Sin distancias, la UNED en Radio tres Buenos días.
Saludos desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia les invitamos a acompañarnos
en los próximos minutos para analizar el mundo que nos rodea
desde el punto de vista académico, científico y universitario.
Hoy tenemos varias propuestas interesantes.
La pandemia de la cohabitación había causado una crisis sanitaria
y social sin precedentes.
Las personas mayores se han visto especialmente afectadas
por la alta repercusión del coronavirus.
Hoy, desde la antropología abordamos,
como la crisis sanitaria ha afectado,
el cuidado en los hogares de mayores y dependientes.
Contamos con la participación de empresas,
antropólogos que investigan sobre economías transformadoras
para responder a cuestiones como qué herramientas
aporta la Antropología en el estudio de los cuidados
y que puede hacerse desde la ciudadanía
para situar los cuidados en el centro del debate social.
Cuina medis duras sin plis.
Ignorante y sale de la tierra que pisa pisa a dis.
Bola saludamos a todas y a todos en un programa más
de la serie economía.
Las transformadoras en un contexto de urgencia ecosocial,
como sabéis, vinculado al proyecto de investigación,
convencernos hoy tenemos a dos invitados muy especiales,
una invitada por los más de 100.000, ella es antropóloga social,
catedrática del departamento de Antropología Filosofía
y Trabajo Social de la universidad rovira divertir
actualmente lidera la investigación el impacto de Covite
sobre las cuidadoras y cuidadores de personas dependientes,
que es una investigación financiada por la convocatoria del fondo,
supera, conviven 19 del santander, csic, crue,
y que integra diversas universidades españolas,
un proyecto de investigación que se hizo en los momentos más duros
de la pandemia y del que hoy vamos a hablar vinculado
a las formas de democratización de los cuidados
en los tiempos del couto tenemos con nosotros
también a Jesús Abad, que es doctor en Antropología Social,
profesor en el departamento de Antropología Social
y psicología de la Universidad Complutense de Madrid,
actualmente es y pide del proyecto economías transformadoras
en un contexto de urgencia ecosocial,
junto a mis ahora Sama, profesora del departamento
de Antropología Social y Cultural de la UNED.
Sin más preámbulos, bienvenidos a los 2.
Un placer teneros aquí y aprovechar un poco
este.
Este programa, este encuentro que hemos tenido
muy vinculado también a nuestro curso,
no el primer verso que hemos hecho en el, en el proyecto de ecoembes,
en ese economías transformadoras que hemos tenido también
como invitada dolor, sí gracias por venir también aquí
para hablarnos precisamente de este proyecto tuyo
tan tan importante, tan necesario y tan amplio,
no cuéntanos un poco como en qué consiste este proyecto
y cómo se desarrollan.
Gracias ahora por invitarnos, bueno, partamos de una cuestión.
Estamos, vivimos en una sociedad donde hay muchas personas mayores
porque la esperanza de vida se ha alargado mucho.
Y, por tanto, se ha incrementado la necesidad de cuidados,
y no solo se han incrementado, sino que también duran más tiempo,
y necesitan más complejidad, que pasó cuando están diolako,
cuando estalló la comida?
Toda todas la esfuerzo.
Inicialmente se hizo hacia el sector sanitario,
lógicamente era una pandemia, pero entonces quedó relegado,
quedó olvidado lo que llamamos cuidado social,
es decir, el cuidado hacia las personas mayores
que necesitan, por su situación de salud,
a otras personas, y a las personas con discapacidad,
que pueden pasar lo mismo.
No.
Qué sucedió?
Que estalló la crisis?
En las residencias de personas mayores?
Sobre todo no.
Empezó a morir gente como no se había tenido en cuenta
este sector?
Se contracción en muchas personas mayores,
pero se contactaron también muchas trabajadoras.
Entonces, en el contexto,
la Kobe con con todo lo que implicaba tener contacto
por cuidar implica tener contacto directo físico
con las personas.
Pues esto alteró las formas de cuidar,
y entonces vimos que era muy importante
tener en cuenta que había pasado en todas los rectores.
En todos los agentes cuidan las familias
y sobre todo las familias son las principales cuidadoras
y dentro de ellas las mujeres.
Bueno, pues qué pasó?
Cuando se cierran centros de día, se cierran escuelas,
se cierran, se eliminan en muchos sitios,
eliminaron los servicios de atención domiciliaria,
se impedía salir a la calle.
Entonces personas, a lo mejor en situaciones cognitivas
difíciles este encierro fue fatal y él abogó el gran esfuerzo
que tuvieron que hacer las familias, fue extraordinario,
es sobre ella recayó muchísimo.
Pero entonces también hemos estudiado otro tipo de.
Cuidadoras no, estos servicios de atención domiciliaria,
que prevé la ley de dependencia que suministran los ayuntamientos,
también todo lo que ocurrió en las residencias antes ya empezado
por ahí también.
Por otro lado, estas trabajadoras de hogar
y cuidados, que son las que dan apoyo,
trabajan no en el contexto de las familias
con unas situaciones de precariedad y vulnerabilidad muy fuertes,
porque hay como mucha tolerancia del trabajo sumergido por ejemplo,
no y tienen menos derechos que otras trabajadoras
y analizamos también las respuestas que desde la ciudadanía se dieron lo
hemos dicho iniciativas comunitarias para atender algunas necesidades,
por ejemplo, pues llevar alimentos a personas mayores
que se desaconsejaba que no salieran de sus casas
o no podían salir de sus casas por su situación.
No pongo este ejemplo bueno,
pues básicamente ese es el proyecto que hemos llevado adelante,
que hemos terminado
en que han participado 10 universidades españolas.
Es un proyecto grande abarca toda España y por tanto,
digamos también a partir de él hemos reflexionado
sobre si es satisfactorio o no el modelo de atención
a las personas mayores y dependientes.
Estamos contentos, contentas, satisfet,
resuelve las necesidades existentes y, sabiendo que van a ir a más,
nos hemos de quedar igual después de lo que la pandemia
ha revelado porque, por decirlo así y acabo no esta presentación,
la pandemia no no ha creado nada nuevo, nos ha hecho verlo,
que ya existía con todos los déficits y ha actuado muy cruelmente.
Además, ha perjudicado muy cruelmente a las personas mayores
en situación de dependencia.
Entonces, como sociedad nos.
Hemos de preguntar, salir de seguir
así no tendríamos que cambiar esta situación.
Qué papel damos a las personas mayores en nuestra sociedad?
Nos interpela sobre muchas cosas que puede aportar la antropología.
El estudio de cuidados
que herramientas analíticas y metodológicas
nos proporciona esta disciplina al estudio de cuidado bueno,
yo diría que sobre todo el tipo de metodología que hemos utilizado
es básicamente la entrevista en la época de pandemia.
Era muy difícil no hacer otras cosas
que hacemos desde la antropología, como la observación participante,
etc. Pero hemos hecho muchas entrevistas, 343 hay un aspecto
muy importante, no es el número de entrevistas,
sino que entrevistas, es decir,
no sólo hemos entrevistado a personas expertas
o a personas, directores, directoras de residencias
o de servicios.
Hemos entrevistado también sobre todo a las personas que cuidan.
Es decir, de alguna manera entendemos que son fuentes de conocimiento
que desde la experiencia cotidiana nos pueden explicar mucho más
de lo que desde la lógica institucional
se conoce.
Entonces ya aporta esto?
No, pero aporta más dimensiones?
No?
Porque se ha hablado mucho de la economía de los cuidados,
que sí es decir,
nos hemos dado cuenta desde el marco académico,
como todo esto que se realiza en los hogares principalmente
sin tener remuneración alguna, tiene un valor económico,
tiene un valor social y además es imprescindible
para mantener la vida que aporta más la antropología,
pues básicamente la importancia del vínculo social en los cuidados,
de la moral, también de la no de la ética
y de la moralidad, de tal manera que damos cuidados
no es el don.
Desde el primer momento que nace un bebé ya aportamos cuidado!
.
Sin esperar recibir nada a cambio,
aunque luego se se produzca no por tanto el don,
la reciprocidad también porque este dar recibir,
devolver que Marcel Maps señalaba se acaba también concretando
en generar deuda por parte de quien recibe
y que de alguna manera se devuelve de otra manera no,
y también digamos hay una dimensión que el cuidado se ha mercantilizado,
las familias no bastan, necesitan que personas
profesionalizadas puedan atenderse a los hogares,
sea en residencia, si hace falta,
y entonces esta mercantilización también ha entrado en los cuidados,
señalando, además, que el sector ocupacional de los cuidados
es un sector que ha crecido ostensiblemente en los últimos años.
Tanto es así que, si recordáis, la crisis económica
que ya desde el año 2008 que empezó que ya parece que de lejos,
pues incluso en este momento los empleos de cuidados crecieron,
se es un ámbito que se incrementó entonces.
Yo hablo de de que se combinan tres regímenes morales a la vez no,
y esto las propias familias no que cuidan,
pues de este don está los elementos de reciprocidad de este,
devolver no está y además se utiliza también?
Pues el trabajo
no de cuidadores y cuidadoras sea estas empleadas de hogar,
sea de servicios que además se incorporan también,
es decir, en nosotros regímenes morales no;
es decir, yo a lo mejor sí porque estoy trabajando a tiempo completo,
no me puedo dedicar todo el tiempo al cuidado de mi padre
o de mi madre, pues lo suplo por decirlo así
contratando a una cuidadora.
Por tanto, la dimensión mercantil me sirve para devolver
lo que mis padres han hecho por mí.
Sí bueno, antropología puedo aportar,
es muchas cosas más,
pero no me parece que no tenemos tiempo para tanto que
interesante esto que estás diciendo no desde el ámbito antropológico,
porque me hacía pensar también en muchos elementos que por un lado
nos hablan de una transformación en el ámbito social,
es decir, estabas diciendo cómo precisamente en los cuidados
que se ha movido tradicionalmente en el ámbito de la reciprocidad
y del no, no es decir de los espacios muy vinculados
a los intercambios que tienen que ver con emociones,
nuestra economía del afecto de la que hablaba Noroeste
y también, pero que también ha asumido
de alguna manera el ámbito estatal y el ámbito mercantil, no, entonces
la tensión, digamos, entre estos espacios
ha generado también yo creo en momentos de crisis una respuesta
de diferentes colectivos en la sociedad civil
que tiene transformador este momento
o de qué manera podemos considerar transformador este momento
en este cuadro, en el que haya gente.
Es tan diversos en el que se producen balances y desbalance continuos.
No, si el Estado había asumido.
Primero un protagonismo en la redistribución
de determinados aspectos de los cuidados.
No la educación, el cuidado de las personas mayores,
etcétera, su retraimiento, la mercantilización,
y ahora, cuando de repente no funciona
ni una cosa ni la otra en un momento de crisis
que tiene transformador en situaciones como estas,
bueno, son momentos de estos que, como mínimo,
nos hemos dado cuenta de la importancia del cuidado,
que no podemos prescindir del que si hay descuido,
esto implica vidas y, por tanto,
esto de lo que no hablábamos hace unos años.
Ahora sí hablado, estamos hablando,
el cuidado dentro en la agenda política,
no básicamente a través de dar tiempo las políticas de conciliación
y de ofrecer servicios,
y como estamos hablando de mayores y dependientes,
pues la ley de dependencia no.
Pero la ley de dependencia se ha aplicado,
pues muy, de manera muy insuficiente.
Se recortaron muchos servicios como elemento, digamos,
de la crisis económica, pero también política.
Ha habido muchos recortes, como llamamos popularmente,
y esto de alguna manera ha hecho recaer el peso más en las familias.
Entonces esto no se les estamos dando cuenta también
de la importancia que tiene que no todo quede en el ámbito
privado y en las familias,
sino que sea una cuestión social y política
y, por tanto, haya mayor implicación política,
como lo ha habido en sanidad,
y que haya mayor implicación comunitaria,
porque del papá estado no deben ir todo.
También la sociedad civil es dinámica
y también ha de tener compromiso con los cuidados,
y hay iniciativas que de alguna manera
esto ya lo han empezado a hacer los que se puede hacer
desde la ciudadanía para poner el cuidado en el centro
qué cosas podemos hacer?
Hay, pues, politizarlo qué quiero decir politizarlo.
Pues que haya demanda, que es entienda
que no es solo un asunto de familia y de mujeres,
sí sino que se entienda que son asunto de toda la sociedad,
no social y político.
Como lo podemos hacer desde nuestra cotidianeidad,
y además digamos también bueno, necesitamos que los hombres
se impliquen más de lo que lo están haciendo
porque se entiende como una cosa de mujeres
y necesitamos que la sociedad se movilice también
para los cuidados a ello, raíces.
Digo que los cuidados de su alta politice edad,
porque ahí estas dimensiones morales no, que parece
que si pedimos servicios es que no queramos cuidar y no
es esto, es que no podemos simplemente hacerlo.
Todo, no nuestras vidas son muy complejas
y por otro lado insisto.
No es un tema individual y privado,
es un asunto social y político.
Entonces, bueno, hay, se pueden hacer distintas iniciativas,
no estamos intentando en Cataluña, por ejemplo,
construir una red ciudadana de cuidados
y vamos a hacer una especie de congreso ciudadano que le llamamos
Foro social de cuidados,
donde van a intervenir todas aquellas personas
que desde distintas posiciones defienden un cuidado justo
y sostenible y bueno, para dar visibilidad
y para hacer demandas políticas sí porque si después de todo
lo que ha pasado el cuidado no entra con mayor prioridad
en la agenda política,
cuando va a estar, por tanto, es imprescindible,
es ahora, es el momento y entonces vale la pena
que la ciudadanía se dé cuenta de la importancia de esto
y pienso que se tendría que hacer con el cuidado
el esfuerzo que en su momento se hizo para la sanidad,
y estamos orgullosos y orgullosas
de este esfuerzo que se hizo para la sanidad
y que no deja atrasadas personas más pobres.
Pues hagamos lo mismo con el cuidado
porque las necesidades de cuidado no son un capricho,
son un derecho.
Cuidada cuidan con no más.
Severas.
Hablas de las pensando en esto, que has dicho,
de un cuidado justo y sostenible y pensando en las agendas políticas,
de qué manera se define o qué acuerdos hay
en lo que se considera un cuidado justes sostenible-
estás en este cruce de agendas político institucionales
y de la mano también de los movimientos sociales
o del ámbito ciudadano.
Y qué tensiones encuentran aquí?
No porque, claro, encontrar una cuestión
que aparentemente podemos estar todos de acuerdo los costes
tienen que ser justos y además sostenibles sostenibles
me imagino que para las vidas propias no, y el medio ambiente,
pero me imagino que habrá definiciones diferentes,
que ponerse de acuerdo en lo que eso significa.
No será fácil, no, no va, no es nada fácil.
Sí que es cierto que hay un consenso,
esto no hemos visto.
No hemos entrevistado, por ejemplo, a representantes políticos
de distintas orientaciones, prácticamente de todas,
y hay un consenso grande en dos cosas:
una, que hay que incrementar los servicios de ayuda a domicilio,
esto que está previsto en la ley de dependencia,
pero que son muy cortitos, no, que no cubren todas las necesidades,
están muy burocratizados y cuesta entre resolver sí
y, por otro lado, las residencias se necesitan,
a gente no quiere ir a sentencias,
pero son necesarias, cuando hay situaciones
que en el hogar no se pueden atender de ninguna manera.
Es decir, pensemos que hay situaciones que requieren cuidado,
24 horas del día y pues todos los días,
la semana y 365 días al año.
Entonces, esto en el marco familiar es muy difícil
de resolver el centro, los ricos.
Que esto con dinero, pues hay,
no se resuelven muchas cosas, pero para la gente normal,
para las personas más humildes, se necesitan servicios también.
Entonces, la segunda dimensiones,
que las residencias no pueden seguir como están,
han de ser más pequeñas o reorganizarlos en lo que se llaman
grupos de convivencia,
de tal manera que sean 12, 15 personas que convivan
y que se parezcan más a los hogares que a hoteles,
como son ahora, por decirlo así muy rápidamente.
Este consenso está lo que ya no está es
cómo lo hacemos, qué papel damos al sector privado,
pensemos que esto ha sido un nicho de negocio, que bueno.
Se en la vida decentemente con estas cuestiones,
pues es que te diga,
pues no sé pero sí que han entrado empresas multinacionales,
algunas fondos de inversión que sean destacar beneficios
para los inversores, esto sale de algo es,
sale de salarios, sale de contratar menos gente,
sale de rebajar la calidad de las comidas, no, etcétera,
no.
Entonces ahí digamos que todo la dimensión público comunitaria
tendría que estar más presente.
Ahí hay, sobre todo es donde hay más las tensiones,
ahí es donde hay más los desacuerdos políticos, no, y, por tanto,
no es un tema fácil, y no es un tema fácil,
porque cuidar bien y con calidad cuesta dinero,
y esto, como la ciudadanía lo debe asumir también,
porque si pagamos impuestos es para pagar estas cosas también.
Y qué alternativas que prácticas?
Por aterrizar un poco más en lo concreto
y dado que el proyecto pues nos centramos
en estas iniciativas que a veces se asocian a la cuestión
de las economías transformadoras,
nos podrías citar que se están dando ahora mismo
en el plano de los cuidados que te parezca interesante,
de conocer y que se divulga.
Hay varias
pero, por ejemplo, yo enfatizaría un esfuerzo que están haciendo,
por ejemplo, las trabajadoras de hogar en constituir cooperativas
de cara a asegurar los derechos de estas trabajadoras
y, al mismo tiempo, ofrecer garantías a las personas que contratan.
Entonces, este tipo de asociación es enriquecedora
porque está modificando no unas determinadas pautas,
no.
Luego también podríamos hablar del esfuerzo que se hace
desde algunas entidades del sector cooperativista organizados,
en fundaciones.
Lo de organizado en fundaciones esto es es, es un elemento
que engloba muchas cosas, muchas cosas distintas;
por tanto.
Sí sin ánimo de lucro de alguna manera
y que están intentando reformar
no lógicas los funcionamientos, las residencias,
por ejemplo, en los servicios de atención domiciliaria.
Situando realmente la personas en el centro,
no podríamos citar bueno un caso que estáis
que habéis analizado vosotros como investigadores,
no esta iniciativa de proteger determinados colectivos
por los que no se había contado cómo las personas lgtbi,
no que nos encuentran cómodos cómodas en los servicios que existentes
y, por tanto,
pues ahí no, estas ideas de acogerlos de otra manera,
pues también.
Es decir, la sociedad es creativa,
aunque, como estamos en un sistema súper competitivo
porque es una economía, no tiene esta lógica individual
y competitiva que le llamamos capitalismo, no,
pero que funciona de esta manera no es fácil que estas iniciativas
entren, digamos, puedan competir en un sistema que es competitivo,
es decir, los ayuntamientos que se basan,
por ejemplo, en licitaciones para dar a empresas.
Pues claro,
quienes ofrecen mejores mejores ofertas
son las empresas grandes que tienen grandes abogados
que tienen entonces,
pero se tendría que favorecer la economía social y solidaria.
En este campo no porque estamos tratando de vidas,
estamos tratando de cuidar a las personas
y, por tanto, necesitamos personas formadas.
Necesitamos un tipo de sistema que garantice la calidad del cuidado,
y esto desde lo lucrativo simplemente no se puede garantizar.
Entonces, impulsar la economía social
en estos ámbitos me parece importante,
pero que haya compromiso político para poder, digamos,
basarse en estas dimensiones.
Y no simplemente en quien ofrece productos más baratos,
pues me parece importante también en este sentido.
Relacionado con el compromiso político,
comentábamos antes una cuestión muy interesante.
No para que haya compromiso político también tiene que haber presión
de la sociedad civil y aparentemente no como decíamos.
Si esta presión de la sociedad civil,
que además debería estar muy identificada
con sectores feministas,
por ejemplo, porque gran parte de las cuidadoras son mujeres,
está sin embargo, políticamente menos representada,
o por lo menos menos visible
o con menor fuerza, no, y es también en cierta medida
o puede pensarse que está menos transversalizado,
no.
Entonces comentábamos estime, parecía interesante apuntarlo
porque quizá tiene razón, como decías antes,
que había que darle un empuje a esto, no darle un empuje,
y es verdad que el movimiento feminista,
y antes lo comentábamos en conversaciones nuestras
no ha dado mucha más visibilidad y fuerza.
La lucha contra la violencia de género muy necesario es decir,
no vayamos por partes muy necesario
no, pero así como en la, en el marco académico,
todo el tema de los cuidados ha pasado a tener mucha relevancia,
es seguramente a niveles de el activismo feminista.
No lo es tanto o no se sabe tanto cómo hacerlo, no, y a veces bueno
parece que haya más preocupación por ver cómo las mujeres
pueden alcanzar puestos de relevancia social,
política, etc. Más que ver la situación
de estas mujeres que son esenciales para nuestras vidas,
que han dejado sus hijos a lo mejor en un país y están trabajando
en otro, que además están aportando a la mejora de su lugar de origen
y de sus hijos, no a partir,
digamos de trabajos muy precarizados y con pocos derechos,
y por tanto, esta idea que desde el punto de académico
le llamamos interseccional.
Es decir, hay una estratificación basada en términos, digamos,
de origen de de extranjería, de clase social.
Evidentemente, no hay que ignorarlo.
Entonces tal vez esto sea dentro producir más
en lo que sería la lógica del feminismo,
un feminismo que a mí me gusta este planteamiento de feminismo
del 99 por 100,
no que se ha introducido recientemente,
que integra todo esto.
Finalmente, el uno por 100 podríamos decir incluso el uno por 1.000;
es tan minoritario que ha de ser el feminismo como mucho más inclusivo
y tener en cuenta estas dimensiones.
Finalmente, el feminismo liberado nos ha impregnado a todos y a todas,
porque la exigencia de igualdad no ha sido como como algo tan básico,
que nos ha impedido ver que esta igualdad
la hemos de tener todas hombres y mujeres,
y añado.
Una cosa es que también a veces se dice.
Es que son las mujeres que contratan otras mujeres.
Bueno, los hombres, que es que no están;
es decir,
si son las mujeres que contratan otras mujeres
porque se atribuye a las mujeres unas responsabilidades
que los hombres se libran.
Por tanto, ahí hemos de estar todos, todos y todas.
Somos necesarios las necesidades de cuidados
se van a incrementar, no disminuyen,
se incrementan y, por tanto, todo el mundo es necesario,
y para democratizar los cuidados también hay
que distribuirlos entre hombres y mujeres de manera equitativa, no,
porque finalmente hablamos mucho de las brechas de género
y se atribuyen a la dimensión salarial,
pero empiezan a antes,
empiezan con las brechas de cuidados.
Pues muchísimas gracias.
Yo creo que este ha sido el cierre perfecto
para una conversación como está.
Gracias, Jesús, gracias por haber venido
y también, simplemente decir que, bueno, que esto es.
dos ponen de manifiesto la necesidad de que las ciencias sociales
estén presentes y representadas en estos ámbitos,
porque sin estos diagnósticos sin estos hallazgos
y hay puntos de debate y discusión social,
poco se puede avanzar también, no?
Entonces, muchas gracias por tu trabajo,
por haber venido, gracias, Jesús, por por participar también hoy aquí
y nada nos vemos en el siguiente programa
está pronto.
Gracias.
Gracias, Lisbona sede de las obras.
Obras.
Fluida, de mis.
Debates.
Soy la fortalesa.
Si.
Tuvieran.
Grandes.
Obras que la.
No maltratéis.
Yo Sagrera, obras.
Sin distancias, la Aulet,
en Radio 3, o no hubo o o poco no, muchas madres,
se reincorporan a su puesto de trabajo después de dar a luz.
Pero a veces, esta vuelta a la rutina puede ser difícil
el retorno al trabajo, al menos durante las primeras semanas,
produce para la mayoría de las madres una elevada ansiedad
y fuerte sentimientos de culpabilidad.
Por ello, dos expertas en psicología nos explican cómo debe ser
este retorno a la jornada laboral
y cómo se pueden gestionar las emociones encontradas
que sienten las madres al tener que dejar su bebé al cuidado
de otras personas por tener que reincorporarse al trabajo o.
Mi nombre es Mari Fe Rodríguez,
soy profesora de la Facultad de Psicología de la UNED,
del departamento de Personalidad,
Evaluación y tratamiento psicológico,
y hoy presentamos un programa en el que participa Ana Heredia
a la ese psicóloga psicóloga perinatal.
Ella ha sido alumna del primer curso de salud mental perinatal
y en estos momentos ya pasa consulta y ha habido en Málaga.
Pasaba consulta.
Bueno, pues para todas las personas que viven en Málaga
también pasa consulta online.
Así que bueno, estáis interesados seguro
que la podéis encontrar a través de evoca Bueno,
Ana ha trabajado con varias, con varios pacientes,
con varias mujeres que tenían dificultades para incorporarse
al mundo laboral, después de la baja.
La baja materna y a partir de ahí pues bueno nos pusimos a investigar
y a ahí a buscar la evidencia científica que hubiera al respecto
sobre cómo es ese proceso de adaptación al momento
de incorporarse al trabajo después de la baja de maternidad.
Así que Ana si te parece pues nada,
lanzamos unas preguntas y a partir de ahí te unos vas
iluminando con todo lo que todo el conocimiento
que tú que tú has adquirido te parece precepto muy bien.
En tu experiencia.
Cómo ves esto de la vuelta al trabajo?
Qué crees?
Que mociones aparecen en las en las mujeres.
Si en esta vuelta al trabajo pues bueno,
como tenemos muy normalizado, nos parece muy lógico
que tenga que haber una adaptación logística más técnica sobre horario,
etc. Pero también observamos
que es una estación psicológica entonces lo que se va
e mezclaban de emociones, una más agradable,
otra un poquito menos.
En esas emociones encontradas
y bueno principalmente lo que solemos ver quién por un lado hay ilusión
por recuperar esa parte o ese área que había quedado en pausa
porque la llegada durante el tiempo que sea ya
sean más semana mes.
En lo que cada persona haya estado fuera de trabajo por su baja maternal
y llega su momento con recuperar un área que es bastante importante,
muchas mujeres tienen el como el deseo
de volver a ser ella misma y parte de ese deseo de esa necesidad
pasa por allí abajo.
Entonces, pues se puede dar por un lado, esa ilusión,
volver a encontrarse con las compañías
volverá a realizar su trabajo, que le gusta mucho,
pero por otro, aparecer ansiedad.
Voy a aparecer un.
Y bueno es bastante lógico,
no también que aparezcan meta emociones,
como, por ejemplo, a ciudadanos sabemos
cómo va a resultar nuestro trabajo,
algo conocido y cuando pensemos en dejara al cuidado de persona.
Bueno, podemos pensar y si no se maneja esto
o si me va a echar de menos cuando yo estoy
y si no saben cómo cuidarlo, si va a notar mi ausencia
y de alguna manera va a tener alguna implicación en su desarrollo
y, bueno, al ideal conecta emoción.
La primera encomendaciones, respirar hondo
y, sobre todo, recordar que muy bien cuidado quisieron momento,
necesita de la mamá se van a poner en contacto con ella.
Por otro lado, como es la ilusión;
por otra parte, esa emoción más positiva
y ahí lo importante de disfrutar de ese momento,
el trabajo de los compañeros de salir de casa,
concentrarse lo máximo posible, el tiempo que existe en ello.
Os la emoción, que suele ser, muy compleja,
de gestionar culpa un paseo, venir bajo ese paraguas terrible
que parte de la creencia de ser madre,
porque hay veces que se piensa, no debería sentirme así
no debería ser ilusión pólvora ver debería tener gana
y volver cuanto antes a mi punto de trabajo
y dejara al cuidado de otra persona,
y, al fin y al cabo, esa emoción la generan visto pensamiento,
y hay importantes recordar que ser buena madre para nada,
o lo que sintamos lo que pensamos en cualquier momento,
y que, por supuesto, es sentir esa ilusión,
porque un área tan importante para esa maman,
pues completamente normal.
Así que hay importante recordase que lo estaba haciendo bien.
Ser un poco compasiva, con una misma,
otra moción interesante y muy interesante
porque suele aparecer en bastante medida.
No la tristeza, no suele crear bastante ambivalencia.
No, pero sí y lusionada como pueden
ser que triste
o como puede ser que queda ratón, según como esté pensando,
me sienta de una manera u otra.
Llevamos tiempo cuidando de ese bebé concentrada
en estar prácticamente todo el día con él durante la lactancia,
en mi idea de separarse durante una hora normal,
que es el sentimiento de tristeza,
y ahí yo creo que lo más importante o no al nivelador
sería permitirá empresa ese sentimiento
de llorar si se considera necesario.
Iba y todo sirve tanto para esta moción como para el resto,
normaliza normalizar que podamos, y esta emociones que al principio
parece en principio pueden parecer que son incompatible,
pero se pueden experimentar a lo largo de este procés.
Yo creo que lo ha resumido muy bien, no,
que en lo que es lo que queremos es una sensación de ambivalencia de.
Sí;
pero no queremos,
pero no queremos incorporarnos, lo necesitamos,
pero como estará nuestro bebé y luego también otra cosa fundamental que,
como has dicho, no la culpa vamos a conocer que la mochila de la culpa
ser madre y llevar la mochila de la culpa a todo el mismo
en un mismo cajón.
Yo quería hacer de otra otra pregunta.
Cómo crees que se debe planificar una,
una madre que vuelve al trabajo?
Cuáles son las expectativas que te parece que son más útiles,
más ajustadas, que les va a ayudar más,
y yo creo que lo esencial en la flexibilidad
y con esto me refiero a que más un período
en el que necesitamos revisar un poco nuestras prioridades
no necesitan revisar las prioridades pensando en ella misma
en sus necesidades, que va a tener.
El más familiar y aunque a veces puede resultar bastante complejo,
probar que no funciona en ese momento clave
para poder encontrar el equilibrio
y por eso la flexibilidad de no ser rígido a la hora
de pensar, por ejemplo, si a mí lo que me iba bien
antes de ser mamá
era trabajar en guio ahora y cuando llegaban caso,
por ejemplo, llevar algo de trabajo o no para el día siguiente
pensar que tengo que hacer o no,
que no hay otra opción que ahí sonaba un poco de flexibilidad pensó vale
tomen funciona ahora esto es lo que necesitamos tanto
a la pareja que puedan componer la familia y bueno, sobre todo,
esa idea de que si uno siente que lo que tenían mente
o planificado no, en principio,
porque es normal que durante el embarazo
o incluso primero mes pueda llegar a una, quien sea,
a pensar en cómo va a ser su vida cuando se vaya a la baja maternal,
toda esa han quedado en pausa.
Pero bueno,
si sentimos que teníamos en mente, no encaja.
Ahora el momento de siempre podremos cambiar de opinión
y poder comentárselo salió ya sea mucho jerc,
ya sea para hija familiar.
En fin, toda la persona que en su momento
realizarse esa implementación, esos cambios y bueno,
siempre eso les ayuda a clarificar con antelación, con antelación,
es 1.
No me refiero a hacerlo mucho más.
Se han sido cuando se haya dando un homenaje.
Claro, en qué momento se va a volver el poder,
por ejemplo, empezar a tomar contacto con el trabajo,
con los compañeros.
El quinto día,
sin que eso suponga, obviamente una carga,
porque está por debajo, no estamos trabajando, pero bueno,
volver a tomar contacto, porque trabajo,
y en la medida de lo posible,
que esa reincorporación a la rutina se haga de forma gradual;
un hombre, por ejemplo; una mamá que pueda
ser autónoma de acostumbrada a trabajar no oral,
y si es como si le pueden pensar,
permitiéndose y tres o cuatro horas al día y así poder no ir ampliando,
pues casi siempre va a ser muy beneficioso
tanto para ella hubo más, es algo que va a ser algo paulatino.
Si la verdad es que yo creo que lo has planteado muy bien
incorporase mentalmente, hacerlo la incorporación poco a poco,
no irse adaptando a la nueva a la nueva realidad;
a mí hay un tema que también me parece fundamental,
y es la cuestión del apoyo,
no de cómo fomentar el apoyo en tu visión.
Cómo crees que se debería de hacer como un poco el principio.
No se trata de un algo patológico,
no estaban acciones movía una transición
que ocurre de manera natural y que lo que necesitábamos
en ese momento, mucho apoyo para que pueda recibir
lo que necesiten ese momento, entonces esencial que lo primero,
que podamos normalizarlo podamos tomar conciencia
de que es normal que nos sintamos así es la que la y que esto,
con el tiempo, va a ser cada fenómeno intenso
tomaduras para siempre y un poquito a poco daba paso
a sentir más segura.
En cuanto a la decisión que ha tomado, sea la que sea,
el cuarto empiece a jugar,
y precisamente por eso, en este proceso
lo importante que ella misma no se olvide cuidar de sí mismo, no.
Por eso hablamos de la importancia del apoyo,
a mí me gusta mucho utilizar la metáfora.
Una de las máscaras sí no sea una vez
embolado un avión habremos escuchado que me digan norma;
nos cuentan que si estamos cargo de menor importante que nos mismo
el adulto esa mascarilla de oxígeno para luego poder atenderlo,
no puede ponerse.
Ello que ocurre es lengua y hacer una llamo;
tenemos que mirar, dejamos disponible para el cuidado del menor llevándolo
un poco a esto bastante visual y muy claro.
Si el escenario lo tenemos que hacer prácticamente igual
y necesitamos cuidarnos nosotros, para poder,
entonces cuidara en las mejores condiciones posible.
Para esto un ejemplo de ayudar.
Poder hablar con madre o padre en esta situación
estén a punto de volver al trabajo o incluso que ya habían tenido
esa esa acción.
Hace relativamente poco tiempo o preguntar cómo vivieron?
Que hay cosas, funcionaron?
Cómo se sintieron?
Porque probablemente descubramos que estamos siendo la única,
que no estamos yendo así sino que algo tan rico,
un solo que no se suele hablar de ello
y sobre todo bueno es esta una manera que normalmente
suele recibir ese apoyo emocional.
También es verdad que aquí solo puntualiza
que si algo con lo que nos sentimos muy mal no muy culpable,
quizá tengamos cierta sensibilidad a ser.
Entonces, bueno, podemos empezar
y siendo personas que no van a entender si sabemos que hay
una persona que va un comentario que no son muy de acuerdo
y son, utilizan.
No dejan con ella dárselo a esa persona para comprender
y van a ser de ayuda en ese momento
que van a recibir esa experiencia emocional que estamos teniendo
y también se me ocurre esa.
Lo más esencial, también, la ayuda logística al entorno
sin necesito, por ejemplo, que al inicio de la primera semana
alguien cuyo que todavía no sabemos cómo lo vamos a hacer
o porque no hemos encontrado a esa persona que se va a quedar a cargo
o es hecho no guiar dónde lo vamos a llevar,
lo que sea o de pensar en que personal
de nuestro entorno tan disponible o simplemente preguntar siempre
nos pueden decir que no, pero vamos a ver quién nos pueda ayudar
en este periodo de adaptación, ya sea de manera puntual
o de una manera constante o más lógico
si sentimos que esta situación, aunque es normal,
goce gorda y lo estamos llevando con bastante sufrimiento,
siempre en función de poder acudir a un profesional
que nos pueda guiar, nos pueda acompañar el proceso,
que un espacio podamos sentir que aquello que vamos a decir,
bueno, pase eso recibido y no ayudar a colocar toda esa emoción
e y a relativizar que eso también es muy importante,
no acto saliendo de lo que hablaba anteriormente,
un conservador más.
Así que bueno, pues siempre está esa opción
de recibir esa ayuda profesional muy bien a,
pues la verdad es que ha sido muy, muy interesante poder escuchar,
yo creo que nos has aportado, bueno, una visión basado en la evidencia,
pero también muy de sentido común.
Claro, una cosa lleva a la otra y la otra la laguna, así que bueno,
pues muchísimas gracias por por querer participar en este.
Este espacio radiofónico ha participado Ana Heredia
que psicóloga perinatal, y nada,
muchísimas gracias a una y seguimos en esta tarea.
Muchas gracias.
Sin distancias UNED, en Radio tres a.
Euro conexión.
Del pacto verde europeo tiene como objetivo conseguir
que Europa sea climáticamente neutra de aquí al año 2050.
Para conseguirlo, la Comisión propuso la ley europea
del clima que establecía metas tan ambiciosas
como la reducción de las emisiones de gases de efecto invernadero
de al menos un menos -55 por 100 hasta 2030.
Si lo comparamos con los niveles de 1991
de los instrumentos fundamentales para este pacto verde
en la era postcoital puede ser el impulso de una bio-
economía circular y sostenible,
fortaleciendo así la conexión entre economía,
sociedad y medio ambiente.
Son numerosos los grupos de investigación
que trabajan en soluciones
para lograr la producción de combustibles limpios,
es el caso de la unidad de biocarburantes y bioproductos
avanzados del cinema.
Una de sus investigadoras ha recibido recientemente
el premio extraordinario de doctorado del curso 2019, 2020 de la UNED,
por una tesis titulada.
Producción de sí lo obligó sacar y 2,
bioetanol a partir de paja de cebada,
mediante procesos encima éticos.
Estudio de su actividad periódica.
Hablamos para Ebro.
Conexión con su autora sobre el objetivo
y los resultados de su investigación,
que perseguía.
La revalorización de una biomasa residual
paja de cebada mediante vio conversión
de los carbohidratos de celulosa emi celulosa
avió etan.
Son productos de alto valor añadido,
como son los si lo obligó sacar, y dos
con bajo grado de polimedicación,
unos compuestos que pertenecen a los llamados previo éticos
emergentes de gran interés en los últimos tiempos.
Entre los consumidores.
Estamos en contacto con Cristina Álvarez Vaquerizo,
que es investigadora de la unidad de biocarburantes
del ciemat, Cristina bienvenida.
Encantada días yo quería preguntarte Cristina, en primer lugar,
que nos expliqués cuál es la labor
que desarrolláis dentro del grupo de investigación del ciemat,
cómo podrías explicarle a nuestros oyentes el mal.
Es el Centro de Investigaciones Energéticas
, Medioambientales y Tecnológicas,
y es un organismo público de investigación,
está dividido en grandes departamento,
y uno de ellos el departamento de energía,
donde se engloba el grupo de mi grupo,
que es el grupo de biocarburantes, como hemos comentado anteriormente.
Entonces el objetivo principal de grupo
es la, el desarrollo de procesos de conversión biológica
de la biomasa, alineación, lógica que explicaremos un poco
qué es esto para la obtención, tanto de biocarburantes.
Como digo, productos fundamentalmente.
Utilizamos para obtener, estos compuestos por parte
de la biomasa lógica ahora los residuos.
Ya que se ve que la estructura de estos compuestos es Decano
-azúcares.
Los azúcares, como tal no los podemos utilizar,
ni tan fácil.
Unos procesos para poder transformarlos en dietas
que suponen el producto que buscamos ni le grupo.
Pero ya que se ha visto
que el bioetanol se puede utilizar para el sector transporte,
necesitamos rentabilizar un poco el proceso,
por eso buscamos otro productos como eran los únicos aquellos
que era el objetivo de la tesis.
Para ello tenemos que realizar a la biomasa le realizamos
una serie de tratamientos.
Preocupe que hay que hacer; es un tratamiento para poder alterar
y tener acceso a estos carbohidratos
que he comentado que formaban parte de la estructura,
y, una vez que tenemos estos carbohidratos ya más disponible,
lo que hacemos, fundamentalmente, San hidrólisis enzimáticas.
Para obtener el tamaño de cacao de polinización,
de los azúcares que nos desean para poder transformarlo
para aquí microorganismo sea capaz de transformarlo en etanol nacido.
Plástico los cosa caídos en otros compuestos.
Si no he entendido mal,
trabajáis con algo que se llama previo éticos emergentes.
Bueno, cómo podríamos explicar la audiencia de que se trata?
Pues se vuelve la palabra, pero biótico a lo mejor
la no ha ido a una vez,
pero la que sí quedan hoy son los propios éticos,
propio éticos,
son unos microorganismos que nosotros tenemos
en nuestra microbiota bacteriana
y que lo que hacen es metabolizar un tipo de azúcares
y transforman en otros compuestos.
En este caso.
En.
Son ácidos grasos, de cadena corta, que es compuesto.
Se ha visto que producen un beneficio en la salud del,
pero estos prohibió éticos, digamos que son un poco selectivo
y no les gusta todos los azúcares.
Tienen que ser un tipo de azúcar con que entonces son previos chicos.
Los previo éticos, digamos, es la comida de una manera
más de los propios éticos.
Los premios éticos se llevan estudiando desde los años 70
hay muchos países, sobre todo en Japón y Estados Unidos,
está ahí comercialitzat de insulina de los frutos ligados a caídos,
y la novedad de ese trabajo es que los azúcares provenientes
de la si no sakes otro tipo de azúcar,
porque nosotros hablamos de frutos a cosas son los más conocidos,
no la la latosa,
pero ese es provienen de la si lo sakes,
otro azúcar que también está presente en la naturaleza
y a partir de todo este trabajo,
qué resultados habéis obtenido con vista a aplicaciones concretas?
El proyecto que hemos realizado para la tesis
estaba dentro de un proyecto de investigación financiado
por la Comunidad de Madrid
en el que los objetivos eran obtener Divertad no que es nuestro,
digamos nuestro compuesto estrellas que siempre debemos
de trizas, pero además, como he dicho,
parlamentarizar el proceso, obtener otros compuestos,
porque la finalidad además de todos estos estudios
es que estas biomasas puedan ser utilizadas las biorrefinerías
las biorrefinerías son en analogía con las petroquímicas.
No son instalaciones donde se realizan a partir del petróleo,
en este caso de las biomasas poder obtener.
Muchos compuestos, no solamente 1,
entonces, nosotros planteábamos en este proyecto era la abstención,
como he dicho antes, la biomasa, lo sica.
Necesitamos hacer un tratamiento en concreto en nuestro grupo
de investigación, poseemos un tratamiento especial
en el que obtenemos bueno si muchos detalle,
una fracción sólida fracciones líquidas, la estación solidaria
que destinamos a obtención del bioetanol,
porque es donde los azúcares que podemos recoger ahí tienen
mayor utilidad para ese fin
y las fracciones líquidas, que es rica
en si lo ombligos caídos mediante un tratamiento,
es encima éticos, entendamos a obtener los si lo único
sacaré de un grado de polinización pequeño es decir,
que tengan un tamaño de dos a 10 si losas unidas,
no porque las y los a-son, pues el monómeros dineros primeros
entonces es un poco lo que vamos buscando y las aplicaciones concretas
Cristina sería en el mundo de la producción de combustibles.
Por ejemplo,
tendría muchas aplicaciones porque el etanol,
pues está destinado fundamentalmente al sector transportes más que ahora,
que la Unión Europea tomó cartas en el asunto
de la contaminación ambiental
y de tiene que reducir los efectos de invernadero;
de hecho en algunos países y ese mezcla, el bioetanol,
ha a partir de origen biológico con la gasolina tradicional,
pero ese eran tan distintas porcentajes.
Entonces, aparte de tener un mercado del sector transporte,
lo planteamos las eólicos sacar ideas,
sea el mercado al que va dirigido,
pues es farmacéutico, cosmético, alimentario, o sea,
es otro tipo de mercado que se puede tener a partir de las plantas
de lo que se está dando, en llamar la bioeconomía sostenible.
No es así; eso es la bioeconomía.
Lo que hace es generar los residuos.
Por eso nosotros planteamos en este proyecto,
como te decía, cómo teníamos una corriente,
que en principio una corriente líquida,
que no se utilizaba nada, pero era rica en azúcares,
pues vimos que podíamos obtener a partir de ellos
para que esos compuestos que estaría y no se desperdiciaban pudieran tener
una utilidad,
no el contexto de de formar una economía circular, no,
porque además la biomasa es la única sentencia
de renovables que no produce efectos invernadero,
porque como es una plantas que son las que cuando el proceso de fotos
síntesis disminuir ciertos, para Martínez no oxígeno,
al final el ciclo global de los gases,
siempre es decir, no.
Por eso la biomasa es la energía renovable,
una.
Fundamentales no para poder contribuir
a todos los problemas que tenemos actualmente medioambientales
y todos estos hallazgos que estáis obteniendo.
Estas cuestiones que nos comentase en torno a las aplicaciones luego
realmente son comercialmente viables en los distintos sectores,
pues a ver el del bioetanol si te digo que en algunos países,
como en hembras y dieses,
ya se mezcla el etanol producido a partir de sobre todo
ellos lo utilizan, a partir de Cañadas;
azúcar ya es en 15 en un 30 por 100 con la subida del petróleo.
En cuanto a las ligas, ha caído; si es un en temas más delicados,
porque además, como hablamos de la luz
de que tendríamos que ingerirlos los más de,
pues habría que hacer muchos estudios de ensayos biológicos,
pero sí que se están realizando porque ya te digo que los frutos
ligados a Caídos sí que tú puedes ir a la farmacia y los contras,
o sea que al final decíamos que estos eran emergentes.
Porque, bueno, se podría quedar que realizar muchos estudios,
pero en principio apuntan a que también pueden
ser el unos impuestos que pueden encontrarnos en unos años
supermercado.
Euro conexión un proyecto de la Asociación de Radios Universitarias
de España y el Parlamento Europeo
desde la Universidad Nacional de Educación
a Distancia.
Por Ángel Díaz, de Rada y te traigo una nueva píldora antropológica.
También hace para darte que pensar.
Cuando.
También.
De la autora, el lector es un viejo eslogan
que traduce en términos de sentido común
un modelo de comunicación que tradicionalmente se ha expresado así
del emisor al receptor.
Este modelo incluye una idea de transparencia comunicativa.
Lo que el receptor recibe es lo que el emisor emite.
Con lo que el mensaje que da intacto en su transferencia,
otras paso del uno al otro,
ahora prestemos atención a esta advertencia,
que veces la o castañares nos hizo en su libro
de la interpretación a la lectura.
Sabemos, aunque con frecuencia, ignoramos los motivos,
que el intérprete no siempre sigue; las instrucciones que el autor
estratégicamente ha incluido en su texto
y que incluso, cuando las sigue
se producen efectos en absoluto pretendidos por el autor
un autor nunca puede estar seguro de que su intérprete
va a aceptar disciplinadamente sus instrucciones
respecto así aquello que narra de ser producto de la ficción o descripción
de la realidad, sobre todo cuando lo que se presentan
son situaciones ambiguas que exigen cierta competencia interpretativa
en realidad la mayor parte,
sino todas las situaciones comunicativas orales
y escritas que se producen en la vida ordinaria se caracterizan
por una ambigüedad suficiente como para que tengamos en cuenta
esta advertencia,
a veces la o castañares de forma generalizada,
y sistemática.
El mensaje está el mensaje en el acto y el entorno comunicativo.
En la acción de comunicar que es una acción interpretativa
el mensaje, no existe fuera de ese entorno de acción.
Esto quiere decir que en el acto de comunicación
cualquier lector es autor.
Como cualquier autor, es lector.
El lector eso autor,
porque interpreta lo que el autor dice o escribe,
traduciéndolo a su mundo, redirigiéndolo o reescribiéndola,
y el autor es lector, porque solo puede decir
o escribir algo leyendo o escuchando un mundo,
y lo que tal vez es más importante dirigiéndolo a unos
o a un lector en cuya posición ha de situarse,
imaginativamente para decir o escribir.
Algo, quien emite no puede dejar de recibir;
quienes escribe, no puede dejar de leer tanto
como quien recibe, no puede dejar de emitir,
y quien le no puede dejar de escribir.
Pero es bueno detenerse en ese importante matiz
que indicaba a veces lado a propósito de la realidad
y la ficción, dos órdenes que suelen aparecer,
escrupulosa y ficticiamente, separados en el discurso
al que atribuimos una naturaleza científica,
separados, como si se tratase de dos órdenes interpretativos
tan puramente aislados el uno del otro
como puramente aislado.
Está el mensaje de ese modelo comunicativo
que aquí estoy criticando en ese modelo,
así como el mensaje permanece pretendidamente intocado en la acción
de comunicar lo real y lo ficticio,
permanecen pretendidamente clausurados en su pureza
sin contaminarse recíprocamente, pero veces la o castañares,
vuelve a advertir un poco más adelante.
El resultado es que ciertos intérpretes
realizan lecturas, que Umberto Eco denominaría aberrantes
porque creen que el mundo de los real y el de lo ficticio
resultan accesibles el uno al otro, en estas situaciones,
el sujeto desorientado deambula entre ambos mundos sin saber nunca
dónde está.
En estos casos la realidad resulta inaccesible,
y lo único que quedan son las representaciones.
Parecería que por aberrantes estas situaciones son anormales,
en mi opinión, y aconsejo esta opinión,
a quien quiera dedicarse a la Antropología
y en general, a las ciencias sociales
no lo son, y la expansión acelerada de las acciones comunicativas
en la que hoy nos desenvolvemos parece garantizar, paradójicamente,
un entorno crecientemente, poblado de ambigüedades.
Así emerge, una especie de ser humano que,
crecientemente deambula en un vergel de realidades ficción,
ales y de ficciones bien reales,
sí soy Ángel Díaz Terradas píldoras antropológicas,
una vitamina para darte que pensamos.
Sin distancias.