En el marco de un nuevo programa del grupo de innovación docente
y de la UNED y paso volvemos nuestra mirada
sobre la participación pública para presentar eso
y una tesis muy brillante que acaba de ver la luz,
titulada fracturas socioespaciales en la península ibérica,
que firma un arquitecto y científico social doctor insostenibilitat
y regeneración urbana.
Nos acompaña una de las responsables del grupo de paso,
la catedrática de Derecho Administrativo de la UNED Martha.
Lo era Tamayo a la que damos la bienvenida.
Buenos días.
Buenas tardes.
Buenas noches.
Bienvenidos a un nuevo programa mirada
sobre la participación pública,
que se incluye dentro de la serie
y del programa del convenio que tenemos,
junto con el Ayuntamiento de Madrid de una comunidad de buenas prácticas
que se llama de participación, y creo que ya conocéis todos.
Hoy tenemos con nosotros
a José Manuel Gómez Jiménez que tal José Manuel, como estas ola
marca aquí muy bien, José Manuel Madrid,
muchísimas gracias José Manuel.
La verdad es que tiene un perfil, creo que ideal para nuestro programa
para nuestra serie sobre la participación pública,
que siempre pretende ser un análisis transdisciplinar,
no de la participación pública,
de las buenas prácticas y el es decir, en su misma persona,
y él loite ahora en su página de Linkedin,
que me ha parecido preciosa.
No intenta precisamente integrar personalmente
esa coherencia transversal como con una doble formación.
No les politólogo y es arquitecto, es doctor.
Recién doctor, es decir,
recién doctorado te damos la enhorabuena también por tu tesis
y es doctor en Sostenibilidad y regeneración urbana,
arquitecto y científico social
y además y lo decimos con muchísimo orgullo,
es licenciado en ciencias, políticas,
es politólogo por la UNED.
Bien, pues con este perfil de que vamos a hablar ya sabéis
que aquí en el participado hori grups damos voz,
pues a nuevos libros, a novedades nuevas,
investigaciones que haya en el ámbito de la participación y que lleven
el adn de esa preocupación sobre los o de ese es la sostenibilidad
y las fracturas sociales, como es este caso.
Entonces cuéntanos un poco si se titula y os digo aquí
para si la queréis consultar también,
fracturas socioespaciales en la Península Ibérica,
cuál es exactamente humano subtemas
y nos lo puede resumir esto no es una presentación,
una nueva presentación de la tesis,
sino un esfuerzo sintético y, sobre todo, divulgativo,
no para todas aquellas personas
que se puedan interesar el objetivo en el marco de la Península Ibérica,
con Portugal, con claridad comparativa
que ha ayudado poco a haber globales.
Hay compra rectificado, aparque problema,
pero, pero también comparativamente en ello también factura con la cabeza
lo y gradiente reurbanización fractura rural o urbana.
La miel regionales pobre luego, también problemática a la urbana,
cada diferentes grupos sociales.
La oportunidad frente a las alas.
La dicotomía urbano
-rural, de alguna manera compleja
y el gradiente de urbanización de afección al régimen.
La verdad es que, bueno, perdona, José Manuel Pittella interrumpido,
me encanta la aproximación porque y ni su la verdad
es que no tenemos absolutamente en común,
porque toda investigación a lo largo de veintitantos años
siempre ha sido desde una perspectiva histórica
y comparada no como es decir, aquí te refieres
cuando haces referencia a un marco del análisis y su histórico no,
y esos efectos sobre el territorio, bueno,
prácticamente la parte, bueno, la pertinencia a trabajar en.
La cuarta cuestión
y creo que ahí el territorio forma parte de la parte fundamental
tanto de contribuir a un modelo productivo sostenible
como también a o modelo.
Lo políticamente correcto las y, aunque al final
lo que hay que cuestionar son las personas,
pero hay una huella importante,
normalmente la investigación académica o hace mucho hincapié
en la emergencia de la territorialidad
o la importancia de la localización de los flujos logísticos,
ramas o con nuevas posibilidades de desarrollo económico.
Lo estamos viendo por la globalización global, lógica,
desigualdad y exclusión o dinámica.
Polariza.
Yo lo planteo,
admite que el cuando tenemos que partir también largo recorrido,
porque la construcción del territorio y fue muy largo, muy largo recorrido
y entonces parques de la transición demográfica
que ha venido acompañada recibirlo los desarrollo
como la libertad de sociedades y de la agilidad, bueno,
aumenta la vida o la importancia de las migraciones,
pero correcto.
Ahora mismo.
En que tenemos un reto importante,
principalmente por la demografía, por ejemplo,
crecimiento que nos paper o que tengamos que ser
muy innovadores para para conseguir mantener los beneficios
de la, de la revolución tecnológica que hemos inventado,
afecta efectivamente y también nos lleva a retos
globales, recopilaba como el de bueno de la ecología,
no tenemos aprecio sobre el planeta que nos permite la vida
y ya hemos llegado a un punto en que la opacidad
o el efecto que nosotros hagamos sobre el planeta bueno,
tendremos incluso complicado sobrevivir,
y todo ello con un marco donde además hay espaciales y grandes
desigualdades sociales,
lo cual es complicado acercar a todo el mundo
de la misma manera no lo puede decir en los territorios de Extremadura,
no aparece en el territorio que han ido desarrollado
cuando parte de este territorio al no haberse desarrollado
o no puede hablar de Ecología,
la fractura socioespaciales barrios vulnerables de la población activa,
o Hyde con lo contaminan claro.
Estos cursos y esa participación hay que articular la movilidad,
porque aunque los retos son globales, Uruguay,
gozar acciones cultivadas por desequilibrios y desigualdades.
Exactamente la última químics y me ha preocupado mucho
y compartís la tesis.
Cuando habla de la segregación residencial
ekimenetan lo planteen si tengo inminente
y sobre todo también el modelo norteamericano,
un modelo casi inori sin históricamente
y y segregado.
No es porque su propia normativa existir la normativa zonificación,
está pensadas casi para segregar,
como es analizado y diseño y perspectiva habéis tú
y la segregación o cuáles son los principales ritos
y lo vamos a decir a la inversa, no para evitar la segregación
y que tengamos ciudades integradas.
Bueno, lo lo primero yo.
Hago de Madrid por camiones o de Barcelona 47
de los 47 mayores área urbana peninsulares que el arte creación,
ha crecido casi el doble que los sistemas urbano
han crecido, y cada vez más perfecta la Federación
de las poblaciones tiene su renta a su condicionamiento económico etc
etc y normalmente en Sociología se habla mucho del efecto barrio
que con la repercusión en la diferencia
a la oportunidad de alud cambian de participación pública.
Por ejemplo, la participación pública varía mucho en función
de los condicionamientos socioeconómicos de las poblaciones;
las poblaciones, normalmente con bueno ar,
o con menor acceso a los mercados sociolaborales,
con menor formación, con menor renta,
o, al menos, a veces,
queriendo hacer programas de participación o innovadores
e intentando que participen más la gente,
lo que ha conseguido más lo contrario del sobre representar
la participación de las poblaciones mejor
dotadas de recursos infrarrepresentadas.
Las poblaciones que viven en ámbitos más vulnerables,
y, sobre todo, lo que deberían la península Ibérica,
es que lo concapa crecido la autosegregación
de las clases medias, altas de abajo a la cima,
puede, evidentemente, al final los nuevos tejidos realizando,
mediante la política urbana
y el urbanismo con tejidos apreciados exembajador lógica
localización, reticular, posiciona actualidad y específicas
de grandes infraestructuras.
El transporte de te grande, tercera vía de gran capacidad,
y, sin embargo, lo que ocurre lo guardan relación con los tejidos,
entonces, al distanciamiento social de una gran parte de la población,
se regulen hacia eventos, llama cásate urbana funcionales,
ocupas.
Además, a este distanciamiento, este lebrón,
o el alejamiento administrativo.
Porque la resalta, centrarme en determinados
con la renta en determinado municipio,
olvida enormemente el reto por la movilidad,
por la contaminación,
pero también por queremos intentar cualquier tipo de política efectiva,
porque energía y con la accelerada funcionan en diferentes municipios,
hay poco y no hay una operación integral
comunicativa, un poco arriba y José Manuel,
y hay dos conceptos que miden intentado traducir sin tu tesis,
quise de la autosegregación por una parte
y la sobrerrepresentación,
pero voy a decir que abogado del diablo isa
autosegregación, es decir, nosotros, como saben los oyentes,
y si no, lo sintetizamos y el modelo de planeamiento urbanístico
es un modelo que tenemos en España.
Por ejemplo, digo.
En España no es un modelo proactivo en el sentido de que son
las propias administraciones públicas las que el ayuntamiento,
ni el que está diseñando de alguna manera,
como van a ser las ciudades, no.
Es decir, ese modelo auto segregado no es que cada una de esas clases
se auto se querellen podíamos decir voluntariamente,
sino que el diseño del planeamiento está pensado,
pues el modelo en el tan denostado modelo de los Paüls
precisamente para esa autosegregación ya no solo desde la perspectiva
del planeamiento del diseño de ese pago,
sino también esa autobús y segregación
en el modelo de manzanas cerradas, no de pequeñas comunidades encerradas
y sí mismas, sin el que los entrecomillas,
servicios comunes o dotaciones comunes,
a pesar de ser inmensas, porque es una de las claves
de y también de nuestro modelo,
que ha conseguido incorporar un enorme nivel de dotaciones,
pues es tan casi de, de florero, de adorno.
Entonces, vamos, estoy haciendo una pregunta del 1.000.000, no,
pero no creéis que también parte de este modelo auto
segregado.
Esta concepción tiene culpa, podríamos decir,
los propios poderes públicos.
Luego yo creo que hay una connivencia reiterada público
podrían tener una mayor capacidad de controlar y al cabo,
la local, en grandes áreas urbanas como la madrileña, camino realidad,
que el gobierno en el mercado inmobiliario
y evidentemente los promotores de vivienda, intentar a vándalos
-requerimiento luego por otro lado, evidentemente autosegregación arriba
y la otra con gran éxito social, no para una gran parte
de los ciudadanos y clases profesionales,
de las que posiblemente el cuadro más nosotros conseguimos no medrar
en las grandes áreas metropolitanas y hay dos problemas principales.
1, el modelo de urbanismo.
Adaptemos municipios muy pequeños más
o menos en el exterior del área urbana,
no te claro mucho a ofrecer esto tiene que ver
con las plantas o la imposibilidad de conseguir recursos financieros.
Por otro lado, acude al urbanismo
o poco todo para con financiación pública en estos municipios,
y se producen cambios de composición sociodemográfica
increíbles en este apartado hacia un pueblito súper pequeño
a tener, cuando ingentes cantidades de población de renta alta ocupando
como territorio y como modelo muy sostenible,
porque normalmente también se localizan en la ratio.
Produjo una movilidad que depender del coste en exclusiva.
Tenía algún dato.
Ahora mismo,
el veintiseis por 100 de la población metropolitana madrileña,
fuera del a-más de 20 kilómetros del centro funcional,
salón, introduce una movilidad de larga duración,
donde tendrían costes y hace con problema,
porque aunque hagamos cualquier cosa en Madrid central o en el municipio
más o menos alojativo cuenta dentro de la población
metropolitana.
En el fondo
no estamos teniendo en cuenta toda la población.
tiene que venir y mostrar traductor porque ha querido,
pero otras caído por el fraccionamiento
de los mercados centrales y claro.
Ahora vemos que las áreas metropolitanas.
Madrid.
Toledo, guadalajara en la franja de la guerra de Toledo.
Amanezcan creciéndonos poder desarrollar sí?
Bueno, pues evidentemente añade.
Mucha complejización a los que tenemos por delante exactamente
y la verdad es que viviendo has explicado y hay otro punto
se y desde la perspectiva sí sí; canon desde la perspectiva social
y ya se ha hablado de asumir representación,
no sobre todo en el tema que socialmente se trasluce
una tesis que te preocupa y que también es fuente
y preocupación nuestra desde el participativo no,
y es como en esos procesos participativos justamente siempre
hay un exceso creo que es casi una tónica
no de sobre representación de determinadas asociaciones,
grupos colectivos que son los que para bien y para mal,
es decir, porque están mejor organizadas,
porque saben posicionarse políticamente incluso
económicamente,
pero que en algunos casos monopolizan el diálogo no y no dan voz y apertura
a los auténticos no auténticos.
Perdón porque quizás no sea propio, parece que ellos no son auténticos.
Pero a otros intereses que están infrarrepresentados
en estos procesos de participación este es otro retazo.
Cómo crees que se puede equilibrar esa sobrerrepresentación en ámbitos
de?
Pues más significados o menos con ahora con?
Bueno iba culinaria, por ejemplo, a raíz de la para un trabajo
para el alcohol.
El grupo de la capacidad de solidaridad
a va correlacionada con la organización blog
por no sólo con la tercera.
Es real, oigan, los grupos que tienen más que por libre piraguas,
con una mayor abilitat sociolaboral, tienen una mayor preocupación
por lo público, puerta o la renta media
-alta o que tienen capacidad organizativa, y y es un reto,
porque además lo que vemos en el área urbana etcétera,
hemos llegado al punto donde el logro reproductiva tiene mucha influencia,
con el lector de la actividad, lo cual permite al grupo vulnerable
y la penalización de la población vulnerable.
Yo creo que aquí hay que jugar otros obres sobre los barrios vulnerables
y hay que incentivar, hay que dar apoyo a poblaciones,
pero claro,
puede existir una participación para la que no tiene esto.
Bueno, hay que dar mayores posibilidades
de conciliación laboral y volvemos al trabajo y complejo
y complicado completamente,
y José Manuel muchísimas gracias a empresas esquí
y nos ha enseñado una visión caleidoscópica,
me parece inspiró a los oyentes y se haya dado ganas
de acercarse a tu tesis doctoral y a profundizar un poco,
y todos estos problemas urbanos
complejos, no, que no pueden ser solucionados,
diste acercamientos unilateralismo.
Si quieres, no sin darnos una breve y conclusión,
no de que lo que tú creéis que ha sido tu principal aportación
en la tesis, ya para despedirnos.
Bueno, yo creo que el tema del territorio interesante,
no como interrelación al final lógica de desigualdades,
tanto de la brecha regional.
Cómo ve lo rural urbano?
Como de la novela segregación espacial,
el olmo, también lo ha pasado a una convergencia regional
de lo urbano y lo rural.
Pero reduciendo porque habiendo un vaciamiento de la área
favorecida del territorio,
porque, de alguna manera, trasladar.
Las igualdades que ganan del regional a lo urbano, a las áreas urbanas
y cada vez segregaciones fundamental.
El explicar, bueno, pues, la posibilidad de aspecto
al logro reproductivo.
Social, de educativo, laboral,
a la salud, a la participación política y bueno,
en realidad yo creo que parte de la solución
también pasa por dar oportunidades a esos otros territorios
y porque digamos que la concentración ha produciendo
a las grandes áreas metropolitanas, pues deje de tener efectos,
separa un poco en torno al etiquetas con te va comprometido,
porque todos nuestros logros sociales,
claro, los logros económicos lo pactamos,
pero quizá tendríamos que tratar de reconducir parte
de este crecimiento a otra del país completamente la mejor política
contra la segregación, los las sexto,
pues y muchísimas gracias José Manuel,
por insistís, primero y no una buena por tu doctorado, por esta síntesis,
y no se ha sabido dar, que creo que cuando uno tiene
una tesis en la que ha dicho a ser capaz de sintetizar
la de esta forma tan clara y tan entendible,
iPS y ha estado un mérito, no sé aquí
-estoy seguro que el tribunal y valorado tu capacidad de expresión
y de síntesis, como nosotros estamos valorando.
Así que, bueno, pues, quedará se ha emplazado y ya no seáis,
porque normalmente quien viene a estos programas luego repite,
porque les llamamos a a continuar o a contarnos alguna parte
más específica de y del contenido de sus investigaciones
y sobre todo, a seguir en contacto con el participación, grups
y que si esa comunidad de buenas prácticas que pretende,
precisamente intentar reequilibrar esos ámbitos
que aparecen desequilibrados en el ámbito social,
urbano y cultural.
Muchísimas gracias, José Manuel, artículo agracia, farta y enhorabuena
por la iniciativa.
Gracias o participan.
Y es la charla que ha conducido una de las responsables del grupo
de innovación docente de la UNED
y pasó la catedrática de derecho administrativo, Marta, Lora Tamayo
con José Manuel Gómez Jiménez, doctor en Sostenibilidad
y regeneración urbana, arquitecto y científico social
acerca de su tesis titulada fracturas socioespaciales
en la Península Ibérica,
una investigación muy interesante relacionada con la participación
y el ámbito de las o de ese, si la sostenibilidad
y que profundiza en cómo se interrelacionan estas lógicas
de las desigualdades tanto de las brechas regionales
de los rural urbano como de la segregación?
Socioespaciales?
.
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