Sin distancias, la UNED, en Radio 3.
La innovación social implica, lógicamente,
ideas nuevas para solucionar problemas sociales
o cubrir una necesidad de forma más eficaz y eficiente
que las alternativas actuales.
Por tanto, las innovaciones sociales
son las soluciones que cambian profundamente el sistema social
que se nos ha dado reduciendo la vulnerabilidad de las personas.
Las ideas que llevan al componente de innovación social
no son fáciles de introducir en la sociedad como complejos
son también los retos a los que se enfrentan.
Hoy, en un nuevo programa del grupo de innovación docente de la UNED
y paso en los que os presentamos nuevos proyectos
sobre la participación en el siglo xxi, los directores de esta serie
se proponen analizar algunas novedades
en torno a los social y cómo afectan estos cambios
a la participación y empresa, las nuevas tecnologías,
la digitalización o las formas de relación sin duda diferentes
están dando lugar, por ejemplo, a la consolidación del teletrabajo,
la catedrática de derecho administrativo, Martha,
Lora Tamayo y el catedrático de Trabajo Social
y servicios sociales, Antonio López Peláez,
preguntan a una experta.
Bienvenidos!
Bienvenidos y bienvenidas a otro programa.
Nuestra serie de participación que organizamos en la UNED,
de grupo,
que dirige la profesora más aclarada Tamayo y yo mismo, Peláez
con el Ayuntamiento de Madrid, el participar,
y lo primero, unos programas los presento yo,
a la persona que íbamos a entrevistar y otros presentaban ahora tamaño,
y los que muchas veces ella dice, no la quiero plagiar,
que dice Buenos días.
Buenas tardes.
Buenas noches,
pero a mí esto me recuerda muchísimo a la película.
Está de cómo se llama la película que era Atón Hans
con Jack no Carré, y no la de eso, que yo soy de Truman
dentro de tu mano.
Dicen.
Aquí veis que periodistas tenemos de primer nivel,
que se han visto las películas.
Bueno, pues yo lo voy a decir también.
Buenas tardes.
Bueno, buenas noches, pero no es eso.
Tú imagínense.
Participa, tal y hoy tenemos con nosotros,
a una profesora excepcional,
que además es de este perfil de profesora,
que cumple, tiene dos caras,
no tiene dos caras, que son las que hace falta una universidad.
Por un lado, es una gran investigadora,
muchísimo publicación escrita, pero por otro lado.
Por otro lado, fue directora general de la caja
de la cámara de comercio de Navarra y tuvo todo un ámbito.
Las cámaras de comercio es el ámbito de participación
de las empresas, no tuvo todo un ámbito de dinámica
de participación en torno a las empresas
y entonces nuestro tema de hoy era justamente el otro lado,
la participación, la innovación social,
no solamente en el ámbito de la participación,
entendida como debate público sobre objetivos,
no solamente en el ámbito urbanístico, que es la especialidad,
también la codirectora del proyecto mar palabras,
sino también en el ámbito de las empresas,
la innovación social en empresas que al final las empresas
somos todos, estamos todos no?
Entonces, en este sentido, Amaya, muchas gracias
por estar con nosotras fuera, muchas gracias y bueno,
el teatro.
Buenas tardes Antonio y marca.
Muy bien, pues como buenas noches tengo buenas noticias.
Bueno, muy bueno,
lo primero que te queríamos preguntar es.
Tú, como veis, es la innovación social
y la participación.
Hombre, era verdad que.
Tanto en la definición de la innovación social
ya que hace referencia a nuevas ideas,
pero nuevas ideas que crean redacciones de colaboración,
con lo cual la innovación social, que está muy relacionada
con el proceso participativo, se sentitu,
tú crees que con las pandemias del cubrir estos efectos,
esta innovación para la participación
muestra innovación para el intercambio,
creo que la pandemia ha cambiado sobre todo la forma el canal.
Cuando digo la forma me refiero algo que creo
que ha hablado en vano en otras regiones y radicalización.
Realmente, con la pandemia, la participación que ha realizado
por, por canales, quinto, otro se ha complementado con, con nuevos canales
las redes sociales, por ejemplo, incluso el propio trabajo,
no en el marco de la pandemia ha implicado una forma distinta
de participar y de colaborar.
Triscas, Navarra, nada más que destaca además,
dicho y a continuación vamos a tener también entrevista con un absurdo.
Es con los que dirigen el Observatorio socioeconómico
de tuviera, no?
Entonces estamos viendo,
percibimos también Anthony yo qué Navarrés un lugar especial
en el que sus datos y está más que sus datos,
a mí no me gusta hablar siempre de datos.
Yo creo que si nos que sus ciudadanos
se percibe cierta sensibilidad en cuanto a la economía social,
algo mayor no, y eso yo creo que redunda
en una mayor innovación social.
Por qué crees?
Aquí se debe no este fenómeno
y quizás a lo mejor tú seas parte misma del fenómeno de ese fomento
de la innovación social?
Cuéntanos un poco.
Oiga, la verdad es que yo creo que habría varios factores.
Igual uno tiene que ver con el propio tamaño,
no de Navarra, que al final pequeñito, pequeñito.
Por aquí y luego creo que hay un tema muy importante
que el grupo mondragón, el grupo.
Yo creo que toda la cultura o toda el desarrollo que ha tenido
en los grupos mondragón en Navarra
puede que ha tenido que ver también con, con el desarrollo
de la economía social.
De hecho, por poner un ejemplo,
hace unos años el gobierno de Navarra lanzó la unidad de innovación social
-área dentro de la administración pública para fomentar proyectos
de economía social,
y yo creo que la relación entre la vida de innovación social,
la economía social e incluso el propio grupo mondragón,
yo creo que ha sido muy importante para, para entender,
el desarrollo de la economía social en Navarra.
Económica a todos los sectores políticos,
porque yo también pienso que sí mismo la participación.
Ahora, con las redes sociales
se está cambiando, yo no soy ninguna ciudad,
estamos, está también que pasa,
es que están haciendo planeamiento urbanístico,
y la participación es no es lo mismo un entorno
que no hay algunas características que tuvieras,
porque al final la ciudad más grande,
por una y después, ya no hay diferencia,
se semejanzas, influye, y ese tipo de actividad económica,
o, realmente, tú crees que es una.
Digamos que es algo que toda la actividad.
Bueno, lo primero, me parece que hablamos de participación
y suena muy bien, pero realmente la participación
en la toma de decisiones complicada, compleja, yo recuerdo,
calcularlas y experiencias con directivos de economía coloquial
y, claro, al final hay que convencer,
clama que ordenar o mandar la quiere,
quieren que el mar consensuara y esto es complicado,
porque al final no se trata claro de decidir hacia dónde quiere ir,
que no había hacer que los demás compartan,
y que rompo y convencerle que la toma de decisiones.
La cercanía quizá puede ayudar a entender no a qué.
Martín, formación a la hora de compartir esas decisiones.
Decía que somos pequeños para bien y para mal,
porque también muchas veces la cercanía complica ciertas cosas,
y en cuanto a sectores,
pues, por ejemplo, aquí tenemos bastante desarrollo
del sector de automoción y, bueno, pues siempre se ha dicho
que el sector de automoción es una serie de mancha de aceite,
que defiende que lo que, bueno, pues lo que desarrollan extiende
no en otros ámbitos eso puede ayudar,
pero yo creo que también tiene que ver con una cultura social.
Es que me interesa mucho,
no como desde una perspectiva salina jurista,
no sé si dentro y fuera, pero como si esa ligazón que tú has descrito,
por ejemplo, entre el grupo mondragón y la unidad de innovación social,
es decir, la unidad de innovación social,
lanza determinados proyectos y después el grupo los asume
como propio se subvencionan como es la orgánica,
de alguna manera de empresarial por una parte,
y pública, o de organizativo-pública de otra,
para que eso realmente se lleve a cabo,
a ver realmente la unidad de innovación social.
Lo que no quería hacer era un departamento más de proyectos.
Quiero decir realmente la unidad blanca, o sea,
o surge con con el objetivo de buscar una mayor cooperación público
-privada, lo difícil el tratar de ver qué proyecto
y tratar de impulsar lo que ya no nos han hecho liderar
una serie de proyectos de la administración pública vale,
no tratar de hacer a mezcla.
Yo creo que hay, bajo mi punto de vista.
Primero, hay personas que han jugado un papel muy importante
en que se pueda desarrollar y luego realmente
que la innovación social.
Bueno, pues bajen la cohesión social,
en una cohesión económica, incluso en una cohesión.
Editorial y creo que ahí está lo difícil,
no.
El verdadero reto de la unidad de innovación social,
entornos con mayor heterogeneidad, hay que plantearse con más urgencia
todavía y esta capacidad participativa de discusión
y una buena pregunta.
Cómo tú eres una experta y una economista profesora,
sea pública, Navarra y ha sido también directiva,
el tienes ese perfil?
Perfecto, no para para ilustrar, no nosotros,
en nuestras investigaciones muchas veces
el abordamos las nuevas tecnologías como una panacea.
Necesitamos más competencias digitales que todos los niños,
tengan su ordenador
que todos los niños tengan todos los profesores universitarios.
Pues trabajen en plataformas digitales
pero después yo no sé en qué medida tú con tu experiencia práctica,
observas qué ventajas e inconvenientes.
Yo pongo un ejemplo para los que nos escuchen
con un compañero que es también un gran investigador
y que ha sido director general del instituto nacional.
Seguridad en el trabajo doctor don Hyde
-Pinilla, pues a mí me preocupaba este tema,
en vez de en el ámbito del teletrabajo,
en el ámbito de la participación en equipos de trabajo.
Porque trabajar en equipo parece
que es el, digamos, la, la solución a todos los problemas
y, sin embargo, yo observaba que se trabaja mucho en equipo
y, sin embargo, no disminuyen los niveles de estrés.
Bueno, hicimos una investigación con los datos de condiciones
de la encuesta de condiciones de trabajo
y lo que observamos era precisamente que el trabajo en equipo generaba
y mayor carga, mayor intensidad y estrés.
Hicimos unos indicadores agregados y lo que nos encontramos
es que había un problema y que había que trabajar
las dinámicas en equipo, no solamente como una panacea,
sino como algo que también tiene un efecto que puede ser negativo
y que afecta a las condiciones de trabajo en tu experiencia
con que sí que estás publicando mucho sobre estos.
Sobre el teletrabajo, la digitalización, la participación,
qué ventajas que inconvenientes ve sobre este tema
a ver, yo creo que la participación en lugares complicada al año
hicimos una experiencia arrollar trabajo en grupo.
Lo que más que en grupos de cuatro personas
y a una de las personas la dejamos fuera,
hicimos un símil.
Qué papel, zonas Cecoel relacionada con los demás por guardar,
y lo que nos pasaba
es que esta persona que estaba en un entorno diferente,
pues dejaron de pertenecer un poco al grupo.
Quiero decir que el hecho de tener personas físicamente
en el mismo lugar o en un lugar diferente afecta,
afecta al trabajo en equipo.
Primero, porque afecta a la comunicación
y es muy difícil participar y no tenemos una buena información
o, si no tenemos una buena comunicación
y una buena confianza.
Entonces el teletrabajo yo siempre digo y no de ahora,
de antes de la pandemia que cuando hablamos de que el trabajo,
las soluciones que te trabajo, pues normalmente son soluciones 40,
es decir, unos días, trabajo fuera de la oficina
y otros días, trabajo en la oficina,
porque si no, es muy difícil mantener el trabajo en equipo
y es muy difícil mantener la cultura de la organización.
De hecho no hace mucho.
Hablaba con los directivos de una empresa bastante importante
y me decían que estaban muy preocupados
por cómo el teletrabajo el tipaje cara a la creatividad,
porque ellos creían que las buenas ideas
surgían igual en la máquina de café
antes de una reunión después de una reunión
y que el tener estancias comunes en el espacio, esté interacción,
facilitaba o posibilitaba.
La creatividad.
Procesos, pues sí es generar algún sacado, dimensión como personas
con un lugar distinto, buscar un punto de inflexión
donde compartes con al más allá de una formalización
como Aquis sociales, como.
Mantuve, trabajo del wasap entendido de manera
como instrumento de trabajo también, pues precisamente yo,
yo, si me parece que tiene que tenían razón, los contigo
que necesitamos volver, yo creo que no estás de acuerdo,
pero a mí me parece que la nueva, la presencialidad,
se va a convertir en el nuevo lujo, no en un nuevo indicador de calidad,
tanto a nivel universitario como a nivel de participación,
y te necesitamos espacios o rituales en los que podamos funcionar,
que a veces son rituales informales, pero son rituales;
se producen todos los días tomando café con la persona con la que hablas
, contamos de cosas, otras, las relativas al trabajo,
pero que te lo hacen ver de otra forma.
Tú desde tu experiencia el ámbito de la participación en la empresa.
Si tuvieras que proponer para nuestros oyentes
lo que nos están escuchando alguna alguna propuesta sobre este tema,
sobre cómo crees tú que podíamos incrementar la participación
ya no en otros ámbitos,
sino que el ámbito de la empresa e yo recuerdo una experiencia
de otro años que era una empresa tecnológica
y era una empresa que desarrollaba proyectos prácticamente proyectos
tecnológicos y el propietario tenía una todas las mañanas,
todos los trabajadores hay una junta,
era muy curioso porque, realmente, bueno hablando con él decía.
No, no, es que yo quiero lo que yo quiero que todos los días que haya
una rutina en la que tengamos una conversación informal
luego ya cada uno va a poner a desarrollar tu proyecto,
vale para el ordenador o trabajo,
pero quiero contacto y creo que es importante.
Por ejemplo, recuerdo como industrial que lo que hacían
era que cada trabajador haya una serie de indicadores indikadore,
no estaban digitalizados porque la empresa no quería digitalizarlos.
Quería que una persona guia cogiera un rotulador
y creyera el número.
Pero porque consideraba que aquí se comprometía más
que de equipo con el número,
creo que sí que es importante esos procesos de participación.
Bueno, pues la parte, la combinación entre el ofici co
y lo virtual.
Yo creo que muchas veces decimos,
no se le apetece saborear un libro, la fca boreal,
un libro en papel, que es diferente a de una pantalla no?
Entonces,
creo que aparte de participación presencial es imprescindible,
y ahí doy la razón a la empresa,
es decir, hay que tener esos espacios de encuentro.
No sé si son un lujo o una necesidad para la supervivencia.
Amaya la verdad es que se canta las cosas que has dicho
por una partida más Sí, sí absoluta, San esa presencialidad,
mucho más de si se abrieron las puertas de la universidad.
Trabajo diariamente la universidad, y creo que esos contactos,
y por ejemplo, en la relación académica
que tenemos, Anthony, yo surgió en un café en la facultad,
que sino de otra manera, pues quizás no nos hubiéramos conectado.
No tiene también y lo has dejado lo han apuntado
pero pero creo un poco para destacar
y la necesidad en la digitalización de ese liderazgo
y la presencia de personas?
No porque nos dejado, han dicho una han sido muy importantes
determinadas personas?
No?
Yo creo que por ejemplo yo soy especialista
en estudiar planes urbanísticos
y más y siempre ha habido alguien una persona en concreto
que tenía esa idea y que quería impulsarla
y llevarla a cabo.
No?
Entonces cuéntanos un poco in 1.000 quis,
me he quedado un poco con la intriga, insisto,
que ha habido realmente?
Pues eso, esa confluencia por ejemplo de intereses personales
entre un grupo empresarial concreto y entre la Dirección General
de innovación cómo ves tú de importante liderazgo
nos ha transmitido por ejemplo en esa empresa tecnológica un todos
estos procesos.
De innovación social no, y en la necesidad también,
de crear una cultura de la participación público
-privada, no, pero tanto desde el ámbito de la empresa
como en el ámbito de lo público, la verdad es que todas las razones
me voy yo creo que a ver para qué participación.
Lo primero que tiene que ir confianza y hay que car.
Bueno, hay otras experiencias que probablemente lleven ventaja.
Hace ya años surgió un proyecto europeo, que era un proyecto urbano,
que pretendía facilitar la colaboración público
-privada, muy ligada a la innovación abierta a lo que en su momento,
el término que acuñó
pero, bueno, pues tratar que los proyectos de innovación,
de dejar oyentes, de la cooperación,
de la propia organización y agentes externos no,
y recuerdo a uno de los proyectos que bajaba que cuando un ayuntamiento
tenía que plantear una nueva infraestructura pública,
llamaba las empresas de la Academia,
ara que era ayudarán a hacer ese desarrollo de principio.
Yo creo que aquí tenemos, bueno, pues esta idea de la propia
Ley de contratación pública, de la transparencia,
de tal que a veces nos edita este tipo de cosas,
y dijo muy interesante.
Porque lo que hicieron fue empezar el proyecto entre ciudadanos
que utilizaban esa carretera y empresas que podían llegar
a construir a carretera.
Claro, la forma de hacer la carretera
no tiene nada que ver a nuestras vidas.
La participación de nuestras administraciones
ya posteriormente tuvo un problema,
ha sido diseño de esta tecnología, no es un recurso estratégico
para aquí si los expertos tienen camiones
a someterse ciudadana meterse participación ciudadana
intentar tomar.
Confidencia y participar en aquello que es estratégico
porque nos afecta a nuestra vida.
En este sentido, la figura del experto,
que llega y predica, no hubo, llega y establece.
Ha dado paso a un tipo de experto que se basa en lo que aporta
y también en lo que es capaz de emerger del debate con los demás,
de manera no sesgada previamente y de manera abierta,
no en este sentido, pues.
La verdad es que este planteamiento sobre la mesa lo queríamos introducir
en nuestro grupo de debates de participación
porque no podemos dejar de lado la participación
de las organizaciones.
También.
La universidad es una empresa.
En este sentido, es una organización,
la participación.
Las organizaciones es fundamental.
Tu, tus estudiantes que trabajas estos temas que nos están siendo.
Las nuevas generaciones hay.
La gente que estudia economía
y contigo en navarra visqui la participación.
Forma parte de su cultura en general,
o siguen viendo este tema como como algo colateral que yo creo
que hoy prácticamente pobre.
El compromiso de estudiantes sobre bueno.
Prácticamente la ilusión con la que llegan las ganas
de participar, y creo que hay la arte.
Vacante.
Daño.
Quiero decir.
Para los estudiantes, el entorno,
las posibilidades que le va a dar el entorno,
creo que las tertulias de una forma de otra y me gustaría
que la participación en aumentando,
pero también es cierto que estamos ante un año un poco raro,
no las propias mascarillas, la diga que a haber acto en la universidad
hemos mantenido.
Hemos apostado por un 100 por 100 de prejudicialidad,
pero, claro, una realidad que es la que cada estudiante,
cada alejado metros del de al lado,
aquí era un poco difícil.
Bueno, eso para estudiar o no se llama ya
para otros temas más.
Y bien atado la UNED somos no es a distancia,
pero somos solidarios con la presencia de presencia.
Tiene su tema.
Creo que parte.
Yo he entendido, pero bueno.
Pues ya estamos, ya estamos 2, veintitres minutos
y entonces.
Bueno, tenemos que acabar esta entrevista.
Pero bueno, con este ánimo a la participación próxima
incluso física al que quiera no y entonces bueno
pues muchísimas gracias muchísimas gracias
Amaya por dedicarnos tiempo que estar con nosotros y bueno.
Pues aquí en la UNED tienes tu casa muchísimas veces,
y muchísimas veces aparta, como siempre,
por introducir toda esta racionalidad en estos debates
sobre la participación.
Muchas gracias, Amaya gracias.
Muchas gracias por la oportunidad de compartir una serie de ideas.
Que la verdad es que una gozada no.
Es el coloquio que han mantenido la catedrática
de derecho administrativo.
Martel era Tamayo, y el catedrático de Trabajo Social
y servicios sociales, Antonio López Peláez de la UNED,
con Amaya irrogarse, es profesora de gestión de empresas
de la universidad pública de Navarra,
una charla sobre innovación social, participación y empresa
que nos ha permitido conocer datos
como que la participación en la economía social
de la comunidad foral de navarra destaca comparada con otras
o los pros y los contras que está suponiendo la digitalización
de los procesos de participación.
También,
y ojalá sigamos profundizando una vez tengamos más datos en el tiempo,
han cambiado impresiones sobre cómo está afectando
el teletrabajo a la participación entre compañeros y trabajadores
y las nuevas formas de relaciones.
En este punto nos despedimos retomando la pregunta
que formulaba el profesor López -Pelayo.
Se va a convertir la presencialidad en un nuevo lujo.
Habrá quien piense que sí habrá quien crea que no.
Un pequeño ejercicio para la reflexión,
gracias por acompañarnos.
Por cas de la UNED, en Radio 3.
La genética forense es una rama de la lingüística forense
utilizada en diversos contextos judiciales
que analiza las voces de un individuo sospechoso,
de algún Kipling.
Hoy en día, la labor de esta fonética resulta familiar
gracias a diversas series policiales populares;
en ellas un equipo de expertos tiene que localizar la llamada
hoy identificar la voz de un asesino secuestrados.
La fonética forense,
cuenta con una definición y extensión amplia,
siempre enmarcada dentro del espectro del lenguaje
y como evidencia.
La huella vocal peritajes en fonética judiciales
un curso de actualización profesional.
Que ofrece la UNED, interesante y riguroso, y completo,
que pretende posibilitar que cualquier persona
pueda ampliar sus conocimientos en fonética judicial.
Una de las ramas de la Lingüística Aplicada
más reciente en España,
y, también, menos conocida en el contexto del Derecho
y la Criminología en nuestro país,
la fonética judicial o forense tiene como objetivo aplicar conocimiento,
fonético a cuestiones legales de diversa índole,
sobre todo en lo que concierne a la identidad desconocida
de una planta.
Nuestro compañero miguel Minaya ha preparado un coloquio
con la responsables y dos alumnos de este curso.
Un saludo desde este programa de radio de la UNED que se emite
en Radio tres queda colgado en Canal punto un punto es con nosotros
como participantes, y están invitados Marianela Fernández,
Trinidad de la Universidad Complutense, que tal
Marianela un saludo y tal digas, José María?
La otra era también de la Universidad Complutense,
que tal José María un saludo a la días de ambos son.
Profesores en la Universidad Complutense de Madrid,
en la Facultad de Filología de la casa de la UNED,
Eugenia; San segundo Fernández, que tal ingenia como estas días,
encantada de estar aquí y Vitoria Marrero,
guiar también de la UNED, catedrática de universidad,
que tal Victoria, como te encuentras muy bien,
tan feliz como mis compañeros de mesa,
de estar aquí?
Pues bueno, yo creo que con estos elementos
podemos hacer un buen programa de radio,
porque es que además es un promedio radio, como digo,
que habla de la huella vocal.
Nos identifica nuestra voz.
Peritaje?
En fonética judicial?
Yo creo que nada más apropiado para la voz?
Se la protagonista y en este espacio,
pero quería que Victoria?
Acabas de introductor de embajadores de embajadoras
y nos comemos.
Quiénes participan en este programa y por qué Victoria,
José María la es profesor en la Universidad Complutense de Madrid,
y además está coordinando un proyecto de investigación
en una convocatoria muy competitiva,
el le andado uno de los proyectos y programas Leonardo
y está trabajando en temas muy diversos, José María, en un,
un fonética zona no, luego universal y Marianela,
que también es profesora en la Universidad Complutense
y su su tesis doctoral en el marco empezó su tesis doctoral
en el marco del programa de estudios afónicos,
del-se si en una época en la que ella era estaba contratada
y ni se programa, precisamente sobre uno de los temas
que vamos a hablar hoy, que es el del disimulo vocal,
con lo cual nos pasó lo mismo cuando vimos que Marianela también estaba,
dijimos, pero, por favor, si lo que vamos a contar en el curso
sobre la publicación de ello que vamos a ser Eugenia,
está desarrollando esta línea de investigación
y de docencia en la UNED,
y yo lo lo único que le aportó el conocimiento
de cómo funciona la casa y mi ayuda para todo lo que ella necesite.
Estoy aprendiendo mucho desde que ella llegó a nuestra,
a nuestro departamento.
Con esto ya si queréis,
empezamos con los temas que nos habíamos planteado para este programa
y el primero, por romper un poco hielo,
era justamente eso de fonética forense,
pero aquí cosa te dedicas y los muertos.
No hablan, bueno, está esta idea
que que hay en el, como diríamos en el imaginario colectivo,
sobre qué cosa es esta rama Aplicada de la lingüística
y, claro, el imaginario colectivo está muy mediatizado
por lo que vemos en los medios de comunicación.
En los medios de comunicación vemos dos cosas básicamente,
que están relacionadas con.
Con este ámbito, por una parte, las series de ficción, las películas
y, por otra parte, las noticias,
lo que los periodistas reflejan de la realidad
y no sé qué opinarán mis compañeros sobre el tipo de imagen que se da
en los medio de lo que hacemos.
Lo que se hace en fue en ética forense.
Fue en ética judicial,
que os parece cómo se refleja nuestra nuestro trabajo en este
en estos entorno tiempo palabra Eugenia
te dio dispuesta bueno por ejemplo
a ver realmente la series de ficción,
como comentaba, Victoria vamos a favor,
no es lo que sale en más capítulos, verdad?
O sea, yo creo que, por ejemplo, teniendo en la bm
o otro tipo de pruebas o evidencias la voz,
el día que salen algún capítulo necesita,
nos hace mucha ilusión a todos.
Es decir, que yo he considerado una prueba cúrense también,
pero desde luego mis compañeros están de acuerdo
conmigo en que si simplificar el más séalo
para lo complejo, que es la voz, el habla bueno,
al que cuesta entender un poco el tipo de análisis que hacemos,
analizar, análisis perceptivos.
Pues me parece que, en la serie de edición,
todo lo que era un sujeto que hicieron reducido
a esa aplicación de sistemas automáticos
y demás ala terminado.
Si yo creo que un poco como si Ángel en las series de televisión
y esto es verdad que son pocos casos
y que cada vez que estamos nos encontramos con 1,
lo apuntan, no sería tal capítulo tal,
porque se le ponen como ejemplo eso.
Bueno, de alguna manera.
Así que que llama que estas cuestiones resulta
así como más interesante, no para el público en general,
pero sí como contra.
La vida negativa
tiene todo de generar unas expectativas bastante irreales,
no sobre sobre lo que son los peritajes sobre cómo
se trabaja sobre él, los resultados que podemos que podemos obtener
y que, bueno, hay que efectivamente los métodos ni son tan fáciles
ni son tan rápidos ni son tan automáticos
ni luego las conclusiones a la que podemos llegar
son tan tan potentes o tan concluyentes ahora,
en el caso de la del la parte periodística,
así que es un poco más preocupante,
no porque al final lo otro es una serie de ficción,
no esté y yo recuerdo una anécdotas muchos años que en el csic
cuando estábamos trabajando en el laboratorio
y no se nos exista más en ese momento tu Eugenia
es como que sí que nos habían llamado de un programa de televisión
bastante conocidos porque se habían enterado que nos dedicábamos
a estas cosas, no, y querían que fuéramos esa pueden venir,
tenemos una parte de desierto.
Si se quiere, pueden venir a a contar un poco lo que hacen
y nosotros buena en principio dijimos que sí pero luego lo que viene
es eso que contaba Victoria o sea, que fuéramos con un ordenador,
no que de repente, buscando el momento,
hiciera una prueba y rapidísimamente hiciera
si era la misma persona en el caso de la vuelvo a decir,
de medio de comunicación.
En ese sentido, no de programas de series o programas
encima de divulgación.
Pues bueno,
pero en el caso de los medios de comunicación periodísticos
deberían tener un poquito más de cautela
y nosotros también.
La responsabilidad de informar con más precisión
en qué consiste esta disciplina y cómo cómo se trabajan.
Mi propuesta ahora sería que intentáramos explicar
que lo que sigue la fonética judicial,
como se atreve.
Bueno, o sea, yo diría que lo mejor.
La ética judicial o forense
reavivado es la aplicación es el conocimiento experto
de la jornada dictada y yo reivindicaría.
Cambiando la fonología,
aplicada a la resolución de cualquier problema de tipo legal
no, y entonces, a partir de ahí esa se va manifestada
con con distintos tipos de tareas posibles
que surgen en distintas ocasiones, no como, por ejemplo yo,
que sé cuando te encuentras con una grabación
y que se están intentando usar como prueba en un determinado caso
y, para empezar tienes que determinar si la grabación es digna o no.
Se ha sido total a de algún modo no así sido manipulada.
Entonces había ahí cuestiones, pues un poco
como lo que decía antes, también, no que a lo mejor,
para determinar si ha habido esa manipulación
tienes que emplear conocimientos más de tipo ingenieril,
pero hay otros conocimientos que son puramente genéticos,
no y lingüísticos para ver también si se ha modificado algo sonido
o si has hecho un corta y pega calmado,
para tergiversar sentido global.
De lo que se está queriendo decir no hay entra un conocimiento
que no es estrictamente solo fonético es mucho más amplias, lingüístico,
pero, desde luego también ético, no, evidentemente,
con esas posibles manipulaciones y llevo ese ejemplo.
Por seguir con este tema de tratar con con las grabaciones,
las muestras que se están intentando usar, como prueban un caso,
es que hay veces que claro, están grabadas según qué manera.
No, y hay palabras que pueden entenderse bien, no?
O trozos del discurso,
que incluso puede ser la clave para la resolución.
Tasa cuestión y entonces, bueno, pues lo primero que hay que hacer es
poder dar una transcripción adecuada de lo que se ha dicho realmente no?
Y ahí no.
Voy a entrar fundamental.
Conocimiento experto armamentista jóvenes.
En fin, hay muchísimas,
muchísimas tareas.
La ya anteriores.
La comparación no debe de voces, pues esto,
como lo decían, peleas más bueno,
más tener; 2, dos muestras de habla
y intentar ver en qué probabilidades pertenecen o no al mismo individuo,
pero eso es lo que más se ha dado, tanto en la ficción
como en unas noticias como decíamos antes.
Pues no es la única también; ni mucho menos; hay una que a mí
me parece especialmente interesante, por ejemplo,
y que seguramente se conoce mucho menos,
que es la comparación de dos nombres de marcas, no, y entonces,
cuando una marca que surge y que puede tener
un nombre hasta cierto punto parecido al de otra y entonces pasamos
la primera demanda, la otra más caracterice oye,
pues me estás intentando aquí comer el terreno de una forma un poco
desleal, no actrices;
también era analizar, pues hasta qué punto esos nombres
pueden sonar o no tan parecidos, tan iguales,
pues calcular con una serie de parámetros.
La distancia acústica, los distintos sonidos.
Secuenciales son hitos que componen,
pues esa palabra en nombre de la marca,
cuestiones que tengan que ver con,
con la adquisición de acento dentro de la palabra 100 cosas
que pueden hacer que desaparezcan más o se parezca,
al menos no diría que son como mejor algunas de las más
de las tareas menos conocidas.
No siempre lo primero pensábamos como.
Y esa comparación para demostrar de habla
y ha cambiado de perfiles lingüísticos,
no para ayudar a la policía acotaban?
Pues de dónde pueden proceder una persona?
Si tienes una muestra delincuentes del tipo que sea,
pues a lo mejor delimitar procedencia,
dialectal una serie de rasgos, pues aproximada, en fin,
es una forma de ir acotando el rango de sospechosos,
cuando, así como punto de partida, pues las fuerzas del orden no tienen
un, a lo mejor demasiada idea de por dónde empezar a cortar.
No, es que hay tantas tareas, todas tan interesantes en realidad
les interesa.
Necesita esto que comente porque efectivamente
la determinación de semejanzas entre marcas en un ámbito privado,
de peritaje privado, en cambio la comparación forense
de voces eso es, suele estar a cargo de los cuerpos
y fuerzas de seguridad del Estado,
por lo menos en el ámbito español y más difícil,
que es ser ser demandado como perito de parte,
no es posible porque siempre como estrategia de defensa ahí está,
pero lo otro es digamos que menos y también no institucionalizado,
y permite, pues sí un ámbito de aplicación
en el que no solemos pensar.
Cuando hablamos de de fonética forense,
y si en realidad es sencillamente en todos los casos
o en otras grabaciones
que evidentemente no quieren digamos aportar
sino como prueba en ningún caso ilegal o judicial Pero
aunque es verdad que la aquí en la tarea, digamos estrecha
como decía José María es la del bueno identificación
reconocimiento de locutores o como preferimos nosotros hablar
no de comparación fósiles.
La muestra de habla quizás es están estrella para la investigación
porque quizás el interés o el desafío no más más más grande,
no de tratar de descubrir que quien pueda haber distintivo
en una voz, pero, pero eso también creo
que nos suelen ser los casos más habituales,
por lo menos en nuestra experiencia probablemente como decía victorias
si para la y para la Guardia Civil, pero en nuestra experiencia
en la que hemos tenido no son los casos más más habituales,
sino más bien pues eso, el de marcas en de nombres de marcas comerciales
o también la transcripción en una o de grabaciones que a lo mejor
sea ascender de forman este oculta no han ido cambiando
para distinción, aunque efectivamente Touza Victoria
en el ámbito más privado y los cuerpos de seguridad,
porque es un cambio,
una casa digo antes que es la de la labor pedagógica
que yo creo que nos dedicamos a la enseñanza.
Estamos también llamados a hacer, porque hay mucho
lo que todavía quedan por establecer protocolo cada vez más claros.
No?
Entonces, el poder hacer una labor de asesoría también,
como por ejemplo en dependencias policiales judiciales,
se están tomando la Mostra de habla o el hacer
las ruedas de reconocimiento de voces,
que tampoco es que sean tan tan frecuentes,
pero no podemos caer en la tentación, digamos,
de reproducir simpleza como paralelismo
cómo se desarrollan las ruedas de reconocimiento de caras que sí
que no son como más familiares, que son más habituales,
no?
Entonces el poder asesorar.
Pues hoy en día, por ejemplo, se sabe por las investigaciones en fonética
que conviene.
No le digas al testigo
de antemano que describa lo que recuerda sobre esa o no,
porque se ha visto que cuando intenta contante con sus propias palabras
como les sonó una determinada voz en realidad lo que está haciendo
es anquilosar encorsetar ese recuerdo.
De alguna forma, nos a mí esto siempre me parece
que hay un paralelismo muy interesante.
Por ejemplo, cuando aprendemos lenguas extranjeras no es un.
Solicito ramo, y esto es como una, pero no entonces,
Ramos la pero para ti ya.
Una es el momento en que intentas ponerle una etiqueta estas,
como despreciando una serie de matices que pueden
ser muy interesantes, muy relevantes y Carmen,
casi una rueda de reconocimiento de voces, era haber perdido matices,
pues es que puede tener unas repercusiones importantes.
No están señalando equivocadamente a una persona, claro,
pues sí muy interesante.
Sin embargo, yo quería que ahora misión éramos,
puesto que, efectivamente, la técnica estrella es la de la comparación
fuere ese.
Debo, si podía hablante que hicieran
una menciona al los la metodología manoseada,
porque la introducción de si llamó la imagen que se tiene
en el imaginario colectivo
de lo que esta aplicación es mucho más sencilla de la realidad
ocurre de lo que en realidad excmo contamos muy poquito que eso,
que en realidad sabemos si si queréis hacer un poco
con lo que estaba comentando, Marianela y José María me pareció
muy interesante y enseguida hablamos de los métodos.
Si quieres, pues esta comparación entre el ámbito privado
y hace, por ejemplo, las fuerzas del orden,
policía y demás.
Pero también comparar un poco la situación y para hablar así
de la situación en España.
La situación en el extranjero
y la situación de investigación frente a la práctica judicial,
porque, por ejemplo siempre se dice y así lo enseñamos
a los alumnos que estamos dentro de lo bien que habéis tenido
que estar ya en la comparación provincial
hablantes por tomar ideas para los oyentes,
que tradicionalmente se llamaba identificación de locutores,
ahora ya por las razones que podemos explicar a continuación,
se llama comparación, gerencia de hablantes o de voces,
y siempre se dice es la más común, la más común,
y mi experiencia, como con Marianela
cuando compartimos tiempo en el laboratorio de genética,
era que realmente nunca nos llegaban casos de esto,
pero luego sí sí contrastas con lo que pasa en otros países,
pues sí que es cierto esto, que es la tarea que piden con más frecuencia,
por ejemplo en su de trabajando casi tres años en la universidad,
y yo pues ellos colaboraban muy extensamente
con uno de los laboratorios más conocidos.
En fonética forense que diferencian hace seis de uno de los pioneros,
presidente de la ya
para la Asociación de informática forense,
no los primeros en esta disciplina, como digo,
y allí sí que ellos estaban estadísticas que ahora mismo
no me sé de memoria,
pero más de la mitad de los casos que a ellos les llega
son de comparación por encima de hablantes
y luego, por tanto, vas a congresos,
congreso que se reúne anualmente en base a estos congresos,
y ves que en la mayoría de las comunicaciones
y versan sobre esta cuestión.
Entonces decidieron lo cuentas a qué parámetro?
Mejor para indicar hablar antes, y eso para caracterizar los puntos.
Eso es muy curioso.
Todo eso,
no como intentamos, pues traer a nuestra situación en España
o a nuestros alumnos que quieren formar y ser peritos,
como contrasta un poco también con la Bibliografía
que nos encontramos, que está casi toda en inglés
y que mayoritariamente va a tratar sobre intentar ver
cuál es el mejor parámetro o combinación de parámetros
para comprar.
La abundantes entonces volviendo
a esto que quizá nosotros damos por supuesto a la información,
lo que está consiste es en comparar la grabación de un hablante
desconocido que puede estar involucrado en todo tipo de delitos,
como amenazas chantajes, tráfico de drogas,
incluso con la grabación de uno o varios escuchásemos.
Bueno, si queréis técnicamente aún ahora llamamos grabación indubitada,
otra aclaración, indubitadas,
pero lo importante es saber cómo hacemos esta comparación.
Entonces aquí hay una gran diversidad de métodos,
pero por suerte podemos agrupar los dos grandes grupos
y tenemos lo que se llaman métodos más tradicionales,
que así lo llamamos nuevos investigadores,
que llevan tiempo trabajando en estos simplemente por el hecho
de que son técnicas acústicas y perceptivas.
Para las que un artista pues está entrenado
en sus estudios de grado y posgrado pues lo cruzó una lista,
se acostumbra Ceres, me podéis ayudar a etiquetar extraer datos
y luego pues analizarlo con distintas técnicas estadísticas.
Se puede tomar medidas acústicas, de diverso tiempo
y a nivel lo que nosotros conocemos como universidad mental o rítmicas,
pero exóticas.
Bueno, en este sentido no es muy distinto
a lo que hace un dentista, con otros fines,
como clínicos o investigación en, se inician lengua;
es decir, es método tradicional,
es muy conocido por cualquier fonética
y utilizamos programas que incluso son gratuitos,
como como uno que se llama prats, el problema,
que hay una nueva moción, una nueva vertiente o modalidad
que es la de los programas.
Se me acústicos o automáticos, no se me acústico semiautomáticos,
y ahí es donde yo creo que estáis miro
que el frontista no está tan entrenado
en usarlos bueno, claro, nos diseñan ingenieros y ellos son
los que los utilizan mayormente.
No nos podemos olvidar que la voz es muy multidisciplinar.
Nos interesa Miguel al niño, le interesa.
Utiliza periodístico radiofónico,
al que luego te interesa esto para intentar ver la estación
y a su diversas problema.
La entonces así un ámbito tan interdisciplinar
y multidisciplinar nos olvidamos.
Es el que los peritajes,
pues se van a poder desarrollar con tantos métodos
como realmente profesionales de ámbitos distintos.
Existen entonces intentando simplificarles,
estaban el método tradicional, es combinada justica y perceptivo-
Miami;
se llama método mixto;
metodología híbrida, sobre tu vida se va a llamar;
cuando miramos el tradicional acústico,
perceptivo con el automático.
Yo creo que tiene lógica no intentar abordar una cuestión tan importante
como la identificación de la persona,
desde el máximo número de enfoques posibles
y no quedarnos solo con aquello para lo que estamos entrenados
por muestra no se disciplina por nuestra formación y bueno.
Yo creo que por resumir, podemos decir eso.
Que ese virtuales civil programas
que, bueno, no van a ser ya gratuitos como Prats.
Pido son automáticos y hay diversas Mancas.
Aquí no patrocinan ninguna concreto, no son marcas, son compañías claro,
pero yo creo que esa idea sí que ha acabado
desde los primeros cuestionarios y os acordáis que realizaban
pues Erica, Couso, y dice.
Frente.
Estos investigadores ingleses enviaron preguntas a investigadores,
ya peritos de todo el mundo,
y por un lado se vio que el método mixto
era el que predominaba en países como Estados Unidos,
Alemania, a España era muy raro usar únicamente un único,
un método aisladamente.
Es decir, casi siempre muy subjetivo.
Tanto si ser solo el método perceptivo,
como si la sola método acústico método mixto,
método híbrido y, bueno, pues eso,
el mayor número de parámetros que podamos,
dentro de que cada peritaje va a hacer un mundo,
y dependiendo de peritaje que tenga.
Más entre más, usaremos unos parámetros u otras.
Si os quería preguntar qué os parece precisamente con respecto al boom,
no hasta el desarrollo de los métodos automáticos
un poco el recorrido,
la deberéis o qué futuro, por un lado como espectacular,
porque hablábamos al principio y yo creo que también tienen un punto
muy fuerte, que es precisamente el poder analizar muchos parámetros
de una forma muy rápida, no, porque, claro,
un parámetro en concreto que tenga,
pues en la voz que estás analizando, pues puede pasar perfectamente,
que también lo tengan muchas personas en la población
y otro parámetro en concreto, pues lo pretenden a su vez,
otras personas para la combinación específica
de esos parámetros, que es lo que va haciendo cada vez más única, no esa,
esa identidad o cal en los programas automáticos,
pues tú puedes analizar todos,
todos esos un montón de parámetros a la vez.
La cosa es con que estás entrenando estos programas
de reconocimiento automático,
y yo creo que hay la labor de recoger con un,
pues es muy costosa y, sobre todo,
también a veces nos encontramos con el problema
de que los que se hayan utilizado
para entrenar varias como sistemas automáticos,
pues estaban grabados.
En unas condiciones demasiado lineales,
no demasiado de laboratorio que luego
poco tienen que ver con las características legales
de las muestras de.
Habla,
que te encuentras casos de pericias regales, no, entonces no sea un poco
como hay.
Como veis eso hasta qué punto se van a poder seguir desarrollando más
o solamente a lo mejor en manos de grandes compañías,
eso que sí que tengan el potencial recoger muchos cuerpos.
Igualmente, sin atrapada esta metodología están recogidos.
Características esas voces son demasiado ideales
o si la ambientación del automático como mencionaban son esas, no sea,
permite comparar decenas de miles de voces.
En pocos minutos yo le veo tres problemas,
uno que comentaba José María de con qué bases de datos
están entrenados y la dificultad para entrenar con corpus
o con bases de datos suficientemente diferentes,
no y válidas y además en el otro problema que suelen
y desde mi punto de vista es tanto en la;
la interpretabilidad digamos nada de los resultados
en csir es verdad que son ingenieros que trabajan
y lo que diseñan este tipo de sistemas.
Pero nosotros como lingüistas o como fonética istas,
como que querríamos saber cómo funcionan, no esos sistemas,
cómo funcionan los algoritmos
y que tengan lo que congresos la mano a,
o sea que tengan semántica,
que sean interpretables no, y queremos,
o sea no sólo es no solo que funcionen bien,
pero también queremos saber cómo funcionan no,
o sea las la cuestión es que no tienen
una interpretabilidad simple o la caja negras,
no, nos suelen gustar a nuestros y por otro lado el yo
no sé pero también el alto coste.
No hay quien puede que puede suponer asumir un un, este,
un sistema como esto no nosotros Eugenia lo recordará también.
Cuando seamos algunos de los de los pocos de la época
comparaciones que hemos hecho, no con confines forenses,
hacíamos proponíamos el método, el método tradicional,
combinando en acústico con el perceptivo y luego, aparte,
no se presupuestaba también el, el del sistema automático,
y eso, por ejemplo, para un cliente, pueden tener un coste inasumible.
No.
Muy difícil que acepten,
lideramos no en la combinación de ambos métodos,
muy interesante, la verdad,
porque digamos tampoco con los automáticos,
y yo creo que el debate sigue, sigue ahí,
no hasta qué punto también podemos, no sé cómo formarnos en profundidad
nunca para diseñar como genetistas vamos a diseñar un sistema de eso,
pero es eso que un mínimo de poder comprenderlo ya
no es sólo para nosotros,
sino también porque no hay que olvidar
que en estos casos periciales volveré a explicar un poco a alguien
que cómo están practicar algo pericial, pues en el informe,
y no sólo hay que explicarlo,
sino que luego vas a tener que depender explicarlo,
y ahí te puedes encontrar todo tipo de preguntas
y es verdad que con lo que más cómoda
nos vamos a sentir siempre como como cognitiva
y estas no lingüistas,
va a ser pues con explicar la frecuencia fundamental
que siempre está muy estudiar o no tiene unos correlatos anatómicos
fisiológicas que también al juez.
No hay que olvidar la tercera parte en todo esto no tiene entonces
invitaban ingenieros y monetiza,
sino que luego hay una una persona especializada en directo
que no tiene por qué conocer nada de lo que les estamos explicando
y lo quiere saber y al final veredicto
y saber si acepta tu informe o no.
Entonces siempre se ha dicho que son parámetros natural
en los que utilizamos los punitivista porque ya sea frecuencia.
Hace referencia a la liberación de las cuerdas,
vocales por simplificar, mucho frecuencias traumáticas.
Pues, correlato con el trato vocal, con las distintas resonancias,
yo creo que eso más o menos con la ayuda de gráficos
y ejemplos sonoros,
pues un fue un abogado lo van a entender bien, luego que nos pasa
con los coeficientes o los parámetros a los que están basados.
Los sistemas automáticos,
lógicamente se pueden llegar a explicar,
pero pondría.
Aplicar coeficientes destral,
uno o dos son indicar una serie de algoritmos, matemáticos,
que no son tan evidentes, son muy robustos,
si el sistema te va a dar mucha fiabilidad,
pero hay que darle ese balance, no equilibrio.
Si me está dando muy buenos resultados este sistema,
pero quiero que no sea una caja negra,
quiero saber qué hay detrás.
Yo emplazo a nuestros compañeros de mesa
a que vuelva en en otra ocasión y sigamos pues con esta conversación
que seguro vamos a nosotros, nos resulta apasionante,
pero que lo oyentes también les hay interesado,
y, pero por hoy me parece que hemos hecho una presentación
general y estupenda de la disciplina muchísimas gracias a a Eugenia,
por por estar aquí por haberlo sugerido desde el principio
y organizadas a José María llamaría ni la por habernos acompañado hoy
a Miguel,
siempre por su apoyo técnico y su concejo,
y te doy la palabra Miguel por siguin.
Quiere despedir el programa?
Muchas gracias.
Yo creo que es un tema que da mucho juego de verdad
y de acercarnos a conocer.
Nos identifica nuestra voz.
El peritaje fonética judicial, que era el tema propuesto hoy,
pero que es un tema para reflexionar,
para conocer y para aproximarnos a través del curso
que ofrece la UNED,
que es la iniciativa que nos plantea nuestra universidad,
la huella vocal peritajes en fonética judicial,
el mejor ejemplo bueno, dos de los alumnos
de este curso que han sido los invitados hoy Marianela Fernández
de la Universidad Complutense de Madrid y José María Bengoetxea,
también de la Universidad Complutense de Madrid
y luego las profesoras del curso cooliderase desde luego
Eugenia Sansegundo
y Victoria Marrero.
Yo creo que es un tema, como quería decir,
para reflexionar, apasionante, porque es verdad que no se agota.
No pretendíamos tampoco hacerlo en esta primera primer acercamiento,
pero yo creo que esto puede servir de aliciente
para posibles estudiantes, posibles alumnos del curso y yo creo
que cualquier interesado en estos temas
porque es verdad que a lo mejor pasa demasiado rápido en las noticias
o no se le pone el foco de atención preciso
y yo creo que nos puede interesar mucho,
cómo?
Como sociedad.
Nada más, muchas gracias y hasta una nueva ocasión
que haya gracias a la agracia o la fonética forenses,
una rama lingüística forense
utilizada en diversos contextos judiciales que analiza las voces
de un individuo sospechoso, de timing,
es el punto de partida de este interesantísimo curso
de actualización profesional que ofrece la UNED.
La huella vocal peritajes, fonética judicial,
que hoy nos han presentado en un coloquio conducido por miguel,
Minaya Victoria Marrero, guiar,
catedrática de la Facultad de Filología de la UNED,
directora del curso Eugenia Sansegundo Fernández,
investigadora en la Facultad de Filología,
también de nuestra universidad
y directora adjunta Marianela Fernández,
Trinidad y José María.
La hoz?
Bengoetxea profesores ambos en la Facultad de Filología de la
Universidad Complutense de Madrid.
Podéis visitar este curso en la página web
de la UNED formación permanente punto un punto repito formación permanente
todo junto punto une punto es gracias por elegirnos.
Sin distancias Radio 3.