Y. Jarros Velasco, goes, investigadora doctoral
en la Facultad de Filosofía de la Universidad Complutense de Madrid,
y nos acompaña hoy en, sin distancias,
para hablar sobre el aburrimiento.
Una sensación que todos conocemos
y sobre la que ella ha reflexionado en profundidad
y para charlar con ella.
Sobre esta cuestión nos acompaña también Jesús Zamora Bonilla,
que es catedrático de filosofía de la ciencia en la UNED.
O la tenemos como invitado a José fue ahorros
Velasco, que es, como acabo de decir,
investigadora doctoral en la Universidad Complutense de Madrid,
con una beca María curi, cuéntanos un poco antes de todo.
Qué es esto de las becas moría Currin,
que da muy buenas.
Antes de empezar estoy profundamente agradecida
por tu invitación a al programa Jesús.
Bueno, pues esto es un programa de becas que está empezando,
al menos yo fui la primera promoción y al menos van a ser 2,
se llama una forjaría, y pertenece a al programa,
incurrir acciones.
Dentro está englobado dentro del programa,
también Horizonte, 2020, una Europa
consiste en tres años en los que un investigador junior
se dedica a liderar su propio proyecto.
Entonces, bueno, está pensado para recaptar el talento
que se encontraba en el extranjero y en el momento en el que salió
esta primera convocatoria yo acababa de disfrutar de otra beca doctoral
en la Universidad de Harvard durante dos años.
Así que cumplir los requisitos me lo han fiado a piscina y agarre
el toro por los cuernos.
Hay que empezar diciendo que Josefa
es una de las figuras jóvenes fulgurantes de la sociedad española,
porque es muy joven.
Tiene un futuro muy prometedor por delante en el mundo
de la filosofía.
Cuéntanos un poco cómo ha llegado, hasta dónde estás.
Pues si yo estudié filosofía en la Universidad de Murcia,
que es mi tierra,
y esto lo compaginen con la carrera de publicidad y relaciones públicas,
también, y bueno,
yo tenía bastante claro que quería dedicarme a la docencia universitaria
porque tenía todavía demasiado reciente.
La adolescencia la sigo teniendo en espíritu
y no me veía en educación secundaria en el instituto,
otra vez.
Entonces, bueno, yo estaba enfocada en esto
de la de la docencia universitaria, así que ya desde muy prontito tenía
en mente que tenían que ir a por una vez que pv por la mejora
por la del ministerio para poder estudiar el doctorado con beca,
y después, pues, y toda la trayectoria,
no que te conduce a a meter el pie en la academia
y a sentarte en ella.
Entonces, bueno, pues compagina estas dos carreras,
hice un máster de investigación
y que también en ese Máster famoso para ser profesor de secundaria,
por si las moscas, que nunca se sabe,
y además fui la primera promoción del máster
que estaba en aquel entonces, en pañales prácticamente y después,
pues ya me lance al tema del doctorado.
La verdad es que tengo que reconocer que tuve mucha suerte,
siempre se lo digo a mis alumnos.
Si quieres estudiar un doctorado,
tienes que pensar en algo que te guste muchísimo,
porque la probabilidad de que acabe esa o ofreciéndolo
es muy alta.
Así que, si empiezas ya desde el principio,
con algo que no te convence del todo no sabes hacia dónde puede acabar
derivando el fracaso.
Puede estar asegurado no?
Así que yo tuve la suerte en el penúltimo año de carrera,
conocía al filósofo
Hans Blume en ver y me encantó lo primero que conocido;
él fue a través de del catedrático de Filosofía de
la Complutense Antonio Rivera; fue este libro,
que se llama tiempo de la vida y tiempo del mundo
y el contó en clase bueno, algo que está dentro de este libro,
que a mí me fascinó como no me había fascinado nada
durante toda la carrera.
El caso está en que en una de las clases en las que estaban.
Aplicando el profesor Rivera este texto nos contaba que leer
lo pasaba muy mal, muy mal, muy mal, porque sentía un dolor profundo
al pensar que el mundo existía antes de haber llegado a él,
y peor aún, que iba a seguir existiendo,
cuando él se marchase de este y claro yo que soy
una persona que siempre le ha tenido un temor apabullante a la muerte,
y precisamente no quiero compararme con el genocida
pero he sufrido mucho esto el pensar.
El mundo estaba ahí antes de que yo llegase
como es esto posible.
Y por qué va a estar el mundo?
Después de que yo me vaya de mi paso
por el a que yo me cautivo y desde ese momento dije.
Tengo que estudiar que aunque especializarme un poco más
en Blume y el caso está en que empecé a estudiar un poquito
el tema de la fenomenología, no me convenció
pero casualmente justo cuando me tocaba empezar.
La tesis doctoral se tradujo des Hyde,
donde se me enseñó este libro de Antropología filosófica,
descripción del ser humano, y aquí ya encontré yo
mi pasión, el aburrimiento.
En este libro hay unas 11 páginas,
no más pero son oro 11 páginas en las que volumen ver,
habla del aburrimiento y su perspectiva,
su forma de aproximarse a este fenómeno,
que es tan complejo, es un fenómeno ignoto,
a mí me me volvió loca,
hasta el punto de que durante los 10 siguientes años
me he estado dedicando al estudio del aburrimiento,
y sigo tirando de esa aproximación volumen meridiana al aburrimiento.
Para explicar un poco en lo que me muevo y lo que trabajo, estupendo,
pues de hecho viene muy bien lo tratado,
es decir, para engancho con el tema de tu proyecto,
porque no lo hemos dicho, pero el proyecto
por el que tiene la becada doctoral ahora mismo de la Unión Europea,
es un proyecto sobre el aburrimiento que es un tema
que si no lo digamos, es decir, hace unos años llevamos.
Pero cómo se dedican a estudiar esto
no, ya nos ha explicado un poco cómo llegas ahí
pero el proyecto actual no se reduce, naturalmente.
A lo que hiciste en la tesis doctoral sobre el aburrimiento en volumen,
ver sino que va mucho más allá no nos nos pueden contar
antes de eso.
Sí que me gustaría decir que hasta llegar a ese momento
de del proyecto en el que me encuentro inmersa
en la actualidad pasé por distintas fases,
no en la tesis doctoral.
Como decía, si me centre más en esa perspectiva Blumberg,
llana acerca del aburrimiento que al final se reduce
a que el aburrimiento es una emoción adaptativa
porque te expulsa de tu zona de confort
y te permite estar en movimiento y hace o evita que se oxida
en tus mecanismos adaptativos es una postura totalmente rompedora.
De hecho,
muchos colegas que se dedican a los estudios de aburrimiento
en la actualidad la están poniendo de moda.
Como si hubiesen inventado las ruedas sin haber leído a Blume Enver,
sin saber qué volumen ver hace 40 años estaba diciendo esto
mismo que ellos dicen ahora.
Luego es cierto que cuando termina el doctorado pase por esta fase,
puesto que en la Universidad de Harvard
en la que me dediqué a estudiar el aburrimiento como psicopatología.
Esto es importante porque es el antecedente del proyecto
en el que estoy ahora.
Estudié como el aburrimiento se ha comprendido
como algo patológico, incluso como una enfermedad
a lo largo de toda la historia de toda la historia de Occidente,
al menos en las distintas etapas históricas,
desde distintas narrativas, tanto filosóficas como literarias,
incluso médicas, teológicas, todo esto se publica el mes que viene
en la forma de del libro con el título,
la enfermedad del aburrimiento,
no que esta alianza ya puntito
de sacar del horno y bueno,
a través de esto.
Yo llegué a una a definir una categoría,
una forma de aburrirse que todavía no se había definido
que ese aburrirse situación al mente de manera cronificada no existe algo
así como el aburrimiento situacional cronificado.
Hasta ahora se había hablado del aburrimiento situacional,
que es cuando uno se aburre porque el contexto
no es lo suficientemente estimulante porque no te compensa tener
que gastar energía en estar pendiente de la.
La situación en función de el beneficio que tú estima,
es que te va a reportar ese gasto de energía,
pero en el momento en el que esa circunstancia cambia en el momento
en el que tú escuchas ese mensaje del aburrimiento que te está diciendo
y esto no te interesa, pasa a lo siguiente.
Bueno, pues tú cambias introduces una novedad
y se acabó el aburrimiento y por otra parte la psicología habla
de un aburrimiento crónico que esto es algo de carácter individual
esto depende tanto de la personalidad
como de distintos condicionantes a nivel incluso neurológico de,
del que se aburre
y que por cualquier circunstancia de hecho no se conoce muy bien
el por qué ese aburrimiento se da en toda circunstancia
en toda situación, independientemente de cuál sea el contexto,
el problema está en el individuo, que es incapaz de introducir novedad
o de sentir ese impulso hacia lo nuevo.
Bien, entonces yo definía algo intermedio,
que era el aburrimiento situacional,
que proviene de una situación no del individuo,
no de las condiciones individuales
pero que es crónico.
Por qué?
Porque la situación en algunos casos están constrictiva
que no nos permite a nosotros como individuos reaccionar ante ya.
Yo, lo que estudio a partir de esta definición
de del aburrimiento situacional
cronificado son aquellos contextos que son tan constrictivos,
tan limitantes que impiden que los sujetos puedan reaccionar
al aburrimiento que les produce.
Véase por ejemplo, las prisiones, las residencias para mayores,
que aquí es donde yo me centrado.
Ese es el contexto en el que las personas
son conscientes de que se están aburriendo,
porque la situación no es suficientemente estimulante,
saben que desearían para salir de esa situación,
pero no pueden hacer nada en el caso de las residencias,
porque son personas dependientes vulnerables que dependen,
valga la redundancia, de aquellos que les cuidan
o les asisten, para poder pasar a lo siguiente,
y si esas personas no les prestan atención
a su aburrimiento no le dan la importancia al aburrimiento
que este tiene?
.
En ningún momento van a facilitar que salgan de ese estado,
pues esto es lo que me interesa a mí.
Así que pedí este proyecto
para estudiar el aburrimiento situacional,
que se cronifica en un contexto tan particular
como son las residencias para mayores.
Es un poco en una primera fase de hecho un estudio,
una revisión literaria sistemática para conocer el grueso de literatura
que se ha dedicado a analizar cómo es la experiencia del aburrimiento
en las personas mayores.
Hay muy poquita.
Realmente estudios que estén dedicados a esto hay 4;
uno de ellos es de los años 80 es un grupo año;
es decir, que apenas hay estudios empíricos
trabajos de campo que puedan verificar
si si el aburrimiento realmente constituye un problema
o no hay mucha hipótesis no me conduce hacia este camino
de casualidad,
sino porque tuve que vivir como mi abuela
se quejaba del aburrimiento constantemente en la residencia
en la que ella se encontraba y todos los que le acompañaban
o sea, el aburrimiento era una experiencia común
del día a día y por esto esto empezó a motivarme.
Esto unido, miedo a la muerte, empecé a imaginarme a mí misma
en los últimos años de mi vida
aburrida como una ostra en una residencia,
sin sin escapatoria no.
Entonces yo dije.
Quiero cambiar esto.
Esto tiene que poder cambiarse.
De hecho está cambiando poco a poco, pero sí es cierto
que la cuestión del aburrimiento está muy descuidada,
en la soledad, no deseada estos escuchan constantemente.
Los mayores tienen un problema con la soledad,
no deseada, el acceso a las tecnologías,
hay problemas a los que de carácter social
a los que se le empieza a prestar atención,
pero no al aburrimiento.
Porque el aburrimiento es plantita tesis del entretenimiento y al final
parece que hoy esto no es tampoco una necesidad primaria.
Algunos de los estudios que yo he manejado dan testimonio
de que sufrir aburrimiento de manera permanente
en este tipo de contextos en las residencias para mayores.
Es resultado, pues, bueno, trastornos del sueño alimenticios.
Desarrollo de conductas violentas de esa adaptativas.
Incluso empeora otras condiciones preexistentes tanto físicas
como mentales.
Entonces, bueno, no estamos hablando de una tontería,
así que yo lo que me dispongo a hacer con este proyecto
es realizar el primer estudio de campo en residencias españolas,
para testar si realmente el aburrimiento
es un problema en nuestras residencias
y que se está haciendo para que no lo sea y traigo
también además como parte de este proyecto
un modelo digamos, un una filosofía de intervención
para evitar el aburrimiento que es la alternativa,
es una filosofía que conocí bien en mi periodo posdoctoral
en la Universidad de,
y que se fija concretamente en estos tres problemas básicos
de la vida residencial, que son el aburrimiento,
la soledad no deseada y el sentimiento de inutilidad.
Bueno, y proponen una filosofía muy interesante para que ya
no solamente aburrimiento, sino las otras dos plagas,
también se extingan de las residencias,
y ahí estoy yo.
Parece que es todo el aburrimiento.
Hay como una especie de tensión dialéctica
no porque por una parte, aburrimiento, obviamente,
si en estas situaciones que llevamos cronificados pues puede convertirse
en un problema muy grave.
Pero por otra parte parece que también el argumento.
Los comentados principios, una especie de mecanismo de defensa
y en cierto sentido es bueno aburrirse,
no es bueno, estará aburrido siempre,
pero es bueno.
Experimentar de vez en cuando la sensación del aburrimiento
esto ya lo leí yo en un libro
de ver tan Rosell, la conquista de la felicidad,
que debe ser de los años 40 o así y que decía
que uno de los grandes problemas de su tiempo fíjate de,
estamos hablando del tiempo de nuestros abuelos o bisabuelos
era que la gente ya no sabía, aburrirse,
que estaban siempre buscando, excitaciones y emociones nuevas,
pero que era necesario aburrirse para muchas cosas, no, y bueno,
quizá la ciencia y la tecnología progresan en parte,
gracias al aburrimiento.
Porque la gente,
cuando se aburre, cuando se inventa cosas,
pero en fin, que que hay una especie de tensión entre es.
Todo de que el aburrimiento es una sensación en realidad positiva
y que la sociedad debería fomentar de alguna manera
el aburrimiento quizá más en edades más tempranas,
no en los jóvenes o deberían aprender a aburrirse
por lo menos no debería fomentarse el hecho de que a los jóvenes hay
que tenerlos entretenidos siempre, no, también es bueno que aprendan
a negociar su, aburrimiento o no y, por otro lado, la idea de que
claro el aburrimiento en exceso puede convertirse en un problema
incluso de salud muy grave no.
Entonces en esta tensión entre los aspectos positivos y negativos
del aburrimiento que nos podría decir sobre ella era aburrimiento
las bueno bueno, bueno, en el sentido de que sentir mal
a cualquiera de nosotros que experimente aburrimiento,
es que tiene que ser así realmente como te va
a hacer reaccionar el aburrimiento si no es porque es doloroso,
porque sientes ese impulso
de abandonar el estado de desplacer en el que sume,
entonces el aburrimiento en sí como experiencia no es.
Bueno.
Cuando hablamos de promover el aburrimiento
y estoy en las antípodas de eso,
lo natural es que huyamos de ese estado doloroso.
Lo natural es que tratemos de estar entretenidos.
Todo el tiempo, bueno, lo natural en general
es que huyamos del dolor en general,
y si el aburrimiento es doloroso, vamos a tratar de huir del.
Cuando ahora se está poniendo tan de moda esto,
decir que el aburrimiento es bueno porque te hace ser más creativo
bien, el aburrimiento simplemente te impulsa
es un una fuerza motriz, luego lo que sale del aburrimiento
depender dos factores tan sencillos como son el contexto,
las posibilidades que te ofrecen contexto y uno mismo,
es decir, si tú eres una persona por sí misma,
creativa y estás en un contexto opulenta.
Cuando te aburra, seguramente tu respuesta será creativa
en un sentido positivo.
Pero si tú eres una persona por naturaleza destructiva,
en un contexto que sea además limitado,
lo más probable es.
Que tu respuesta al aburrimiento sea destructiva también.
Entonces decimos que es bueno, yo cambiaría la palabra.
Bueno, por funcional es funcional,
cumple una función, que es la de mantenerte en movimiento,
que esto diría,
su penja uer, que es el castigo, no para la humanidad
y para Blume envers sería una bendición,
no la que nos permite evolucionar.
Sin embargo, claro,
hablar de de que el aburrimiento es algo bueno en sí por eso,
pues para mí no tiene ningún sentido,
especialmente ahora que se pone tanto el foco en los niños,
y además lo has mencionado,
no hay que enseñar a los niños a aburrirse,
hay que dejar que los niños se aburran.
Oiga, pues si usted como padre su niño le está diciendo
que se aburre, se está quejando, y sabe que lo está pasando mal.
Pues está muy mal que le deje aburrirse.
Su hijo le está pidiendo un poco de orientación para descubrir
cómo encaminar su respuesta.
No espere que por sí solo vaya a ir a la estantería,
y coja una enciclopedia y empiece a leérsela.
Lo que puede pasar es que el niño invente cualquier travesura,
es lo más normal.
La mayoría de nosotros pagamos un precio muy alto,
al aburrirnos, para luego no movernos un ápice de nuestra zona de confort
en nuestra reacción a ese aburrimiento.
No.
Entonces sí que diría eso.
El aburrimiento es funcional.
Es cierto que cada vez dejamos menos espacio
en esta sociedad al aburrimiento, y es lógico,
como digo, es algo totalmente comprensible,
significa eso que hemos dejado de tolerar el aburrimiento
no es que hayamos dejado de tolerarlo, estoy de acuerdo
en que tenemos que aprender a tolerarlo y a gestionarlo,
pero eso no significa que nos demos a nosotros
obligatoriamente un tiempo al cabo del día para aburrirnos,
es que eso va a querer en su sano juicio.
Quién va a querer experimentar ese dolor?
Lo que significa que aprendamos a tolerar el aburrimiento
desde mi punto de vista, es que hablemos de el aburrimiento.
Es un tema tabú admitir que uno se aburre,
es prácticamente impensable.
Por qué?
Porque si yo te digo a ti
que yo me aburro frecuentemente, tú vas a pensar bueno,
y a esta persona no lo quiero como compañía.
Me va a hacer que me aburra, yo también.
Y además.
Vas a pensar que soy poco.
Activan no sé gestionar mi tiempo, no aprovecho el tiempo que tengo,
que es un bien muy escaso, de una manera digamos óptima;
al final es una mala carta de presentación.
Decir que uno se aburre;
es como no soy capaz de exprimir mi, mi tiempo y mi alma
y, sin embargo, claro, hacemos que esto,
al no hablar del aburrimiento se convierta en un tabú aprender
a tolerar el aburrimiento significa que hablemos del que lo tomemos
como algo natural que está en nosotros, desde tiempos remotos
que lo aceptemos, aceptemos que de vez en cuando
nos vamos a encontrar aburridos en determinadas situaciones
y lo lo diga lo expresemos abiertamente,
oye, me estoy aburriendo en esta entrevista.
No pasa nada.
Sin compartimos las cosas que nos aburren.
En qué circunstancias nos aburrimos es mucho más sencillo
evitar que esas circunstancias se cronifiquen?
Estoy pensando que la queja que mencionábamos
de estas sociedades no se sabe uno ocurrir,
a lo mejor en realidad de lo que nos estamos quejando
de que no nos gusta que la gente se aburro por ciertas cosas.
No pensamos que esas cosas no deberían aburrirles estoy pensando
en el colegio.
Por ejemplo, en mi alumno se aburren en clase,
lo que está queriendo decir es que tenían que estar muy exaltado
muy interesados en lo que les está contando,
pero no les estaba endosando.
Claro, la cuestión aquí es la responsabilidad social
que haya ahí no sea quién es el responsable último de cada caso
de proporcionar las herramientas para combatir el aburrimiento no,
pues en el caso del colegio,
que debería ser el profesor que debería hacer,
las cosas más entretenidas o debería ser otros mecanismos.
Las familias, el tiempo libre,
la un medio de comunicación, etcétera.
Los que ayudar a que la gente se los alumnos en este caso
encontrasen entretenidas las cosas que se hacen en el colegio,
y entonces la pregunta es bueno.
Quién es el responsable de que no estemos aburridos o.
Que tengamos herramientas para combatir el aburrimiento,
desde luego yo no tengo la respuesta
a quién es el responsable en cada circunstancia,
pero lo que sí que tengo muy claro es que solamente poniendo sobre la mesa
ese aburrimiento y aceptándolo no sintiéndose un ofendido
como profesor; si tus alumnos te están diciendo
que se están aburriendo, no podemos forzar las cosas,
no podemos obligar a que la gente le entretenga
o le guste lo que no le gusta,
por más que nosotros pensemos debería sacudir al teatro
deberías invertir más tiempo en cultura.
Bueno, pues sí es que si a la mayoría no le llama la atención,
tú no puedes forzarlo porque están huyendo
de de un dolor que les causa.
Entonces uno como profesor que esto es algo que sucede mucho
tiene que tener la mente un poco más abiertas
y tus alumnos te están diciendo que se aburren.
No les culpes a ellos, intenta aprovechar ese mensaje;
que te está enviando el aburrimiento de tus alumnos y date cuenta
de que algo no está funcionando como debería.
Al final, si se aburren,
no van a sacar provecho de la enseñanza que se esté impartiendo.
En ese espacio, entonces uno no tiene que ofenderse,
no tiene que tomarse enseguida malas ante estas aburriendo bueno,
pues será culpa tuya,
bajo ninguna circunstancia soy yo el motivo de aburrir.
Yo no, simplemente ha tomado como una oportunidad de aprender
y de mejorar;
para no ser aburrido para los demás.
Entonces vuelvo sobre lo que estaba mencionando antes.
La única solución para esto
es que aprendamos a tolerar el aburrimiento y, como digo,
esto no significa que todos los días destinen de seis a siete
asentar tener esos familiares.
El infinito y sufrir esto no tiene ningún sentido.
Lo que significa aprender a tolerar el aburrimiento
es ser conscientes de que existe, de que va a existir siempre,
como ha existido en los siglos pasados,
que esto no es algo de la sociedad contemporánea,
ni muchísimo menos y atreverse a hablar de él admitirlo,
te estoy aburriendo bueno, pues quizá tengo que cambiar algo.
Vamos a ver si es un problema tuyo o es un problema mío,
pero si estoy aburriendo a muchas personas,
si una circunstancia aburre a la mayoría.
Más de esa circunstancia, solo hablando de ella
y poniendo de manifiesto ese aburrimiento sinvergüenza,
vamos a llegar a la clave de cómo puede modificarse esa situación,
quién es el responsable a quien hay que pedirle cuentas.
En el caso de las residencias,
por ejemplo, es muy difícil que las personas que viven en ellas
admitan su aburrimiento no porque tengan vergüenza
de decir mira no sé aprovechar mi tiempo aquí
sino por miedo a represalias,
pero solamente haciendo manifiesto ese aburrimiento
y si los responsables de las residencias
tienen el valor de querer escuchar esa queja,
se va a poder poner remedio a esa plaga.
Es así?
Hay que hablar del aburrimiento?
uno de aspecto fascinante,
de investigación es que este es un tema en el cual se fusionan
la perspectiva filosófica y la perspectiva científica
porque al fin y al cabo tú lo que estás haciendo
un trabajo de campo rojo, científico, no, pero nosotros estamos
hablando sobre todo yo creo del aspecto científico del problema.
Tú crees que nos dice el aburrimiento filosóficamente y aquí
podemos volver un poco o volumen,
ver que es el disparados de todo esto o cualquier otra perspectiva
que parezca interesante retirar, aburrimiento desde la filosofía,
se lleva sacando a la palestra con total seguridad,
al menos desde lucrecio Horacio desde Séneca,
seguro y ya en adelante.
De hecho, el aburrimiento ha sido
una cuestión que siempre ha estado en manos de la filosofía
y no ha sido hasta principios de siglo xx que le ha tomado
el relevo, la la psicología y la psiquiatría en las ciencias
de la salud mental en general,
y de hecho aquí ha habido una pequeña disputa
no de hoy, nos estáis cogiendo la tostada,
llevamos hablando nosotros de esto, toda la vida y de repente
padecéis vosotros para decir que el estudio del aburrimiento
es algo que se encuentra prácticamente en su infancia,
que no sabemos nada sobre el aburrimiento
ni su naturaleza, sus causas, sus consecuencias.
Oiga, que llevamos un montón de siglos
hablando del aburrimiento en distintos.
Contextos y que hay toda una tradición,
afortunadamente desde hace al menos un de décadas.
Los filósofos, los humanistas en general,
se han levantado para decirle a a las ciencias en salud mental.
Oye, si no trabajamos conjuntamente
al final vosotros vais a tener una una visión totalmente sesgada.
Se estáis fijando mucho en el individuo
en qué es lo que pone el individuo en esa relación de aburrimiento
y os estáis olvidando por completo
del contexto, que es algo en lo que nosotros hemos puesto
toda la carne, siempre, no.
Ese era el punto fuerte desde la filosofía.
Pensar en el contexto.
Cómo afecta a la sociedad los cánones las tradiciones las normas
la economía la cultura la política cómo afecta eso a la sociedad,
que se aburre porque la filosofía no miraba al aburrimiento
de una forma tan individual.
La filosofía suele hablar del aburrimiento profundo que es.
No es lo mismo ni que el aburrimiento crónico,
pero es muy parecido,
habla aburrimiento situacional cronificado,
que al final si se extiende mucho en el tiempo,
te hace sentir que las cosas al final ya no tienen sentido, ninguno,
todo pierde un poco su esencia, no para que merece la pena.
Realmente estar vivo ese esa es la perspectiva que trabajaba
la filosofía y ahora se están uniendo fuerzas.
Muy bien, pues no se ha acabado ya el tiempo y la verdad es que no.
Si algo ha tenido la charla yo creo que es que no ha sido en absoluto
aburrida eso, sino todo lo contrario.
Así que muchas gracias José fue y Ópera,
moverte por aquí en el futuro.
Vamos a menudo un placer.
Aquí estaré siempre que me invite.