La fonética forense es una rama de la lingüística forense
utilizada en diversos contextos judiciales que analiza las voces
de un individuo sospechoso de algún clipping.
Hoy en día la labor de esta fonética resulta familiar
gracias a diversas series policiales populares;
en ellas su, un equipo de expertos,
tiene que localizar la llamada hoy identificar la voz
de un asesino secuestrados.
La fonética forense,
cuenta con una definición y extensión amplia,
siempre enmarcada dentro del espectro del lenguaje
y como evidencia.
La huella vocal peritajes en fonética judiciales,
un curso de actualización profesional
que ofrece la UNED, interesante y riguroso y completo,
que pretende posibilitar que cualquier persona
pueda ampliar sus conocimientos en fonética judicial.
Una de las ramas de la Lingüística Aplicada
más reciente en España,
y también menos conocida en el contexto del derecho
y la criminología en nuestro país, la fonética judicial o forense tiene
como objetivo aplicar conocimiento, fonético a cuestiones legales
de diversa índole,
sobre todo en lo que concierne a la identidad
desconocida de una planta.
Nuestro compañero miguel Minaya ha preparado un coloquio
con la responsables y dos alumnos de este curso.
Un saludo desde este programa de radio de la UNED
que se emite en Radio tres queda colgado en Canal punto.
Un punto es con nosotros, como.
Participantes están invitados Marianela Fernández,
Trinidad de la Universidad Complutense, que tal
Marianela un saludo.
Tal modo el amigas,
José María Lago Bengoetxea también de la Universidad Complutense.
Qué tal José María un saludo a la gracias a ambos?
Son profesores en la Universidad Complutense de Madrid,
en la Facultad de Filología de la casa de la UNED,
Eugenia; San Fernández que tal.
Ingenia como esta es para buenos días;
encantada de estar aquí y victorias
Marrero, guiar también de la UNED, catedrática de universidad;
que tal victoria como te encuentras muy bien,
tan feliz como mis compañeros de mesa,
de estar aquí pues bueno, yo creo que con estos elementos
podemos hacer un buen programa de radio,
porque es que además es un promedio radio, como digo,
que habla de la huella vocal.
Nos identifica nuestra voz.
Peritaje?
En fonética judicial?
Yo creo que nada más apropiado para que la voz se la protagonista
y en este espacio.
Pero quería que Victoria acabas de introductor de embajadores
de embajadoras y nos comenten, quienes participan en este programa
y por qué Victoria?
Lo primero que quiero decir
es que ni yo, que somos las coordinadoras del curso
-estamos muy agradecidas a nuestras dos participantes
por haber aceptado la invitación de venir hoy aquí porque ellos,
además de ser unos grandes experto en áreas muy relacionadas
con los temas que vamos a tratar hoy,
tienen una experiencia directa en lo que fue la primera edición
de nuestro curso,
José María la o es profesor en la Universidad Complutense de Madrid,
y además está coordinando un proyecto de investigación
en una convocatoria muy competitiva.
Le han dado uno de los proyectos de programas Leonardo
y está trabajando en temas muy diversos, o José María,
o un un genetistas o no luego universal,
o sea, cualquier tema que aborda lo hace de manera brillante.
Mis estudiantes.
De enseñanza de pronunciación lo tienen como modelo,
está trabajando en fueron los guía de las lenguas asignadas.
Sabe muchísimo de muchísimas cosas.
Su tesis doctoral fue premio a la mejor tesis doctoral
de la Sociedad Española de lingüística en temas de fonología,
o sea, que cuando vimos que se había matriculado
en la primera edición de nuestro curso nos temblaron
un poquito las rodillas.
Pero además de todo su conocimiento experto, es una persona excelente,
que contribuyó muchísimo con aportaciones muy interesantes
a la dinámica de la asignatura, con lo cual estoy segura
de que su participación en este en este programa
va a ser interesantísima.
También y Marianela,
que también es profesora en la Universidad Complutense
y su su tesis doctoral en el marco empezó su tesis doctoral
en el marco del programa de estudios afónicos del-se csic,
en una época en la que ella era estaba contratada,
y ni se programa, precisamente sobre uno de los temas
que vamos a hablar hoy, que es el del disimulo vocal,
con lo cual nos pasó lo mismo cuando vimos
que Marianela también estaba, dijimos.
Pero, por favor,
si lo que vamos a contar en el curso sobre las publicaciones de ellos,
que vamos a ser, también contribuyó de una forma destacadísima
a que aquella primera edición fuera para nosotros una para Eugenia
y para mí una experiencia muy, muy grata,
le estamos de nuevo muy agradecida y luego, bueno, evidentemente Eugenia
que investigadora.
Beatriz galindo en la UNED es la gran experta que tenemos
en este ámbito en el, en el ámbito de de la fonética judicial,
a ella le gusta más calificarla de forense.
Yo entiendo más a calificarla como judicial,
porque aquello de que lo de forense suena a muerto,
pero es un prejuicio como otro.
Cualquiera Eugenia está desarrollando esta línea de investigación
y de docencia en la UNED, y yo lo lo único que le aporto.
El conocimiento de cómo funciona la casa y mi ayuda
para todo lo que ella necesite, estoy aprendiendo mucho
desde que ella llegó a nuestra, a nuestro departamento.
Con esto ya si queréis,
empezamos con los temas que nos habíamos planteado para este programa
y el primero, por romper un poco el hielo,
era justamente eso, de fonética forense,
pero aquí cosas te dedicas y los muertos.
No hablan, bueno, está esta idea que que hay en el, como diríamos,
en el imaginario colectivo,
sobre qué cosa esta rama Aplicada de la lingüística y claro,
el imaginario colectivo está muy mediatizado
por lo que vemos en los medios de comunicación,
en los medios de comunicación vemos dos cosas básicamente
que están relacionadas con con este ámbito.
Por una parte, las series de ficción,
las películas, y, por otra parte, las noticias,
lo que los periodistas reflejan de la realidad,
y no sé qué opinarán mis compañeros sobre el tipo de imagen que se da
en los medios de lo que hacemos, lo que se hace en fonética forense
o fonética judicial,
que aparece como se refleja nuestra nuestro trabajo en este entorno,
palabra Eugenia te dio dispuesta.
Bueno, por ejemplo, a ver realmente a hacer y detección,
como comentaba, Victoria, vamos a favor,
no es lo que sale en más capítulos, verdad?
Yo creo que lo teniendo o otro tipo de pruebas o violencias.
La voz guiada salen, algún capítulo necesita,
nos hace mucha ilusión a todos, es decir,
que lo ha considerado una prueba cúrense también.
Pero, desde luego, mis compañeros estaban de acuerdo conmigo en que,
sin simplificar el más algo.
Para lo complejo que es la voz del.
Habla bueno, que cuesta entender un poco el tipo de análisis
que hacemos, analizar, análisis preceptivos,
pues me parece que en la serie de edición
todo lo que era un sujeto que hicieron reducido a esa aplicación
de sistemas automáticos y sistemas ala terminado.
Efectivamente hay una escena en una de las épocas de ss
y en que justamente esa era lo que salía.
En la pantalla macha más, hemos emparejado,
ya tenemos el culpable,
y eso así que se perciba socialmente como una cosa,
eso de tipo método.
La muestra de habla por un lado del ordenador,
y por el otro lado, me sale la foto del señor que dijo la cosa
y la realidad muchísimo más compleja, que eso sí;
pero incluso no parece que la la cobertura periodística
de los juicios, en los que se usan pericias de voz,
también es un poquito imprecisa, a mí me parece que tampoco,
que quizá ahí también hace falta que rompamos algunos estereotipos
que los periodistas, lógicamente, no pueden saber de todo,
y quizá también tienen un poquito de lo que se llama el efecto.
Se ese y no esa idea.
En su cabeza de que esto te dan una grabación que le hicieron
a no sé quién en un bar, mientras servían copas cafés,
aparecía el vecino gritando no se hizo rápidamente, tú tienes
que decir que es el político, que está siendo sobornado,
porque le han traído un maletín a esa a tomarse el café
y la la señal puede estar tan deteriorada
que como ocurre con frecuencia,
ni siquiera se puede hacer el peritaje.
Si yo creo que un poco, como decía Ángel,
las series de televisión, y eso es verdad que son
pocos los casos y que cada vez que estamos,
nos encontramos con una ola.
No se dieta el capítulo tal
porque le pongo como ejemplo eso bueno,
de alguna manera hace que que día que estas cuestiones resultan
así como más interesante y no para el público en general,
pero sí como contrapartida negativa,
tiene esto de generar unas expectativas bastante irreales,
no sobre sobre lo que son los peritajes,
sobre cómo se trabaja, sobre los resultados que podemos
que podemos obtener y que, bueno, hay que efectivamente
los métodos ni son tan fáciles ni son tan rápidos
ni son tan automáticos ni luego las conclusiones
a las que podemos llegar son tan tan potentes,
tan concluyentes, ahora, en el caso de la del, la parte periodística
sí que es un poco más preocupante, no porque al final lo otro
es una serie de ficción,
no esté y yo recuerdo una anécdotas muchos años,
quien el csic,
cuando estábamos trabajando en el laboratorio
no se nos exista más en ese momento
tu eugenia es como que sí que nos habían escamado
de un programa de televisión bastante conocidos
porque se habían enterado que nos dedicábamos a cosas no, y querían
que fuéramos esa pueden venir,
tenemos una parte de desierto.
Si se quiere, pueden venir a a contar un poco lo que hacen
y nosotras buena en principio dijimos que sí pero luego lo que viene
es eso que contaba Victoria o sea, que fuéramos con un ordenador
no, y que de repente, buscando el momento,
hiciéramos una prueba y rapidísimamente lo hiciera.
Si era la misma persona en el caso de la vuelvo a decir,
un medio de comunicación en ese sentido,
no de programas de series o programas encima de divulgación.
Pues bueno,
pero en el caso de los medios de comunicación periodísticos
deberían tener un poquito más de cautela
y nosotros también.
La responsabilidad de informar con más precisión
en qué consiste esta disciplina y cómo, cómo se trabajan,
si es lo que pasaba.
En cambio, en el ámbito de la información periodística
es que se quieren mover tanto por la inmediatez,
no.
Ahora mismo este es el tema que está candente y tengo que informar en,
a no ser que llegue a otro medio,
que de alguna manera mi pisa, no esta información
y entonces sí que falta un poco, a lo mejor como ese tamiz,
no debe haber cierta reflexión, porque luego,
si efectivamente también tiene sentido creer
que no tienen por qué conocer cómo un poco ahí es no de lo que hay,
por detrás de de ese trabajo, y yo creo que ahí efectivamente
las personas que nos dedicamos a este ámbito,
pues poco a poco tenemos que ir dándolo a conocer más
no, y que no se queden sólo con con esa idea.
Pues eso,
como estabais comentando no más simplificada de automáticos,
hay que pensar que incluso el hecho de que se hayan podido desarrollar
esos sistemas automáticos también llevamos mucho tiempo
de trabajo detrás y aunque tiene una a lo mejor más puramente,
pues informática ingenieril de mucha estadística
y tal.
Pero, bueno, también hay mucho conocimiento fonético
hoy fonológica cuáles son los parámetros
con entrenarlos, modelos etc. Que eso,
pues no está simple.
Evidentemente, requiere mucho conocimiento o experto
por detrás.
Muchas gracias, José María del ocio.
Realiza una cosa que a mí me parece que ha sido en realidad la base
por la que hemos pensado en este programa de radio
y en última instancia incluso y discurso,
y es que tenemos una responsabilidad con la sociedad a la hora
de admitir de manera más precisa que lo que pueden esperar dicta
disciplina de aplicación de la lingüística,
y en ese sentido mi mi propuesta ahora sería que intentaremos explicar
que lo que sí.
Y la fonética judicial como quien se quién se atreve?
Bueno, es pasar, yo diría Juan ética judicial o forense realidades.
La aplicación de ese conocimiento experto de la jornada dicta
y yo reivindicaría, obviamente, la fonología aplicada a la resolución
de cualquier problema de tipo legal no, y entonces a partir de ahí
esa se va manifestada con con distintos tipos
de tareas posibles que surgen en distintas ocasiones,
no como, por ejemplo, lo que sea.
Cuando te encuentras con una grabación
y que se están intentando usar como prueba en un determinado caso
y para empezar tienes que determinar si la grabación es digna
o no se ha sido estatutaria, de algún modo,
no ha sido manipulada.
Entonces, había cuestiones,
pues, un poco como lo que decía antes, también, no, que a lo mejor,
para determinar si ha habido esa manipulación
tienes que emplear conocimientos más de tipo ingenieril,
pero hay otros conocimientos que son puramente fonético, no y lingüísticos
para ver también si se ha modificado algo sonido
o si has hecho un corta y pega,
calmado para tergiversada sentido global
de lo que se está queriendo decir no en trazas
hay entra un conocimiento que no es estrictamente solo fonético
es mucho más amplias, lingüístico, pero, desde luego también ético
no, evidentemente, con esas posibles manipulaciones
y nuevo ejemplo
por seguir con este tema de tratar con con las grabaciones las muestras
que se están intentando usar, como prueban un caso,
es que hay veces que, claro, están grabadas según qué manera, no,
y hay palabras que pueden entenderse bien, no o trozos del discurso,
que incluso pueden ser.
La clave para la resolución del caso en cuestión
y entonces, bueno, pues lo primero que hay que hacer
es poder dar una transcripción adecuada de lo que se ha dicho.
Realmente no hay
y ahí entra evidentemente el conocimiento experto
del transparentista Forés.
En fin, hay muchísimas,
muchísimas tareas, la ya evidente en anteriores.
La comparación no debe de voces, pues esto,
como decía antes, del más o no más tener 2, dos muestras de habla
y intentar ver en qué probabilidades pertenezcan o no al mismo individuo.
Pero eso es lo que más se ha dado, tanto en la ficción
como en las noticias, como decíamos antes.
Pues no es la única también, ni mucho menos.
Hay una que a mí me parece especialmente interesante,
por ejemplo, y que seguramente se conoce mucho menos,
que es la comparación de dos nombres de marcas, no,
y entonces cuando una marca que surge
y que puede tener un nombre hasta cierto punto parecido
al de otra y entonces pasamos la primera demanda,
la otra marca que dice: oye,
pues estás intentando aquí el terreno de una desleal.
No dices también el analizar,
pues hasta qué punto esos nombres pueden sonar o no están tan iguales,
pues calcular con una serie parámetros.
La distancia justica entre los distintos sonidos nuevas
secuencias, son hitos que componen,
pues, esa palabra en nombre de la de la marca
o cuestiones que tengan que ver con,
con la adquisición de acento dentro de la palabra 5.
Que pueden hacer que desaparezcan más
o se parezcan menos, no diría que son como,
a lo mejor algunas de las de las tareas menos conocidas?
No siempre lo primero que pensábamos,
como decía en comparación forense demuestra de habla
y quizá también en el de perfiles lingüísticos,
no para ayudar a la policía acotaban,
pues de donde puede proceder una personas que son
una muestra delincuentes,
del tipo que sea, pues a lo mejor delimitar procedencia,
dialectal una serie de rasgos, pues aproximada en fin,
es una forma de ir tanto el rango de los sospechosos,
cuando, así como punto de partida pues las fuerzas del orden no tienen
un a lo mejor demasiada idea de por dónde empezar, a cortar más
que ahí hay tantas tareas, todas tan interesantes en realidad
les soy.
Necesita esto que comente
porque efectivamente la determinación de semejanzas entre marcas
en un ámbito privado de peritaje privado,
en cambio la comparación forense de voces
eso es su electa hará cargo de los cuerpos
y fuerzas de seguridad del Estado,
por lo menos en el ámbito español y más difícil,
que es ser ser demandado como perito de parte.
No es posible porque siempre como estrategia de defensa hay eta,
pero lo otro es, digamos que menos y también no institucionalizado,
y permite, pues sí un ámbito de aplicación
en el que no solemos pensar cuando hablamos de de fonética forense,
y si en realidad es sencillamente en todos los casos buenas
otras grabaciones que evidentemente no quieren digamos aportar
sino.
Prueba en algún en algún caso legal o judicial,
pero aunque es verdad que la que la tarea digamos estrecha
como decía José María,
es la del bueno, identificación, reconocimiento de locutores
o, como preferimos nosotros hablar, no de comparación fósiles,
demuestra endeudarla quizás es están estrella para la investigación
porque tienen quizás el interés o el desafío,
ni no más, más, más grande, no de tratar de descubrir
que puede haber distintivo en una voz, pero,
pero eso también creo que nos suelen ser los casos más habituales,
por lo menos en nuestra experiencia, probablemente,
como decía Victoria, si para la y para la Guardia Civil,
pero en nuestra experiencia en la que hemos tenido
no son los casos más más habituales, sino más bien, pues eso,
el de marcas, el de nombres de marcas comerciales,
o también la transcripción en o de grabaciones que a lo mejor
sea ascender de forma oculta.
No obstante, cambiar nuestra distinción,
aunque efectivamente Louzao Victoria entre el ámbito más privado
y los cuerpos de seguridad porque es una casa,
digo antes que es la de la labor pedagógica, que yo creo
que los que nos dedicamos a la ética ahora estamos llamados a hacer,
no porque hay mucho lo que todavía quedan por establecer,
porque cada vez más claros no.
Entonces, el poder hacer una labor de asesoría,
también de cómo por ejemplo pasan dependencias policiales judiciales
se están tomando la muestra de,
habla o el hacer las ruedas de reconocimiento,
que tampoco es que sean tan tan frecuentes,
pero no podemos caer en la tentación,
digamos de reproducir simpleza como paralelismo.
El cómo se desarrollan las ruedas de reconocimiento
a las que sí que no son como más familiares,
son más habituales, no?
Entonces el poder asesorar pues oye,
mira, por ejemplo, se sale por las investigaciones en fonética,
que conviene que no.
Le pidan al testigo
de antemano que describa lo que recuerda sobre esa o no,
porque se ha visto que cuando intenta contacte con sus propias palabras,
como les sonó a una determinada voz.
En realidad lo que está haciendo
es anquilosar encorsetar ese recuerdo de alguna forma nos a mí
esto siempre me parece que hay un paralelismo muy interesante.
Por ejemplo,
con cuando aprendemos lenguas extranjeras no es un y tornamos
y esto es como una rana, no, entonces Ramos;
la pero para ellas una es el momento en que intentas ponerle
una etiqueta;
estas como despreciando una serie de matices
que pueden ser muy interesantes, muy relevantes, y Carmen,
casi una rueda de reconocimiento de voces.
Era haber perdido estos matices?
Pues es que puede tener unas repercusiones importantes.
No están señalando equivocadamente a una persona, claro,
pues sí muy interesante.
Sin embargo, yo quería que ahora misión éramos,
puesto que efectivamente la técnica estrella es de la comparación fuere
ese debo decir voy a hablar que hicieran una misión
al los la metodología, o sea porque la introducción
de si llamó la imagen que se tiene en el imaginario colectivo
de lo que esta aplicación es mucho más sencilla de la realidad
ocurre de lo que en realidad seísmo contamos.
Un poquito que eso, que en realidad sabemos
si si quiere hacer un poco con lo que estaba comentando,
Marianela y José María,
sí que me pareció muy interesante.
Y enseguida hablamos de los métodos.
Si quieres pues esta comparación entre el ámbito privado
y lo que se hace, por ejemplo las fuerzas del orden,
policía y demás, pero también comparar un poco la situación
para hablar así de dicotomías la situación en España.
Que la situación en el extranjero
y la situación en investigación frente a la práctica judicial,
porque por ejemplo siempre se dice y así no enseñamos
a los alumnos que estamos súper dentro de lo bien que él ha tenido
que estar ya en la comparación provincial,
hablaba antes por tomar ideas para los oyentes,
que tradicionalmente se llamaba identificación de agricultores.
Ahora ya por las razones que podemos explicar a continuación
se llama comparación, ofrece hablantes, poder golpes,
y siempre se dice.
Es la más común, la más común y mi experiencia como con Marianela
cuando compartimos tiempo en el laboratorio frenética
era que realmente nunca nos llegaban casos de esto,
pero luego sí sí contrastas con lo que pasa en otros países.
Pues sí que es cierto esto que es la tarea que piden con más frecuencia.
Por ejemplo, en su día trabajando casi tres años
que la universidad y yo, pues ellos colaboraban
muy extensamente con uno de los laboratorios
más conocidos en fonética forense que pipa en seis
de uno de los pioneros, presidente de la ya
para la Asociación de informática forense,
no a los mineros.
En esta disciplina, como digo,
y allí sí que ellos estaban estadísticas, que ahora mismo
no me sé de memoria.
Pero más de la mitad de los casos que a ellos les llega
son de comparación por encima de hablantes
y luego, por tanto, vas a congresos,
congreso que se reúne anualmente, vas a estos congresos,
y ves que en la mayoría de las comunicaciones,
versan sobre esta cuestión.
Entonces se sigue dando vueltas a qué parámetro es mejor
para indicar hablar antes, y eso para caracterizar los mundos.
Eso es muy curioso.
Todo eso no como intentamos, pues traer a.
Esta situación en España
o si nuestros alumnos que quieren colmar peritos,
como contrasta un poco también con la Bibliografía
que nos encontramos que está casi todo a nivel y que mayoritariamente
van a tratar sobre intentar ver cuál es el mejor parámetro
o combinación de parámetros para comparar andantes.
Entonces, volviendo a esto,
que quizá nosotros damos por supuesto a la información
lo que está en qué consiste en comparar
la grabación de una blanco y desconocido
que puede estar involucrado en todo tipo de delitos,
como amenazas, chantajes, tráfico de drogas,
incluso con la grabación de uno o varios
escuchásemos, bueno, si queréis técnicamente aún ahora
llamamos denominación indubitada, traslación, indubitadas,
pero lo importante es saber cómo hacemos esta comparación.
Entonces aquí hay una gran diversidad de métodos,
pero por suerte podemos agrupar los dos grandes grupos
y tenemos lo que se llaman métodos más tradicionales,
que así lo llamamos nuevos investigadores,
que llevan tiempo trabajando en estos simplemente por el hecho
de que son técnicas acústicas y perceptivas para las que un artista
pues está entrenado en sus estudios de grado y posgrado,
pues lo frentista se acostumbra a hacer.
Es me podéis ayudar etiquetar extraer datos
y luego, pues analizarlo con distintas técnicas estadísticas.
Se puede tomar medidas acústicas, de diverso tipo
y a nivel lo que nosotros conocemos como universidad mental o rítmicas,
pero exóticas.
Bueno, en este sentido no es distinto a lo que hace un frontista
con otros fines.
Como clínicos o investigación en se inician lengua;
es decir, ese método tradicional
es muy conocido por cualquier fonética
y utilizamos programas que incluso son gratuitos,
como como uno que se llama prats, el problema que hay una nueva,
como decía, una nueva vertiente o modalidad
que es la de los programas.
Se me acústicos o automáticos no.
Se me acuse semiautomáticos y ahí.
Y yo creo que estáis de acuerdo conmigo que el ponente insta
no está tan entrenado en usarlos bueno claro los diseñan ingenieros
y ellos son los que los utilizan mayormente,
y no nos podemos olvidar la voz.
Es muy multidisciplinar, nos interesa Miguel al niño,
le interesa indemniza periodístico radiofónico,
al que luego te interesa eso para intentar ver la estación
y a su diversas problema.
La entonces así un ámbito tan interdisciplinar
y multidisciplinar nos olvidemos es el que los peritajes
pues se van a poder desarrollar con tantos métodos
como realmente profesionales de ámbitos distintos.
Existe.
Entonces van intentando simplificarles,
estaban el método tradicional, es combinada justica y perceptivo,
me han llamado método mixto, metodología implica,
sobre todo se va a llamar,
cuando miramos el tradicional acústico,
perceptivo con el automático.
Yo creo que tiene lógica no intentar aportar una cuestión tan importante
como la identificación de la persona,
desde el máximo número de enfoques posibles y no quedarnos solo
con pues para aquello, para lo que estamos entrenados
por muestra no se disciplina por nuestra formación,
y creo que por resumir podemos decir esto
es habitual adquirir programas que bueno, no van a ser gratuitos.
Como Prats hubo son automáticos y hay diversas Mancas.
Aquí no patrocinan ninguna concreto, no son marcas, son compañías claro,
pero yo creo que esa idea sí que ha acabado
desde los primeros cuestionarios
y os acordáis que realizaban pues Erica,
Couso y te frentes.
Estos investigadores ingleses, enviaron preguntas a investigadores,
ya, peritos de todo el mundo,
y por un lado se vio que el método mixto
era el que predominaba en países como Estados Unidos, Alemania,
España era muy raro usar únicamente un único,
un método aisladamente, es decir, casi siempre.
Muy subjetivo,
tanto si sólo el método perceptivo como assimilat, solo método acústico
método mixto.
El método híbrido
y, bueno, pues el mayor número de parámetros que podamos,
dentro de que cada peritaje va a hacer un mundo,
y, dependiendo del peritaje que tengamos entre manos,
usaremos unos parámetros u otros.
Si yo estoy
tan nos parece precisamente con respecto al desarrollo,
nos metemos automáticos, pongo el recorrido,
la deberéis o qué futuro?
Por un lado, es normal
como espectacular que hablábamos al principio,
y yo creo que también tienen un punto muy fuerte,
que es precisamente el poder analizar muchos parámetros de una forma
muy rápida, no, porque, claro, un parámetro en concreto que tenga,
pues en la voz que estás analizando, pues puede pasar perfectamente
que también lo tengan muchas personas en la población
y otro parámetro en concreto, pues lo pretenden a su vez
otras personas para la combinación específica
de esos parámetros, que es lo que va haciendo cada vez más única, no esa,
esa identidad vocal en los programas automáticos,
pues tú puedes analizar todos,
todos esos un montón de parámetros a la vez;
la cosa es con que estás entrenando estos programas.
De reconocimiento automático,
y yo creo que hay la labor de recoger con un,
pues es muy costosa y, sobre todo,
también a veces nos encontramos con el problema
de que los que se han utilizado para entrenar esto
como sistemas automáticos, pues estaban grabados
en unas condiciones demasiado lineales,
no demasiado de laboratorio que luego
poco tienen que ver con las características legales
de las muestras de.
Habla,
que te encuentras casos de pericias regales, no, entonces no sea un poco
como hay.
Como veis esos hasta qué punto.
No se van a seguir desarrollando más o solamente a lo mejor
en manos de grandes compañías,
eso que sí que tengan el potencial de recoger muchos cuerpos.
Igualmente, siempre con la atrapada
esta metodología estás recogiendo los cortes.
Qué características tienen esas voces?
Son demasiado ideales si la alimentación y el automático,
como mencionaba son esas no sea,
permite comparar decenas de miles de voces.
En pocos minutos yo le veo tres problemes,
uno que comentaba José María de con qué bases de datos
están entrenados y la dificultad para entrenar
con corpus con base de datos suficientemente diferentes,
no y válidas y además en el otro problema que yo leí,
o sea de mi punto de vista, es tanto la interpretabilidad,
digamos, no de los resultados e csir.
Es verdad que son ingenieros que trabajan
y los que diseñan este tipo de sistemas,
pero nosotros como lingüistas o como zonita,
istas como que querríamos saber cómo funcionan no, esos sistemas,
cómo funcionan los algoritmos y que tengan
lo que como se ha mandado a que o sea que tengan semántica,
que sean interpretables no, y queremos,
o sea, no sólo es no solo que funcionen bien.
Pero también queremos saber cómo fusionan,
no sea las la cuestión;
es que no tienen una interpretabilidad simple
o la caja negras; no nos suelen gustar,
no han estado, y, por otro lado el yo
no sé pero también el alto coste
no hay quien puede que puede suponer asumir un un, este,
un sistema como esto no nosotros Eugenia lo recordará también
cuando seamos algunos de los de un poco de la coja comparaciones
que hemos hecho con confines forenses,
hacíamos proponíamos el método.
Tradicional, combinando el acústico con el perceptivo y luego aparte,
no se presupuestaba también el, el del sistema automático,
y eso, por ejemplo, para un cliente
de pues pueden tener un coste inasumible, no o muy difícil
que acepten, digamos, no el la combinación
de ambos métodos, muy interesante, la verdad,
porque digamos tampoco con los automáticos,
y yo creo que el debate se quiere decir yo ahí
lo hasta qué punto también podemos,
no sé cómo formarnos en profundidad nunca para diseñar como genetistas,
volvamos a diseñar un sistema de eso,
pero es eso que un mínimo de poder comprenderlo ya
no es solo para nosotros,
sino también porque no hay que olvidar que en los casos periciales,
volver a explicar un poco a alguien que,
como decía esta práctica algo pericial, pues en el informe,
no sólo que investigarlo sino que luego va a tener
que depender explicarlo, y ahí encontrar todo tipo de preguntas
y es verdad que con lo que más cómoda
nos vamos a sentir siempre, como como cognitiva
y estas no lingüistas, va a ser pues explicar la frecuencia fundamental
que siempre es también estudiar o no tiene unos correlatos.
Anatómicos fisiológicas que también un juez no hay que olvidar
a la tercera parte en todo esto no tiene todo
desde limitaban ingenieros y pretéritas,
sino que luego hay una, una persona especializada en directo
que no tiene por qué conocer nada de lo que les estamos explicando
y lo quiere saber, y al final lo veredicto
y saber si acepta tu informe o no entonces siempre se ha dicho son
parámetros naturales en los que utilizamos los artistas
porque ya sea en frecuencia fundamental.
Hace referencia a la liberación de las cuerdas,
vocales por simplificar, mucho frecuencias traumáticas.
Pues, correlato con el tracto vocal con las distintas resonancias,
yo creo que eso.
La finalidad de gráficos y ejemplos sonoros,
pues un fue un abogado lo van a entender bien,
luego que nos pasa con los coeficientes o los parámetros
a los que están basados los sistemas automáticos
lógicamente se pueden llegar a explicar,
pero podría explicar qué es coeficientes destral,
uno o 2.
Se indicarme una serie de algoritmos matemáticos,
que no son tan evidentes, son muy robustos,
si el sistema te va a dar mucha fiabilidad,
pero hay que darle ese balance,
no equilibrio si me está dando muy buenos resultados de este sistema,
pero quiero que no sea una caja.
Quiero saber qué hay detrás.
Yo emplazo a nuestros compañeros de mesa
a que vuelva en en otra ocasión, y sigamos,
pues con esta conversación que seguro vamos a nosotros,
nos resulta apasionante,
pero que lo oyentes también les hay interesado
y, pero por hoy me parece que hemos hecho una presentación
general y estupenda de la disciplina muchísimas gracias a a Eugenia,
por por estar aquí por haberlo sugerido desde el principio
y organizadas a José María llamaría ni la por habernos acompañado hoy
a Miguel,
siempre por su apoyo técnico y su consejo,
y te doy la palabra Miguel por siguin.
Quiere despedir el programa
Muchas gracias.
Yo creo que es un tema que de mucho juego de verdad
y de acercarnos a conocer, nos identifica nuestra voz.
El peritaje fonética judicial que del tema propuesto hoy,
pero que es un tema para reflexionar,
para conocer y para aproximarnos a través del curso
que ofrece la UNED,
que es la iniciativa que nos plantea en nuestra universidad.
La huella vocal peritajes en ética judicial,
el mejor ejemplo.
Bueno, dos de los alumnos de este curso,
que han sido los invitados hoy Marianela Fernández.
La Complutense de Madrid y José María
en la otra Bengoetxea también de la Universidad Complutense de Madrid,
y luego las profesoras del curso colegas,
desde luego, Eugenia San segundo y Victoria Marrero.
Yo creo que es un tema, como quería decir,
para reflexionar, apasionante, porque es verdad que no se agota.
No pretendíamos tampoco hacerlo en esta primera primer acercamiento,
pero yo creo que esto puede servir de aliciente
para posibles estudiantes, posibles alumnos del curso,
y yo creo que cualquier interesado en estos temas,
porque es verdad que a lo mejor pasa demasiado rápido en las noticias
o no se le pone el foco de atención preciso,
y yo creo que nos puede interesar mucho,
cómo?
Como sociedad, nada más.
Muchas gracias y hasta una nueva ocasión
que haya gracias a la gran o a o afónica forenses.
Una rama lingüística forense
utilizada en diversos contextos judiciales que analiza las voces
de un individuo sospechoso de algún King, es el punto de partida
de este interesantísimo curso de actualización profesional
que ofrece la UNED.
La huella vocal peritajes, fonética judicial,
que hoy nos han presentado en un coloquio conducido por miguel,
Minaya Victoria Marrero, guiar,
catedrática de la Facultad de Filología de la UNED,
directora del curso Eugenia Sansegundo Fernández,
investigadora en la Facultad de Filología,
también de nuestra universidad y directora adjunta
Marianela Fernández, Trinidad y José María,
la o Bengoetxea profesores, ambos en la Facultad de Filología de la
Universidad Complutense de Madrid.
Podéis visitar este curso en la página web
de la UNED formación permanente punto un punto repito formación permanente
todo junto punto une punto es gracias por elegirnos.