, se plantean grandes cuestiones
relacionadas con el derecho y la justicia, la justicia social,
la igualdad y el acceso a la justicia,
el error judicial, la argumentación jurídica,
el coraje y el valor de defender los valores propios
frente a la sociedad, la confianza en la justicia,
no como un ideal remoto,
sino como una realidad a practicar en los tribunales.
Diariamente, la profesionalidad de las personas que participan
en el acto del juicio juez fiscal y abogados capaces
de luchar denodadamente en el foro.
Sin animadversión personal, cuando abandonan la sala.
Del tribunal, etcétera,
o a.
De todos estos temas
vamos a reflexionar hoy con Fernando Reviriego,
que es coordinador de la serie Viajes,
Extraordinarios y profesor de Derecho Constitucional de la UNED
y también con el abogado Ángela Igea.
Bienvenidos los 2.
Muchas gracias.
Si artículo se puso en pie y anduvo hasta el extremo del hortxe,
cuando hubo completa del examinin, de la Enredadera,
regreso hacia, en primer lugar si sabes emprender
una treta sencilla, esclaus, convivirán, mucho mejor,
con toda clase de personas.
Hubo 1, no comprende, deberá ser una persona
hasta que considera las cosas, desde su punto de vista, que dice,
señor hasta que se tiene el pellizco del otro;
y anda por ahí como si fuera el último.
Cuáles son estas normas de conducta de artículos fines que han hecho
de un personaje tan extraordinario en la literatura universal artículo?
Fins en la novela inmortal de béjar peli va a dar un señor es una persona
que tiene una fortaleza inmensa en sus convicciones éticas y morales
y él está convencido de que estas convicciones
que viene puede plantearlas incluso contra la sociedad
contra la sociedad que en ese momento puede imponerle
cuestiones que no está de acuerdo?
Hay que tener en cuenta que estamos hablando de una sociedad
como en la sociedad, que se refleja en este libro en los años 30,
en el profundo su estado de una idea.
Sí donde el racismo, donde la sociedad de castas,
donde incluso la sociedad patriarcal más más agresiva con las mujeres,
está en plena en plena efervescencia y hay que tener en cuenta también,
y relacionar esto con el momento histórico
de la escritura del libro en los años 60,
momento en el cual existe una efervescencia también
respecto a los movimientos civiles,
el movimiento por los derechos civiles,
que culmina en el año 63, la famosa marcha sobre Washington
en este momento que jar peli escribe,
el libro supone para ella el transmitir de alguna
de alguna forma sus convicciones en la persona,
de consciencia que ha sido siempre el paradigma del abogado,
que tiene unas convicciones tan grandes
que es capaz de plantear las frente a todo el mundo,
siempre en el respeto de la justicia y del derecho.
Bien, y ya hablando concretamente de cuáles son estos puntos
de referencia,
de la ética y de la moral de articular fin,
vemos muchas referencias a lo largo de la novela,
el acceso a la justicia, la justicia social,
el conseguir que la justicia sea de alguna manera,
algo que no está únicamente como un principio general.
En los tribunales,
sino que también hay que aplicarlo en el día a día.
La lucha contra las injusticias como los operadores jurídicos,
las personas que participan en los juicios, son profesionales,
que, si bien durante el desarrollo de un procedimiento judicial
luchan entre ellos a veces encarnizada,
mente sin embargo la realidad que luego
cuando salen del tribunal son amigos, síntomas, cafés,
y hablan tranquilamente son temas importantes
que se están muy bien desarrollados en la novela.
El personaje principal de articular fin
es un personaje muy cinematográfico.
De hecho, yo casi creo quejar peli, escribió el libro ya,
pensando en una película que iban a hacer sobre esto,
y me recuerda mucho el personaje de.
Sólo ante el peligro, el está solo frente al pueblo
que en el que todas las personas piensan que está haciendo mal,
en defender a una persona de color que más ha cometido
un crimen horrendo.
En esa obra,
como en la violación de una persona de una mujer blanca.
Además, tiene en muchas ocasiones que,
por ejemplo, la anécdota de tener que matar a un perro rabioso
está solo el cría solo a sus hijos, a pesar de la presión social,
porque tome las nuevas esposa, que había fallecido el viudo,
está solo también, en fin, existen una serie de condicionantes
que hacen del un personaje tan al gusto norteamericano
de enfrentarse solo frente a las circunstancias.
La individualidad del alma norteamericana
sale al hilo de esta cita que hace.
Es Ángela la película, y en concreto a Gregory Peck.
Me gustaría destacar que a principios de este siglo
el Instituto de cine americano
hizo una lista de sus, tiene héroes sevillanos más importantes
y, precisamente áticos, fins quedó en primer lugar,
y luego creo recordar que fueron Indiana
yo os pon, reglamente Clasa blanca o Huy, Cain de sol,
ante el peligro que también acabas de citar
y que precisamente se refleja en una de las escenas.
No sé si habéis visto de la reciente película Belfast.
Si bien todo lo que puedo decir es que cuando tú Yemen seáis mayores,
quizá volveré.
Es la vista ciudad, este época con cierta compasión
y con el convencimiento de que nos traicione.
En este caso el caso de tomo
Robinson es algo que entra hasta la esencia misma.
De la conciencia de un nombre es cauto.
Yo no podría ir a la iglesia y adorar a Dios,
sino probara de ayudar a que el hombre artículos
es posible.
Que te equivoque es como es.
Eso mira, parece que muchos creen que tienen
razón ellos y que tú te equivocas lo ciertamente,
y tienen derecho a que se respeten en absoluto sus opiniones,
pero antes de poder vivir con otras personas
tengo que vivir conmigo mismo.
La única cosa que no se rige por la regla de la mayoría
es la conciencia.
1.
Como plantea artículos, el tener que defender como abogado
a un negro en una sociedad racista, artículo como persona,
como hemos comentado, de solidez moral muy muy especial,
no tiene demasiado problema cuando el juez federal,
el juez del distrito, le encarga, como abogado de oficio,
la defensa de don Robinson, un campesino negro,
acusado de la violación de una mujer blanca.
Sin embargo, es verdad que él se encuentra ante ese dilema
no por él sino por sus hijos y sus hijos.
Si le cuestiona en el el por qué tiene que hacer esto,
lógicamente es un tema que también se nos puede plantear a nosotros
muchas veces en la vida diaria,
en la vida diaria en la que nos podemos encontrar,
con situaciones en las cuales la presión social
hace que no sepamos muy bien cómo tenemos que defendernos,
cómo tenemos que actuar frente a la sociedad,
y se me ocurre pensar, por ejemplo,
en el tema de la vacunación obligatoria,
ahora tan de moda que es un dilema,
que tenemos que reflexionar sobre hasta qué punto la sociedad
debe imponer por la fuerza la vacunación
de las personas que no están de acuerdo.
La postura de estas personas que no están de acuerdo con la vacunación
es correcta porque están complicando;
quizás la vida de los demás son dilemas que nos plantea el libro
de hace 60 años y que están de plena actualidad,
por lo cual a mí me parece que es un libro que en estos temas
de la justicia, del derecho de la moral y la ética
nos plantea dilemas muy interesantes y muy prácticos.
Además, hay una cita, si me permite esa Ángel.
Releyendo ayer el libro de en el libro
en el discurso que hace ante el tribunal que si permitís,
voy a leer cuando dice hay una cosa en este país
ante la cual todos los hombres son creados iguales,
hay una institución humana que hace a un pobre,
el igual de un Rockefeller
a un estúpido, el igual de una inste y al hombre ignorante
el igual de un director de un colegio.
Estas instituciones caballeros es un tribunal.
Es parte del discurso
y que yo creo que refleja bien la idea de justicia igualitaria
de la que hablamos efectivamente Fernando la yo.
No.
Pero, e incluso, las palabras del reverendo Sais
y nos sometida a un extenso repaso de las pruebas
mezcladas con sus ideas acerca de la ley sobre la violación,
no era violación.
Si ella consentía aunque había de tener 18 años en Alabama,
al menos y maila tenía 19,
al parecer una Kenia quedar pactadas y quitar,
tenía que ser sometida por la fuerza bruta y amarrada al suelo,
y era preferible todavía que la deja sin sentido,
ni un golpe.
Si una tenía menos de 18 años, no había que pasar por todo esto.
Ángel como se plantea, el tema de la violación,
delito por el que se acusa a toda la violación,
ha sido un delito horrendo,
desde desde la antigüedad en realidad y en este caso,
y no un agravante cultural, y también ideológico,
en el sentido del racismo, que tiene la violación de una mujer campesina,
pobre pero blanca,
por un nombre, que es un campesino de color negro,
pero que también es pobre pero, claro,
en una sociedad de Cásper como en la sociedad sureño
de la época de la gran depresión,
lo cierto es que el adjetivo de blanco y negro importa mucho,
independientemente de que el campesino negro
puesta en una escala inferior del campesino ola claro.
La violación es un delito que.
Ha sido penado con penas muy graves en el caso que estamos viendo
de honro omisión se puede incluso castigar con la pena capital,
con la silla eléctrica, al lo condena a cadena perpetua,
pero corría ese riesgo poco a poco.
El delito ha ido separándose de la pena, que era casi equivalente
al homicidio o al asesinato, y ha tenido otras circunstancias,
pero en el texto que hemos leído vemos cómo en realidad
la clave de la institución del delito continúa siempre
que es el consentimiento.
El consentimiento de la víctima
excluye el tipo penal totalmente y entonces ya no se produciría
si la si la relación sexual es consentir,
pues ya no existe el delito,
y es lo que trata de explicarnos aquí en el hijo de artículo cuando dice
que a veces es preferible que la víctima por sufra
violencias incluso que pierda el sentido que la abate,
porque así ya queda claro que ella se ha defendido.
Es un tema que está en el debate,
no pensemos que esto es una cosa antigua tema, por ejemplo,
del desgraciado caso de la manada que hubo hace unos años,
pues vemos cómo.
El tribunal ha no entendió claramente que hubiera,
no hubiera consentimiento por parte de la víctima
y, entonces, por eso, se se condenó como abuso sexual
y no como agresión.
Es un tema que está todavía no se tiene en cuenta este párrafo,
otro tipo de violencia que me ocurre pensar.
La violencia psicológica, la violencia vicaria,
que es la violencia que se ejerce sobre otras personas para influir,
imaginemos sobre los niños para influir en la madre
para construir ya los favores sexuales.
Eso no se tiene en cuenta en este tipo,
sino que únicamente se considera
por lo que la violencia física habitual y hay un tema interesante
que continúa siendo igual en nuestra legislación.
Ahora es el tema de la edad, verdad?
Los 16 años a partir de los cuales se considera
que puede existir consentimiento o no,
pero menos de esa edad indiscutiblemente,
siempre se considera y es un delito
que su esencia va variando con el tiempo,
se va modernizando, se va aquilatando cada vez más.
Yo creo que ahora mismo, en la legislación española,
está muy bien desarrollado.
Pero que observamos como todavía podemos sacar de ahí tintes sociales
antiguos que nos han venido
y que no terminamos de quitarnos de encima y en el caso de España,
yo añadiría.
También nos recordaría que la reforma del Código Penal de 2015,
que introdujo la pena de prisión permanente revisable,
se estableció esta pena para asesinatos tras un delito
de contra la libertad sexual, y esta pena
ha sido recientemente avalada por el Tribunal Constitucional
que ha desestimado el recurso de inconstitucionalidad
que se planteó en su momento.
El tribunal entendió aquí que no nos encontramos ante una pena
desproporcionada y que no vulneraba los principios de reeducación
o reinserción social proclamados en la Constitución.
No, señor, debería suprimir los jurados en primer lugar,
todo era culpable, y ellos dijeron que lo era.
Si tú hubiese formado parte de aquel juzgado, hijo,
y contigo, otros 11 muchachos, como tú tú sería un hombre libre,
hasta el momento no ha habido nada en tu vida
que interfiriese el proceso de razonamiento.
Aquellos nombres del jurado de toma eran 12 personas razonables
en su vida cotidiana,
pero ya veis de que algo se interponía entre ellos.
Si la razón visto y lo mismo aquella noche delante de la cárcel,
cuando el grupo se marchó no se fueron
como hombres razonables, se fueron porque nosotros estábamos allí.
Hay algo, nuestro mundo que hace
que los hombres pierdan la cabeza, no sabrían ser razonables,
aunque lo intentaran en nuestros tribunales.
Cuando la palabra de un negro se enfrenta con la de un blanco,
siempre gana, el blanco son feas,
pero las realidades de la vida son.
Así lo cual no las hace justas.
No se puede condenar a un hombre con unas pruebas
como aquellas no se puede, no se puede,
pero ellos podían ir condenaron cuanto mayor te alas más a menudo.
Lo verás.
El sitio donde un hombre debería ser tratado
con equidad es una sala de tribunal, fuese hombre,
de cualquiera de los colores del arcoiris,
pero la gente tiene la debilidad de llevar sus resentimientos
hasta dentro del departamento del jurado.
En este libro se cuestiona también la institución del jurado popular.
Estas objeciones se han podido superar en la actualidad bueno,
el jurado popular,
y es una institución muy interesante en mi opinión es una opinión personal
nace de la desconfianza tiene como ese estigma
de desconfianza revolucionarios franceses
desconfiaban de los jueces nombrados por la realeza,
y la aristocracia 1.791 crea en esta figura del jurado,
que tenía algunos antecesores, pero básicamente comienza ya
a funcionar como una persona que jura,
pues, defender las leyes de la asamblea nacional,
delante de un juez, del que se desconfía
y de esa manera trae también la idea de la justicia del pueblo
a los tribunales.
Sin embargo, es cierto que esa desconfianza parece
haber teñido este, esta institución y también tenemos desconfianza
hacia ella, España, que es un país,
digamos que ya ha llegado hace poco a la institución del jurado
hace 25 años, más o menos,
que esta ley está vigente en España.
Desconfiamos de ella porque desconfiamos de ella,
porque es verdad que los jurados,
personas del pueblo, personas comunes
que tenemos que acceder a juzgar otra persona vamos
con todos nuestros condicionantes, culturales.
Con nuestros prejuicios, con nuestras formas
de ver la vida y eso es muy difícil
despojarse de ellos en un texto hemos visto
cómo lo que se pretende es.
Ir al jurado que no sea persona de la sociedad,
sino que judo y de una manera fría, eso solamente lo pueden acceder,
en mi opinión, los jueces profesionales,
que lógicamente tienen una formación específica
y se dedican a eso concretamente el jurado añade frescura el jurado
añade sin duda la visión que tiene el pueblo de la gravedad
o de la gravedad de los delitos.
En esto me parece recomendable un libro que quizás algún día
en esta misma serie se pueda comentar el Premio Nobel de Literatura francés
Andrés, que se llama,
no juzgue que el hijo de un magistrado francés
voluntariamente se presentó en el juzgado
para actuar de jurado durante dos meses,
y escribió este libro de las experiencias que tenía ahí
las cuales son verdaderamente interesantes,
la ligereza verse con la, con lo que se juzga a la gente,
la inhumanidad de los jubilados respecto al reo que no lo ven
como una persona.
En fin, la tarea de juzgar el muy complicada,
la más difícil de los operadores jurídicos
de muchos de los jueces y jurado, cuando actúan,
porque verdaderamente me parece una de las labores más complicadas
de las que las que hay en el mundo del derecho
y el jurado puede añadir ciertos condicionantes que pueden
ser que pueden ser difíciles de mantener.
La sociedad a todos recordamos los errores judiciales.
Por ejemplo, recientemente hablábamos del tema del caso de los Vázquez.
Un caso judicial es una persona condenada por un asesinato de ocio.
Banco fue condenada por un tribunal del jurado,
por un tribunal popular, por error judicial.
Eso puede existir si la institución del jurado
por eso ha de ser cuestionada en mi opinión no.
Ciertamente este caso que apuntasen caso van Incom,
fue terrible y casos como ese y otros que ha habido ponen
en duda.
Está esta institución una institución
que nuestro constitucionalismo histórico se ha recogido
de forma intermitente?
Eran las constituciones liberales las que acostumbraban a hacerlo
y ha sido.
La Constitución del 78 lo tenemos recogido en el artículo 125,
que señala que los ciudadanos podrán participar
en la Administración de Justicia con la institución del jurado
y luego el desarrollo.
El desarrollo normativo,
que fue precisamente una ley orgánica del año 95,
casi 20 años después de la aprobación del texto constitucional.
El otro día que el puñal contaba la cocinera de mis Rachel,
lo mal que todo se adaptaba a la situación,
y cuando entré en la cocina no dejo de hablar, cal puño.
Decía que aquí no podía hacer nada para mitigar su encierro
y que lo último que ton dijo aquí antes de que lo llevaran
al campo penitenciario fui a Dios.
Mis perfil ahora usted no puede hacer nada, en absoluto,
de modo que no vale la pena que le intente decía
que el puño aquí áticos.
Le explico que el día que le encerraron
en la cárcel tome abandono toda esperanza.
Decía que aquí sabía intentar exponerle la situación,
recomendándole, quise esforzarse y no perder las esperanzas
porque la hacía cuanto podía para conseguir su libertad.
La cocinera de mis Rachel le preguntó a cal puzlea
por qué artículos.
No decía llanamente si saldrá es libre.
Si metes explicaciones,
pues parecía que esto habría dado mucho ánimo acto, cal pulmonía.
Respondió, tú no estás familiarizada con la ley.
Lo primero que aprende si está siendo una familia de gente de leyes
es que no existe una respuesta concreta para nada.
Mis perfil se no podía decir.
Esto es así?
No?
Sabiendo con seguridad que se vea, así.
Honori, Plaid.
Playa elegida como abogado.
Unos pueden explicar que surgir este fragmento
que acabamos de escuchar en relación
con los condenados que ingresan en prisión,
pues a mí lo que me sugiere este fragmento,
que me parece muy interesante es por un lado la desesperación,
la desesperación del río condenado,
y más cuando condenado injustamente a la persona,
que su vida queda totalmente destruida,
en ese momento, paralizada por una condena
que saben injusta por unas pruebas que no estaban demasiado claras,
y es un tema, en este caso de prácticamente
un error judicial semejante al que hemos comentado
en la anterior intervención, y claro,
aunque las garantías que le da tipus fins de apelar al tribunal superior
en este caso el Tribunal Federal del Estado,
piensa velar y conseguir seguir el iter procesal
hasta intentar la libertad.
Don Robinson, como persona que es un campesino probablemente de muy
pocos conocimientos entre la desesperación,
de hecho él intenta huir, intenta huir de la prisión
y en esa fuga,
pero los guardianes, lo abaten y muere,
desgraciadamente se produce este hecho lamentable
que conmocione muchísimo matrícules, fins y a todo el de,
y eso nos da también para para hablar y comentar lo que es el tema
de la pena como elemento de reforma social.
Podemos reformar al delincuente que entra en prisión.
Dominio Fernando es un experto
y yo sé que la comentará ahora unos temas,
pero a mí me parece que muchas veces nos encontramos ante el dilema
de que en la sociedad se solicitan penas mayores incremento
de la prisión como solución para evitar los delitos,
y muchas veces el problema del delito es una opinión personal.
No está después de cometido delitos y no está antes.
Está en los condicionantes que existen antes,
a veces las personas cuando nos facilitan un tipo de vida
o una estabilidad, una formación,
unos estudios y un nivel económico mínimo.
Esas personas quizás no de ley.
Quería o quizás delinquieran de otra manera,
o sería más fácil la reeducación indudablemente la falta de cultura,
la falta de formación.
La falta de posibilidades económicas de futuro lleva a muchas personas
a la delincuencia y las cárceles están así llenas de esta gente,
y la solución no va a ser, aunque se solicite,
así incrementar las penas elevar las penas.
Esto se ha demostrado que no se puede hacer.
Por supuesto, no se puede hacer en caliente
después de un crimen mediático,
porque entonces estamos haciendo una cosa contraria,
lo que necesita la serenidad del derecho,
pero indudablemente hay que actuar previamente al delito
para conseguir eliminando este tema en la cárcel.
Normalmente la prisión lamentablemente no consigue quizás
su efecto reformador es muy complejo,
es en la construcción, nos habla de reeducación,
de reinserción social, y, de hecho,
la UNED tiene un programa desde hace 40 años yo creo
que va a cumplir este año el próximo 40 años, que es un programa educativo
en centros penitenciarios, tres veces al año.
Nos desplazamos de hecho a examinar a los centros penitenciarios.
Hay cursos de verano allí también José Luis Muño de Baena,
que colabora con nosotros en el proyecto precisamente coordina
un proyecto que se llama open doors,
abriendo puertas para no dejar a nadie atrás,
que pone el acento en esa idea que comentábamos en la fase previa,
también porque nuestra Constitución tiene un artículo 25
que es muy garantista, que fue innovador en su tiempo,
salvo la coetánea Constitución portuguesa del 76,
no hay, y muy reducida la portuguesa nuestro artículo 25,
que habla de la protección de los derechos;
la pervivencia es innovadora,
lo eran el 78 lo sigue siendo ahora en la actualidad en la protección,
y precisamente el tema educativo no conectamos con el artículo 27
de la Constitución.
Es fundamental trabajar sobre esa fase previa
porque lo vemos muchas veces
cuando vamos a los centros penitenciarios,
si muchas de estas personas hubieran tenido
nuestras oportunidades, nuestros apoyos familiares,
etcétera, muchos de ellos otros, evidentemente sí.
Pero muchos no, no estarían allí con lo que esa fase previa
que apuntas, me parece fundamental.
Nunca me han dicho que exista una ley que prohíba un ciudadano hacer
cuanto pueda por evitar que se cometa un crimen, que es precisamente
lo que le ha hecho,
pero quizá usted considere que tengo el deber
de comunicarlo a toda la ciudad en lugar de silenciarlo.
Sabe lo que pasaría entonces?
Que todas las señoras de mí con incluida mi esposa,
corre, irían a llamar a la puerta de ese hombre,
llevándole pasteles exquisitos a mi manera
de ver el coger al hombre que les ha hecho a usted
y a la ciudad un favor tan grande y ponerle con su natural tímido
bajo una luz segadora.
Para mí esto es un pecado es un pecado
y no estoy dispuesto a tenerlo en la conciencia.
Si se tratase de otro hombre, sería distinto,
pero con ese hombre no puede ser.
Señor es posible que yo no valga nada, Mister fin.
Pero sigo siendo el sheriff de médico
y y, bueno, se ha caído sobre su propio cuchillo.
Buenas noches, señor.
Fernando y Ángel, ya para terminar,
como se enlaza el final de la novela,
donde parecen vulnerarse los principios éticos
referidos a la justicia en cuanto esclarecimiento
de los hechos, es un final,
que a mí al principio me sorprendía mucho y perder tiempo,
y yo creo que las relecturas que he hecho últimamente
para preparar este programa quizás no he entendido bien
qué quería decir.
La escritora con con este tipo de final
y pienso que es una especie de espejo,
con lo ocurrido con todos, provisores recurrido,
con todo el provisor es una situación de una condena que es legal,
pero no es justa.
Sin embargo, lo que ocurre al final del libro,
que voy a resumir brevemente simplemente que el malo
de la película, el malo de la novela y huel intenta.
Vengarse en Los hijos del abogada fins
atentando incluso contra su integridad física,
contra su vida,
pero que un amigo de estos niños, que es una persona
con una discapacidad mental, salen su defensa
y al final el resultado es que el malo igual muere,
muere.
Acuchillada entonces el sheriff trata de plantear el tema
como que ha sido una muerte accidental,
que se ha caído esa clavado su propia cocina,
algo que, bueno, bastante complicado y difícil de entender
y articula, dentro de su moral férrea y su, y de su intento siempre
de que la verdad resplandezca, le dice que no,
que lo que quiere es que esto salga a la luz
y se juzgue y, bueno, si ha sido un caso
de legítima defensa de esa propia, pues bien que sea, es,
pero el sheriff,
quizás con una fineza mental muy interesante.
Dice.
No, esto es, no puede ser así porque entonces lo que hacemos
es quizás mataron ruiseñor otra vez ese acoger esta persona,
que es, como decimos una persona con discapacidad,
importante es ponerla a los focos exponerla.
Un mundo donde le van interrogar donde va ir un juicio,
independientemente del resultado,
y lo vamos a matar como el mandaron ruiseñor,
y lo que ocurre entonces.
El desenlace es en realidad una situación que es ilegal.
No es legal, pero que es justa desde el punto de vista
de la justicia que todos tenemos dentro comunidad de la justicia.
Esto es lo que ocurre en este final,
que contrasta con lo ocurrido con un Robinson,
cual como he dicho es una situación que era legal totalmente,
pero que no resultaba injusta.
Entonces, en este tema, una vez más el libro dejar,
pero lo que nos hace es enfrentarnos a dilemas éticos
del derecho de la justicia, de la legalidad vigente
y hacernos pensar quizás no nos da solución el proyecto.
Son temas que desde la antigüedad clásica,
pues están siempre encima de la mesa,
pero es cierto que nos hacen pensar,
nos hacen enfrentarnos a este tipo de desafíos,
y quizás haya encontrar una respuesta.
Artículos medias, tan aquel, muy mi, presentaré mínimamente, las tienes
y las colocó debajo de la sabana y le persiguieron
pero no podían cogerle porque no sabían qué figura tenía,
y aquí cuando, por fin le vieron, resultaba que no había hecho nada
de todo aquello artículos era un chico bueno,
de verás las manos de mi padre, estaban debajo de mi behar villa,
subiendo la manta y arropando.
Me vi, la mayoría de las personas?
No son mis cauces.
Cuando por fin, las ves.
Artículos apago la luz y se volvió al parque del Guillén.
Allí estaría toda la noche.
Ahí estaría, cuando oyen despertarse
y por la mañana a.
Viajes, Extraordinarios, literatura, enclave de derechos,
una serie radiofónica de Fernando Reviriego Picón,
Cristina Pérez Rodríguez y José María Enrique Sánchez,
con la colaboración del máster
en derechos humanos y políticas públicas de la UNED,
el observatorio de cooperación internacional para el desarrollo
de la Universidad de Valladolid y la asociación,
la culto hora realización.
Una media en este espacio.
Han participado Fernando Reviriego y Ángel Egea
con la narración de han aventura, irá miguel Minaya,
y Juan Ramón Andrés convencí, Santa María los medios técnicos
y presentado por los nietos.
La enmienda, en el tiempo de Antropología,
en radio, queremos hoy reflexionar sobre interrumpido.
Un término que se refiere al asesinato
de todas las formas de vida como una manera de exterminio.
El movimiento de mujeres indígenas por el buen vivir en Argentina
realizaron una caminata de 2000 kilómetros bajo la campaña
basta de, te recibió para que se declare.
Esta práctica como un crimen de lesa humanidad
piden que se protejan los ecosistemas y las condiciones de vida
de sus comunidades, siendo que seamos más.
Caminando hasta la investigadora del departamento de Antropología Social
y Cultural de la UNED Sura mala faro.
Conversar como ir a Millán, una dicha fe de Herrera,
mapuche o fundadora de este movimiento,
si todo era en esta conversación, nos aproximaremos a los animales,
y la legalidad desde la perspectiva mapuche,
analizaremos si es posible abordar la resistencia indígena,
llevada a cabo por mujeres a partir de las relaciones
que establecen con los animales en los territorios.
Está asiendo, ya que en la sala más.
Caminando a quien se su gran al hacer predoctoral
en el departamento de Antropología de la UNED,
y en este programa, contamos con las palabras de Moya,
Millán, hecha fe, Puche y cofundadores,
del movimiento de mujeres indígenas por el vivir un movimiento.
Esto conformado por mujeres de los 36 pueblos preexistentes que habitan
en lo que actualmente conocemos como Argentina su larga trayectoria
de lucha y resistencia por los derechos de las mujeres
y de los pueblos indígenas es conocido internacionalmente.
Yo conocía muy era por mi investigación doctoral
en curso, en la cual indagó en la lógica antropocéntrica,
entendida esta lógica como una particular forma del mundo
y de actuar en el que se asienta en un contexto histórico
caracterizado, entre otras cosas,
por el privilegio de la razón y del humano,
así como por la apropiación y el control
de aquello que se entiende como naturaleza,
y más específicamente el foco de la investigación.
Lo pongo en las relaciones humano
-animal, procurando analizar y entender
cómo esa lógica antropocéntricas espesas, interpela-
se reconfigura se resiste o se acepta en la construcción de las relaciones
entre humanos y animales de otras especies,
y esto es estudiado a partir de dos cosmología.
Es muy diferentes la de varias mujeres mapuche
y la de personas ante especies.
Estas involucradas en santuarios de animales.
En esta conversación, como era,
vamos a abordar a los animales.
Desde la cosmovisión mapuche, así como la resistencia indígena,
que es a cabo por mujeres.
Ya.
Volveremos.
Combinando para que la, desde -el movimiento de mujeres indígenas
por el buen vivir estéis enfrentando lo que hoy también están enfrentando
otros pueblos originarios de diferentes lugares del.
No es la lucha por el territorio,
y esta lucha no es como como tú fuera, es decir,
una disputa por la propiedad, sino una lucha por un modo de vida.
En la tierra.
Los territorios son esenciales o determinantes
por por las relaciones de sentido que establece,
es con entidades no humanas, como desde la cosmovisión mapuche,
se construye en estas comunidades, más que humanas,
en las relaciones con los animales.
Y qué importancia tienen tales relaciones;
en vuestro modo de habitar el territorio,
no zonita y auditando su territorio y se territorio que habitamos.
Se transmuta energéticamente en nuestras vidas
la forma de tejer lo que tenemos la mujer en mapuche, por ejemplo,
entendiendo que todos punyent todo, pulule, Güel, fuerzas cósmicas,
fuerzas que tuvieran la vida,
y que esa fuerza se depositan tanto en un río leo,
fue ble mueve el bosque, como también en una,
como también en cualquier otro animal.
Son muy importantes las relaciones de reciprocidad
que se construyen con los animales, con el bosque, con el río,
con la tierra.
La forma vital
y crear los espacios comunitarios se les llama los, porque no se trata
sólo de la vida de los mapuche entre la tierra,
sino que la vida de la gente, la Tierra,
en relación a otras vidas a otra forma,
cedidas todo ese es el vínculo de construcción de la vida que se da
entre los malos y los malas,
como se vincula a la historia de resistencia del pueblo mapuche.
Con los animales nuestros
Sans extras pueden estar habitando parte de ser un animal.
Por eso son muy importantes, por eso respetarlos,
guardaron la vida.
Se dice en el pueblo Puche que a lo largo
de la historia de resistencia y resilencia nuestro pueblo,
los animales han estado siempre yéndonos absurd,
dándonos marcando el camino el sendero por el que debíamos caminar
durante todo el proceso de conquista,
el desierto así que les animales son muy importantes,
mucho el origen, místico de los pésimos mapuche,
provienen de animales,
y el vínculo con esos animales determinen,
termine camino esa sanación para nosotras,
para nosotros, para nuestro pueblo un ejemplo de eso es el alma,
el pan siempre se cuentan muchas historias sobre los Palmas
y la sabiduría y la fuerza que han tenido,
para irnos hacia la salvación de nuestro pueblo,
la salvación del exterminio
que intentaba ruin en vuestras narrativas
tanto de experiencias cotidianas
como de memorias de las comunidades de los animales,
aparecen como aliados
o como mensajeros y estos relatos chocan frontalmente.
Con con esa lógica antropocéntrica,
que forma parte del modo occidental y occidentalizado de ver,
el mundo y actuar en el sistema educativo dominante
niega esas realidades y esos modos de relación
con el entorno que se suma a otras tantas formas de discriminación.
Por ser indígena por por ser mapuche,
el proceso de educación es un proceso de colonia mental.
Es un proceso extra, activismo cultural
en el que se quita todo lo que tiene que ver con la cosmovisión
y la relación de reciprocidad y armonía con la tierra
con todos los seres quienes lo habitan
y se les sustituye por una visión antropocéntrica, individualista,
materialista colonial,
hecho que es muy brutal para la sikhs,
para las niñas.
Mapuche que sufre sufre no solamente es la discriminación
sino que le provoca dolor la aseveración, que es el sistema
cuenca de que todos los nuestros es partición,
que no sirve; valido,
la no validación de ese mundo, en el cual provienen
no, esto genera un choque cultural muy fuerte y muchísimas veces
pichi que echen, niñez, terminan depresivos.
Hay una gran porcentaje de niñez depresiva,
una vez que entra a la escuela en tal contexto,
caminar hacia hacia una ruptura con esa forma dominante
de habitar y se ha convertido en el lge de vuestra lucha
como mujeres me puse como mujeres indígenas,
una lucha por poder,
no solo habitar la tierra de otros modos,
sino también poder acceder a otras formas de conocer,
de conocer el mundo que han sido invisibilizadas, su o negadas;
es fundamental romper con la matriz civilizatoria impuesto del mundo,
y permitir ese caminar hacia epistemológicos concéntricos
que recuperen la forma de evitar el mundo
que nuestros antepasados obtenían,
es decir, descolonizar.
Nuestra cabeza y empezar a entender que todo son terrícolas hace poco
me comentabas que hay algunas hermanas en los territorios.
Hablaban de la lucha que los animales están teniendo contra la humanidad,
en un plano espiritual.
Cómo esas resistencias animales
se interconectan con la del pueblo mapuche,
o o con las resistencias indígenas.
Los animales están dando una pelea bufón en el plano espiritual,
con fuerza contra este, antropocéntrico residía.
Es quien difícil para para poder explicar esto.
Por eso es tan importante la espiritualidad.
Volver a recuperar,
a reconectar el diálogo con los animales.
Porque nos fortalecemos mutuamente ahora, por ejemplo,
en el Atlántico.
Sur, se intentan colocar petroleras que van a implantar bombas sumergible
para remover el petróleo
y eso va a generar un voltaje de agresión auditiva muy muy grande
para las bases, por ejemplo, y para todos los mi frase acuáticos
que son muy sensibles y que se manejan con radares.
Entonces estamos tratando de hacer ceremonia para cantar.
No en ocasiones para fortalecer espíritu
es la base para que puedan sobrevivir a semejante agresión.
Es muy difícil que la sucia Cuenca pueda entender la importancia
de que se preserve la vida de estos animales
y que cuando se decide emprender una actividad extractivista
en cualquiera de los territorios sea terrestres sea marítimo,
hay otros, seres que padecen esas decisiones
y eso seres en el caso del pueblo mapuche,
tan intrínsicamente vinculado a nuestra cultura.
Has mencionado la antropocentrismo, te rígida y el territorio
es un término que ya se ha acuñado para dar cuenta
de las múltiples violencias
que afectan a los cuerpos territorios de residuos.
Todas las formas de asesinar,
la vida que encontró el sistema de residuos,
la síntesis de la tesina de esas diversas diversidad de vida
es el genocidio es el ecocidio.
Es el feminicidio infantil silla de mi silla todos los modos
de habitar el mundo que los pueblos tenemos y que ensamblan.
Todas las vidas se ven amenazados
y destruidos por el residía el 14 de marzo
del año pasado inicia esta isla.
Caminata basta dte.
Rígido, en la que recurristeis miles de kilómetros
desde los territorios plurinacionales hasta el Congreso de la nación.
Argentina a Buenos Aires,
donde llega a estáis el veintidos de mayo;
este día quedará como el Día global de lucha.
Basta dte refirió y este año.
Estáis preparando varias acciones y campañas
que procuran fortalecer esas redes entre mujeres indígenas
y así fortalecer también, pues transformadas de hábitat
y y formas de conocimiento que,
como decíamos antes, han sido y siguen siendo negadas
y violentadas algunas de vuestras acciones.
Procuran también involucrar a otros activismo
y sumar fuerzas de desde diferentes colectivos.
Estamos en un momento muy particular,
en el que comenzamos a tomar dimensión de la existencia
de otros ecosistemas espirituales energéticos,
que dan orden hacia materia civilizatoria diferente
que los pueblos indígenas hemos tenido ancestralmente justamente
esta resistencia y esta recuperación e identidad identitaria,
vinculada a la vida animal, escrito,
al que los pueblos indígenas hemos tenido,
nos sirve para interpelar todas las acciones,
todos los actos criminales que esta matriz civilizatoria
impuesta en el mundo se va adelante contra la vida animal, contractant,
es interesante que el parlamento, que con poca el movimiento,
porque crece indígenas por vivir en el medio abril,
cese, a mi justamente toda la vida, todas las vidas.
En este tercer parlamento, de mujeres indígenas,
una de las apuestas fundamentales,
es esa recuperación de conocimientos y saberes indígenas
en vuestros propios términos,
que además cuestiona las estructuras educativas.
Hegemónicas, pensaba que este parlamento,
en el que van a confluir más de 300 mujeres
de 36 naciones originarias preexistentes en Argentina,
va a permitirnos la reflexión profunda
sobre una agenda urgente.
Por un lado, que es la agenda del te residió pero también otra.
Es muy necesaria,
y es cómo pensar los espacios de formación de educación
desde esta centralidad y el movimiento
Buquera indígena por convivir,
estáis llevando adelante caminando lentamente un proxecto muy hermoso,
que en la diversidad indígena de mujeres indígenas,
que va a ser un espacio de saber en el que vamos a ir recuperando
el pensamiento ancestral, las prácticas ancestrales,
como era parte, y a la medis si justamente
la medicina vinculada al mundo animal, todo eso dentro de esta pluri
-diversidad que va a interpelar las estructuras pedagógicas
de la academia y va a plantear un reconocimiento
de nuestros saberes también como ciencia,
en el marco de si cuestionamiento o en las estructuras pedagógicas.
También hacéis un llamamiento al ámbito académico internacional
para abrir otras vías de pensamiento y de diálogo,
y también sumar apoyos en esa lucha
contra el territorio que al final abarca problemáticas,
que nos involucran a todas y que afectan
a todas las formas de vida en la tierra.
Estamos formando una red de académicas académicos
y academic.
Es del mundo que puedan caminar con la lucha
y esta agenda contractat, residió, poniendo énfasis en la solidaridad
y compromiso y acompañamiento de proxecto muy puntuales,
como es, por ejemplo, la diversidad de mujeres indígenas.
Para cerrar simplemente preguntarte muy una, si hay alguna iniciativa más
que quieras comentar o algo que desees comunicar.
Vamos a pedir a su duda y acompañamiento
para el tercer parlamento cómo crece indígena y bueno
las distintas iniciativas como la elaboración
de el proyecto de ley contra el te residió.
Una conjuntura tan particular que ha vivido y está viviendo el planeta;
por la pandemia también las situaciones belicistas,
lo bueno de gran envergadura que pareciera.
Se avecinan sobre el mundo.
Es muy importante la voz,
el pensamiento y la construcción contra hegemónica de la fuerza,
los pueblos, fundamentalmente indígenas,
que han tenido otro modelo civilizatorio
y que tan necesario poner a la luz.
Ahora, en este momento, para ver cómo lo mejor
de todos los mundos se ensamblan a crear un mundo mucho más justo,
un mundo de reciprocidad, idea, morosidad entre la humanidad
y el resto de la naturaleza.
Con la agraviada y gorda aranda, una hermana más la violaron,
hermana la mataron salmenta saga flor nativa vida grito en la venganza
caminamos hermanas contractada dama tangana nombramos harán muy altas
nadie era una más cortaron una rama raíces tasaran-
flores nativas en rebelión incendiaria sin temas ver
si moi misa línea habrá Samos
a la tierra sagrado.
Nuestros pasos cuidador, y del andar.
Mientras no tengamos justicia para eso no habrá paz en las dos
la resina la zapatilla cousa.
Allí acto con Goethe
-caña o maniatar, pinchan, cuadro llamado eran Chueca
y lean, caminamos asiendo,
que les pasa si se hemos mar revueltos en erigía.
Caminar, dando paso al siendo lo que eso era, somos si tenemos más
revueltos en erigía, caminando más siendo la.
Inicia laminando hasta en las zonas.
Hemos puesto en el día laminando asiendo que en esto
en la somos si seremos mal revueltos energía abrazando fantasía
y en la.
Cola soy Ángel Díaz de Rada
y te traigo una nueva píldora antropológica,
y también es para darte que pensar a cuando.
En 1947 Víctor Klein escribió un diario filológico de sus penosas,
experiencias como ciudadano alemán,
marcado con la estrella de judío durante el tercer rey.
El libro se titula la lengua del Tercer Reich,
y da tanto que pensar sobre el modo en que un lenguaje
contribuye a dar forma a un mundo, por insensato que sea,
que seguramente volveré sobre él dentro de un tiempo refirío.
No sea el lenguaje de Hitler.
En su discurso se escribió lo siguiente enumerar
y despreciar sin duda no existe discurso del filo,
que no contenga dosis exhaustivas de ambas, cosas,
enumeración de los éxitos propios e insultos sarcásticos
contra el adversario.
Los discursos de Hitler
eran escritos o estilizados por su ministro de propaganda;
yo se lleven la estilización,
consistía en un esmerado embellecimiento
a base de fórmulas que condensa van toda una estética de alta cultura
heredera de los códigos del honor militar de décadas anteriores.
Esa retórica pretendía reflejar la dignidad
de quien cree estar al servicio de una enorme responsabilidad
y venía a expresar lo siguiente.
Un discurso tan elegante, tan formal,
tan esmerado y digno, a pesar de los improperios,
no puede venir de un despiadado asesino.
Las buenas formas ponían así la alfombra roja,
a una cruel voluntad de destrucción es,
destaca esas dos acciones del discurso del nazismo,
enumerar y despreciar a las que seguimos tan
acostumbrados también hoy en día.
Ambas se caracterizan por el ahorro de energía que traen aquí.
Habla, enumerar.
Es yuxtaponer una cosa, otra, dejando al arbitrio de quien escucha
el interpretar la relación que puede haber entre esas cosas,
enumerar simplifique el trabajo de quien habla al dejar implícitas
o, mejor dicho, modas; todas las complejidades
que deberían explicitarse al argumentar sobre esas relaciones,
aparte de enumerar los éxitos propios,
también se enumeraban los rasgos del adversario fuera.
Este, quien fuera fuera alemán o no a la izquierda
o a la derecha por arriba o por abajo,
de hecho enumerar rasgos es la forma normal
de producir un enemigo del que has de defenderte,
eludiendo todas las complejidades que bien mirado tal vez podrían conducir
a dialogar con el enumerar.
Contribuye así a percibir y componer ese objeto.
El enemigo del modo más simple y al menor coste posible.
Una vez realizada esa operación o al mismo tiempo
se trataba de despreciar despreciar de forma sistemática
todo lo que es el ser humano reducido a la condición de enemigo,
pudiera tener de aceptable o razonable ya,
la enumeración constituye un desprecio,
también un desprecio de sí mismo
cuando se trata de los propios éxitos,
pero los discursos de Hitler, el desprecio,
se veía intensificado por las palabras dirigidas
al supuesto enemigo humillantes, hirientes insultantes,
despreciar es particularmente eficaz
cuando se desprecia todo, cuando nada,
absolutamente nada de lo que caracteriza al otro
o a lo que el otro hace eso puede ser siquiera tentativamente,
reconocido como aceptable despreciar sin miramientos.
Es una operación tan sencilla y tan libre de costes
para el que habla como tumbarse a tomar el sol.
Pensar en las formas del lenguaje del tercer rey,
de entre las que hoy solo
he considerado dos ayuda a distinguir la distancia gradual
que hay entre hablar dignamente, pidiendo un respeto hacia uno mismo,
que se basa en la elegancia de las formas
y someter al otro, a la indignidad,
y eventualmente al exterminio o lo que es lo mismo,
matar con muy buenos modales.
Sí soy Ángel Díaz, cerradas, píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensamos.
Y aun.
En radio.
Ni o.