Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
Hola, qué tal?
Bienvenidos a sin distancias, el programa de la UNED
aquí en Radio 3.
Hoy os proponemos temas de geografía arte y filosofía.
Son estos.
Comenzaremos hablando sobre la reconversión industrial
que se llevó a cabo en España durante la década de los 80 del siglo
pasado.
Seguiremos con una pregunta juguetes o mundos
y, para terminar algo muy original filosofía del aburrimiento.
Comenzamos.
En los años 80 del pasado siglo
se acometió en España un extenso e intenso proceso de acomodo ajuste
a una cambiante realidad económica y social,
una de cuyas manifestaciones fue la denominada reconversión industrial
para entrar en materia con cierto detalle.
Contamos con el profesor del departamento de Geografía
de nuestra universidad, Julio López,
daba Lillo buenos días Julio bienvenida,
sin distancias unos buenos días bueno Julio,
a quien nos referimos cuando hablamos de la reconversión industrial
y sobre todo en qué contexto se produjo,
pues la reconversión industrial fue un proceso largo y complejo
llevado a cabo en el contexto de la salida de la aguda crisis
del año 1973, 1979, derivada del espectacular aumento
del precio del petróleo en este período,
crisis que afectó a todo el mundo industrializado,
aunque eso sí con variable intensidad.
La reconversión consiste.
Y o en un conjunto de políticas de ajuste
en la producción del sector primario y sobre todo del sector secundario
la industria llevados a cabo de forma simultánea?
La mayor prioridad la tuvo la reconversión industrial
y el posterior proceso de reindustrialización que duró
toda la década de los años 80, no podemos obviar tampoco
la situación política española en pleno proceso de transición,
por una parte del autoritarismo político
y del intervencionismo económico franquista,
a un sistema democrático en lo político y liberal
en lo económico y en términos puramente económicos
y usando la terminología económica al caso
se puede definir la reconversión industrial,
como la adopción de medidas de política económica
para la comparecencia de la oferta y la demanda en un mercado
con sectores productivos en crisis.
Bueno, el ingreso de España en la entonces comunidad europea,
la fe en 1986 no sería ajeno a este proceso?
No, no todo lo contrario.
Nuestro ingreso en la Comunidad Europea
exigía precisamente acometer los dos procesos antes descritos
para la homologación de España o la normativa europea comunitaria.
Primero, había que desmantelar el sector industrial del Estado,
de ahí que antes nos hayamos referido al intervencionismo franquista,
salvo los sectores estratégicos o de defensa,
y también desmantelar aquellas industrias maduras
poco competitivas o con un exceso de producción,
la cual no encontraba salida en un mercado constreñido
por la crisis antes citada y por la competencia
de las potencias industriales emergentes,
del estoy sudeste de Asia.
Caso de Corredor Sur Formoso como Asia
y en relación con nuestro ingreso en la Comunidad Europea,
pues tenemos que hacer referencia también a la llegada
de los fondos estructurales de la Comunidad Europea.
Amortiguaron el golpe que para el empleo supuso desprenderse
de una industria poco competitiva a nivel europeo e internacional.
Y que he encontrado los casos se lograría modernizar
para hacerla rentable julio.
Y qué sectores fueron los que sufrieron la reconversión?
Pues en el año 1974 se consideraba a España
la décima potencia industrial del mundo, pero bueno,
las debilidades del sector eran más que patentes por la falta
de recursos propios, la competencia exterior
y por el brutal encarecimiento del petróleo,
que se multiplicó por 4.
En octubre de 1973,
aunque paradójicamente la balanza comercial
gozaba entonces de superávit, la coincidencia del tiempo
con la muerte de Franco y el inicio de la transición político
hizo que se aplazaran políticas impopulares por el temor
a la conflictividad social correspondiente.
También influyó el hecho de que el boicot petrolífero
de la opep en el momento inicial ante la crisis no afectar a España
por ser un país que entonces no reconocía a Israel.
Las políticas de reconversión, por tanto,
se tomaron a partir de los años 80 supusieron recortes importantes
en la capacidad productiva de las empresas de sectores
como el naval siderúrgico
señaladamente para lo que se intentó,
aunque sin éxito?
Canalizar la producción nueva hacia otras nuevas ramas industriales,
con mejores expectativas, y la incorporación de España
en la Comunidad Europea del año 1986,
obligó a acelerar el proceso de desmantelamiento industrial
durante el segundo mandato de Felipe González.
Además, se ha limitado la capacidad productiva de sectores
como el lácteo la vid o el olivo,
todos ellos por el sector agrario, pues directamente,
relacionada con lo que acabas de decir.
Tengo que preguntarte que regiones o áreas industriales
sufrieron por su parte la reconversión,
pues en nuestro país este proceso de reconversión industrial
significaría el desmantelamiento de gran parte de la industria pesada
que se había ido construyendo desde la autarquía.
Los primeros años del franquismo,
apoyado ahí financiada por el Instituto.
Todo nacional de intrusión por alinea estas industrias estaban concentradas
en determinadas zonas geográficas de nuestro país,
con un tejido industrial más sensible
y menos diversificado en el caso de Asturias,
a la que se hayan calificado como región de monocultivo industrial,
donde había empresas, como Hunosa responde al nombre
de hulleras del norte, Ensidesa, la empresa nacional siderurgia,
en persa la empresa nacional de fertilizantes,
entre otras, este proceso también afectó la ría de Bilbao,
donde estaban los altos hornos de vizcaya a Sagunto,
con los altos hornos del Mediterráneo,
al Ferrol, con importantes astilleros públicos
y a cartagena donde tenía pues asentamiento, también.
Un potente astillero e industria química
y a la bahía de cádiz.
También con un importante astillero.
Bueno, una transformación de estas características sin duda
tendría contestación social y sindical no?
Pues si evidentemente
las hemerotecas de esos años dan fe precisamente de ello.
En el año 1984 el desempleo pues crecía
y la conflictividad social se disparaba.
En los grandes núcleos industriales de nuestro país precisamente
la producción naval
sería uno de los sectores que entrarían en crisis
cuando los astilleros españoles ya no fueron capaces de competir
ni con la mano de obra barata de los países asiáticos,
ni con la producción de mayor valor
añadido de los países del norte de Europa.
En este sentido.
Gijón, Bilbao, Ferrol y la valla de Cádiz
serían los puntos calientes de un sector que en el año 1984
empleaba a unos 40.000 trabajadores,
cuando España era aún uno de los principales constructores de barcos
a nivel mundial.
En octubre de ese año, por ejemplo, una huelga general paralizaba
Gijón un mes después, en el astillero de Euskalduna Bilbao,
la policía utilizaba fuego real para reprimir una protestad laboral,
y en este ambiente, en el año 1986,
el sindicato ugt, pues comenzó.
Hay evolucionar hacia una posición
más combativa con respecto al Gobierno de Felipe González
y una política de mayor colaboración con Comisiones Obreras
y otras fuerzas sindicales minoritarias;
un pueblo tiene un enfrentamiento que desembocaría
en la gran huelga general del 14 de diciembre de 1988,
que obligaría al Partido Socialista Obrero Español
a moderar los planteamientos más neoliberales,
diríamos hoy de su política económica, bueno Julio
pero toda esta movilización sindical logró algún resultado bueno
en el terreno estrictamente industrial;
esta movilización obrera lograría salvar algunas fábricas
o prolongar la vida de algunos actores
condenados a muerte con la entrada española en la Comunidad Europea,
tras las arcas o de la minería del carbón,
que no podían sobrevivir sin fuertes ayudas públicas
y protección arancelaria,
y sobre todo, pues bueno, logro que muchos trabajadores afectados
por los ajustes de plantilla,
como el cierre de industrias enteras,
se fueran a casa con buenas condiciones,
como prejubilaciones, formación para encontrar otros empleos etcétera
sin embargo España en la práctica perdería capacidad industrial
sobreviviendo hubo algunos grandes industrias
en las que España se había especializado
tras el caso de la automoción o las siete de energía.
Pero controlado seguro, por grandes multinacionales europeos
o consorcios internacionales sería un fenómeno generalizado
que afectaría tanto a la corrigió cantábrica
como al cinturón obrero de Madrid,
que se había industrializado en los años
50 60 a la Barcelona metropolitana o la región valenciana,
así como enclaves del sur y de los centros de español,
que también sostenían actividades fabriles
de diversa entidad.
Bueno, y ante todo este panorama, me imagino que el Gobierno
tomaría alguna iniciativa o algún plan para compensar
este desmantelamiento industrial tan profundo?
No, pues si la reconversión de diversos sectores industriales,
considerada imprescindible,
como antes hemos visto tanto desde una óptica económica.
Interna, como de la competitividad de los mercados exteriores
planteaba sin embargo, los problemas sociales y humanos
de los excedentes laborales, que generó este proceso
y es aquí donde el gobierno socialista entonces puso en marcha
las denominadas o zonas de urgente reindustrialización
y las zonas industriales.
En declive,
pues la reconversión la verdad es que tuvo un efecto
rodillo en las zonas industriales tradicionales,
pero precisamente esta tradición proporcionó una oportunidad única
para crear industrias nuevas de alto contenido tecnológico,
resistentes a la crisis,
y con producciones orientadas a una multiplicidad de mercados
y demandas.
Dentro y fuera de nuestro país las figuras fueron con diverso;
grado de éxito,
además de una vía para absorber a las víctimas de la reconversión,
una oportunidad para reorientar la vocación de reindustrialización
de nuestro país desde nuevos planteamientos
donde la más o la calidad que la cantidad
y de cara a la producción futura las unidades industriales
que se mantuvieran deberían adaptarse al nuevo ciclo tecnológico
y al mercado reorientándose en productos de mayor demanda,
si quiere entrar en competencia con los sectores maduros,
como la siderurgia, la construcción naval,
la minería o el textil, con enormes costes laborales
y aplicando nuevos sistemas de organización y de gestión.
Bueno, entonces qué criterios se siguieron para la localización
de las que apoya, estuvieran estas iniciativas
toda vez que las implicaban una nueva industrialización,
pues los criterios para la localización
de las tuvieron en cuenta.
La importancia de las industrias reconvertidas naval, siderurgia,
especialmente los puestos de trabajo perdidos el nivel de paro en la zona
y la posibilidad de industrias alternativas,
el esquema de las fuese y apoyo
con generosas subvenciones presupuestarias,
de hasta el 40 por 100 de la inversión
y también generosos, beneficios fiscales.
Estos.
Edificio lo fueron informa de exenciones arancelarias
de hasta el 95 por 100 de la importación de bienes de equipo
y del mismo porcentaje en los impuestos
que las corporaciones locales les cobraban allí
donde se asentaron conviene diferenciar el origen y realidad
de las de otros instrumentos de ayuda ya existentes,
derivados de la necesidad de reducir los desequilibrios regionales
y a cuya corrección se orientaron tiempo atrás.
Los ya famosos planes de desarrollo del franquismo,
con sus famosos también pueblos de promoción y desarrollo.
Algunos especialistas apuntaron
que la política de desarrollo regional existente en España
adolecía de cierto desbarajuste por la falta de coherencia interna,
de coordinación y de una gestión eficaz.
Así pues, serán varios.
Los ministerios
que tenían competencia en la política de desarrollo regional
al entonces ministerio de Obras Públicas y urbanismo
actuaba en las grandes áreas de promoción industrial,
de las que existían.
Cinco en galicia.
Extremadura.
Andalucía, Castilla y León y CastillaLa Mancha,
y el pueblo de Oviedo,
un curioso.
Superviviente de los polos del primer plan de desarrollo del año 1964.
El ministerio de industria y energía, por ejemplo,
pues ejercía su competencia en los polígonos y zonas
de preferente,
localización industrial, que eran 37 en toda España,
y, finalmente el ministerio de agricultura, pesca y alimentación
intervenía a través de las zonas de ordenación de explotaciones agrarias
y de las zonas de preferente, localización, industrial agraria,
pues me imagino que tras este proceso evidentemente cambió la fauna
de nuestro país naturalmente clara ha culminado la reconversión
y ya entrados en los años 90, España se convirtió o inició el proceso
para devenir en un país terciarizado o postindustrial.
Es decir, con una economía
y con un creciente predominio de los actos servicios o terciario
al que fueron a pasar los excedentes laboratorios
desde industrial o secundario.
La desindustrialización fue, sin embargo,
un fenómeno que afectó al resto de los países desarrollados.
En España el peso de la industria como sector económico
y, por tanto incluyendo todo lo que se recoge en este concepto
disminuyó el cinco por 100 entre 1995 2015,
mientras que el sector servicios aumentó un ocho por 100
en este mismo periodo.
Crisis del 2008 mediante.
No obstante, hay que reseñar que actualmente la separación
entre industria y servicios es cada vez más difusa,
pues la producción tiende a fragmentándose
y muchas actividades que antes producían directamente
las manufacturas, que estaban ahora subcontratadas en el sector servicios
e incluso realizadas en el extranjero desde el punto de vista territorial.
La desindustrialización desencadenó, la crisis o el declive
de ciertos espacios de tradición industrial,
como la ría de Bilbao, del área central de Asturias,
Sagunto, bahía de Cádiz y el bajo llobregat;
especializados en actividades industriales tradicionales
como el textil, las hidrología,
la construcción naval y, aunque el mapa industrial español
no se ha modificado sustancialmente desde el punto de vista laboral,
el peso del empleo industrial sobre el total regional es mayor.
Actualmente en navarra.
Aragón por el fuego de Zaragoza en La Rioja
por el de logroño y el País Vasco,
donde se mantiene a otra escala la tradición fabril
casi cuatro décadas han pasado desde que se inició
la reconversión industrial,
y dos aproximadamente, desde su conclusión,
junto con el plan de estabilización de 1959,
fue esta una de las mayores transformaciones económicas
experimentadas en nuestro país en el siglo xx,
realizado además en un tiempo récord
y con un coste social nada desdeñable,
como acabamos de ver, Julio López chavalillo, Larrea,
profesor de geografía en la UNED, muchísimas gracias por acompañarnos
serían sin distancias y por explicarnos todo este proceso
de reconversión industrial en nuestro país.
Muchas gracias.
Ha sido un placer.
Los juguetes nos permiten construir realidades alternativas,
imaginar mundos que cuestionan la realidad.
De ahí la pregunta,
que lanzamos hoy juguetes a mundos y para responderla.
Contamos con Marcos García, Cristóbal,
exdirector de media.
La Prado, Madrid, gestor cultural y experto
en laboratorios; ciudadanos, y con Miguel Ángel García Hernández,
profesor de Historia del Arte.
En la UNED.
Pues nos hemos reunido aquí para hacernos esta pregunta,
no juguetes o mundos,
porque hablar de juguetes y por qué dudar que sean
algo más y no precisamente además algo pequeño sino mundos,
no lo primero que tenemos que decidir es que es un juguete,
y desde qué punto de vista nos situamos para hacer
esta pregunta.
Ahora mismo podíamos plantear unos cuantos puntos de vista,
pero para abreviar yo lo reduciría a 2, no el primero, el juguete,
pensado enfocado como una mera herramienta del juego
como un instrumento.
Esto quiere decir que todo lo que tengamos que pensar
o decir sobre el juguete estaría ya dicho
y contenido en el mismo juego el juguete sería así; por tanto,
una herramienta subordinada y ciega, muda invisible,
ya que no tiene nada más que contarnos que lo que los filósofos
o los pedagogos hayan dicho del juego, que es mucho y variado,
y tampoco tendríamos nada que ver en el que no sea eso un instrumento,
con lo cual desaparece en cierto modo de la vista como objeto
y se invisibiliza en el hacer en la mano.
Este es básicamente un punto de vista.
Estoy conlleva ya muchas cosas adultas,
como el de anteponer el juego al juguete, que es,
obviamente una elaboración del pensamiento
que se ha ido gestando durante muchos siglos,
que no es inocente no y luego otro punto de vista
sería pensar el juguete desde el punto de vista del niño.
Aquí las cosas cambian mucho, como sabemos muy bien todos,
no solo por observar a los niños sino sobre todo
porque no hemos dejado nunca de recrear la infancia ya han llene,
decía que vivir es sobrevivir a un niño muerto,
sacando las consecuencias que se desprenden
de esta frase tan tremenda, no, bien pudiéramos decir que vivir
es recordar incesantemente, han muerto,
que todos llevamos dentro, y desde ese luto
que nos hace sobrevivir la casuística de que es un juguete
o cómo se comporta puede ser enorme, no, y pongamos algunos casos
sacados todos del recuerdo de nuestra vida anterior.
En la infancia no, para empezar, el niño sabe que todo es juguete,
esto es absolutamente fundamental y todo es juguete,
porque con las cosas en la mano, transformado, todo.
En juguete, en la mirada en el cuerpo,
todos aprendemos a descubrir que el juego no tiene reglas,
pues estas se relanzan una y otra vez en función de las variaciones
y metamorfosis que tome el juguete cuando un juego cualquiera se acaba,
se agota el juego, dejamos de jugar,
se van todos a los vestuarios a su casa, al trabajo.
Sin embargo,
si es el juguete el que dirige el juego este no se agota nunca,
sino que el juguete busca nuevos campos, nuevas reglas.
Segundo aspecto.
El niño rompe los juguetes y con los desechos genera,
a su vez, juguetes o los monta,
y hace colas monstruosos.
Bar bis hechas con la ropa de un Pemán.
Todos conocemos esto y todo lo hemos hecho de pequeños.
Es decir, la supuesta herramienta del juego
está destinada.
También a ser juzgada a ser puesta en juego por lo que el juego mismo
acaba siendo el juguete que pase si de instrumento a finalidad
y tercer caso por ejemplo para enfocarlo el juguete,
nos enfrenta una paradoja, que generalmente no se quiere pensar
que hay juegos sin juguetes y juguetes sin juego
porque el juguete a veces o muchas no juega,
nos acompaña esta es presencia doble sustituto,
tesoro, maravilla, constelación algo que está ahí con nosotros
y generalmente más fiable que muchas personas que nos rodean,
y es algo que se hace híper visible,
durante las guerras, las niñas,
acompañadas de sus muñecas, los niños de sus juguetes más queridos,
y no tienen nada que jugar con ello simplemente abrazarlos.
Todo esto nos lleva a un reconocimiento bien banal
por otro lado al menos, y recordamos al niño muerto que llevamos dentro,
porque si no recordamos eso, todo está perdido, no el juguete,
es una extensión de la insumisión de la infancia,
porque rompe incesantemente las reglas del juego
y con ellos su educación o paideia,
no en el pensamiento sobre el juego desde muy antiguo.
Desde los griegos se ha venido distinguiendo entre dos conceptos.
Que son casi un juego de palabras, no hay día que significa juguete,
y, de hecho, fantasía desbocada
y paideia que significa juego o educación,
vendría a ser en cierto modo la dicotomía que se establece hoy
en día entre juego libre y juegos regulado.
No el caso es que hay día es un término ambiguo
que hace mención a la vez a ese juego libre
y a la vez al juguete.
El concepto de juguete viene a partir de ahí por lo tanto,
de la paideia a la paideia de la fantasía desbocadas
-in riendas a la paideia, hay tan solo un tropiezo,
un error y ese error es el que cumple precisamente el juguete.
Para olvidar ese error o para camuflarlo,
la modernidad ha tramado un curioso olvido
de la historia del juguete, que algunos investigadores,
como mis, el Manson oye gruyer,
están ahora remediando recorriendo la historia de los juguetes
de mis el man, son 1, se encuentra con una curiosa situación
durante toda la Edad Moderna y en adelante el juego es ensalzado,
y el juguete condenado eso lo hacen moralistas como monten y otros,
y sucede esto porque de una manera u otra se piensa en el juego
como paideia, educación y el juguete,
como taidía, fantasía desbocada y el juguete.
Por tanto, es peligroso libera la fantasía.
Es insumiso a las reglas
pues, a diferencia del juego atravesado siempre por reglas fijas.
El juguete parece desplegar las que se le antojan
u habita las reglas,
como su continúa metamorfosis y de esa manera
todo está siempre en juego, sin límites.
Sin embargo, como todos sabemos,
el juego no ha dejado de estar siempre instrumentalizado
como una terapéutica, es decir,
como un proceso de reforma y control,
domesticación de la fantasía y por eso tiene reglas,
no esta insumisión del juguete contra todo y contra el juego.
La podemos reducir ahora una única característica,
a diferencia del juego que siempre crea un necesita un campo propio,
es decir, un lugar separado de la realidad,
otro campo de fútbol, tablero o Rayuela,
un lugar que podríamos llamar con pleno derecho, utópico;
utopía pasajera pero utopía fin de cuentas.
El juguete, por el contrario,
se extiende como plaga por toda la realidad
e incide, violenta o trágicamente en ella.
Poniéndola en entredicho dos ejemplos,
no el niño que jodió endo con la pelota,
como diría Serrat, no deja de transformar en juguete
todo lo que le rodea y todos lo hemos sufrido.
Lo hemos hecho la silla del bar los picaporte es las puertas.
Segundo ejemplo.
Y trágico además, la niña que va con su muñeca a la cámara de gas,
y ante esa visión todos los que saben que va a morir
y todos los que van a morir con ella saben que hay algo que aún
en ese momento se resiste a la docilidad,
que el otro mundo que genera el juego se ha desbordado
y está siempre presente,
incluso ante las puertas de la muerte magnífico.
El libro de ellos es en los niños, durante el holocausto.
Jugar entre las sombras,
tiene innumerables ejemplos de estos casos extremos,
no.
El juguete, además objeto extremo lo ha llamado virus year el juguete,
pues no sólo está en el mundo, sino que genera mundos mundos,
que no utopías, que es algo siempre planificado.
Los mundos del juguete son siempre mundos
no proyectados no previstos, posibilidades en juego,
fruto del encuentro entre el sujeto y el juguete,
mundos que irrumpen
y que rasgan la presunción de estabilidad
de este otro mundo no menos ficticio que llaman realidad
mundos además presentes, sino a la espera.
Como sucede con las utopías que están siempre,
esperando que alguien las ponga en funcionamiento.
Para reconocer su transformación repentina en distopías de sueños
a pesadillas,
pues en el fondo que más distópico que una utopía,
cumplida los juguetes, por el contrario,
no son utópicos ni tópicos,
son mundos presentes en conflicto con la realidad,
mundos que son lugares de encuentro, no solo entre cuerpos,
pues un juguete reclama siempre cuerpos a su alrededor;
los niños se arremolinado en torno a ellos, sino encuentros
entre lo real y lo posible que el trato con el juguete vuelve real.
Todo esto quedaría como un mero ejercicio retórico.
Todo esto que estoy diciendo, sino advirtiera.
Hemos ahora que esos otros mundos, que el juguete pone en juego;
esa insumisión a las reglas y normas
de la realidad se prolongan en la llamada vida adulta;
es decir, la vida de la superior.
Herencia del niño, muerto a través del arte claro,
algunos destacadísimos artistas del siglo xx,
como Marc Aldi San lo han entendido a la perfección.
El arte para el son aquellos viejos juguetes
de la insumisión, a la realidad en la época de la supervivencia,
y prácticamente todo lo que hizo fue construir juguetes,
desde un tablero de ajedrez que es su último ritme
y que lo cuelga en la pared y es su última obra,
el tablero de ajedrez al agua tan balín, el urinario,
la rueda de bicicleta, etc, etc. Porque los artistas
son, en cierto modo, los que se han resistido a sobrevivir al niño muerto
y han seguido viviendo, han seguido jugando con la realidad
mediante sus juguetes y yo creo que tú sobre ese aspecto
y ampliando a otro campo de acción,
tendrías mucho que decir sobre esta supervivencia del juguete
en la vida adulta.
No buenos días, marcos.
Bueno, hemos muchísimas gracias Miguel Ángel,
por invitarme a esta conversación invitarme a pensar sobre el juguete,
porque para mí pensar sobre juguetes,
cómo pensar una nueva relación con el mundo no.
Como bien has dicho,
cualquier cosa es susceptible de ser un juguete,
y eso quiere decir que podemos relacionarnos con el mundo material
de otras maneras, no, y cuando digo relacionarnos de otras maneras,
pienso en que el juguete lo que hace
es multiplicar los sentidos de las cosas,
de tal manera que no tienen solo una utilidad
o no tienen una un solo significado, sino que a partir de nuestra relación
con el mundo desde la óptica del juguete, eso se puede multiplicar,
no se puede multiplicar los sentidos y también,
desde un punto de vista estrella de multiplicar los sentidos,
activar los sentidos.
Desde un punto de vista corporal, no, de repente se activa una mayor.
Creo relación con el mundo,
por ejemplo, un libro no como objeto,
que puede servir, por supuesto, para ser.
He ido, pero luego también lo podemos usar de repente
para calzar una mesa o incluso recordaba el origen
del tenis de mesa del pimpampum.
Parece ser que en Inglaterra,
unos aficionados al tenis, día de lluvia,
decidieron montar sobre una mesa una pequeña red
hecha con libros y con una pelota y otro libro que hacía raqueta
inventaron el tenis de mesa.
Por poner un ejemplo, como tocaba, de decidir,
el juguete nos abre las posibilidades de interactuar con el mundo real
y volverlo posible, es decir,
y cuando ese estado de director en el medio ha hecho posible
muchísimos proyectos que en el fondo estaban casi pensados como juguetes
Sí.
Claro, una de las cosas que me ha me ha gustado de darle vueltas
a esterilidad del juguete es precisamente relacionarlo
con mi actividad en Medialab o con la idea de esta,
de cómo podemos propiciar lugares donde la gente se pueda juntar.
Para construir juguetes vamos a decirlo, no, pero la idea
es que alguien tiene una propuesta para llevar a cabo
y otros de manera voluntaria.
Se juntan para hacerla realidad, pero esa idea inicial
se va transformando a partir de las contribuciones
de los otros, no siempre con la idea de que puede haber algo no previsto,
pues que de repente el grupo tenga sentido o alguien tenga sentido,
decide hacerlo, no, y si lo veo este tipo de práctica de experimentación
y de colaboración abiertas sin la necesidad
de tener que tener un resultado determinado muy relacionado
con la idea de juguete que tú manejas sí en efecto,
yo creo que eso es interesantísimo marcos
porque es un poco la idea que estamos intentando transmitir
de que hay juguete o establecemos una relación
con las cosas que pudiéramos llamar relación juguete
cuando no hay un fin utilitarista determinado.
Yo siempre pongo el caso de las constelaciones,
quién inventó las constelaciones y por qué simplemente por.
Lugar decir por hacer dibujos en el cielo uniéndolos,
mediante la mirada
o mediante un palo, no había ninguna función,
ni ningún deseo utilitario y, sin embargo,
luego esas constelaciones nos han servido para navegar regresar
a casa despertar el pensamiento simbólico etc
etc no el juguete es un poco este concepto que manejáis
en algunas ocasiones en Medialab, que habéis manejado sí sin duda,
sobre todo porque esos usos o esas utilidades
que se descubren a posteriori creo que son resultados indirectos
precisamente de la de la actividad
con el juguete no, y si uno rastrea las innovaciones,
que consideramos importantes, como pueda ser no sé el ordenador personal
o las cartas de navegación.
Si vamos para atrás,
siempre hay prácticas que podríamos relacionar con el juguete
no pequeños instrumentos musicales de interés para tener las telas cosas
que en principio solo bueno se hacen por el mero placer de experimentar,
con los materiales.
Claro, todo esto al final incide en el problema grande
que tenemos debajo de nosotros, no, que es el hecho de que los juguetes
no es algo que pertenezca a la infancia,
sino que se puede seguir dilatando en el tiempo,
en nuestra vida adulta, no, y porque, de hecho todos somos,
como decía, ya llene esas vidas supervivientes,
que añoramos repensamos; estamos obsesionados con aquel mundo
que teníamos en la infancia, en donde la relación con las cosas
era sobre todo a través de los juguetes.
No parece claro que a quien le interesa
que esto no sea así es a la industria juguetera,
evidentemente, y por extensión,
al poder para así; eliminar la capacidad de creación
y fantasía que tiene el juguete.
Claro, para mí esto se hace evidente
en cómo desde un punto de vista institucional
se habla tanto de innovación, pero, sin embargo,
no se generan las condiciones para que esta suceda.
Es decir, condiciones de experimentación
donde el error es posible.
Poder explorar caminos insospechados, no hay tantos lugares
donde la experimentación, el juguete,
se pueda dar y, sin embargo, se habla mucho de innovación,
pero en el fondo casi se podría decir que para que nada cambie,
claro.
Si este es un doble rasero, muy típico de nuestra época,
incluso de otras épocas no Quevedo llamó a uno de sus libros
los sueños nada más y nada menos cuando se lo censuraron como juguetes
de la niñez y travesuras del ingenio,
no creando un género literario con ese nombre, juguetes,
no que esto es algo que siempre también olvidamos
y donde a fin de cuentas la palabra juguete aplicado al pensamiento
venía a decir que lo que el lector y valer ahí era algo que arremetía
contra la realidad la ponía en juego,
la ponía en crisis y que hacía imaginar
otros mundos posibles.
Claro, se sigue como la idea de que el juguete
lo que hace es abrir un agujero donde poder explorar maneras
de hacer imágenes que eviten precisamente la repetición
de seguir haciendo lo mismo una y otra vez con ese pensamiento
tan bonito.
Nos podemos quedar y nos despedimos.
Muchas gracias por tu presencia.
Aquí hoy marcos es un auténtico placer.
Muchas gracias, Miguel Ángel.
Y y.
Josefa carros Velasco, es investigadora doctoral
en la Facultad de Filosofía de la Universidad Complutense de Madrid,
y nos ha acompañado hoy en sin distancias,
para hablar sobre el aburrimiento;
una sensación que todos conocemos y sobre la que ella ha reflexionado
en profundidad y para charlar con ella.
Sobre esta cuestión nos acompaña también Jesús Zamora Bonilla.
Qué es, catedrático de filosofía de la ciencia en la UNED?
.
O la tenemos como invitado a José Juarros Velasco, que es,
como acabo de decir,
investigadora doctoral en la Universidad Complutense de Madrid,
con una beca María curi, cuéntanos, un poco antes de todo.
Qué es esto de las becas María curi, que da muy buenas?
Antes de empezar estoy profundamente agradecida
por tu invitación a al programa Jesús.
Bueno, pues esto es un programa de becas que está empezando,
al menos yo fui la primera promoción
y al menos van a ser dos se llama una forjaría,
y pertenece a al programa amaguin cubrí acciones.
Dentro está englobado dentro del programa,
también Horizonte 2020, una Europa consiste en tres años
en los que un investigador junior
se dedica a liderar su propio proyecto.
Entonces bueno,
está pensado para recaptar el talento que se encontraba en el extranjero
y en el momento en el que salió esta primera convocatoria yo acababa
de disfrutar de otra beca, pues doctoral
en la Universidad de Harvard durante dos años.
Así que cumplir los requisitos me lo han fiado a piscina
y y agarre el toro por los cuernos.
Hay que empezar diciendo
que Josefa es uno de los figurados jóvenes fulgurantes
de la sociedad española porque es muy joven,
tiene un futuro muy prometedor por delante en el mundo
de la filosofía, cuéntanos un poco cómodos
llegado hasta dónde estás.
Pues si yo estudié filosofía en la Universidad de Murcia,
que es mi tierra, y esto lo compaginen con la carrera
de publicidad y relaciones públicas también y bueno,
yo tenía bastante claro que quería dedicarme a la docencia universitaria
porque tenía todavía demasiado reciente en la adolescencia
la sigo teniendo en espíritu y no me veía en educación
secundaria en el instituto otra vez entonces bueno yo estaba enfoque.
En esto de la de la docencia universitaria,
así que ya desde muy prontito, tenía en mente que tenían
que ir a por una vez que pv por la mejora por la del ministerio
para poder estudiar el doctorado con beca
y después, y toda la trayectoria,
no que te conduce a meter el pie en la academia y a sentarte en ella.
Entonces, bueno, pues compagina estas dos carreras,
hice un máster de investigación
y que también ese máster famoso para ser profesor de secundaria,
por si las moscas, que nunca se sabe,
y además fui la primera promoción de del máster
que estaba en aquel entonces, en pañales prácticamente y después,
pues ya me lance al tema del doctorado.
La verdad es que tengo que reconocer que tuve mucha suerte,
siempre se lo digo a mis alumnos.
Si quieres estudiar un doctorado,
tienes que pensar en algo que te guste muchísimo,
porque la probabilidad de que acabe esa o recibiéndolo
es muy alta.
Así que,
si empiezas ya de desde el principio con algo que no te convence del todo
no sabes hacia dónde puede acabar derivando el fracaso.
Puede estar asegurado no?
Así que yo tuve la suerte en el penúltimo año de carrera
conocía al filósofo
Hans Blume en ver y me encantó lo primero que conocido;
él fue a través de del catedrático de Filosofía de
la Complutense Antonio Rivera; fue este libro,
que se llama tiempo de la vida y tiempo del mundo,
y él contó en clase bueno algo que está dentro de este libro,
que a mí me fascinó como no me había fascinado nada
durante toda la carrera.
El caso está en que en una de las clases
en las que estaba explicando el profesor
Rivera este texto nos contaba que les lo pasaba muy mal, muy mal,
muy mal, porque sentía un dolor profundo
al pensar que el mundo existía antes de haber llegado él
y peor aún,
que iba a seguir existiendo, cuando él se marchase,
de este y claro.
Yo que soy una persona que siempre ha tenido un temor apabullante
a la muerte,
y precisamente no quiero compararme con el genocida,
pero es sufrido.
Mucho esto el pensar el mundo estaba ahí
antes de que yo llegase como es esto posible.
Y por qué va a estar el mundo después de que yo me vaya de mi paso
por el aquello me cautivo y desde ese momento dije,
tengo que estudiar,
tengo que especializarme un poco más en Blume
en ver y el caso está en que empecé a estudiar un poquito el tema
de la fenomenología.
No me convenció pero casualmente justo
cuando me tocaba empezar la tesis doctoral se tradujo des Hyde,
donde se me enseñó este libro de Antropología filosófica,
descripción del ser humano, y aquí ya encontré yo
mi pasión, el aburrimiento.
En este libro hay unas 11 páginas,
no más pero son oro, 11 páginas en las que volumen ver,
habla del aburrimiento y su perspectiva,
su forma de aproximarse a este fenómeno,
que es tan complejo, es un fenómeno ignoto,
a mí me me volvió loca.
Hasta el punto de que durante los 10 siguientes años
me he estado dedicando al estudio del aburrimiento
y sigo tirando de esa aproximación
Blumberg llana al aburrimiento.
Para explicar un poco en lo que me muevo y lo que trabajo estupendo,
pues de hecho viene muy bien lo tratado,
es decir, por engancho con el tema de tu proyecto,
porque no lo hemos dicho,
pero el proyecto por el que tiene la becada doctorado ahora mismo
de la Unión Europea es un proyecto sobre el aburrimiento que es un tema
que si no lo llegan a decir hace unos años llevemos,
pero como se dedican a estudiar esto no ya nos ha explicado
un poco cómo llegaste ahí
pero el proyecto actual no se reduce, naturalmente,
a o a lo que hiciste en la tesis doctoral
sobre el aburrimiento volumen, ver sino que va mucho más allá.
No nos puedes contar antes de eso.
Sí que me gustaría decir que hasta llegar a ese momento
de del proyecto en el que me encuentro inmersa
en la actualidad pasé por distintas fases,
no en la tesis doctoral.
Como decía, si me centre más, en esa perspectiva, Blumberg,
diana acerca del aburrimiento que al final
se reduce a que el aburrimiento es una emoción adaptativa
porque expulsa de tu zona de confort y te permite estar.
Movimiento y hace
o evita que se oxida en tus mecanismos adaptativos
es una postura totalmente rompedora.
De hecho,
muchos colegas que se dedican a los estudios de aburrimiento
en la actualidad la están poniendo de moda.
Como si hubiesen inventado las ruedas sin haber leído a Blume Enver,
sin saber qué volumen ver hace 40 años estaba diciendo esto
mismo que ellos dicen ahora, luego es cierto
que cuando termina el doctorado pase por esta fase puesto
que en la Universidad de Harvard en la que me dediqué a estudiar
el aburrimiento como psicopatología esto es importante
porque es el antecedente del proyecto en el que estoy ahora,
estudié como el aburrimiento se ha comprendido
como algo patológico, incluso como una enfermedad
a lo largo de toda la historia de toda la historia de Occidente,
al menos en las distintas etapas históricas,
desde distintas narrativas, tanto filosóficas como literarias,
incluso médicas, teológicas, todo esto se publica el mes que viene
en la forma de libro con el título de la enfermedad del aburrimiento,
no que esta alianza, ya multitud de sacar del horno y bueno,
a través de esto.
Yo llegué a una.
A definir una categoría,
una forma de aburrirse que todavía no se había definido
que ese aburrirse situación al mente de manera cronificada no existe algo
así como el aburrimiento situacional cronificado.
Hasta ahora se había hablado del aburrimiento situacional,
que es cuando uno se aburre
porque el contexto no es lo suficientemente estimulante
porque no te compensa tener que gastar energía en estar pendiente
de la situación en función de el beneficio que tú estima
es que te va a reportar ese gasto de energía,
pero en el momento en el que esa circunstancia cambia en el momento
en el que tú escuchas ese mensaje del aburrimiento que te está diciendo
y esto no te interesa, pasa a lo siguiente.
Bueno, pues tú cambias introduces una novedad
y se acabó el aburrimiento
y por otra parte la Psicología habla de un aburrimiento crónico,
que esto es algo de carácter individual.
Esto depende tanto de la personalidad
como de distintos condicionantes a nivel incluso.
Lo lógico de, del que se aburre
y que por cualquier circunstancia de hecho no se conoce muy bien
el por qué ese aburrimiento se da en toda circunstancia
en toda situación, independientemente de cuál sea el contexto,
el problema está en el individuo que es incapaz de introducir novedad
o de sentir ese impulso hacia lo nuevo.
Bien, entonces yo definía algo intermedio,
que era el aburrimiento situacional,
que proviene de una situación no del individuo,
no de las condiciones individuales
pero que es crónico.
Por qué?
Porque la situación en algunos casos están constrictiva
que no nos permite a nosotros como individuos
reaccionar ante ella.
Yo lo que estudio a partir de esta definición
de del aburrimiento situacional
cronificado son aquellos contextos que son tan constrictivos,
tan limitantes que impiden que los sujetos puedan reaccionar
al aburrimiento que les produce.
Véase, por ejemplo las prisiones, las residencias para mayores,
que aquí es donde yo me centrado es ese contexto en el que las personas
son conscientes de que se están aburriendo,
porque la situación no es suficientemente estimulante.
Saben que desearían para salir de esa situación,
pero no pueden hacer nada en el caso de las residencias.
Porque son personas dependientes vulnerables
que dependen valga la redundancia de aquellos que les cuida,
no les asisten para poder pasar a lo siguiente,
y si esas personas no les prestan atención
a su aburrimiento no le dan la importancia al aburrimiento
que este tiene.
En ningún momento van a facilitar que salgan de ese estado.
Pues esto es lo que me interesa a mí.
Así que pedí este proyecto
para estudiar el aburrimiento situacional,
que se cronifica en un contexto tan particular
como son las residencias para mayores.
Es un poco en una primera fase, de hecho un estudio,
una revisión literaria sistemática para conocer el grueso de literatura
que se ha dedicado a analizar cómo es la experiencia del aburrimiento?
En las personas mayores.
Hay muy poquita realmente.
Estudios que estén dedicados a esto hay 4.
Uno de ellos es de los años 80 es un bit cuánto es decir,
que apenas hay estudios empíricos trabajos de campo
que puedan verificar si si el aburrimiento
realmente constituye un problema o no hay mucha hipótesis
no me conduce hacia este camino de casualidad,
sino porque tuve que vivir como mi abuela
se quejaba del aburrimiento constantemente en la residencia
en la que ella se encontraba y todos los que le acompañaban,
o sea, el aburrimiento era una experiencia común
del día a día y por esto esto empezó a motivarme.
Esto, unido a mi miedo a la muerte, empecé a imaginarme a mí misma
en los últimos años de mi vida
aburrida como una ostra en una residencia;
sin sin escapatoria no.
Entonces yo dije.
Quiero cambiar esto.
Esto tiene que poder cambiarse, de hecho,
está cambiando poco a poco, pero sí es cierto
que la cuestión del aburrimiento está muy descuidada,
en la soledad, no deseada estos escuchan constantemente.
Los mayores tienen un problema con la soledad,
no deseada, el acceso a las tecnologías.
Hay problemas a los que de carácter social
a los que se le empieza a prestar atención,
pero no al aburrimiento.
Porque el aburrimiento es plantita tesis del entretenimiento y al final
parece que hoy esto no es tampoco una necesidad primaria.
Algunos de los estudios que yo he manejado dan testimonio
de que sufrir aburrimiento de manera permanente
en este tipo de contextos en las residencias para mayores
es resultado, pues bueno, trastornos del sueño alimenticios
desarrollo de conductas violentas de esa adaptativas incluso empeora
otras condiciones preexistentes, tanto físicas como mentales.
Entonces, bueno, no estamos hablando de una tontería,
así que yo lo que me dispongo a hacer con este proyecto
es realizar el primer estudio de campo en residencias españolas,
para testar si realmente el aburrimiento
es un problema en nuestras residencias
y que se está haciendo.
Para que no lo sea, y traigo también además,
como parte de este proyecto, un modelo, digamos, un.
Una filosofía de intervención para evitar
el aburrimiento que es la alternativa es una filosofía que conocí bien
en mi periodo doctoral, en la Universidad de,
y que se fija concretamente en estos tres problemas básicos
de la vida residencial, que son el aburrimiento,
la soledad no deseada y el sentimiento de inutilidad;
bueno, y proponen una filosofía muy interesante para que ya
no solamente el aburrimiento sino las otras dos plagas,
también se extingan de las residencias,
y ahí estoy yo.
Parece que es todo el aburrimiento.
Hay como una especie de tensión dialéctica
no porque por una parte el aburrimiento, obviamente,
si en estas situaciones que llevamos cronificados pues puede convertirse
en un problema muy grave, pero por otra parte
parece que también el aburrimiento los comentados principios,
una especie de mecanismo de defensa y en cierto sentido
es bueno aburrirse.
No es bueno estar aburrido siempre,
pero es bueno el experimento.
De vez en cuando no sensación del aburrimiento
esto ya lo leí yo en un libro de Bertrán Rosell,
la conquista de la felicidad,
que debe ser de los años 40 o así y que decía
que uno de los grandes problemas de su tiempo.
Fíjate, ya estamos hablando del tiempo de nuestros abuelos
o bisabuelos, era que la gente ya no sabía,
aburrirse estaban siempre buscando excitaciones y emociones nuevas, no,
pero que era necesario aburrirse para muchas cosas, no, y bueno,
quizá la ciencia y la tecnología progresan en parte,
gracias al aburrimiento,
porque la gente cuando se aburre,
cuando se inventa cosas, pero en fin,
que que hay una especie de tensión entre es todo de que el aburrimiento
es una sensación en realidad positiva
y que la sociedad debería fomentar de alguna manera
el aburrimiento quizá más en edades más tempranas en los jóvenes
o deberían aprender a aburrirse,
por lo menos no debería fomentarse el hecho de que a los jóvenes hay
que tenerlos entretenidos siempre.
No, también es bueno que aprendan a negociar su, aburrimiento o no
y, por otro lado, la idea de que claro.
En exceso puede convertirse en un problema
incluso de salud muy grave.
No.
Entonces, en esta tensión entre los aspectos positivos y negativos
del aburrimiento que nos podría decir sobre ella era aburrimiento.
No es bueno bueno, bueno, en el sentido de que te hace sentir
mal a cualquiera de nosotros que experimente aburrimiento,
es que tiene que ser así realmente cómo te va a hacer reaccionar
el aburrimiento si no es porque es doloroso,
porque sientes ese impulso de abandonar el estado de desplazar
en el que te sume entonces el aburrimiento en sí
como experiencia no es bueno.
Cuando hablamos de promover el aburrimiento
y estoy en las antípodas de eso,
lo natural es que huyamos de ese estado doloroso.
Lo natural es que tratemos de estar entretenidos.
Todo el tiempo, bueno, lo natural en general
es que huyamos del dolor en general,
y si el aburrimiento es doloroso, vamos a tratar de huir del.
Cuando ahora se está poniendo tan de moda esto de decir
que el aburrimiento es bueno porque te hace ser más creativo,
bien, el aburrimiento simplemente te impulsa es un una fuerza motriz,
luego lo que sale del aburrimiento depende de dos factores tan sencillos
como son el contexto,
las posibilidades que te ofrece el contexto y uno mismo,
es decir, si tú eres una persona por sí misma, creativa
y estás en un contexto opulenta, cuando te aburra,
seguramente tu respuesta será creativa
en un sentido positivo.
Pero si tú eres una persona por naturaleza destructiva,
en un contexto que sea además limitado,
lo más probable es que tu respuesta al aburrimiento
sea destructiva también.
Entonces decimos que es bueno, yo cambiaría la palabra.
Bueno, por funcional es funcional,
cumple una función, que es la de mantenerte en movimiento,
que esto diría,
su penja uer, que es el castigo, no para la humanidad,
y para volumen ver sería una bendición,
no la que nos permite evolucionar.
Sin embargo, claro,
hablar de que el aburrimiento es algo bueno en sí por eso,
pues para mí no tiene ningún sentido,
especialmente ahora que se pone tanto el.
Con los niños
y además lo has mencionado no hay que enseñar a los niños a aburrirse,
hay que dejar que los niños se aburran.
Oiga, pues si usted como padre su niño le está diciendo
que se aburre, se está quejando, y sabe que lo está pasando mal.
Pues está muy mal que le deje aburrirse su hijo
le está pidiendo un poco de orientación para descubrir
cómo encaminar su respuesta.
No espere que por sí solo vaya a ir a la estantería,
y coja una enciclopedia y empiece a leérsela.
Lo que puede pasar es que el niño invente cualquier travesura
es lo más normal.
La mayoría de nosotros pagamos un precio muy alto al aburrirnos,
para luego no movernos un ápice de nuestra zona de confort
en nuestra reacción a ese aburrimiento no.
Entonces sí que diría eso al aburrimiento es funcional.
Es cierto que cada vez dejamos menos espacio
en esta sociedad al aburrimiento, y es lógico,
como digo, es algo totalmente comprensible,
significa eso que hemos dejado de tolerar el aburrimiento
no es que hayamos dejado de tolerarlo.
Estoy de acuerdo en que tenemos que aprender a tolerarlo
y a gestionarlo, pero eso no significa que nos demos
a nosotros obligatoriamente un tiempo al cabo del día para aburrirnos.
Es que eso quién va a querer en su sano juicio?
Quién va a creer experimentar ese dolor?
Lo que significa que aprendamos a tolerar el aburrimiento
desde mi punto de vista, es que hablemos de el aburrimiento.
Es un tema tabú admitir que uno se aburre,
es prácticamente impensable.
Por qué?
Porque si yo te digo a ti que yo me aburro frecuentemente,
tú vas a pensar.
Bueno, ya esta persona no la quiero como compañía.
Me va a hacer que me aburra, yo también,
y además vas a pensar que soy poco creativa.
No sé gestionar mi tiempo, no aprovecho el tiempo que tengo,
que es un bien muy escaso, de una manera digamos óptima.
Al final es una mala carta de presentación.
Decir que uno se aburre.
Es como no soy capaz de exprimir mi mi tiempo y mi alma
y sin embargo claro hacemos que esto al no hablar del aburrimiento
se convierta en un tabú aprender.
Atraer el aburrimiento significa que hablemos del que lo tomemos
como algo natural que está en nosotros,
desde tiempos remotos que lo hace.
Queremos aceptemos que de vez en cuando nos vamos
a encontrar aburridos en determinadas situaciones
y lo lo diga, lo expresemos abiertamente,
oye, me estoy aburriendo en esta entrevista,
no pasa nada.
Sin compartimos las cosas que nos aburren.
En qué circunstancias nos aburrimos?
Es mucho más sencillo evitar que esas circunstancias
se cronifica?
Estoy pensando que la queja que mencionábamos
de que estas sociedades no no, no se sabe un ocurrir,
a lo mejor en realidad de lo que nos estamos quejando
es de que no nos gusta que la gente sea burro por ciertas cosas.
No pensamos que esas cosas no deberían aburrirle.
Estoy pensando en el colegio, por ejemplo.
Con mi alumno se aburren en clase.
Claro, lo que está queriendo decir es que tenían que estar muy exilados,
muy interesados en lo que les está contando,
pero no les está interesando.
Claro, la cuestión aquí es la responsabilidad social
que haya ahí no sea quién es el responsable último de cada caso
de proporcionar las herramientas para combatir el aburrimiento.
No, en el caso del colegio,
que debería ser el profesor que debería hacer
las cosas más entretenidas o debería ser otros mecanismos.
Las familias, el tiempo libre,
la un medio de comunicación, etcétera, los que ayudarán
a que la gente se los alumnos en este caso encontrasen entretenidas
las cosas que se hacen en el colegio.
Entonces la pregunta es buena.
Y quién es el responsable de que no estemos aburridos
o de que tengamos herramientas para combatir el aburrimiento?
Desde luego, yo no tengo la respuesta
a quienes el responsable en cada circunstancia,
pero lo que sí que tengo muy claro es que solamente poniendo
sobre la mesa ese aburrimiento y aceptándolo,
no sintiendo según ofendido como profesor,
si tus alumnos te están diciendo que se están aburriendo,
no podemos forzar las cosas,
no podemos obligar a que la gente le entretenga
o le guste lo que no le gusta, por más que nosotros pensemos deberías,
acudir al teatro,
deberías invertir más tiempo en cultura.
Bueno, pues sí es.
Si a la mayoría no le llama la atención,
tú no puedes forzarlo porque están huyendo
de de un dolor que les causa.
Entonces uno como profesor que esto es algo que sucede mucho
tiene que tener la mente un poco más abierta,
y si tus alumnos te están diciendo que se aburren
no les culpes a ellos, intentar aprovechar ese mensaje,
que te está enviando el aburrimiento de tus alumnos y date cuenta
de que algo no está funcionando como debería.
Al final,
si se aburren, no van a sacar provecho
de la enseñanza que se esté impartiendo en ese espacio,
entonces uno no tiene que ofenderse, no tiene que tomarse
enseguida malas.
Ante estas aburriendo bueno pues será culpa tuya y bajo;
ninguna circunstancia soy yo el motivo de aburrir;
yo no; simplemente ha tomado como una oportunidad de aprender
y de mejorar, para no ser aburrido para los demás.
Entonces vuelvo sobre lo que estaba mencionando antes.
La única solución para esto
es que aprendamos a tolerar el aburrimiento y, como digo,
esto no significa que todos los días destinen de seis a siete
asentar tener esos familiares.
El infinito y sufrir esto no tiene ningún sentido.
Lo que significa aprender a tolerar el aburrimiento
es ser conscientes de que existe, de que va a existir siempre
como ha existido en los siglos pasados,
que esto no es algo de la sociedad contemporánea
ni muchísimo menos y atreverse a hablar de él admitirlo,
te estoy aburriendo bueno,
pues quizá tengo que cambiar algo; vamos a ver si es un problema tuyo
o es un problema mío,
pero si estoy aburriendo a muchas personas,
si una circunstancia aburre a la mayoría
el problema es de esa circunstancia.
Solo hablando de ella
y poniendo de manifiesto ese aburrimiento sinvergüenza.
Vamos a llegar a la clave de cómo puede modificarse esa situación,
quién es el responsable a quien hay que pedirle cuentas.
En el caso de la residencia es, por ejemplo,
es muy difícil que las personas que viven en ellas
admitan su aburrimiento no porque tengan vergüenza
de decir mira no sé aprovechar mi tiempo aquí
sino por miedo a represalias, pero solamente haciendo manifiesto.
Se aburría.
Y si los responsables de las residencias
tienen el valor de querer escuchar esa queja,
se va a poder poner remedio a esa plaga?
Es así?
Hay que hablar del aburrimiento.
Uno aspecto fascinante de investigación
es que este es un tema en el cual se fusionan
la perspectiva filosófica y la perspectiva científica
porque al fin y al cabo tú lo que estás haciendo
es un trabajo de campo rojo, científico,
pero nosotros estamos hablando sobre todo yo creo
del aspecto científico del problema.
Tú crees que nos dice el aburrimiento
filosóficamente y aquí podemos volver un poco a volumen,
ver qué es el disparados de todo esto o cualquier otra perspectiva
que parezca interesante retirar, aburrimiento desde la filosofía,
se lleva sacando a la palestra con total seguridad,
al menos desde lucrecio Horacio desde Séneca,
seguro y ya en adelante.
De hecho, el aburrimiento ha sido
una cuestión que siempre ha estado en manos de la filosofía
y no ha sido hasta principios del siglo xx,
que le ha tomado el relevo, la la psicología
y la psiquiatría en las ciencias de la salud mental en general,
y de hecho aquí ha habido una pequeña disputa, no de de hoy,
nos estáis comiendo la tostada llevamos hablando nosotros de esto,
toda la vida y de repente padecéis vosotros para decir
que el estudio del aburrimiento es algo que se encuentra
prácticamente en su infancia,
que no sabemos nada sobre el aburrimiento
ni su naturaleza, sus causas, sus consecuencias.
Oiga, que llevamos un montón de siglos
hablando del aburrimiento en distintos contextos
y que hay toda una tradición, afortunadamente desde hace al menos
un de décadas.
Los filósofos, los humanistas en general,
se han levantado para decirle a a las ciencias en salud mental.
Oye, si no trabajamos conjuntamente,
al final vosotros vais a tener una, una visión totalmente sesgada,
o se estáis fijando mucho en el individuo que es lo que pone
el individuo.
En esa relación de aburrimiento y.
Estáis olvidando por completo
del contexto, que es algo en lo que nosotros hemos puesto
toda la carne en siempre.
No es era el punto fuerte desde la filosofía
pensar en el contexto cómo afecta a la sociedad
los cánones las tradiciones las normas la economía
la cultura la política cómo afecta eso a la sociedad,
que se aburre porque la filosofía no miraba al aburrimiento
de una forma tan individual.
La filosofía suele hablar del aburrimiento profundo que es,
no es lo mismo ni que el aburrimiento crónico
pero es muy parecido habla hundimiento situacional
cronificado que al final si se extiende mucho en el tiempo,
te hace sentir que las cosas al final
ya no tienen sentido ninguna, todo pierde un poco su esencia,
no para que merece la pena.
Realmente estar vivo
es esa es la perspectiva que trabajaba la filosofía
y ahora se están uniendo fuerzas.
Muy bien, pues se nos ha acabado ya el tiempo y la verdad es que no.
Si algo ha tenido la adaptarla es que no ha sido en absoluto
aburrida esto, sino todo lo contrario.
Así que muchas gracias
José fue y esperaba moverte por aquí en el futuro.
Vamos a menudo un placer.
Aquí estáis siempre que me invitáis.
Terminamos ya, pero volveremos con nuevos temas,
como todos los fines de semana, aquí en Radio tres
también en Internet.
En canal punto un punto es en RTV punto es barra,
UNED, y en el canal de la UNED en Youtube.
Saludos de Marga Orozco desde el control y de Clara Gómez,
desde el micrófono a Dios.
Sin Distancias, la UNED en Radio 3.